Vinde Bitcoin fără KYC: ATM-ul Bitcoin din Milano care respectă anonimitatea

[20kevin20]

Din cate stiu sunt polonezi astia de la Shitcoin dar functioneaza in multe tari din Europa

Macar de si-ar lua "cei de mai sus" doza de informatii de pe bitcointalk... poate s-ar mai lipi cea de ei. Comunitatea merita sa stie care e procesul. Poate unii credeau ca scaneaza buletinul ) zic si eu

Corect, sunt polonezi si au retea destul de larga de ATM-uri prin Europa.

Eh, si daca isi vor lua doza de informatii de pe BitcoinTalk, vor merge tot pe principiile lor - n-am prea multa speranta ca ar face ceva "wow" legat de asta.. Frumos era daca aveam si noi niste legi mai frumoase, macar una de genul celei din Germania: hodl-erii care si-au tinut banii mai bine de un an sa nu mai plateasca impozit pe crypto.

Zic doar

[1714181833]

1714181833

[1714181833]

1714181833

[Rizzrack]

Frumos era daca aveam si noi niste legi mai frumoase, macar una de genul celei din Germania: hodl-erii care si-au tinut banii mai bine de un an sa nu mai plateasca impozit pe crypto.

Zic doar

Nu stiu ce sa zic despre asta...
In primul rand nu promoveaza consumul. Banii trebuie sa se miste si la fel vad si crypto in ideea unei utilizari la scara larga. Sa poti merge la MegaImage si sa iei tigari, bere, paine etc si scanezi cu Mycelium sau ce portofel folosesti pe telefon. Nu totul sa se rezume la investitii (hodl-uit) pe termen lung + 1 an pentru impozit (parerea mea)

Plus ca nici la nemti nu e treaba asa roz. E un inceput de legistatie acolo dar cel putin momentan e haos (oarecum normal la inceput, dar chiar si asa...).
Ca nu tii crypto in portofelul tau pe perioada aia de un an.

Crypto did get some clarification at the beginning of March, with BaFin (The Federal Financial Supervisory Authority) guidance saying crypto firms will be considered custodians if they have access to customer’s private keys. This might rule out tech providers who only see encrypted versions of private keys, but how it affects multi-party computation companies is less certain, Winter said. (Matthias Winter, fintech lead at Eversheds Sutherland Germany, a firm working directly with German regulators on how the law should be enforce)

https://www.coindesk.com/germanys-crypto-custody-law-hits-a-snag-startups-cant-get-bank-accounts

Deci trebuie sa le dai lor crypto. Un fel de depozit la termen si in cel mai bun caz ai si tu acces la cheile tale private. Parca nu mai suna la fel de bine )

Nu mai tin minte despre ce tara era vorba (parca din europa totusi)... auzisem ca politica lor era altfel. Legile nu erau stricte si ei incercau sa creeze doar un cadru legal acceptabil. Si dupa sa faca adaugiri cand vor considera necesar. Ceve de genul "fa afaceri, poti folosi si crypto, atata timp cat platesti impozitul suntem prieteni. Daca devi nesimtit schimbam legea". Ceea ce nici asta nu suna prea rau.

[NeuroticFish]

Ca nu tii crypto in portofelul tau pe perioada aia de un an.

Crypto did get some clarification at the beginning of March, with BaFin (The Federal Financial Supervisory Authority) guidance saying crypto firms will be considered custodians if they have access to customer’s private keys. This might rule out tech providers who only see encrypted versions of private keys, but how it affects multi-party computation companies is less certain, Winter said. (Matthias Winter, fintech lead at Eversheds Sutherland Germany, a firm working directly with German regulators on how the law should be enforce)

https://www.coindesk.com/germanys-crypto-custody-law-hits-a-snag-startups-cant-get-bank-accounts

Deci trebuie sa le dai lor crypto. Un fel de depozit la termen si in cel mai bun caz ai si tu acces la cheile tale private. Parca nu mai suna la fel de bine

Wow. Intr-adevar nu mai suna la fel de bine. Si eu care ziceam ce fain au gandit-o... Na teapa.
Foarte interesanta informatia, iti raman dator cu niste merit. 

[20kevin20]

~

Hai sa fim pentru un moment realisti, nu ai sa vezi niciodata plata cu BTC la Mega Image sau la alte magazine de genul. Abia daca accepta PCGarage si EvoMag care sa spunem ca sunt mai mari, si chiar si acolo ultima oara cand am dat comanda am avut comision destul de maricel. Parerea mea e ca, cu cat se va extinde utilizarea cryptomonedelor, cu atat vom avea legi mai nasoale.

Nu spun ca trebuie sa hodl-uim pentru totdeauna. As promova consumul, daca as avea cum si unde. Momentan "ma zbat" cu faza cu privacy-ul, deci pe mine oricum nu ma intereseaza sa mai dau comenzi online de acu' inainte. Fizic, anonim sau deloc.

Poate ca sunt eu putin prea obosit dupa niste zile grele si nu inteleg 100% la ce faceai referire, dar am citit articolul - am inteles ce spune legat de bancile care nu se prea 'pupa' cu ce vor unii sa faca pe parte de cryptocurrencies, dar nu vad nimic legat de ce spuneam eu de "no tax if you hold for +1 yr"?

Am sa iau un paragraf de aici: https://coindoo.com/countries-with-0-tax-on-bitcoin/

Under the rule 23 EStG, trading Bitcoins (or other cryptos) is considered a private sale which makes it totally tax-free. This is only part of the truth, as the law also states that anyone trading Bitcoins or altcoins are exempt from paying capital gains taxes ONLY if the gains are not higher than 600 EUR. Furthermore, investors deciding to sell their Bitcoin and altcoins after a period of one year from the purchase date are also fully exempt from taxes. Still, short-term trades are still taxed at 28%. Hence, Germany can be considered as a tax-free crypto country, but only partially.

Din cate stiu, acelasi tip de lege se aplica si celor care isi tin aurul pentru +1 an de zile (si nu sunt sigur daca intra aici si argintul). Chestiile astea le-am auzit de la o firma de Gold&Silver din Germania care sustine BTC si face video-uri pe YouTube. Cel mai probabil vor fi multe tari care vor da cu capu' in zid pana vor gasi un cadru legislativ optim pentru criptomonede, dar sa traim cu speranta ca in final va exista unul.

Wow. Intr-adevar nu mai suna la fel de bine. Si eu care ziceam ce fain au gandit-o... Na teapa.
Foarte interesanta informatia, iti raman dator cu niste merit. 

I l-am dat eu pe ultimu' pentru tine


By the way, stie cineva de aici daca ATM-urile inca mai sunt in viata in Romania? N-am mai trecut pe la unu' de cand stau in carantina si nu de putine ori m-am intrebat daca mai sunt in viata sau au fost inchise.

[GazetaBitcoin]

Sunt in viata, din ce stiu. Si cele de la Bitcoin Romania, si cele de la Shitcoins.club. Nu sunt sigur de cele de la BitMahavi.

[Averim]

Faină treabă, am văzut într-o imagine că au și cotație RON-EURO. Prblema este ca Milano este un pic cam departe. Aceste măsuri de identificare a părților implicate sub bine venite, atât timp cât se poate asigura securitatea datelor colectate. Altfel...e trist..

[GazetaBitcoin]

Daca citesti cu atentie, ai sa vezi ca aceste bancomate sunt disponibile si la noi. Acesta este si scopul postarii...

[20kevin20]

Faină treabă, am văzut într-o imagine că au și cotație RON-EURO. Prblema este ca Milano este un pic cam departe. Aceste măsuri de identificare a părților implicate sub bine venite, atât timp cât se poate asigura securitatea datelor colectate. Altfel...e trist..

Poate-s eu nebun dar chiar nu vad care-s avantajele identificarii. Tu ai avea incredere in guvern/administratorii ATM-urilor daca ti-ar spune ca au grija maxima de datele tale? Eu nu cred ca as putea.

Uite ca exista si retele de ATM-uri fara vreun fel de KYC (desi sa stii ca nu de putine ori m-am intrebat daca nu cumva face niste poze aparatul cand efectuezi o tranzactie la ei) si nu cred ca se inghesuie teroristii si "spalatorii de bani" la ele.

Eu am sa sustin in continuare ideea de a fi cat mai free, sa nu ma simt sub presiunea nimanui.

[GazetaBitcoin]

Sincer sa fiu, si eu m-am gandit ca poate face poze bancomatul si am incercat sa evit expunerea in fata obiectivului fotografic. Ai putea, ca idee, sa porti o sapca atunci cand il folosesti.

[20kevin20]

Sincer sa fiu, si eu m-am gandit ca poate face poze bancomatul si am incercat sa evit expunerea in fata obiectivului fotografic. Ai putea, ca idee, sa porti o sapca atunci cand il folosesti.

Depinde de ATM - am gasit unele care-mi veneau la burta sau aveau camera fix in dreptul ochilor (Bitcoin Romania), eventual am sa imi pregatesc ceva folie cu care sa acopar bine camera inainte sa il folosesc. Dar mi-e ca incerc sa fiu anonim si fix eu cad "in plasa" de suspecti ca mna, ar fi cam suspicios

[NeuroticFish]

I l-am dat eu pe ultimu' pentru tine

Mersi, i-am dat si eu acum.  

Depinde de ATM - am gasit unele care-mi veneau la burta sau aveau camera fix in dreptul ochilor (Bitcoin Romania), eventual am sa imi pregatesc ceva folie cu care sa acopar bine camera inainte sa il folosesc. Dar mi-e ca incerc sa fiu anonim si fix eu cad "in plasa" de suspecti ca mna, ar fi cam suspicios

Ehee, s-au schimbat vremurile. Nu mai e nevoie. Iti pui o acoperitoare generoasa peste fata, ca deh, COVID, si esti binisor asigurat  

[20kevin20]

Ehee, s-au schimbat vremurile. Nu mai e nevoie. Iti pui o acoperitoare generoasa peste fata, ca deh, COVID, si esti binisor asigurat  

Ti-as fi dat si tie un Merit, dar l-am consumat pe ultimu' cu putin timp in urma. Iti raman dator eu tie acum

Nici nu mi-a trecut prin minte, sincer sa fiu! Cum n-am mai iesit din casa deloc, nici nu mai stiu cum e "normalitatea" acum. Dar ai dreptate, nu suna deloc rau. Protectie patogenica si niste ochelari de soare si ne-am scos

[Rizzrack]

Ehee, s-au schimbat vremurile. Nu mai e nevoie. Iti pui o acoperitoare generoasa peste fata, ca deh, COVID, si esti binisor asigurat  

Acum esti dubios daca nu ai masca )

Cred ca fac si eu o vizita sa cumpar... dar cred ca dupa halving (sper sa fie buna inspiratia).
Si daca te gandesti un comision de ~7% e decent pentru ca vorba aia: chirie, curent,internet, revizii etc
Uneori si p2p e cu KYC, cere baietasul copie de buletin (am auzit la altii)

[20kevin20]

~
Cred ca fac si eu o vizita sa cumpar... dar cred ca dupa halving (sper sa fie buna inspiratia).
Si daca te gandesti un comision de ~7% e decent pentru ca vorba aia: chirie, curent,internet, revizii etc
~

Eu cred ca este. De obicei acum e vorba de mult hype, apoi lumea se dezumfla. De obicei am preferat sa nu actionez deloc in momente de genul asta si sa admir spectacolul. Fie ce-o fi, eu sa am BTC-u' in buzunar si sa stiu ca-s asigurat.

~
Uneori si p2p e cu KYC, cere baietasul copie de buletin (am auzit la altii)

A incercat cineva de aici pana acum pe Bisq tranzactie p2p cu transfer bancar?

[GazetaBitcoin]

Eu unul nu am incercat  sincer sa fiu, deoarece nu cumpar BTC, ci ii obtin in general ca plata pentru servicii diverse.

Dar de ce ai apela la transfer bancar? Nu se poate fara...?

De asemenea, nu uitati ca pe langa Shitcoins.club si Bitcoin Romania mai exista si bancomatele de la BitMahavi, tot de tip cash-in / cash-out. Din pacate nu stiu ce comisioane au acestea. Iar pe CoinATMRadar nu apare nicio informatie despre cursurile practicate, spre diferenta de celelalte.

Ce am mai observat pe CoinATMRadar sunt urmatoarele: (ma uit acum pe site - 28.04.2020 la ora 8, dar am vazut asta si in trecut): pe CMC BTC este cotat la 7760$ (~34.842 lei). La Shitcoins (pe site-ul lor; am luat de aici preturile, in caz ca nu sunt actualizate exact pe CoinATMRadar) sunt afisate preturi de 31.756 (cumparare) si 34.331 (vanzare), deci un spread de 2575 lei (~573$). La ATM-urile Bitcoin Romania (aici am luat preturile de pe CoinATMRadar intrucat pe site-ul Bitcoin Romania nu sunt afisate - culmea! - cotatiile ATM-urilor) sunt afisate preturi de 36.192 + 5 lei + comision 5.2% (vanzare) si 32.631 + 5 lei + comision 5.9% (cumparare), deci un spread mai mare, de 3561 lei (793$) - nu ca spread-ul Shitcoins.club ar fi fost mic. BitMahavi au 2 bancomate, dar pe CoinATMRadar apare doar unul, si acela fara informatii despre cursurile practicate.

De asemenea, pe CoinATMRadar apar si niste banconate ale LDV Bank. Nu va lasati inselati, acelea nu sunt bancomate, deoarece LDV Bank nu detine ATM-uri. A semnat insa niste parteneriate cu cateva exchange-uri valutare si ce vedeti pe CoinATMRadar sunt acele exchange-uri (chiar si amaneturi), nicidecum ATM-uri. Nu va lasati purtati pe drumuri de pomana  in caz ca ati fi vrut sa le incercati. Evident, schimbul la exchange / amanet presupune KYC.

Ar fi interesant de aflat si cursurile / spread-ul BitMahavi. Din pacate, nici pe site-ul lor nu apar informatii despre cursurile ATM-urilor proprii.

Spread-urile Bitcoin Romania si Shitcoins.club sunt imense. La Binance de exemplu sunt preturi de 7352€ / 7194€, deci un spread de 156€ (~750 lei). Dar la un ATM sunt cursuri mult mai neprietenoase. Anonimitatea costa, ce-i drept.

[20kevin20]

~

Eu am urmarit de fiecare data cursul ATM-ului ShitcoinsClub sa observ ce comision imi trage dintr-o tranzactie si intotdeauna am gasit ATM-ul la exact acelasi curs pe care il avem si pe piata fie ca e BTC, DASH, LTC sau ETH.. o buna verificare pe care o faceam era sa imi vad totalul valorii tranzactiei efectuate prin ei pe Blockchain.info, unde diferenta intre banii depusi cash de mine si suma BTC era undeva la maxim $1, confirmand ce tocmai am spus.

Din cate stiu, ei au comision 0% (sau intre 0 si 1%, desi nu cred ca aveau deloc) la vanzare si undeva pana in 7% la cumparare. M-am uitat din curiozitate sa vad unde gasesc cel mai bun curs la cumparare si n-am gasit nimic prea aproape - dar nu suna rau o mini-vacanta in scopul acesta.

[NeuroticFish]

Din ce am vazut cand m-am uitat la Shitcoins.Club pe site ultima data, aveau un curs extrem de bun daca vroiai sa cumperi si curs destul de rau daca vinzi.

Deci spreadul exista, dar nu este uniform distribuit. Deci probabil aveti amandoi dreptate.

[20kevin20]

Din ce am vazut cand m-am uitat la Shitcoins.Club pe site ultima data, aveau un curs extrem de bun daca vroiai sa cumperi si curs destul de rau daca vinzi.

Deci spreadul exista, dar nu este uniform distribuit. Deci probabil aveti amandoi dreptate.

Depinde si de alte 2 aspecte, si anume: de unde isi ia Shitcoins Club cursul si unde intram noi sa il comparam cu acela. Spre exemplu, de multe ori cursul de pe Preev (aici ma uitam acum multi ani pentru a verifica pretul BTC live) nu s-a potrivit cu cel de pe CoinMarketCap. Daca intri pe Preev si de la optiuni scoti o singura sursa, cursul se modifica destul de drastic.

Eu nu mai stiu sigur unde am vazut mai exact faptul ca ar avea 0% comision la vanzare, dar sunt destul de sigur ca nu gresesc cand spun ca exista undeva aceasta informatie.

[Rizzrack]

Vesti proaste dinspre nemti: https://news.bitcoin.com/german-bitcoin-atms/

Cica au inceput baietii de la BaFin sa inchida ATM-uri "neautorizate". Si cum nemtii sunt principalele modele de urmat pentru ceilalti din UE... cine stie ce se va mai intampla si pe meleaguri mioritice

[NeuroticFish]

Depinde si de alte 2 aspecte, si anume: de unde isi ia Shitcoins Club cursul si unde intram noi sa il comparam cu acela. Spre exemplu, de multe ori cursul de pe Preev (aici ma uitam acum multi ani pentru a verifica pretul BTC live) nu s-a potrivit cu cel de pe CoinMarketCap. Daca intri pe Preev si de la optiuni scoti o singura sursa, cursul se modifica destul de drastic.

Eu nu mai stiu sigur unde am vazut mai exact faptul ca ar avea 0% comision la vanzare, dar sunt destul de sigur ca nu gresesc cand spun ca exista undeva aceasta informatie.

Cel mai probabil Shitcoins Club nu "isi ia cursul" de undeva, ci pur si simplu tranzactioneaza pe unul sau mai multe exchange-uri. Cand tu faci o operatiune la ei la ATM, ea va fi facuta mai devreme sau mai tarziu pe n exchange pt ca ei sa scape de surplus sau sa isi refaca stocul de crypto. Normal ei vor tranzactiona acolo unde le este mai rentabil / pretul e mai bun.
Dar da, poate fi si comision 0 la vanzare, nu stiu; e plauzibil.

Vesti proaste dinspre nemti: https://news.bitcoin.com/german-bitcoin-atms/

Cica au inceput baietii de la BaFin sa inchida ATM-uri "neautorizate". Si cum nemtii sunt principalele modele de urmat pentru ceilalti din UE... cine stie ce se va mai intampla si pe meleaguri mioritice

Na, acum hai sa nu ne miram. Mai devreme sau mai tarziu statul va vrea ca aceste operatiuni sa fie conform legii. Daca aceste operatiuni nu sunt supervizate cum trebuie, statul poate sa piarda niste bani frumosi din taxe. Deci statul o sa se miste. Cu COVID statele au intrat in gaura masiva la buget. Deci foamea-i mare peste tot.
Fiind operatiuni financiare, ... e mai complicat. Si din pacate probabil asta va insemna KYC de la o anumita suma in sus. Nu m-ar mira la noi sa fie de la 200 RON in sus.