Bitcoin Forum

Autor: fillippone (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1852120)
Topic original: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin Bancomat a Milano rispettoso della Privacy (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223)

---

---

Pentru cei care vor să cumpere Bitcoin fără KYC (n.r. fără a-și da datele personale, conform procedurii Know Your Customer) în mod legal, drumurile s-au îngustat foarte mult: directivele KYC / AML (n.r. Anti Money Laundering) se suprapun și nu mai lasă liberă utilizarea anonimă a Bitcoin.
În realitate, este disponibilă o modalitate foarte ușoară și practică: rețeaua de bancomate Bitcoin Shitcoins.club (https://shitcoins.club/).
Pe site-ul Shitcoins.club (https://shitcoins.club/), dacă efectuăm click pe Locații, sunt disponibile locațiile din Italia (Milano, Torino, Firenze și alte localități).

https://i.ibb.co/phjZjHk/u1NCUPm.jpg

De asemenea, aceeași companie gestionează mai multe bancomate localizate și în alte țări (n.r. procedura de mai jos se poate adăuga și pentru bancomatele Shitcoins.club din România):

https://i.ibb.co/z2B5r6V/3caxzyn.jpg

Cu ajutorul acestor bancomate sunt posibile achiziția și vânzarea de BTC cu bani cash, fără alte procese de identificare.
Conform termenilor și condițiilor de pe site, limita zilnică de tranzacționare (atât cumpărare, cât și vanzare) este de 3000 euro.

Procesul de cumpărare este mult mai simplu decât ne-am putea imagina, iar în continuare vor descrie experiența mea la bancomatul din Bicocca Village, pe care l-am vizitat zilele trecute.

Bancomatul este în realitate un fel de chioșc plasat în incinta unui centru comercial (etajul 1, zona restaurantelor). Nu are nicio protecție pentru ochii indiscreți, fiind aflat în mijlocul mulțimii. Las la aprecierea voastră să decideți dacă acesta este un plus sau un minus, dat fiind că sunt folosiți banii cash (dacă pe de-o parte e bine să nu fii izolat în timpul manipulării banilor, pe de altă parte se pierde un pic din “intimitate”; din punctul meu de vedere, este o chestiune care ține de preferințele fiecăruia).

https://i.ibb.co/9hH8t5C/1MBfOx9.jpg

Ajunși în fața bancomatului, un ecran ne arată prețurile de vânzare și cumpărare al diverselor criptovalute (BTC, DASH, ETH și LTC).

https://i.ibb.co/ZHSdX3t/05CN0xA.jpg

Spread-ul (n.r. plaja prețurilor sau diferența între vânzare și cumpărare) este actualizat în timp real, dar dacă aparatul pierde conexiunea la serverul central, operațiile nu mai sunt posibile.
Dacă doriți să vă faceți o idee despre prețurile aplicate pe site-ul Shitcoins.club, acestea sunt actualizate și la ATM-uri în timp real.


Când am ajuns la bancomat, cotațiile de la Bitstamp erau următoarele:

https://i.ibb.co/Jxhp7R6/q4eoIu7.png

Spread-ul aplicat este egal cu 8%: 5,5% pentru cumpărare și 2,5% pentru vânzare (probabil, în general, clienții mai mult cumpără BTC, deci ofertele de vânzare sunt mai bune, pentru a echilibra cantitatea de bani cash din bancomat).

Trebuie să selectăm “Cumpărare Bitcoin” și introducem banii în fanta pentru numerar din partea stângă.
În timp ce introducem banii, suma totală în BTC este actualizată în timp real pe ecran.
Este de apreciat și faptul că se pot introduce bancnote străine în aparat. Nu am încercat această opțiune, dar cu siguranță este utilă pentru a scăpa de mărunțișul în altă valută cu care rămâi după o călătorie în străinătate, mai ales că nici băncile nu-l prea acceptă.

Am introdus două bancnote care valorau în total 60 euro, iar suma în BTC a fost afișată în timp real:

https://i.ibb.co/DVm34bV/YcpNYVx.jpg


În acest punct, a trebui să îi “spun” bancomatului unde să trimită fondurile BTC: au fost afișate două opțiuni – puteam să folosesc o adresă generată de ei (care avea asociată și o cheie privată) sau să spun eu o adresă la care să fie trimisă suma în BTC.
Evident, am apelat la a doua opțiune.
Puteam să introduc și manual adresa BTC, însă am ales să o fac cu ajutorul codului QR, direct din telefon. Mult mai sigur și mai rapid.

https://i.ibb.co/f1BFqQB/89pJfUj.jpg

Adresa a fost imediat recunoscută:

https://i.ibb.co/3BtzC9D/BpjJS6A.jpg

În acest moment se poate da “OK” tranzacției.

https://i.ibb.co/5LXSzXs/gML98cc.jpg

Nu am putut să setez comisioanele de tranzacționare, iar timpul de confirmare era de 12 blocuri.

Ulterior, la un interval de câteva secunde, este afișat un ecran care confirmă tranzacția:

https://i.ibb.co/rsLk0Kg/tvZAATl.jpg

Tranzacția a apărut imediat în portofel (moment în care am oftat ușurat):

https://i.ibb.co/KrC6bmY/g8H0S1C.png

De asemenea, bancomatul a emis și o chitanță, pe care erau scrise datele tranzacției. Nu sunt sigur la ce poate ajuta, poate doar în cazul în care bancomatul are probleme.

https://i.ibb.co/LCYJCRP/is4o9Uv.jpg

Chiar dacă timpul de confirmare anunțat era de 12 blocuri, tranzacția a fost confirmată mult mai devreme, durând sub 10 minute:

https://i.ibb.co/b3FR3zF/B7MlmGr.png

Pe telefon am putut vedea că a fost aplicat un comision de 3 sats / vbyte, motiv pentru care tranzacția a fost confirmată mult mai repede. Nu este o mare problemă, dar probabil că valoarea comisionului poate fi optimizată.

În mare, a fost o experiență benefică. Cu adevărat ușoară, sigură, și în care mi-a fost respectată anonimitatea.
Rămâne de încercat și procesul invers, cel de vânzare.
O sa încerc la următoarea creștere masivă a BTC!


Câteva precizări / obervații:

• Nu am nicio legătură cu Shitcoins.club, postarea este din proprie inițiativă, pentru a vă arăta cât de ușoare sunt operațiunile descrise mai sus
• Nu îmi este clar de ce nu se pot face mai multe tranzacții care să depășească limita setată (am trimis un email managerului, vă voi anunța dacă răspunde).

---

---

---

Notă: informațiile de mai sus sunt relevante de asemenea și pentru toți românii care apelează la aceste ATM-uri, ele fiind disponibile și pe teritoriul țării noastre.

https://i.ibb.co/V2wTQ8r/3uO4bge.jpg

După cum se poate vedea în imaginea de mai sus, în România, aceste bancomate pot fi găsite în următoarele orașe: Bacău, București, Cluj-Napoca, Constanța, Craiova, Iași, Oradea, Pitești, Sibiu, Târgu Mureș și Timișoara.

Locațiile propriu-zise sunt următoarele:

Bacău: Hello Shopping Park, Calea Republicii 181
București: Centrul Comercial Auchan Titan, Bd. 1 Decembrie 1918, nr. 33A
             Centrul Comercial Auchan Drumul Taberei, strada Brașov, nr. 25
             Băneasa Shopping City, Șos. Bucureşti -Ploieşti, nr. 42D
             Promenada Mall, Calea Floreasca, nr. 264 B
Cluj: Iulius Mall, Strada Alexandru Vaida Voevod, nr. 53B
Constanța: Auchan Shopping City Constanta Sud, Șos. Mangaliei, nr. 195A
Craiova: Electroputere Parc Mall, Calea București, nr. 80
Iași: Palas Mall Iasi, Strada Palas, nr. 7A
Oradea: Centrul Conercial Crisul, Oradea, strada Republucii, nr. 30
Pitești: Pitesti Retail Park Auchan, DN 65 B , nr. F4, Comuna Bradu , Sat Geamăna
Sibiu: Auchan Shopping City Sybiu, Strada Sibiului, nr. 5
Târgu Mureș: Auchan City Targu MURES, Bd. 1 Decembrie, nr. 291
Timișoara: Iulius Mall, Strada Aristide Demetriade, nr. 1

---

---

---

Nota (2 ianuarie 2023): Aceste bancomate nu mai sunt recomandate celor care doresc un grad sporit de anonimitate, din cauza noilor conditii de utilizare impuse. Mai precis, este vorba de:

https://i.ibb.co/0yLy1tG/xzrpvXb.png


Ca urmare a acestor conditii, ATM-urile Shitcoins.club sunt de evitat in acest moment.

Am bucuria de a vă prezenta în limba română topicul "Cumpără Bitcoin fără KYC: Bancomatul Bitcoin din Milano care respectă anonimitatea", scris de fillippone la data de 20 ianuarie 2020. Fillippone este un membru emblematic al forumului, implicat in diverse acțiuni de a promova Bitcoin și de a-i ajuta pe toți ceilalți membri, cu o atenție specială pentru începători. Printre scrierile remarcabile ale lui fillippone se numără, pe lângă acest topic, și “5 modalități de a-l învăța pe omul obișnuit despre Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5231661.msg53999445#msg53999445)”, “#meritulesteviata cum să fii notificat pe Smartband despre merite și menționări (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5231965)”, “Tot ce voiai să știi despre Bitcoin futures dar îți era teamă să întrebi! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214418.msg53505141#msg53505141)”, “Tot ce voiai să știi despre opțiunile BTC dar îți era teamă să întrebi! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5240078)”, sau “Modelul Stoc-Flux: Evaluând Bitcoin Bazat Pe Raritatea Sa (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5240314)”.

Gazeta ești de neoprit. Încă o dată lucrare grozavă. Sper să aud feedback și de la consiliul de administrație din România și pe acest subiect.

Hehe! Thank you so much fillippone!

This topic should help many Romanians, as Shitcoins.club ATMs are present also in our country. I never tried them before, but I'll do it next time I'll need such an exchange.

Recent in ultimele 2 luni , folosesc constant Atm-urile de la Shitcoins .  Pot sa zic ca n-am avut nici o problema cu ei pana acum . Si am facut undeva la 30 de tranzactii.

Asta e dragut.
Am sentimentul că, datorită reglementărilor KYC / AML din Zona Euro, bancomatele vor avea o viață foarte limitată. Bine să aud că nu este nicio problemă să le folosești în țara ta.

I was thinking about that as well. We have 2 (or 3) companies offering cash-in / cash-out crypto ATMs in Romania, which are functioning since 2014 or so (the oldest ones).

However, while our govern is fighting the pandemic, it found resources to enhance also the laws for crypto exchanges :) Thus, the exchanges will function only if they will sell their customers to the govern give all clients data to the govern. They were forced to give them anyway with a court decision, but now they simplified things: in order to have operating license, they have to give all clients data (without a court order lol).

Seeing how zealous is our govern regarding regulating crypto during the pandemic, I think it's just a matter of time until they'll hit the ATMs as well.

Misto ca ai tradus articolul si pentru ai nostri :)

Totusi as propune 2 modificari:
Ti-a scapat un rand de italiana netradus si sa adaugi harta (si) Romaniei (poate ar fi mai relevant aici)
https://i.imgur.com/3uO4bge.jpg

Shitcoins nu am folosit pana acum dar vorba ta ... cu toate schimbarile astea legislative mai bine le folosim acum ca cine stie ce idei de OUG le mai vin mintilor crete din guvern.

Merci ca mi-ai atras atentia! Si pentru adaugarea hartii cu bancomatele de la noi. Nefiind topicul original al meu, nu mi-am permis sa il editez, dar e bine ca avem harta aici, in postari.

De asemenea, o lista completa a tuturor ATM-urilor din tara (dar si din lume) o putem vedea pe CoinATMRadar.com.

Corect, dar la site-ul in Romana cred ca e mai relevant sa avem Bucuresti, Cluj, Constanta, Timisoara, Oradea samd decat Milano, Torino si Florenta.
Clar, face traducerea in general mai grea. Si stiu ca e mai usor sa comentezi "dupa razboi". Incerc doar sa ajut sa fie bun pentru cei mai noi. (Desi chiar si eu am fost placut surprins ca au ATM si relativ aproape de mine, credeam ca doar BitcoinRomania a iesit din Bucuresti)



Cred ca oricare ar fi topicul, este indicat sa fie adaptat, nu doar tradus. Altfel isi poate pierde din relevanta. Oricum, poti sa-l intrebi pe @fillippone pentru siguranta.  ;)

I think you are right.

That being said, let's ask fillippone :)

Fillippone, our fellow Romanians suggested to update / adapt the translation in order to reflect also the Romanian locations of Shitcoins.club ATMs. Is this OK with you?

Si te mai deranjez cu o ultima propunere: pana si fillippone posteaza in romana aici (https://bitcointalk.org/index.php?board=108.0)  ;D

Am vazut :) Desi cred ca ii este destul de greu...

Salut prieteni prieteni români,
cu siguranță un fel de „localizare”, este un lucru sensibil de făcut.
Deoarece aceste postări sunt traduceri ale unor postări ale mele, v-aș sugera să adăugați tot materialul pe care l-ați putea găsi util (cum ar fi o hartă a bancomatelor din România, cu siguranță), dar la sfârșitul OP. Deci este clar care este munca mea și ce este făcut de @GazetaBitcoin.

Ps @gazetabitcoin, fiți sigur că adăugați un @ în fața pseudonimului meu pentru a fi sigur că primesc notificarea!

Grazie, @fillippone! Maine voi adauga acest update! Multumesc pentru sugestii, Rizzrack si NeuroticFish.

Am actualizat OP si cu informatiile relevante pentru teritoriul Romaniei, adaugand toate cele 14 locatii existente pe site-ul Shitcoins.club.

Cred că putem face mai multe despre asta, Gazeta.
Membrul consiliului italian @babo poate configura un site web minuscul verificând la intervale de timp modul în care suma în numerar a acestor bancomate variază în timp. Toate informațiile publice sunt răzuite de pe site-ul lor web.

Aveți un exemplu aici:
http://blackout.altervista.org/atm/?atm=319440

Intervalul de scapare este suficient de scăzut, astfel încât nu reprezintă un risc pentru site-ul propriu sau o problemă de confidențialitate pentru utilizatorii de bancomate.
  Dacă credeți că ar putea fi un gând frumos să aveți și în consiliul dvs., doar invocați @babo și cereți-l!

Wow! O idee foarte buna! Multumim pentru sugestie, @fillippone.

Il voi contacta pe babo, sa vad daca poate ajuta :)

E foarte tare sa vad numele unui ATM din Romania intr-un articol scris de fillippone. E un lucru, cu toate acestea, de care ma tem: cred ca ar fii o idee mai buna sa nu facem prea mare reclama retelei Shitcoins de ATM-uri deoarece ma tem ca exista niste persoane de mai "de sus" care s-ar ocupa de ele.. Stim ca sunt in stare de orice, deci nu m-ar mira :)

Sincer sa fiu, tot respectul pentru ownerii retelei respective. Dintre toate ATM-urile pe care le-am folosit, cele de la reteaua lor au functionat perfect de fiecare data. Felicitari lor pentru continuitatea KYC-less. :)

Din cate stiu sunt polonezi astia de la Shitcoin dar functioneaza in multe tari din Europa


Macar de si-ar lua "cei de mai sus" doza de informatii de pe bitcointalk... poate s-ar mai lipi cea de ei. Comunitatea merita sa stie care e procesul. Poate unii credeau ca scaneaza buletinul :)) zic si eu

Corect, sunt polonezi si au retea destul de larga de ATM-uri prin Europa.

Eh, si daca isi vor lua doza de informatii de pe BitcoinTalk, vor merge tot pe principiile lor - n-am prea multa speranta ca ar face ceva "wow" legat de asta.. Frumos era daca aveam si noi niste legi mai frumoase, macar una de genul celei din Germania: hodl-erii care si-au tinut banii mai bine de un an sa nu mai plateasca impozit pe crypto.

Zic doar ::) :D

Nu stiu ce sa zic despre asta...
In primul rand nu promoveaza consumul. Banii trebuie sa se miste si la fel vad si crypto in ideea unei utilizari la scara larga. Sa poti merge la MegaImage si sa iei tigari, bere, paine etc si scanezi cu Mycelium sau ce portofel folosesti pe telefon. Nu totul sa se rezume la investitii (hodl-uit) pe termen lung + 1 an pentru impozit (parerea mea)

Plus ca nici la nemti nu e treaba asa roz. E un inceput de legistatie acolo dar cel putin momentan e haos (oarecum normal la inceput, dar chiar si asa...).
Ca nu tii crypto in portofelul tau pe perioada aia de un an.
https://www.coindesk.com/germanys-crypto-custody-law-hits-a-snag-startups-cant-get-bank-accounts

Deci trebuie sa le dai lor crypto. Un fel de depozit la termen si in cel mai bun caz ai si tu acces la cheile tale private. Parca nu mai suna la fel de bine :))

Nu mai tin minte despre ce tara era vorba (parca din europa totusi)... auzisem ca politica lor era altfel. Legile nu erau stricte si ei incercau sa creeze doar un cadru legal acceptabil. Si dupa sa faca adaugiri cand vor considera necesar. Ceve de genul "fa afaceri, poti folosi si crypto, atata timp cat platesti impozitul suntem prieteni. Daca devi nesimtit schimbam legea". Ceea ce nici asta nu suna prea rau.

Wow. Intr-adevar nu mai suna la fel de bine. Si eu care ziceam ce fain au gandit-o... Na teapa.
Foarte interesanta informatia, iti raman dator cu niste merit.  ;)

Hai sa fim pentru un moment realisti, nu ai sa vezi niciodata plata cu BTC la Mega Image sau la alte magazine de genul. Abia daca accepta PCGarage si EvoMag care sa spunem ca sunt mai mari, si chiar si acolo ultima oara cand am dat comanda am avut comision destul de maricel. Parerea mea e ca, cu cat se va extinde utilizarea cryptomonedelor, cu atat vom avea legi mai nasoale.

Nu spun ca trebuie sa hodl-uim pentru totdeauna. As promova consumul, daca as avea cum si unde. Momentan "ma zbat" cu faza cu privacy-ul, deci pe mine oricum nu ma intereseaza sa mai dau comenzi online de acu' inainte. Fizic, anonim sau deloc.

Poate ca sunt eu putin prea obosit dupa niste zile grele si nu inteleg 100% la ce faceai referire, dar am citit articolul - am inteles ce spune legat de bancile care nu se prea 'pupa' cu ce vor unii sa faca pe parte de cryptocurrencies, dar nu vad nimic legat de ce spuneam eu de "no tax if you hold for +1 yr"?

Am sa iau un paragraf de aici: https://coindoo.com/countries-with-0-tax-on-bitcoin/


Din cate stiu, acelasi tip de lege se aplica si celor care isi tin aurul pentru +1 an de zile (si nu sunt sigur daca intra aici si argintul). Chestiile astea le-am auzit de la o firma de Gold&Silver din Germania care sustine BTC si face video-uri pe YouTube. Cel mai probabil vor fi multe tari care vor da cu capu' in zid pana vor gasi un cadru legislativ optim pentru criptomonede, dar sa traim cu speranta ca in final va exista unul. :D

---

I l-am dat eu pe ultimu' pentru tine :D

---

By the way, stie cineva de aici daca ATM-urile inca mai sunt in viata in Romania? N-am mai trecut pe la unu' de cand stau in carantina si nu de putine ori m-am intrebat daca mai sunt in viata sau au fost inchise.

Sunt in viata, din ce stiu. Si cele de la Bitcoin Romania, si cele de la Shitcoins.club. Nu sunt sigur de cele de la BitMahavi.

Faină treabă, am văzut într-o imagine că au și cotație RON-EURO. Prblema este ca Milano este un pic cam departe. Aceste măsuri de identificare a părților implicate sub bine venite, atât timp cât se poate asigura securitatea datelor colectate. Altfel...e trist..

Daca citesti cu atentie, ai sa vezi ca aceste bancomate sunt disponibile si la noi. Acesta este si scopul postarii...

Poate-s eu nebun dar chiar nu vad care-s avantajele identificarii. Tu ai avea incredere in guvern/administratorii ATM-urilor daca ti-ar spune ca au grija maxima de datele tale? Eu nu cred ca as putea.

Uite ca exista si retele de ATM-uri fara vreun fel de KYC (desi sa stii ca nu de putine ori m-am intrebat daca nu cumva face niste poze aparatul cand efectuezi o tranzactie la ei) si nu cred ca se inghesuie teroristii si "spalatorii de bani" la ele.

Eu am sa sustin in continuare ideea de a fi cat mai free, sa nu ma simt sub presiunea nimanui.

Sincer sa fiu, si eu m-am gandit ca poate face poze bancomatul si am incercat sa evit expunerea in fata obiectivului fotografic. Ai putea, ca idee, sa porti o sapca atunci cand il folosesti.

Depinde de ATM - am gasit unele care-mi veneau la burta sau aveau camera fix in dreptul ochilor (Bitcoin Romania), eventual am sa imi pregatesc ceva folie cu care sa acopar bine camera inainte sa il folosesc. Dar mi-e ca incerc sa fiu anonim si fix eu cad "in plasa" de suspecti ca mna, ar fi cam suspicios :D

Mersi, i-am dat si eu acum.  ;)


Ehee, s-au schimbat vremurile. Nu mai e nevoie. Iti pui o acoperitoare generoasa peste fata, ca deh, COVID, si esti binisor asigurat  ;)

Ti-as fi dat si tie un Merit, dar l-am consumat pe ultimu' cu putin timp in urma. Iti raman dator eu tie acum ;D

Nici nu mi-a trecut prin minte, sincer sa fiu! Cum n-am mai iesit din casa deloc, nici nu mai stiu cum e "normalitatea" acum. Dar ai dreptate, nu suna deloc rau. Protectie patogenica si niste ochelari de soare si ne-am scos :D

Acum esti dubios daca nu ai masca :))

Cred ca fac si eu o vizita sa cumpar... dar cred ca dupa halving (sper sa fie buna inspiratia).
Si daca te gandesti un comision de ~7% e decent pentru ca vorba aia: chirie, curent,internet, revizii etc
Uneori si p2p e cu KYC, cere baietasul copie de buletin (am auzit la altii)

Eu cred ca este. De obicei acum e vorba de mult hype, apoi lumea se dezumfla. De obicei am preferat sa nu actionez deloc in momente de genul asta si sa admir spectacolul. Fie ce-o fi, eu sa am BTC-u' in buzunar si sa stiu ca-s asigurat. :D

A incercat cineva de aici pana acum pe Bisq tranzactie p2p cu transfer bancar?

Eu unul nu am incercat  sincer sa fiu, deoarece nu cumpar BTC, ci ii obtin in general ca plata pentru servicii diverse.

Dar de ce ai apela la transfer bancar? Nu se poate fara...?

De asemenea, nu uitati ca pe langa Shitcoins.club si Bitcoin Romania mai exista si bancomatele de la BitMahavi, tot de tip cash-in / cash-out. Din pacate nu stiu ce comisioane au acestea. Iar pe CoinATMRadar nu apare nicio informatie despre cursurile practicate, spre diferenta de celelalte.

Ce am mai observat pe CoinATMRadar sunt urmatoarele: (ma uit acum pe site - 28.04.2020 la ora 8, dar am vazut asta si in trecut): pe CMC BTC este cotat la 7760$ (~34.842 lei). La Shitcoins (pe site-ul lor; am luat de aici preturile, in caz ca nu sunt actualizate exact pe CoinATMRadar) sunt afisate preturi de 31.756 (cumparare) si 34.331 (vanzare), deci un spread de 2575 lei (~573$). La ATM-urile Bitcoin Romania (aici am luat preturile de pe CoinATMRadar intrucat pe site-ul Bitcoin Romania nu sunt afisate - culmea! - cotatiile ATM-urilor) sunt afisate preturi de 36.192 + 5 lei + comision 5.2% (vanzare) si 32.631 + 5 lei + comision 5.9% (cumparare), deci un spread mai mare, de 3561 lei (793$) - nu ca spread-ul Shitcoins.club ar fi fost mic. BitMahavi au 2 bancomate, dar pe CoinATMRadar apare doar unul, si acela fara informatii despre cursurile practicate.

De asemenea, pe CoinATMRadar apar si niste banconate ale LDV Bank. Nu va lasati inselati, acelea nu sunt bancomate, deoarece LDV Bank nu detine ATM-uri. A semnat insa niste parteneriate cu cateva exchange-uri valutare si ce vedeti pe CoinATMRadar sunt acele exchange-uri (chiar si amaneturi), nicidecum ATM-uri. Nu va lasati purtati pe drumuri de pomana  in caz ca ati fi vrut sa le incercati. Evident, schimbul la exchange / amanet presupune KYC.

Ar fi interesant de aflat si cursurile / spread-ul BitMahavi. Din pacate, nici pe site-ul lor nu apar informatii despre cursurile ATM-urilor proprii.

Spread-urile Bitcoin Romania si Shitcoins.club sunt imense. La Binance de exemplu sunt preturi de 7352€ / 7194€, deci un spread de 156€ (~750 lei). Dar la un ATM sunt cursuri mult mai neprietenoase. Anonimitatea costa, ce-i drept.

Eu am urmarit de fiecare data cursul ATM-ului ShitcoinsClub sa observ ce comision imi trage dintr-o tranzactie si intotdeauna am gasit ATM-ul la exact acelasi curs pe care il avem si pe piata fie ca e BTC, DASH, LTC sau ETH.. o buna verificare pe care o faceam era sa imi vad totalul valorii tranzactiei efectuate prin ei pe Blockchain.info, unde diferenta intre banii depusi cash de mine si suma BTC era undeva la maxim $1, confirmand ce tocmai am spus.

Din cate stiu, ei au comision 0% (sau intre 0 si 1%, desi nu cred ca aveau deloc) la vanzare si undeva pana in 7% la cumparare. M-am uitat din curiozitate sa vad unde gasesc cel mai bun curs la cumparare si n-am gasit nimic prea aproape - dar nu suna rau o mini-vacanta in scopul acesta.

Din ce am vazut cand m-am uitat la Shitcoins.Club pe site ultima data, aveau un curs extrem de bun daca vroiai sa cumperi si curs destul de rau daca vinzi.

Deci spreadul exista, dar nu este uniform distribuit. Deci probabil aveti amandoi dreptate.

Depinde si de alte 2 aspecte, si anume: de unde isi ia Shitcoins Club cursul si unde intram noi sa il comparam cu acela. Spre exemplu, de multe ori cursul de pe Preev (aici ma uitam acum multi ani pentru a verifica pretul BTC live) nu s-a potrivit cu cel de pe CoinMarketCap. Daca intri pe Preev si de la optiuni scoti o singura sursa, cursul se modifica destul de drastic.

Eu nu mai stiu sigur unde am vazut mai exact faptul ca ar avea 0% comision la vanzare, dar sunt destul de sigur ca nu gresesc cand spun ca exista undeva aceasta informatie.

Vesti proaste dinspre nemti: https://news.bitcoin.com/german-bitcoin-atms/

Cica au inceput baietii de la BaFin sa inchida ATM-uri "neautorizate". Si cum nemtii sunt principalele modele de urmat pentru ceilalti din UE... cine stie ce se va mai intampla si pe meleaguri mioritice

Cel mai probabil Shitcoins Club nu "isi ia cursul" de undeva, ci pur si simplu tranzactioneaza pe unul sau mai multe exchange-uri. Cand tu faci o operatiune la ei la ATM, ea va fi facuta mai devreme sau mai tarziu pe n exchange pt ca ei sa scape de surplus sau sa isi refaca stocul de crypto. Normal ei vor tranzactiona acolo unde le este mai rentabil / pretul e mai bun.
Dar da, poate fi si comision 0 la vanzare, nu stiu; e plauzibil.



Na, acum hai sa nu ne miram. Mai devreme sau mai tarziu statul va vrea ca aceste operatiuni sa fie conform legii. Daca aceste operatiuni nu sunt supervizate cum trebuie, statul poate sa piarda niste bani frumosi din taxe. Deci statul o sa se miste. Cu COVID statele au intrat in gaura masiva la buget. Deci foamea-i mare peste tot.
Fiind operatiuni financiare, ... e mai complicat. Si din pacate probabil asta va insemna KYC de la o anumita suma in sus. Nu m-ar mira la noi sa fie de la 200 RON in sus.

Foarte posibil, varianta asta nu mi-a trecut deloc prin minte sincer sa fiu.


Si din pacate probabil asta va insemna ca o sa cumpar doar face-to-face din acel moment incepand. Try me, mofos! :D

Din fericire, cunosc personal pe cineva in Bucuresti care accepta tranzactii p2p. Stabilisem sa folosim cursul Kraken. Din pacate, din motive de anonimitate a persoanei respective, nu pot da mai multe detalii.

Ideea e ca variante exista. Intr-un caz extrem, putem lua un low cost de Ciulnita-Crevedia-Milano si schimbam la ATM-ul de acolo, daca nu se va schimba legea si in Italia :)

Acum ca tot suntem pe un thread legat de Shitcoins Club, acum cateva luni aveau si optiunea "Face-to-face" dar, din cate observ, au scos-o recent. Posibil din cauza pandemiei.

Ideea era super interesanta: daca doreai, puteai cere sa faci o tranzactie face-to-face cu conditia de a plati o suma in avans (daca nu ma insel, era vorba de ~200EUR). N-am indraznit sa o incerc vreodata, dar de multe ori "mi-a facut cu ochiul" optiunea. Sunt tare curios daca o vor re-adauga in viitor sau nu.

Doar o mică actualizare din firul italian.
Chiar înainte de blocare, câțiva utilizatori (cu puțin istoric pe forum, ca să fiu sincer) au raportat implementarea KYC în unele dintre ATM-uri, împreună cu unele „accidente rele”, cum ar fi ușile închise în bancomatul închis până la o scanare a unui ID a fost furnizat la cumpărarea de bitcoins, ceva care nu a fost anunțat înainte de începerea operațiunii.
Ei bine, odată cu reducerea restricțiilor de circulație, unii alți utilizatori (de asemenea, aceia, cu o coincidență ciudată, cu puțin istoric) ne-au asigurat că KYC nu a fost implementat, iar unul dintre ei ne-a oferit și câteva detalii despre operațiunile care se adaugă la 1.000 EUR împărțit în 5 operațiuni diferite în câteva minute.
Aveți vreo experiență de raportat?

I did not use any ATM recently. For cash-in / cash-out operations, we have 4 providers in Romania: ShitCoins.club, Bitcoin Romania, BitMahavi and Prohashing. As far as I know, none require KYC. But I observed recently that some cash-in ATMs started to require KYC. For example, the Qiwi machines, which allow now the aquisition of BTC only through SpectroCoin, which is a service asking for KYC (the discussion is held here (and the posts below): https://bitcointalk.org/index.php?topic=3257241.msg54485802#msg54485802).

Regarding the ShitCoins ATMs, there was a post inside this topic, stating that Germany took position against KYC-less machines:


However, if any Romanian member has precise information about the ShitCoins.club ATMs, please let us know :)

(I'll keep it Romanian here, sorry @fillippone)
Eventual o sa stim mai multe dupa 15 iunie, dupa ce se deschid mall-urile. Ca pe langa ca sunt putine BTM-uri in tara, mai sunt si majoritatea in mall-uri.


Edit: sau s-au deschis si nu stiu eu?!

Așa că sunt mai priceput cu limba română decât calendarul românesc, așa cum credeam că 15 mai a trecut deja și în România!

EDIT: poor @neuroticfish! I bullied him for a typo before him drinking his coffee! This is illegal in many countries! I am guilty!

Am corectat inainte sa postezi  ;)
E sambata, nu mi-am baut cafeaua, iarta-ma :)

Din cate stiu, momentan o parte din ATM-urile Shitcoins sunt offline in Romania din cauza ca se aflau in incinta unor mall-uri. N-am mai trecut pe la cele functionale sa vad ce si cum, insa stiu ca owner-ul a spus ca el nu planifica sa adauge KYC pana nu va fi obligat sa o faca.

Interesanta mi se pare postarea asta (https://www.facebook.com/shitcoins.club/photos/a.625201578004695/853358088522375/) de pe Facebook - daca traduce bine Facebook-ul, inteleg ca au avut (sau poate inca au) o promotie prin care o perioada au vandut/vand BTC sub pretul spot?

---

Translation for @fillippone

As far as I know, part of the Shitcoins ATM are temporarily offline in Romania due to them being inside malls. I haven't visited the online ones recently to check them out, but I know that the ATM owner said he doesn't plan to add KYC unless it becomes mandatory.

I found this (https://www.facebook.com/shitcoins.club/photos/a.625201578004695/853358088522375/) Facebook post interesting - if Facebook translates it correctly, I understand they had (or maybe still have) a promo through which they sold/are selling BTC under spot for some time?

Ceva nu este în regulă pentru shitcoins.club, în timp ce te uiți la site-ul lor.
Pe pagina principală a site-ului italian, fiecare locație de bancomat din afara Italiei a dispărut. De asemenea, site-ul este acum doar în italiană și engleză.
De asemenea, pentru cei care pun la îndoială abordarea KYC / AML, în partea de sus a paginii a apărut un text de avertizare.

(text numai în italiană și engleză)

Nu sunt un expert juridic, dar aceasta este o referință foarte liberă la KYC / AML și, cu siguranță, inferioară celei pe care o promovează practic toți ceilalți actori de pe piață.
Știm cu toții că, în termeni mai generali, AML interzice operațiunile cu o valoare care depășește 3.000 EUR, chiar dacă sunt efectuate în cazuri separate. Prin urmare, solicitarea de documente pentru operațiuni peste 15.000 EUR doar ne spune că operatorul își desfășoară activitatea într-o "zonă gri", fie că ar putea proceda la KYC clienților fără să-l anunțe înainte de începerea operațiunilor. Oricum, nimic nu a reușit bine pentru shitcoins.club.
Tu ce crezi?
Mai vede cineva dintre voi în acele centre ATM-uri? Le-a folosit cineva recent?

(Postarea o gasiti in romana mai jos/The reply in Romanian can be found below)

---

I cannot access the website because it shows a security risk and I'm not using JS. That really is weird if they disappeared. Could be an update that's coming in? Although that doesn't really make much sense...

Wait! I have bolded part of your quote. I have a question because this is exactly the one thing I feared a few weeks ago: how would they know that you're the same person who bought multiple times per day? The fact that they mention that covering your face triggers an ID scan requirement... is bad to say the least. This means that although they haven't had KYC so far, your face was scanned & photographed every time you've made a transaction at their ATM.

Doesn't that mean that wearing a mask (especially as a large part of their ATMs are inside malls and Romania has mandatory mask wearing inside buildings) & a cap could trigger the KYC although you didn't intentionally cover your face? I might have glasses that get dark under the sun, how am I ensured that I won't be one of those whose identity will have to be verified .. the same old problem with identity verification!

This is exactly the fear I expressed a while ago on the forum .. the fact that although we don't have KYC, that camera is strategically placed to take a photo of your face. Now we have ID scanning required if they consider something's suspicious about you. Damn, that was unexpected and really disappoints me!

Looks like face-to-face transactions are the only remaining KYC-less way to go.. as long as they still remain legal & available, because overall the entire "crypto & privacy" thing is pretty much over hence the need I had a while ago to write an entire thread about it (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5244308.msg54319072#msg54319072) happening right in front of our eyes.. :)

I haven't, and now with this added feature I probably won't anymore. Some of them do have a phone number which someone can call and ask questions about this new KYC-like thing though. Thanks for sharing the info with us. :)

---

Nu pot accesa site-ul lor deoarece apare ca exista un risc de securitate si nu folosesc nici JS. Asta e chiar ciudat daca au disparut. Sa fie vorba de un update? Desi nu prea are sens...

Stai! Am ingrosat o parte din citatul tau. Am o intrebare deoarece exact de asta ma temeam acum cateva saptamani: cum ar trebuii sa stie ca tu esti exact aceeasi persoana care a cumparat de mai multe ori pe zi? Faptul ca mentioneaza ca acoperirea fetei declanseaza o cerere de scanare a buletinului... este pe putin nasol. Asta inseamna ca desi nu au avut KYC pana acum, fata ta a fost scanata si fotografiata de fiecare data cand ai folosit ATM-ul lor.

Nu inseamna acest lucru ca purtarea unei masti (mai ales deoarece o mare parte din ATM-uri sunt in mall-uri iar in Romania purtarea mastii este obligatorie in interior) si a unei sepci poate declansa procesul de KYC chiar daca nu ti-ai acoperit intentionat fata? E posibil sa am ochelari de vedere care se inchid la soare, cum sunt asigurat ca nu voi fi si eu printre cei carora li se va cere .. vechea problema cu verificarea identitatii!

Asta este exact teama pe care mi-am exprimat-o acum ceva timp pe forum .. faptul ca desi nu avem KYC, camera aceea este pusa strategic astfel incat sa ti se faca poza la fata. Acum avem scanarea buletinului obligatorie daca ei considera ca e ceva suspicios legat de tine. La naiba, e un lucru la care nu m-am asteptat si chiar ma dezamageste..

Se pare ca tranzactiile face-to-face raman singurele metode KYC pe care le mai avem.. atata timp cat inca raman legale si valabile pentru ca oricum per total intreaga faza cu "crypto & intimitatea" se cam duce naibii, fapt pentru care acum ceva timp am simtit nevoia sa scriu un intreg thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5244308.msg54319072#msg54319072) legat de faptul ca se intampla totul chiar in fata noastra.. :)

Nu, iar acum cu aceasta actualizare probabil nu o voi face nici pe viitor. O parte dintre ATM-uri au un nr de telefon pe care il puteti contacta sa intrebati legat de aceasta noua regula tip KYC. Multumesc pentru distribuirea acestei informatii. :)

pe firul italian, un utilizator a contactat asistența (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219223.msg54531424#msg54531424) și, aparent, da, au o cameră video îndreptată spre utilizator, dar acest lucru este în principal pentru a preveni vsndalismul față de mschines, iar imaginile înregistrate ade păstrate doar 8 ore. aparent, toate operațiunile sunt verificate de către un consilier uman, care poate cere utilizatorului să tragă masca sau takecthexhat în cazul în care nu este recunoscut. deci procesul este ceva foarte „prelucrat manual” și nimic precum software de recunoaștere facială sau ceva prea sofisticat.
Oricum, încă înfricoșător.

@fillippone: English follows


In versiunea romaneasca a site-ului, bancomatele din Romania inca apar.

Textul de avetizare nu exista, insa observ ca pot vizualiza site-ul doar in romana si engleza. Probabil ca a fost actualizat in toate tarile sa fie afisat doar in limba nationala si in engleza.


Intr-adevar, si mie mi se par a functiona intr-o zona "gri". Cred ca o adapteaza in functie de legislatia fiecarei tari in care sunt prezenti. In Germania, dupa cum scriam (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.msg54528549#msg54528549) mai sus, odata schimbata legea referitoare la aceste ATM-uri, au luat si ei pozitii. Oare si in Italia s-a modificat recent ceva la legislatia referitoare la criptomonede, iar ce vezi tu acum pe site sa fie raspunsul Shitcoins.club vis-a-vis de astfel de modificari?

In Romania nu s-a mai modificat nimic recent cu privire la legea crypto, cu exceptia de care scrisesem (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.msg54269051#msg54269051) in aprilie.

Recunosc insa, nu am fost fizic la un astfel de ATM in ultimul timp pentru a verifica si la fata locului ce se intampla. In cazul in care voi ajunge la vreun ATM al Shitcoins.club, va voi tine la curent. Pana atunci, voi mai trage un ochi pe site-ul lor, in eventualitatea unor modificari.

---

The Romanian ATMs of Shitcoins.club are still displayed on the Romanian version of their website.

The warning text is not present though, but I noticed that I can view the site only in Romanian or English. Maybe it was updated in all countries in a manner to only show the local language and English.


I believe as well they are working in a "gray" area. I also believe they are adapting in concordance with the legislation of each country where they are present. In Germany for example, as I was writing (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.msg54528549#msg54528549) before, they changed their position once the legislation about these ATMs was changed. Is it possible also to have a recent legislation change in Italy regarding cryptocurrencies and or crypto ATMS, thus what you see now on the website to be their answer to this modification?

In Romania, excepting the change I mentioned (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.msg54269051#msg54269051) in April, there was no new change. As a consequence, they did not have to change anything regarding their ATMS from Romania or about their Romanian version of the site (I mean the warning text).

I have to admit though, I did not visit a Shitcoins.club ATM recently, to study it "face-to-face". I'll let you know once I do it. Until then, I'll keep an eye on their website, to see if they will change anything.

It just gets me so frustrated when I see things change negatively every now and then (and lately they don't change positively like at all), as I expressed yesterday in another thread about Ledger (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254744.msg54617731#msg54617731) too. I don't know what's scarier to be honest: some software looking for suspicious faces or knowing that you're being watched by a human permanently while purchasing/selling cryptocurrencies? :D

Shitcoins Club is for now, besides f2f transactions, the only remaining hope I have. Anyways, I expect some EU regulations by 2021 which will change things about the way we use BTC. For now, having each country with their own crypto regulations, there's still room for interpretation.

---

Ma frustreaza pur si simplu cand vad ca lucrurile se schimba in mod negativ din cand in cand (si in ultimul timp nu se prea mai schimba deloc in pozitiv), cum am spus si ieri intr-un alt thread legat de Ledger (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254744.msg54617731#msg54617731). Nu stiu ce este mai infricosator, sincer sa fiu: un software care cauta fete suspicioase sau sa stii ca esti vazut si urmarit in permanenta de un om cand cumperi/vinzi criptomonede? :D

Shitcoins Club este momentan, in afara de transactiile f2f, singura speranta pe care o mai am. In orice caz, ma astept la niste reglementari la nivel UE pana in 2021 care vor schimba felul in care folosim cryptomonedele. Momentan, avand fiecare tara cu propriile ei reglementari crypto, inca exista loc de interpretari.

Revin un pic asupra postarii mele (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.msg54314123#msg54314123) anterioare, intrucat am aflat de o posibilitate de a putea compara in timp real si corect preturile diverselor bancomate. Mai precis, este vorba strict de comparatia intre Shitcoins.club si Bitcoin Romania.

In urma cu mult timp, Bitcoin Romania oferea si cursul practicat de bancomate, insa a renuntat din varii motive. Vestea buna este ca acum ofera din nou informatii despre cursul bancomatelor din reteaua proprie. Accesand https://cryptoatm.ro/home se pot verifica toate bancomatele pe care le detin in Romania, informatiile oferite cuprinzand si cantitatea de bani disponibila la fiecare aparat, precum si cursul practicat de fiecare aparat. Aceasta din urma este totodata si o veste proasta.

Da, ati citit bine, la Bitcoin Romania fiecare ATM are un curs propriu. Si din ce am vazut, la unele sunt diferente enorme.

Sa luam ca exemplu preturile afisate la data de 12 august 2020 de doua dintre aparatele din Bucuresti:

- cel de la barul Dubliner are un curs de 38054.57 RON pentru vanzarea de BTC si 42986.16 RON pentru cumparare
- cel de la Obor are un curs de 44107.04 RON pentru vanzarea de BTC si 49532.48 RON pentru cumparare.

Dupa cum se vede, intre preturile de vanzare ale celor doua ATM-uri exista o diferenta de peste 6000 lei (!!!) ceea ce este enorm. De asemenea, si intre preturile de cumparare este diferenta substantiala: peste 6500 lei.

In acelasi timp, cursul afisat astazi de Shitcoins.club (valabil pentru toate bancomatele din reteaua proprie) este de 43339.62 RON pentru vanzarea de BTC si 47108.29 RON pentru cumparare.

Din cele de mai sus, rezulta ca exista o posibilitate reala de arbnitraj intre cele doua firme, si chiar si doar intre bancomatele Bitcoin Romania. Am sunat la ei pentru a ma asigura ca nu este vreo problema pe site-ul mai sus mentionat, si mi-au confirmat ca nu este nicio eroare: intr-adevar, fiecare ATM al Bitcoin Romania are un curs propriu.

Revin inca o data cu precizari, deoarece am oferit cateva informatii eronate anterior, din cauza ca imi fusesera furnizate si mie eronat de catre Bitcoin Romania. Pe site-ul lor apar doua numere de telefon: 0760.431.063 si 031.069.9266. Primul este de la exchange iar al doilea de la bancomat. Ieri ma uitasem la cursurile bancomatelor de la Dubliner si Obor si vazusem diferente intre ele, si am sunat la numarul de mobil - deci cel de la exchange, si de acolo mi s-a confirmat ca sunt cursuri diferite.

Astazi insa am inspectat toate cursurile de la toate ATM-urile lor, si sunt toate identice, cu exceptia celui de la Dubliner Pub. Ca urmare, u-am sunat din nou astazi, de data aceasta pe numarul de fix - cel de la bancomate. Mi s-a transmis ca dintr-o eroare mai apare pe site ATM-ul acesta, deoarece pub-ul este inchis din cauza pandemiei si, in concluzie, acel ATM nu mai este functional. Si ce se vede pe site este ultimul curs de cand aparatul mai functiona. De asemenea, mi-au spus ca pe site cursurile sunt actualizate la interval de ~10 minute.

Din ce se vede, Bitcoin Romania are cursuri mai bune decat Shitcoins.club. De exemplu, la aceasta ora, in data de 14.08.2020, ATM-urile Bitcoin Romania cumpara BTC la pret de 45.256 RON si vand la 50.852 RON. In acelasi moment, Shitcoins.club cumpara BTC la pret de 44.272 RON si vinde la 48.122 RON.

De aici reies doua aspecte foarte importante:

1. Deja stiut: cursurile la ambele firme sunt foarte neprietenoase. In conditiile in care pe CoinMarketCap BTC este cotat acum la 11.806$, inseamna ca Bitcoin Romania are un curs de 11.032$ la cumparare si 12.396$ la vanzare (calculati la cursul BNR de astazi, de 4.104 RON la 1$). Ceea ce inseamna 6.5% mai putin fata de CMC la cumparare si 4.99% in plus fata de CMC la vanzare. Comparativ, Binance are un curs BTC-USD de 11.768$, adica o diferenta 3 la mie (0.3%) fata de CMC.

La Shitcoins.club exista urmatoarele diferente fata de CMC: 10.792$ la cumparare, deci 8.5% in minus fata de CMC si 11.731$ la vanzare, deci cu 6 la mie (0.06%) peste CMC.

Ambele fiind la ani lumina de Binance. Dar acestea sunt cursuri de ATM, nu de platforma de trading.

2. Cei care vor sa vanda BTC pentru RON ar trebui sa se indrepte spre ATM-urile Bitcoin Romania, iar cei care vor sa cumpere BTC cu RON ar trebui sa o faca de la Shitcoins.club. Diferentele se vad limpede ca lumina zilei, nu mai insist.

Maine sau poimaine voi merge la un ATM Bitcoin Romania pentru a schimba o cantitate mica de BTC in RON de nevoie, nu ca mi-as dori asta in mod expres. Dar cu aceasta ocazie voi verifica si sumele pentru care aceste aparate nu solicita KYC. Voi reveni cu informatii.

Pe firul italian și german, a apărut o veste despre blocarea BaFin a bancomatelor shitcoins.club.de din toată Germania.
Colegul pasionat de bitcoin Giacomo Zucco (Twitter @giacomozucco) a raportat pe canalul italian Telegram Bitcoin că a avut o discuție privată cu personalul shitcoins.club.
Se așteptau la această mutare de la autoritățile de reglementare. Acest lucru înseamnă că, în opinia mea, au niște aci în sus cu mâneca pentru a continua să ofere un serviciu (retrageri de până la 15.000 EUR fără KYC), care este foarte liniar în conformitate cu reglementările actuale KYC / AML.

În ceea ce privește taxele lor, confidențialitatea resurselor este o resursă scăzută care are un preț ridicat!

Asta e o veste foarte proasta :( Din fericire insa, in Romania aceste ATM-uri inca functioneaza.

Am fost sambata la un ATM Bitcoin Romania, asa cum scrisesem mai sus. Am fost acolo deoarece la vanzarea de BTC de la client catre aparat, Bitcoin Romania are preturi mai bune decat Shitcoins.club. Invers, cine vrea sa cumpere BTC de la ATM, ar trebui sa apeleze la Shitcoins.club.

Am fost la sediul lor central, care se afla langa magazinul Unirea.

Inca de la intrare am fost intampinat de un anunt care elogiaza serviciile Bitcoin Romania. Greu de crezut, dar se pare ca Bitcoin Romania este firma care a adus primul ATM cash-in / cash-out de BTC din Europa Centrala si totodata al cincilea din lume:

https://i.ibb.co/bzQFkV1/0kgBTYS.jpg

Am observat si ca au adus aparate noi, pe langa vechile Robocoin:

https://i.ibb.co/0Cbg38D/e0BgjcH.jpg https://i.ibb.co/dfnNKm1/ZhvjXrb.jpg

De la aceste ATM-uri se pot achizitiona BTC, LTC, ETH si BCH si se pot vinde BTC si LTC:

https://i.ibb.co/dJ67ht3/vDpf3EE.jpg

Am aflat de asemenea si ca au ridicat sumele care pot fi cumparate / vandute fara KYC.

Pentru sume pana in 5000 RON nu se percepe KYC (este necesar doar un numar de telefon unde sa fii anuntat cand este procesata tranzactia):

https://i.ibb.co/YLQ7bCQ/7vEVo7B.jpg

Pentru sume intre 5000 si 10.000 RON se percep "cateva date personale", insa nu stiu ce reprezinta aceste cateva date personale, deoarece nu am avut nevoie sa schimb o suma atat de mare:

https://i.ibb.co/PgSnbmb/1Werk10.jpg

Pentru sume de peste 10.000 RON trebuie sa fii utilizator inregistrat:

https://i.ibb.co/9nK6QRc/fBy7joG.jpg

Eu am avut nevoie sa preschimb o suma foarte mica. Totul a fost, ca de obicei, foarte usor: alegi ce suma vrei sa vinzi, esti informat despre suma pe care trebuie sa o trimiti la o adresa a Bitcoin Romania, apoi ti se emite un tichet care contine adresa (si sub forma de cod QR). Suma trebuie trimisa in maxim 20 de minute de la emiterea tichetului. Atentie: nu trebuie procesata tranzactia in cele 20 de minute; trebuie doar sa fie trimisa suma. Fiind weekend, am trimis cu un comision minim si tranzactia s-a procesat cam in ~30 minute. Ulterior primesti un sms care tre informeaza ca tranzactia are suficiente confirmari pentru a putea retrage banii. Pentru retragere, trebuie pozitionat tichetul cu codul QR in fata camerei ATM-ului iar acesta va elibera banii.

Asa cum calculasem si eu anterior, aparatele Bitcoin Romania cumpara BTC la un pret cu 6,5% mai mic decat cel de pe CoinMarketCap (acesta fiind insa un pret mai bun decat cel practicat de Shitcoins.club). Aditional, se percepe si un comision fix de 5 RON pentru fiecare tranzactie. Toate aceste date apar si pe tichetul emis de aparat:

https://i.ibb.co/Sr0dn1w/61jXBhz.jpg

Una peste alta, operatiunea a fost la fel de simpla precum si in trecut (ultima data cand folosisem un astfel de aparat fiind prin vara lui 2017). Noutatea consta in cele doua aparate mai moderne, alaturi de vechiul Robocoin, dar si ca se pot cumpara / vinde mai multe criptomonede - LTC, ETH si BCH. Pentru acestea erau aceleasi conditii la vanzare / cumparare, cu aceleasi limite. In plus, tot ca noutate, au extins numarul de ATM-uri din Bucuresti de la 3 la 4 si au mai plasat si altele pe teritoriul tarii. Locatiile acestora pot fi regasite la adresa www.cryptoatm.ro.

Sper sa fie de folos tuturor aceste informatii :)

Pacat ca am 0 sMerit... Edit: rezolvat  :), thank you @fillippone
Foarte bine documentata operatiunea la ATM (bravo!), sugestia mea ar fi sa muti asta intr-un topic nou si eventual aici doar sa pui link spre acel topic.
Ideea ar fi ca asemea informatie ar trebuie sa fie foarte usor accesibila, nu departe intr-un topic despre ... ATM-urile din Milano.

Merci pentru sugestie, NeuroticFish! Hai ca o sa scriu astazi topic-ul nou. Revin cat de curand cu link-ul catre acesta .

Edit: job done - Cumpara Bitcoin fara KYC: ATM-urile Bitcoin Romania care respecta anonimitatea (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5269642.0)

@Neuroticfish, credeți-o sau nu, merită să fie uscat în acest moment ... trimitându-i imediat ce apar!

@gazetabitcoin: Da, cred că ar trebui să deschizi un fir nou, poate să le leagă pe cele două. Dar această explorare a dvs. necesită cu siguranță mai multă vizibilitate pentru a fi de ajutor altora!

Normal ca sunt, e o sursa de bani.
ATM-urile nu o sa dispara, doar ca sumele cu care se va opera fara KYC vor deveni extrem de mici, iar pentru restul .. declaratie de venit si toata "bucuria"...

Se umbla la limite nu doar la crypto ci si la metale pretioase, din pacate. Iar acest lucru este ironic, avand in vedere recesiunea care ne bate la usa. Daca am inteles bine, in momentul de fata (nu stiu sigur daca si in Romania, insa in alte tari din EU) daca achizitionezi metale pretioase in valoare cumulata de 10k EUR, ti se cere KYC si, cireasa de pe tort, esti anuntat si la autoritati pentru a se asigura ca respecti legea AML.

In urma cu doar un an de zile aveai dreptul sa dai cate comenzi voiai, cu conditia de a nu depasi 10k (sau 15k?) EUR per comanda. Din cate stiu, urmeaza sa se scada in urmatorii ani limita de la cumulul de 10k EUR la unul de 1k. Cu alte cuvinte, o sa ai dreptul la aproape 19 grame pure de aur inainte sa-ti sara pe cap autoritatile. Prin asta vreau sa spun ca urmeaza acest lucru si la crypto cu siguranta, daca nu mai dur de atat (cum ai spus si tu). :)

Mai taaaie din ele, daaaa-le 'req! (https://youtu.be/tQ5Uwp-dB8g)

Situatia este de ras-plans. Legiuitorii nu invata nimic din trecut. Nimic bun nu iese din impunerea cu forta. Toate masurile acestea nu vor face decat sa-i determine pe oameni sa foloseasca Bitcoin din ce in ce mai mult asa cum a fost el conceput: anonim si peer-to-peer.

Sa inteleg ca aveai asteptari?! Nu e cazul, nici macar "la case mai mari".


Si asta ar trebui de fapt sa ne bucure. Bitcoin e deja suficient de matur si cine are suficienti neuroni a inteles ca poate fi folosit foarte usor si normal ca mijloc de plata. Direct, fara intermediari, si deci fara KYC inutil.

Insa "direct, fara intermediari" intr-o lume in care nu exista tranzactii legale fara KYC nu inseamna practic ilegalitate?

Ar fi singura problema din punctul meu de vedere: sa existe si posibilitati p2p, insa sa trebuiasca sa risti de fiecare data. De aceea si sunt frustrat legat de KYC: te impinge in afara legii.

Bitcoin, din punctul meu de vedere, sunt bani. Cumparand bunuri cu bani ... e evaziune? Cand cumperi cu cash faci evaziune? Nu cumva depinde de vanzator sa faca bon, cum crede el de cuviinta?

Hehe... Dupa cum bine stiti, Bitcoin a fost gandit dintr-o gandire crypto-anarhica a unor oameni pasionati de rebeliune civila (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5274156.0) si care au incercat ca prin cod si criptografie sa-i ajute pe oameni sa se elibereze de sub jugul statului si sa faca stfel incat statul sa devina irelevant. Acum daca adopti ideologia libertariana si crupto-anarhica, trebuie asumat si riscul de a nu te supune, de a fi si tu un rebel, asa cum au fost (sunt) Cypherpunks.

Statul incearca sa te (ne) supuna pe toti. Bitcoin a venit pentru a-l opri sa se petreaca acest lucru. Acum e alegerea fiecaruia daca se supune sau nu...

Dar sa nu uitam evenimentele istorice: statul considera si ca purtarea de tricouri care aveu imprimate linii de cod ale algoritmului RSA erau o incalcare a legii, iar tricourile respective erau considerate munitie (!!!). Statul a considerat ilegal ca John Gilmore a pus publicului la dispozitie manuscrisurile lui Friedman, desi ele erau intr-o biblioteca publica. Asta pana cand Gilmore a dezvlauit totul presei, iar NSA l-a lasat in pace. Si multe altele. Daca tacem si inghitim, statul ne va subjuga si mai mult.

Inteleg si iti sustin ideea, insa in acelasi timp este frustrant sa observi faptul ca, pe zi ce trece, te simti tot mai amenintat din punctul asta de vedere.

Posibil sa nu ma fi exprimat potrivit - ma refeream la tax evasion. Aparent imi sunt mai la indemana termenii din engleza decat cei din limba materna. :)

Din moment ce apare KYC pentru tranzactii BTC <-> fiat sau pentru achizitionarea de produse cu BTC si tu iti faci treaba p2p, mi se pare logic ca este posibil sa iti sara statul in cap deoarece incerci sa "fugi" de reguli.

Sa presupunem ca vine o lege prin care orice schimb BTC <-> fiat ce depaseste cumulul de 5.000 RON necesita KYC. Ceva ce acum cativa ani parea imposibil pentru metale pretioase, insa au reusit-o si p-asta. Tu, pentru privacy-ul tau, te intalnesti cu un strain pentru a efectua o tranzactie de 15.000 RON p2p, cu banii jos, fara KYC (evident). Nu incalci legea? O sa te mai duci pe urma sa completezi declaratia unica, sa dai cu subsemnatul? ;D

Ba da, asta inseamna, ca o incalci. Evident ca din moment ce faci o tranzactie peer-to-peer nu te duci sa mai declari nimic. Insa exact pentru asta a si fost contruit Bitcoin. Sa te ajute sa scapi de biruri si de sub jug. Si, cum spunea si Phil Zimmermann (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5226376.msg53855325#msg53855325), inventatorul PGP, "If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy".

Nu exista alta cale legala de a te scapa de sub jug. Revoltele si revolutiile la adresele guvernelor asupritoare au fost ele oare legale? S-au dus oamenii la guvern sa ceara permisiune de a se rascula? De a rasturna asupritorii? Evident, nu :) La fel este si in acest caz. Nu ai cum sa te eliberezi legal de sub opresiunea statului. Satoshi de ce este oare cautat de toate agentiile secrete ale lumii? Tocmai pentru ca el a deschis drumul. Acum nu pot fi arestati toti developerii de tokens / criptomonede, iar acestia isi permit sa-si foloseasca numele reale. Insa pe Satoshi l-ar linsa NSA (sau altii) daca l-ar prinde.

Asta e parerea mea, cel putin. Daca vrei cu adevarat sa fii liber...trebuie asumate niste riscuri.

De ce este legal ca guvernul sa incaseze 10% din productia mea de castraveti, dar nu este legal sa imi vand eu in mod peer-to-peer marfa mea, cultivata de mine, cu sudoarea muncii mele? Daca as fi un gradinar, ar insemna ca eu m-am ocupat sa cumpar seminte, sa ar pamantul, sa-l plivesc, sa-l insamantez, sa-l irig, sa-i culeg roadele, sa car marfa la piata, sa ma trezesc de la ora 3 pentru a gasi taraba libera si asa mai departe. Si pentru tot efortul meu trebuie sa dau 10% (uneori chiar mai mult) statului. Si asta este legal. De ce?

Cine vrea sa suporte robia, e liber sa o faca. Pentru toti ceilalti exista Bitcoin. :)

Intr-adevar, tax evasion faci daca ai cumparat si ai tinut Bitcoin ca investitie.

Dar de fapt acelasi lucru se intampla si cu valuta. Daca tii valuta pe perioade mai lungi de timp ca sa te aperi de inflatia leului, teoretic si acolo trebuie declarat venit (cel putin asa am inteles de undeva la un moment dat). Lucrul asta se intampla frecvent mai ales ceva mai demult cand inflatia chiar era mare.

Deci da, daca investesti in alta moneda si aia creste fata de leu, e un venit care trebuie declarat si platite taxele, altfel faci evaziune.


Similitudinea e mare:
Si valuta poti cumpara fara sa treci prin banca, iar casele de schimb vor cere sau nu buletinul, oricum nimeni nu verifica, si poti sa o cheltuiesti sau tranformi fie prin banca, fie prin casa de schimb, fie cumperi ceva direct (probabil din straintate).
Si Bitcoin il iei prin case de schimb cu KYC sau p2p fara KYC, iar de cheltuit - fie schimbi inapoi, fie cumperi prin procesator de plata sau pe barba magazinului.
In ambele cazuri declaratia de venit e pe barba ta.

Diferente sunt 2 mari si late:
* Bitcoin poti sa si minezi
* Bitcoin are variatii mari de pret si poti castiga mai mult decat cu valuta (dar asta probabil se va tempera in timp).

Am actualizat OP cu urmatoarea informatie:

Nota (2 ianuarie 2023): Aceste bancomate nu mai sunt recomandate celor care doresc un grad sporit de anonimitate, din cauza noilor conditii de utilizare impuse. Mai precis, este vorba de:

https://i.ibb.co/0yLy1tG/xzrpvXb.png


Ca urmare a acestor conditii, ATM-urile Shitcoins.club sunt de evitat in acest moment.