Bitcoin Forum

Mais uma shitcoin parece que começou a naufragar. Nos últimos dois anos, a Ripple (XRP) perdeu mais de 63% de sua comunidade ativa. Parece que logo teremos mais um exit scam. Veja a materia completa: https://criptonizando.com/2020/04/19/ripple-ja-perdeu-63-de-sua-comunidade/

Nunca levei fé nenhuma nessa moeda e por tabela eu já sabia que um dia ou outro ela ia pro ralo, junto dela também vai a miota que a algum tempo atrás estava todo mundo falando e hoje ta em decadência.

Não são todas assim?
Não duvido nada que  até ethereum suma daqui a um tempo...

Não acho que sejam scams, mas projetos muito ousados que não conseguiram ser realizados conforme a equipe previu.

Li aqui e esses números são de usuários no Telegram (oficial?) da moeda. Eu particulamente não acho que esses dados sejam a melhor forma de representar a "comunidade" da moeda.

a) Criar conta no Telegram é extremamente fácil. Uma parte dos usuários pode ser apenas bots, fakes ou alts promovendo scams/shilling.

b) Os números de pico podem simplesmente serem da época do hype das moedas, quando houve um fluxo enorme de investidores novos. A longo prazo, eu diria que a maioria sai depois que a moeda volta a patamares menores (pós-hype) ou depois de perderem dinheiro. É só olhar o gráfico de números de pesquisa/tweets/etc da maioria das moedas, incluindo BTC. Do mesmo artigo: "O preço do XRP atualmente está 95% abaixo de sua máxima histórica em janeiro de 2018. "

Ainda assim, eu nunca gostei da XRP e vou continuar não gostando. :P

Acredito que mesmo o ETH perdendo seu valor ela continuara em uso porem tudo caminha pra isso, no fim sobrara apenas o bom e velho btc.

Concordo, ninja. Penso, na verdade, que é uma das métricas mais falhas para se levar o real alcance de um projeto. Podemos até referenciar diversos com números 5-6x maiores que esses e que não possuem representatividade alguma.

Mas falando friamente de números, bom, o último bear market empurrou muita gente para longe, que devem voltar com o tempo. Quanto ao XRP especificamente, não há muito a se esperar de algo que não tem um real propósito de existir ::) mas como tudo que movimenta uma grana considerável (https://xrpcharts.ripple.com/) e, inclusive, tem aporte de diversas instituições financeiras, não deve acabar tão cedo.

Também sou um dos que nunca gostou da moeda, e não somos poucos, o fator de ela ser centralizada já afasta muita gente, agora devido a sua magnitude e o tamanho dessa moeda, mesmo na crise, duvido muito que aconteça um exit scam, até mesmo porque tem bastante empresas envolvidas com a Ripple, não usuários comuns ou traders, aliás que uma vez fiz uma pesquisa sobre a pior moeda para trade, e os usuários concordaram que a XRP era a mais difícil de negociar.

Acho válido o que o TryNinja falou, considerar algo isolado como por exemplo o Telegram é um indicador frágil, outros fatores também devem ser considerados antes, para indicar realmente uma queda massiva na adesão da XRP, como por exemplo índice de circulação da moeda, os preços e etc.
Não sei se isso esta ocorrendo de fato, foi somente uma observação.

Creio que se voltar a Bullrun em breve, possivelmente esses números de usuários em grupos de Telegram/Facebook/Whatsapp da Ripple vão subir novamente.

Não sei, apesar do Bitcoin ser o pioneiro na ramo das criptomoedas, posso estar falando besteira, mas do jeito que a tecnologia vem avançando a cada dia que passa, não duvido nada de alguma criptomoeda poder desbancar o Bitcoin (tecnologicamente falando) no longo prazo, talvez daqui uns 10, 20 ou 30 anos, é uma possibilidade.

Mas de uma coisa eu tenho certeza, as criptomoedas tem de tudo para poder desbancar o dinheiro FIAT que conhecemos  :D ;)

A verdade é que olhando do ponto de vista tecnológico, várias moedas "desbancam" o Bitcoin, principalmente em: velocidade, custo de envio, features em geral (mais privacidade, smartcontracts, voting, etc...). Porém, o motivo do BTC conseguir passar todo esse tempo (e vários outros anos à vir) é sua segurança, imutabilidade e principalmente, confiança.

Por exemplo, você vê a NANO ou IOTA com pagamentos instantâneos e gratuitos, porém nenhuma delas realmente é utilizada e confiada em longa escala. A comunidade díficilmente passa de pessoas que querem investir cedo no "novo Bitcoin" e lucrar astronomicamente com isso. Porém o BTC continua firme o forte. Bitcoin, moeda com mais de uma década de existência, milhares de rigs pelo mundo, confiada por todos, ou uma nova moeda "revolucionária" e dúvidosa? A resposta sempre é Bitcoin.

Tecnicamente ela não foi desbancada, mas aprimorada. Conceitos como os contratos inteligentes, por exemplo, abriram um mar de possibilidades que não podem (e nem precisam) ser trabalhados pelo BTC ou outros projetos que não têm a proposta. Pode ser que todos evoluam para um caminho em comum, mas não necessariamente "desbancarão" os concorrentes.

Ainda que a lista das maiores esteja sempre com os holofotes, meu pensamento é que há mais do que espaço para boa parte deles (não digo para todos porque, podemos ver como é difícil sobreviver neste vasto mar). Fosse o BTC com suas restrições técnicas lançados em um mundo já pré-existente com projetos que desempenham a mesma função e, muitas vezes, de forma semelhante ou até igual (vide os forks) ele seria apenas mais um entre tantos.

Seu diferencial? Ele é o Bitcoin. Continuo com a certeza de que nenhum de nós aqui viverá para vê-lo perecer, mesmo que competidores de proporcional apelo surjam no futuro :)

É, realmente tem razão, acho que me expressei errado com o termo "desbancar", não cheguei a olhar por esse lado da moeda, realmente é isso que o Ninja falou, basicamente para algum tipo de moeda (fiat ou cripto) ter ""sucesso"" na comunidade é a confiança/adoção da população pela moeda, principalmente a confiança, um exemplo bem fictício, caso o bitcoin for fraudado ou ocorrer algum tipo de falha consequentemente terá uma evasão massiva de investidores partindo para outro tipo de cripto, ou seja a confiança dos usuários por essa criptomoeda ficou comprometida. Outro exemplo da confiança/adoção seria o dolar no cenário atual, em plena crise mundial e a cada dia que passa o valor do dolar sobe (pelo menos em comparação com o real brasileiro), isto é resultado de certa forma da procura e adoção do dolar a nível global.
Acho que esse tema de discussão é bem interessante, e com certeza da para ocorrer um debate muito bom sobre esse assunto  :D

Acho que a maior vantagem do Bitcoin é a descentralização.
Esse lance de velocidade e escalabilidade é só marketing.

Olha ethereum por exemplo.  Rápido e barato, etc..
 Mas é a blockchain do Vitalik. Ele até já reverteu transações lá.

Nano iota etc  são rápidos mas centralizados. E daí? Melhor usar visa então se v não se preocupa com descentralização.

De nada adianta sair da mao de governos pra empresas..

Sempre achei otima XRP para transferir com rapidez entre exchanges... fora isso, nada de segurar a longo prazo

XMR pode ser uma das poucas que pode se salvar

A XMR tem um uso específico e uma comunidade ativa (mesmo que parte seja dos DarkNetMarkets :P). Ela tem um proposito, o que a torna única e necessária para certas pessoas. É uma das que pode co-existir com o BTC.

Exatamente, o uso especifico que salva ela. Muitas pessoas por causa do KYC das exchanges e a taint analysis feita na blockchain do btc ficarom assustadas e preferirom usar XMR.

Isso dá uma discussão interessante sobre a necessidade de certas moedas existirem.

BTC e LTC são a base do uso das criptomoedas para compras online.
ETH é a base para smartcontracts.
XMR é a base para compras online com alta privacidade.

Por isso elas vão sobreviver a longo prazo (a menos que um competidor muito forte desbanque elas - tirando o BTC que provavelmente vai reinar a menos que uma moeda milagrosa com tecnologia imbatível apareça, o que é díficil por ora).

Mas e quanto a Dentacoin, moeda que desenvolve o ecossistema dentário (???) ou afins? Elas são morrer pois não passam de no máximo hype coins. Não tem uso ou necessidade de uso real. Por isso eu digo que é fácil saber quais moedas são shitcoins e quais tem chances de sobreviver. Precisa de blockchain? Se a resposta for não, já é eliminada automáticamente.

Você tocou num ponto importante e essencial, sobre o uso real, necessidade e a serventia de cada uma

Várias vezes vejo o pessoal comentando: ''ah, o ETH vai desbancar BTC'', ''ah, tal moeda é muito mais rápida e barata que BTC, vai desbancar''.

Porém tem que se levar em consideração o que você falou, ETH é para smartcontracts, e o sucesso dela não é nem medido pelo preço, pois quando está muito caro, inviabiliza muitos projetos

Ainda arrisco a dizer que hoje em dia, para o uso real do blockchain, sem contar traders ou especuladores, umas 10 moedas bastariam facilmente

E todas podem coexistir em paz e harmonia. :D

Por isso que o "flippening" do ETH nunca aconteceu e nunca vai acontecer. Pode ter os smartcontracts e mais velocidade (em certos momentos), mas ainda é controlado totalmente pela equipe de desenvolvimento (lembrem-se do DAO).

Antigamente eu ainda perdia meu tempo e dinheiro com shitcoins. De uns dois anos para cá me concentrei quase que 100% no Bitcoin. Eu parti da premissa que se o Bitcoin naufragar todas as outras criptomoedas acabarão antes dele.

LTC nao adiciona nada de mais, pode morrer a qualquer momento

ETH apesar do grande hype inicial... pode ser que nao consiga sobreviver por causa dos smart contracts nao ser utilizados. Apos anos, quais aplicaçoes de sucesso estao rodando na blockchain ETH?

Ai já vai de opinião pessoal. Eu vejo o LTC como sendo um Bitcoin menos seguro só que mas rápido. Já falei sobre isso em outro post. Tanto que eu faço bastante transações com LTC.

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"Após anos, quais e-commerces/empresas estão utilizando o Bitcoin?" :D

A questao è: o que bitcoin traz de diferente e novo comparado com a moeda fiat?

Sendo que sabemos quais sao as vantagens (principalmente controle das moedas), a adoption com quem aceita nao influencia muito o sucesso da moeda. Nao vou pagar o café com BTC pois, exemplo, a american express lhe da o cashback e proteçao contra golpes, porem utilizar ele como store of value sim.

Entao no meu ver nao è preciso BTC ser largamente aceito. Importante è que existam gateways para poder ter outras moedas.

Ja ethereum... aonde o usuario final tira proveito de um smart contract hoje? Na italia existe um jornal que fiz um smart contract para certificar a genuinidade das noticias dele (ansa.it). Fora que o publico geral nao liga nisso, eu nao vejo muito sucesso em aplicaçoes que ajudam o usuario final. Nao è como BTC aonde voce cria um wallet e tem beneficios imediatos.

Ethereum è muito hype para as empresas, mas eventualmente tudo pode se derreter rapido.

Até o Mark Cuban, um dos críticos do bitcoin está aceitando pagamentos em BTC. De acordo com ele, para o bitcoin ter uma maior adoção tem que se tornar mais fácil de utilizar.
Um outro fator para baixa adoção são as taxas - é necessário recorrer a uma segunda layer para micropagamentos. A LN nesse sentido é uma das melhores promessas.

fonte:https://portaldobitcoin.com/bilionario-mark-cuban-revela-quantos-bitcoins-ele-possui/




Concordo. Já passaram da hora de realizarem o update para a versão mista de mineração POW/POS. O ETH perdeu muito espaço, mas é ainda a mais utilizada em smart contracts.

Eu utilizo bastante o Bitcoin como forma de pagamento. Basta utilizar os sites e lojas que tem o gateway de pagamentos da Bitpay. Para mim sempre funcionou. Semana passada mesmo comprei bastante coisa através desse método.

Eu depende. Se tem vantagem em fazer compra com BTC, uso. Mas posso confirmar que em muitas situaçoes do dia dia, cartao de credito è mais efetivo em proteger.

Posso tambem dizer que lentamente o LN ta aumentando a conveniencia de utilizar BTC, mas estamos longe de ter a facilidade de acesso dos cartoes

Além disso tem a autodestruição da conta após 1-12 meses de inatividade..


Eu sempre usei o ETH como alternativa ao BTC, maioria dos sites aceita essas 3 (BTC, LTC, ETH).. também acredito que o LTC não tem tanta força assim..


Tem maior adoção pois foi a primeira, simplesmente..

É a única descentralizada de fato. isso acredito ser inquestionável... Embora bounty hunters não se preocupem com descentralização, a maior parte do dinheiro por trás do bitcoin está atrás disso.

Bitcoin funcionou maravilhosamente bem como Hedge durante a pandemia. Foi o que salvou minha carteira. E olha que eu tenho uma grande exposição à dolar e ao SP500, e mesmo assim BTC que salvou de fato.

Agora, analistas financeiros do mundo inteiro estão recomendando comprar BTC, não param de vir noticias por ai. A empiricus acabou de recomendar colocar 1 a 1,5% na sua carteira em bitcoins. Sabe por que?  Porque ninguem pode imprimir mais BTC. Agora ETH, nano, IOTA, etc etc qq um imprime mais a hroa que quiser. BTC não tem CEO, as oturas todas tem.



Exatamente. Smartcontracts, no momento, não servem pra absolutamente nada. Enquanto não surgirem oráculos capazes de trazer dados de fora do blockchain para serem acessados pelos smartcontracts, smartcontracts só vao servir pra fazer ICOs e DEX.

Mas afinal, pra que servem ICOs e DEX? DEX somente pra especulacao, trading, etc... não serve pra porra nenhuma de fato, não existe criacao de valor.

Uma ICO realmente tem utilidade, mas pode muito bem ser executada por um smartcontract simples no proprio BTC. ISso ainda não é feito, mas é viavel. Já existem algumas solucoes para executar alguns smartcontracts no blockchain do bitcoin.
Na verdade, a ICO do Etehreum foi feita com BTC. (https://cointelegraph.com/news/ethereum-raises-3700-btc-in-first-12-hours-of-ether-presale)

E muito importante: Pode ser que NUNCA surjam oráculos descentralizados. Chainlink é a melhor aposta nesse sentido, mas será que serão capazes? Será que é um problema resolvível?

Acredito que Eth pode sim morrer rapidamente, em poucos meses, caso a rede continue assim largada e atrasada como esta. Ethereum Casper (o ethereum 2.0 com pos) esta atrasado desde 2017, e ainda sem muita previsao. Não é a toa que o preco esta estagnado la em baixo, e pode sim piorar.

PS: eu tenho ethereum e aposto que isso não se materialize, mas é um cenário altamente provavel, na minha opiniao.

A unica moeda que tem um risco relativamente mais baixo nesse ecossistema todo é o bitcoin. Até o proprio XMR pode se tornar legado um dia com algum protocolo eficiente de mixing ou coin join sei la.

Você pode me indicar alguns sites que utilizam Bitpay como pagamento? Estou atrás disso a um tempo.

Se você é da área de TI e precisa de hospedagem barata tem o Namecheap. Para eletrônicos e importados tem o Fasttech. Se você quiser comprar da Amazon.com, loja norte-americana, tem a opção de comprar o gift card. Tinha o Gift card do mercado livre, não sei se ainda está funcionando. Dentre outros. Vou ver se acho a lista de todos os lugares que aceitam o gateway do Bitpay.

Edit*: Achei a lista de lugares: https://bitpay.com/directory/

Depende.. Bitcoin também tem seu alto escalão, embora não tenha uma figura como Vitalik ou Lee.. e em ambas você pode sugerir melhorias/correções e eles que tem a palavra final..

Em termos de mineração, acho o ETH com GPUs mais descentralizado do que o BTC com as ASICs..


A arrecadação da ICO do ETH foi feita em BTC.. a organização dos stakes deve ter sido feita em uma planilha no excel..


Discordo quanto as DEX, elas são muito importantes quando totalmente descentralizadas(não sei quais são e quais não), é como o BTC, não tem como um governo barrar..

O problema é que não da pra negociar nada de valor nas DEX, somente tokens. Nao tem como negociar ativos reais.

Nao da pra negociar CDBs, nem Acoes, nem acoes, etc... nada disso esta no blockchain, entao estao fora da alcada dos smartcontracts. Ah nao ser que um grande custodiante, como uma blackrock, NASDAQ, B3 da vida, resolvesse tokenizar seus ativos. Mas estamos longe duma negocio desses, apesar de eu saber que ja existiram tentativas frustadas.

DEX realmente seria interessante se usado dessa forma. Mas pra negociar um bando de token scam.... ngm nem tem interesse em barrar.

Meu sonho seria poder negociar ativos da bolsa em um DEX ou p2p. sem pagar taxas pra B3 ou corretoras.

Essos intermediarios vao fazer tudo no alcance deles para impedir DEX... seria uma concorrencia que eles nao vao conseguir aguentar

Paredao, andei dando uma pesquisada e achei as condições muito ruins.

Bitpay não permite personalizar taxas de transferência. Tentei comprar um Spotify premium com 19 reais (custa 17) e não consegui por causa das taxas de mineração... ele nem fala o preço final, só fala q meu $ é insuficiente (senod que transferi pra eles a 1 sat/byte....)

Voce usa só bitpay?

Olhei o Bitrefill e lá custa 15 a 40% a mais cada item!
Por exemplo, Spotify aqui na bitrefill custa 20 reais + as taxas de mineração. https://www.bitrefill.com/buy/spotify-premium-brazil/?hl=en

Voce costuma comprar no Bitpay mesmo com essas taxas absurdas? Pq voce nao vende os bitcoin e compra com BRL mesmo?

Isso acontece por que o Bitpay força o uso do payment protocol (bip70) para a compra de produtos por seu gateway. Porém tem como "burlar" esse requerimento e enviar os BTC diretamente utilizando DeBitpay[1], que obtem o endereço de pagamento e valor em BTC simulando um request oriundo de uma wallet para os servidores do Bitpay.

[1] https://alexk111.github.io/DeBitpay/

O que faz esse BIP-70? Trabalha com certificados iguais aos da web que convertem um IP em um endereço de site?
Quem é a autoridade que faz essa validação do endereço de BTC -> nome da empresa?
Por qual motivo não da para alterar as taxas utilizando o BIP-70?

Não perca, no próximo Globo Repórter!

Não exatamente. Ele pode meio que ser comparado com um servidor DNS para ordens de pagamento com BTC. Quando você vai acessar um site, você não quer que seu cliente tenha que digitar 172.69.68.203, por que isso não é algo amigável. Da mesma forma, você talvez não queira pedir que seu cliente abra sua wallet e coloque 0.0138448 BTC no campo quantidade, endereço 35i3exftvgo2Wr6L1xhEbUCVVjZAsqVVrh e tenha que pensar em qual fee utilizar.

Com o BIP-70, você tem um link mais amigável (que no caso da BitPay é, por exemplo, bitcoin:?r=https://bitpay.com/i/GEnXWMhRc73MgSEK3Y9zma) que colocando em uma wallet que suporte esse protocolo, vai preencher todos os campos com valores fornecidos pela bitpay, de forma automática. Então, os valores fixos (quantidade em BTC e endereço) são preenchidos, junto à taxa definida pela Bitpay. Basicamente, sua wallet faz uma request para o link de pagamento e o servidor retorna todos os valores para sua wallet.

Não há um controlador ou servidor global. Por exemplo, se eu quisesse implementar esse protocolo nas ordens de pagamento de um e-commerce, eu poderia criar um servidor que as disponibiliza pelo endereço https://pay.ninjastic.space. Então o meu cliente geraria a ordem https://pay.ninjastic.space/123, que ao ser colada no campo da wallet, perguntaria os detalhes ao meu servidor, e ele então retornaria um JSON com os campos endereço, valor, taxa, etc...

No caso, quando você cola um desses links de pagamento, sua wallet já faz todo o trabalho de preencher os campos - e não sei se isso é padrão do BIP70 ou se só ocorre, pelo menos, no caso da Bitpay - mas o campo de taxa já vem preenchido com o valor que o servidor da loja definiu. Não tem como você trocar esse valor na wallet (de forma fácil) e nem obter os campos por fora, para fazer o pagamento de forma manual sem ser pelo protocolo do BIP70. A ideia seria você colar o link e clicar "Enviar", porém o overpay da fee de alguns serviços acaba fazendo os usuários pagarem mais do que deveriam.

Além do mais, outra desvantagem do BIP70 é que como você está fazendo uma request aos servidores da loja, eles podem obter e salvar seu IP, potencialmente linkando sua carteira e ordem de pagamento com sua identidade. Pagando apenas com o BTC de forma manual, tudo que a loja sabe é que o endereço X enviou os BTC, e não que o IP Y solicitou os dados de pagamento, enviando do endereço X. Claro que o protocolo ainda tem várias outras features e vantagens para ambas as partes, mas na visão do user comum, é basicamente isso (de formais bem mais simplificada, para mais detalhes, é melhor ler a BIP-70[1]).

Com o site que eu postei acima, a página faz um request simulando um pedido da carteira pelos dados. Ele então decodifica esses valores e mostra para você o endereço e valor para o pagamento.

[1] https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0070.mediawiki

Obrigado pela dica, mas pra mim não funcionou.
O Bitpay fala que meu saldo é insuficiente para gerar uma transação e não me dá um endereço de pagamento. Embora eu tenha 20 reais de saldo e queira comprar algo de 17 reais....

Vou tentar novamente quando as taxas cairem... quem sabe ele me da um endereço ou algo para preencher o debitpay

Esse é um problema que o Bitcoin dificilmente irá resolver: As Taxas Absurdas. Vi o exemplo que você deu na sua compra no Bitrefill. Concordo que as taxas são altas, mas veja se você fosse sacar esse dinheiro numa exchange. Ficaria mais caro do que pagar com a plataforma de pagamentos. Ou na pior das hipóteses empataria. Vai o comparativo de taxas. https://www.criptofacil.com/comparativo-de-taxas-entre-exchanges-brasileiras/

Não concordo... eu enviei pra bitpay a 1sat/byte, e eles devem querer que eu gaste a uns 400 sat/byte. Simplesmente não estão nem aí.


De forma alguma Paredao.
Na bitrefill eles cobram 15-40% de taxas.

Eu uso a walltime e ela cobra 1,23%
A bitcointrade, outra boa exchange, cobra 0.99%

Voce está falando em taxas de 10 a 40 vezes maiores. Não faz o menor sentido.

Eu conversei com os gringos e eles me contaram que a bitrefil no exterior vende MAIS barato do que pagando em FIAT. É coisa do Brasil mesmo, não tem nada a ver com bitcoin. Olha só: