Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

heute hat die Polizei bei mir angerufen ich bin beschuldigter in einem Betrugsfall.

Der Fall:
Person A hab bei Person B Ware eingekauft.
Person B hat gebeten nicht zu überweisen, sondern mit Amazongutscheine zu bezahlen.
Person A hat mit Amazongutscheine bezahlt aber die Ware nie erhalten
Person B hat die Gutscheine anscheinend mir verkauft

Frage:
Soll ich morgen hingehen und den Sachverhalt ganz nüchter erklären das ich die Gutscheine mit ca. 20% rabatt im Forum gekauft habe oder eher einen Anwalt einschalten?
Der nette Polizist meinte auch, nach meiner Frage ob ich etwas zu befürchten hätte, das in dem Fall illegale Gutscheine gekauft, die Verfahren meistens zu 98-99% eingestellt werden.

Wie ist eure Meinung?

Hingehen und erklären oder Aussage verweiger Anwalt einschalten?

Hat jemand von euch schon die Erfahrung gemacht und wenn ja, was ist rausgekommen?

Viele Grüße
Willi

Also wenn sie dir schon sagen, dass du Beschuldigter und nicht nur Zeuge bist sagst du am besten erst mal gar nichts und musst das auch nicht. Es gibt aktuell kein Szenario wie eine Aussage bei der Polizei deine Situation verbessern könnte, sondern nur welche bei denen du deine Situation drastisch verschlechterst. Also nichts sagen.
Als erstes einmal würde ich Akteneinsicht beantragen, vermutlich wird die Polizei lügen und sagen, dass geht nur mit Anwalt stimmt aber nicht. In dem thread hier über Geldwäsche und die Fidorbank hatten wir das glaube ich schon mal diskutiert. Wenn du die Akten gesehen hast kannst du immer noch - bitte mit Hilfe eines Anwaltes - entscheiden ob du eine Aussage machen willst oder ob du wartest bis du zu einer Aussage verpflichtest wirst, spätestens dann solltest du einen Anwalt nehmen.

Danke für dein Feedback!

Klingt es nicht erst mal schlecht wenn ich nichts sage, also mach ich mich dadurch nicht nur noch verdächtiger?
Ein Anwalt kostet auch wieder mega viel Geld, wenn es meistens eingestellt wird.

Andere Meinungen oder sogar Erfahrungen?

Viele Grüße
Willi

Boa fu*k!
Das ist natürlich auch eine super Masche für all die Gutscheinverkäufer :-X
Du weißt welcher Gutschein das faule Ei war? Hast ja schon mehrfach welche gekauft.

Ich weiß nicht ob nichts sagen direkt negativ ausgelegt wird oder nicht wie schon erwähnt hilft in dem Fall. Ich persönlich würde es vermutlich mit ehrlicher Aussage und „hoffen dass nichts rauskommt“ versuchen.

Wenn du etwas Risiko siehst natürlich direkt Anwalt. Hast du deine Rechtsschutzversicherung die solche Fälle abdeckt?

Ich habe zwei oder drei Verkäufer in dem Zeitraum gehabt... weiß daher nicht wirklich wer das faule Ei war.
Rechtschutzversicherung ist vorhanden, deckt aber Betrugsfälle (da bin ich ja beschuldigt) nicht ab.

rechtschutz zieht nicht bei illegalen sachen ausser du wirst freigesprochen.

Ist nicht ganz richtig.
Schau mal in den Versicherungsschein.
Vielleicht ist ja der "Spezial-Strafrechtschutz" mit drin.
Der ist für genau so was da.

Das du dich noch verdächtiger machst werden dir die Polizisten sogar mit ziemlicher Sicherheit erzählen. Das ist halt nur kompletter Quatsch, in Deutschland darf man nicht härter bestraft werden nur weil man keine Aussage macht bzw. sich selbst belastet. (Ich empfehle bei sowas auch immer den lawblog.de der arbeitet sowas immer schön auf) Du kannst also erst auch einmal ganz ohne Anwalt die Polizei darauf hinweisen, dass du keine Aussagen machen wirst und du gerne Akteneinsicht willst. Wenn es dann zu einem Gerichtsprozess kommt und deine Aussage bei deiner Entlastung hilft kannst du sie ja immer noch machen. Aber wie die Polizei ja schon einräumt, da solche Verfahren häufig eingestellt werden kommt es vermutlich gar nicht soweit.

Daher ganz klares Fazit: Nicht mit der Polizei reden!

Nein

:D 'is klar nä'

Aussage Verweigern (du bist Beschuldigter) und einen Anwalt konsultieren!

Edit: das mußte ja mal passieren mit den Amazon "Schnäppchen",
in welchem Zeitraum hast du die gekauft bzw. wie heißen die möglichen Kandidaten.
Sind die hier im Forum und wenn ja, noch aktiv?

darüber habe ich mir auch schon gedanken gemacht.
vielleicht erfährst du ja auch ganz schnell und einfach um welchen code es genau ging?
damit wäre das faule ei ja sofort identifiziert... aber wenn du die ersten schritte über den anwalt spielst und das verfahren vielleicht sogar eingestellt wird bevor es noch wirklich losgeht besteht die gefahr nie an die notwendigen details zu gelangen. wäre fast eine überlegung wert eine generelle warnung auszusprechen bis das thema geklärt ist.

lieber 1-2 korrekte verkäufer müssen kurz pausieren als der abzocker erwischt noch ein paar opfer hier.

Scheiß Situation. Um welche Summe geht es?
Wie schon gesagt wurde: Aussageverweigerungsrecht! Das ist dein Recht! Als Beschuldigter hast du mehr Rechte als Pflichten.
Durch Akteneinsicht könntest du den Namen von Person A erhalten. Dadurch evtl. auch Person B....
Solche Gutscheine sind ja sicherlich nummeriert? Schreibst du dir das alles auf?

Hallo zusammen,

ich habe mich dafür entschieden mit der Polizei zu sprechen und alles aus meiner Sicht zu erklären.
Ehrlichkeit währt am längsten.

War gerade bei der Polizei und hab meine Aussage gemacht.
Habe die betroffenen Gutscheincodes bekommen und identifiziert wer der Verkäufer war.
Mailadresse / Mailverlauf / Bitcoinadresse / etc. wurde weitergegeben.

Der Polizist meinte das er es wohlwollend formuliert und der Fall wahrscheinlich aus meiner Sicht eingestellt wird und er empfiehlt die  eigentliche Tätersuche an eine damit vertraute Sonderkommission weiterzugeben. Er meinte auch das ich es gerne im Forum schreiben soll, damit dem Täter nicht noch mehr auf dem Leim gehen.

Es handelte sich um Gutscheine von den folgenden beiden Beiträge und dem Zeitraum März 2019



@Mole, wäre schön wenn du die beiden Beiträge sperrst aber im Forum lässt und die beiden User sperrst, damit sie nichts mehr ändern können.

Viele Grüße
Willi

wie gestern bereits gesagt hätte ich mich ehrlich gesagt auch für diese variante entschieden.
ist ja auch kein riesen verbrechen und anwalt etc. macht schon mehr wind als ggf. notwendig für diesen fall. habe mit solchen dingen (zum glück!) quasi 0 erfahrungen... vom bauchgefühl her hätte ich mich wie du entschieden.

die threads sperre ich mal ab damit potentielle kunden gewarnt sind... ich hoffe es hat nicht noch einige mehr erwischt die bisher nur noch nichts von der polizei gehört haben. könnte durchaus noch spannend werden :o :-X

//edit: threads sind geschlossen.
warnung ist vermerkt. hier noch als archiv falls der user vor hat dinge zu bereinigen: http://archive.is/QX1FC + http://archive.is/jqB2H

Danke dir Mole!

Ich denke das hat auf jeden Fall mehr erwischt, die Akte war sehr dick und das waren nicht nur meine Daten!

Echt scheisse was dir passiert. Aber ich denke für dich wird das gut ausgehen.

Tatsächlich haben wir jetzt eine Erklärung wie die Verkäufer diese Amazon Gutscheine "billig" verkaufen können. Und leider wie meistens wenn es zu gut es um wahr zu sein, handelt es sich um Betrug... Bin gespannt ob der Verkäufer sich noch dazu aüssert oder nicht...

Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen.

hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0) noch ein anderes (bisher?) positives beispiel.
es gibt ja durchaus user die über legale wege an amazon gutscheine kommen und sie dann verkaufen... natürlich ist man den aussagen ausgeliefert denn was tatsächlich dahinter steckt sieht man wie hier an dem beispiel zu sehen ist leider erst im nachhinein :-X

einer von den 2 usern (AMZN + Amazontrading) die willi den code verkauft haben ist bereits gebannt. wird wohl nicht ohne grund passiert sein und ich wage es zu bezweifeln das wir noch etwas vom anderen user hören. werde aber versuchen rauszufinden warum Amazontrading gebannt wurde.

Der ist allerdings schon seite mitte Februar gebannt. KP ob das jetzt etwas damit zu tun hat.

Bin gespannt was du herausfinden kannst!

Zunächst einmal tut mir die ganze Geschichte für dich echt Leid willi9974. Ich denke aber auch, dass Ehrlichkeit hier am längsten währt und du sicherlich unbeschadet aus der Geschichte raus kommst. Um welchen Gesamtbetrag ging es denn, wenn ich fragen darf? Wenn man sich den Verlauf des Verkaufsthread anschaut, dürften es ja größere vierstellige Beträge gewesen sein, oder? Und hast du auch immer ein Foto der Quitting und des Gutscheins bekommen? Oder hat er dir einfach einen Code geschickt?

Auch scheint eine Vielzahl von Usern hier im Forum bei dem Betrüger eingekauft zu haben, im Thread finden sich ja einige bekannte Namen. Das ist alles wirklich sehr ärgerlich. Ich hoffe die Betrüger werden aufgespürt und kein gutgläubiger User hier wird versehentlich zur Rechenschaft gezogen.

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Da ich gelegentlich auch auf der Suche nach kleineren Guthaben in Amazon-Gutscheinen bin, wäre es möglicherweise eine Überlegung wert, wie wir uns in Zukunft vor solchen Betrügern bestmöglich schützen können. Meine Ideen hierzu wären:

• Man kauft ausschließlich bar bezahlte, offline gekaufte Gutscheine (bei online bzw. mit Karte bezahlten Gutscheinen, besteht die Gefahr des Kreditkartenmissbrauchs seitens des Verkäufers).
• Man lässt sich immer ein Foto der Quittung und des Gutscheins geben (beide sollten ein aktuelles Datum ausweisen, so stellt man sicher, dass der Gutschein vorher nicht diverse Male die Hände gewechselt hat. Ein Datum findet sich sowohl auf der Qutting als auch auf dem Gutschein selbst, jeweils regelmäßig ganz unten).
• Man fordert den Verkäufer des Gutscheins auf, einen Zettel mit der aktuellen Uhrzeit und dem aktuellen Datum beizulegen und mit abzufotografieren (so stellt man sicher, dass der Verkäufer den Gutschein wirklich besitzt und nicht nur ein fremdes Foto weitersendet).
• Man handelt bei größeren Beträgen ausschließlich mit Escrow (oder der Verkäufer sendet den Gutschein zuerst).

Habt ihr noch weitere Vorschläge?

Das ist ja alles schön und gut, die gibt es aber halt nicht zum Verkauf.

Wenn der Verkäufer die Gutscheine so los wird gibt es für ihn keinen Grund etwas anders zu machen. Und ich kann mir nicht vorstellen das du jemals offline Gutscheine in grösseren Summen für 80% Wert finden wirst.

Da magst du möglicherweise Recht haben, gleichwohl kann man doch allgemeingültige "Vorschläge" aufstellen, um einen möglichst sicheren Trade zu gewährleisten. Inwiefern man dann von diesen "Vorschlägen" abweichen möchte, kann jeder ja für sich selber entscheiden. Nur muss man sich dann auch der Gefahr bewusst sein, dass die Gutscheine ggf. nicht immer sauber bzw. legal erworben sind.

Ein paar Hilfestellungen zum (möglichst) sicheren Traden schaden daher sicher nicht.

Dann kannst ja gleich zu der Liste hinzufügen

- direkt bei Amazon mit btc bezahlen.

Ist halt Bombenproof. Gibt es aber auch nicht.
Wozu sind Richtlinien/Ratschläge gut wenn man diese eh nicht folgen kann?

Die Aussage zu Verweigern und einen Anwalt zu Rate zu ziehen hat nichts mit Ehrlich oder Unehrlich zu tun.
Ich habe dir ja nicht geraten die Unwahrheit zu sagen.
Je nach dem wie der gegenerische Anwalt drauf ist und der Staatsanwalt die Sache behandelt kann es nun sein
das du den Schaden mit zu Tragen hast (Rückerstattung). Ebenso kann man dir Unterstellen das du hättest wissen müßen das es sich bei dem Angebot nicht um eine Legale Sache handeln kann. Die möglichkeiten sind Fielfälltig.
Es muß nicht sein, kann aber, das weißt du vorher ja nicht (und jetzt auch nicht, nur deine Aussage ist bereits Schriftlich fixiert).

 

Hi Herr Moderator,

lange nicht mehr aufeinandergetroffen. Habe spontan den Thread gesehen und den Beitrag, daher dachte ich greife ich das mal kurz auf.

Soweit ich das verstanden habe, wurden falsche Gutscheine weitergegeben, also die nicht legal gekauft wurden oder was war hier das Problem? Jedenfalls geht es ja im Endeffekt um die Herkunft. Ich kann bei meinem Service praktisch meine Hand ins Feuer legen, dass einem Gutschein nie was passieren wird. Ich habe aber dennoch darauf hingewiesen, sollte jemals ein Gutschein (faktisch unmöglich) abgelehnt werden, dann kann ich direkt einen neuen nachreichen, das ist nicht das Problem. Ich kann die Herkunft meiner Gutscheine zu 110% nachweisen und entsprechend der Herkunft kriege ich halt auch täglich hunderte € an Amazon rein, deshalb läuft der Service auch so gut. Ich habe keine Ahnung wie viel tausende Einzelgutscheine ich schon verkauft und weitergegeben habe, bis heute kein einziges Problem. Selbst eingelöst habe ich auch schon 5-stellig. Die Sache ist auch, ich verticke ja keine Drogen, sondern es sind Spieler die was kaufen in einem Spiel. Außerdem gibts bei mir auch Belege auf Wunsch dazu, da ich ohne Beleg auch keinen Gutschein von Spielern annehme. Das sind vielleicht Jugendliche, Studierende und sonstiges, a) werden die gesperrt, wenn die verarschen und b) wäre das für die ja höchst illegal, daher kommen bei mir Probleme gar nicht in Frage. Die Erfahrung zeigt es auch bis jetzt, es würde halt keinen Sinn machen. Die Leute kaufen die Gutscheine, wenn online, mit ihren Echtdaten, es sind in Anführungszeichen "Kinder", die nicht von der Polizei verfolgt werden wollen. Und was würde es bringen zu verarschen, wenn du am Ende gesperrt wirst bei mir? Logik ist denke ich klar.

Das "bisher?" wird also für immer so bleiben, wenn es das Projekt nicht mehr gibt, dann wird der Service geschlossen, das ist aber nicht absehbar und momentan ist alles am brennen.  ;D


Ein großer Teil meiner Gutscheine ist meistens offline und ich biete 20/80% an, also pauschal kann man das nicht sagen. Für viele ist es einfacher in den Laden zu gehen und sich eine Karte zu schnappen, dahingegen gibt es aber auch viele die auf Gutschein-Seiten mit PayPal etc. schnell einen Gutschein besorgen und dann diesen einschicken, das gibts auch.

Nö die waren legal gekauft. Die wurden nur gegan andere Ware getauscht, und diese Ware kam halt nie an.



Ich finde es bei deinem service sehr angenehm das du auch erklärst woher die Gutscheine kommen.

a) Oh fuck, bin ja total blind. Er wurde beschuldigt und von der Polizei angerufen, achso. Was ist das denn für ne abgefuckte Situation? Echt crazy. Wenn willi die Gutscheine gekauft hat, was kann er denn dafür, dass die geklaut waren von Person A? Wäre ja banal, wenn er dafür bestraft wird, aber kenne mich damit auch nicht aus. Mies mies mies ... drücke dir die Daumen willi.

b) Danke, ist aber mehr als nur eine Erklärung, alles ist offen zugänglich, ist ja nicht nur Gelaber. ;)

Was ich so verstehe würde es sich hier um Hehlerei handeln. Aber ein Anwalt bin ich nicht :)

Jau, isses.
Wenn du was kaufst und der Verkäufer hat's geklaut, bist du mit im Ermittlungsverfahren wegen Hehlerei.
Wenn du z.B. Privat bei ebay Kleinanzeigen was kaufst und der Preis nicht allzu unerklärlich ist, passiert dir nix, aber ermittelt wird trotzdem, du könntest ja Stammkunde sein.

Passiert gern mit geklauten Fahrrädern:
A klaut Rad, um Kohle für Drogen zu bekommen
B kauft Rad von A, um vielleicht auch ein bissel Geld zu machen: billig beim Druggie bar kaufen, mit ordentlich Aufschlag beim ebay verticken.
C kauft Rad von B, im guten Glauben ganz normal Gebrauchtware zu erstehen.

Bullen packen A, A packt aus das er das Bike an B vertickt hat, B wiederum kann beweisen das er es weiterverkauft hat (in der Hoffnung auch "im guten Glauben eines Privatgeschäfts" straffrei auszugehen), Bullen klingeln bei C und nehmen den Bock mit.
Alle drei bekommen eine Vorladung wegen Hehlerei.

A ist als ursächlicher Verkäufer dran, B meist etwas weniger oder mehr, je nachdem ob er das öfter gemacht hat oder nicht, C wird meist eingestellt oder wenn er sich doof angestellt hat (Neuwertiges superrennbike für 20% Ladenpreis ;) ) auch mit etwas Geldstrafe oder Sozialstunden.

Alle Angaben ohne Gewähr, bin kein Anwalt, aber habe mehrere solche Sachen schon in weiterer Bekanntschaft erlebt, sowohl B's als auch C's.

Tööörööö in der Zeit habe ich auch mit ihm getradet ::) Na dann bin ich schon gespannt, ob ich auch noch Post von den Cops bekomme.
Danke willi das Du den Vorfall hier öffentlich gemacht hast.

Ich habe Mitte 2018 eine Einladung der KriPo erhalten, auch wegen Amazongutscheinen eines anderen Users.
Ich bin zwar der Ansicht dass 10-20% Rabatte durchaus möglich sind, aber wie soll man hier erkennen welche Gutscheine legal gekauft wurden?
Ich wäre ja auch bereit auf Prozente zu verzichten, sofern ich 100%ig wüsste, dass diese legal sind.

Es gibt wohl eine regelrechte Mafia welche mittels Kreditkarten Amazongutscheine kauft und dann über Foren wie z.B. dieses hier die Dinger über Mittelsmänner vertreibt. Dabei sind auch diese Mittelsmänner oft im Glauben ein legal erworbenes Produkt zu Handeln.
@Willi: Ich drücke Dir die Daumen dass alles gut ausgeht.

Es geht hier nicht um Diebstahl, sondern, wie eingangs von willi erwähnt, um Betrug.

Was dich persönlich, bzw. dein "Geschäft" angeht, sei hier die kleine Warnung erlaubt, dass Betrug nicht nur in Form von "Kreditkartenbetrug", also dem Kauf von Amazon-Gutscheinen mit "geklauter" Kreditkarte denkbar ist, sondern bspw. auch dann, wenn der Käufer des Gutscheins, der damit im Spiel etwas bezahlen will, über Art, Umfang, konkrete Ausgestaltung oder Rechtsfolgen seiner Bezahlung im Spiel arglistig getäuscht wird.
So könnte Betrug möglicherweise schon vorliegen, wenn bspw. minderjährigen Spielern weisgemacht wird, sie könnten mittels Bezahlung per Gutschein eine etwaige Altersbeschränkung oder Beschränkung mangels eigener Geschäftsfähigkeit umgehen.

Um es deutlicher zu sagen: wenn z.B. Minderjährige mit Amazon-Gutscheinen Poker-Spiele o.ä. bezahlen, ist der Gutschein nicht "sauber".

Da du dich schon für die Zusammenarbeit mit den Ermittlungsbehörden entschlossen hast, nur noch mal der lieben Ordnung halber:
Eine Aussage bei der Polizei nützt dir i.d.R. nichts, wird in den meisten Fällen aber auch unschädlich sein.

Einen Anwalt hinzuziehen ist eine Abwägungssache. Wenn du bisher nur für 100 EUR Gutscheine gekauft hast, lohnt sich das nicht.
Wenn du bereits für 10.000 EUR Gutscheine gekauft hast, schon eher.

Im Falle kleiner Summen würde ich genau eines machen: abwarten und Tee trinken.
Da wird vermutlich nix hinterher kommen.

1. Die beiden aufgezählten User sind beide die gleiche Person - der 2. Account wurde nur erstellt, weil der 1. gebannt wurde

2. Der User bietet bereits seit November 2018 Gutscheine an. Bisher ist damit nie etwas passiert. Wenn das tatsächlich seine Masche wäre und alle Gutscheine aus illegalen Handlungen waren wäre schon längst jemand aufgeflogen

3. Da der Service so lange bestand und nie etwas auf illegale Handlungen hingedeutet hat und alle Gutscheine einlösbar waren haben die Käufer in gutem Glauben gehandelt:


Eine grobe Fahrlässigkeit zu unterstellen und v.a. juristisch nachzuweisen ist bei 20% Rabatt fast unmöglich.



Bei mir hat sich noch niemand gemeldet - sollte das der Fall sein sollten wir uns möglichst alle den Gleichen (guten) Anwalt suchen. Bei mehreren (zahlenden) Mandanten für den gleichen Fall hat der Anwalt die Möglichkeit sich intensiv damit zu befassen.  

Kennst du den Grund bzw. den User?

Die Mühlen des Gesetzes sind nicht berühmt für ihre Geschwindigkeit, siehe Yes-Miner usw.

Wenn man mehrmals mit dem User Handelt ist das sehr wohl möglich dir das zu "Unterstellen".

Lasst so etwas doch einen Anwalt bewerten.  ::)
Alles andere ist Rätselraten.

Da stimme ich dir sofort zu.

 ::) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242919.msg54287616#msg54287616

Eben gerade dann nicht. Wenn ich bei ihm Gutscheine kaufe und immer alles problemlos funktioniert und sich nie Jemand beschwert werde ich in meinem Urteil dass alles mit rechten Dingen abläuft eher noch bestärkt.
Der Anbieter hat Anfangs sogar noch die Quittungen als Bild mitgesendet, wodurch kein Zweifel daran bestand, dass er der rechtmäßige Eigentümer der Gutscheine ist.
Zumal mehrere User nachgefragt haben woher die Gutscheine kommen und der Anbieter mehrmals versichert hat, dass sie legal sind. Somit ist grobe Fahrlässigkeit m.M.n. ausgeschlossen.

Es würde mich schon extrem verwundern, wenn Anklage gegen einen Käufer erhoben werden würde.

Hallo

Also erstmal @Willi alles richtig gemacht, auch wenn du von der Polizei als Beschuldigter geführt wirst war deine Aussage richtig und wichtig.
Ich gehe davon aus das dass Verfahren eingestellt wird.
Wenn es dumm läuft gegen eine kleine Geldstrafe den Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, leider sind die Gesetze in Deutschland so.

Hängt aber auch davon ab ob die Polizei dies an die Staatsanwaltschaft weiterleitet oder die sich sagen das tut hier nichts zur Sache, den auch die Polizei hat ein kleinen Ermessungsspielraum.

Sollte es zur Staatsanwaltschaft gehen,

würde ich einen Anwalt mal fragen auch wenn das Verfahren eingestellt wird egal ob jetzt mit einer Auflage verbunden wird oder nicht, bist du auf jedenfall Aktenkundig.
Das bedeutet das es einen Eintrag in deiner persönlichen Akte geben wird, das mal gegen dich ermittelt wurde.
Ist erstmal nicht weiter schlimm ausser du brauchst mal ein Ausgewöhnliches Führungszeugnis oder du bist in einem schwerwiegenden Fall als Zeuge oder der Gleichen bei Gericht geladen, dann weiß der Richter aufjedenfall das mal gegen dich ermittelt wurde.

Das wissen die wenigsten das dies so geschieht aber das ist in Deutschland so, sobald gegen einen Ermittelt wird, wird es Aktenkundig egal ob unschuldig oder nicht.

Du hattest da aber auch schonmal eine andere Meinung. Nur so als Sidenote ;)

Das kann man eben auch ganz anders sehn.

Gerade als Beschuldigter ist es eben nicht unbedingt richtig und wichtig eine Aussage zu machen,
selbst wenn man im Grunde gerne bereit wäre, bei der Aufklärung des Falles (und damit nicht zuletzt dem Opfer) zu helfen.

Schlussendlich muss natürlich jeder Beschuldigte selber wissen, was er tut.

Da gebe ich Dir wohl recht, aber in der Regel sind in solchen Fällen die Behörden an den großen Fischen dran, aber trotzdem würde ich einen Anwalt kontaktieren alleine um mal Akteneinsicht zu bekommen.

Ich dachte das geht auch so schon ohne Anwalt?

Wie hier auch schon stand sollte die Akteneinsicht auch ohne Anwalt möglich sein, oder?
Ich frage mich grad ob in so einem Fall überhaupt alle Gutscheinkäufer ausgeforscht werden oder ob die Aussage von Willi schon ausreicht? Denn wenn (schnell) eingestellt wird könnte es doch sein das garnicht alle kontaktiert werden!? Habe zum Glück recht wenig Ahnung von dem Thema :-X

@ Sehnsucht
Hatte dich hier als positives Beispiel genann. War kein Angriff ;)

//edit: Real-Duke war schneller als ich hier am iPhone :P

Nein es ist nicht möglich!

Egal ob Zeuge oder Beschuldigter du musst einen Prozessbevollmächtigen haben ( Anwalt ) der Akteneinsicht beantragen kann. Man selber hat keine Chance die Akte zu sichten, geht nur über einen Anwalt.

Habe einen Studierten in meinem Freundeskreis und der arbeitet zufälligerweise bei einer Staatsanwaltschaft, Deswegen mein Wissen.

Das liegt nur am ollen iPhone!  :P :P :P


Hmm ok...ich dachte nur ich hätte das hier in den letzten Tagen schon gelesen das es ohne geht.

Frage deinen Freund mal nach §147 Abs.7 StPO

Die besagt:

§ 147 Akteneinsichtsrecht, Besichtigungsrecht; Auskunftsrecht des Beschuldigten

(1) Der Verteidiger ist befugt, die Akten, die dem Gericht vorliegen oder diesem im Falle der Erhebung der Anklage vorzulegen wären, einzusehen sowie amtlich verwahrte Beweisstücke zu besichtigen.
(2) Ist der Abschluss der Ermittlungen noch nicht in den Akten vermerkt, kann dem Verteidiger die Einsicht in die Akten oder einzelne Aktenteile sowie die Besichtigung von amtlich verwahrten Beweisgegenständen versagt werden, soweit dies den Untersuchungszweck gefährden kann. Liegen die Voraussetzungen von Satz 1 vor und befindet sich der Beschuldigte in Untersuchungshaft oder ist diese im Fall der vorläufigen Festnahme beantragt, sind dem Verteidiger die für die Beurteilung der Rechtmäßigkeit der Freiheitsentziehung wesentlichen Informationen in geeigneter Weise zugänglich zu machen; in der Regel ist insoweit Akteneinsicht zu gewähren.
(3) Die Einsicht in die Protokolle über die Vernehmung des Beschuldigten und über solche richterlichen Untersuchungshandlungen, bei denen dem Verteidiger die Anwesenheit gestattet worden ist oder hätte gestattet werden müssen, sowie in die Gutachten von Sachverständigen darf dem Verteidiger in keiner Lage des Verfahrens versagt werden.
(4) Der Beschuldigte, der keinen Verteidiger hat, ist in entsprechender Anwendung der Absätze 1 bis 3 befugt, die Akten einzusehen und unter Aufsicht amtlich verwahrte Beweisstücke zu besichtigen, soweit der Untersuchungszweck auch in einem anderen Strafverfahren nicht gefährdet werden kann und überwiegende schutzwürdige Interessen Dritter nicht entgegenstehen. Werden die Akten nicht elektronisch geführt, können ihm an Stelle der Einsichtnahme in die Akten Kopien aus den Akten bereitgestellt werden.
(5) Über die Gewährung der Akteneinsicht entscheidet im vorbereitenden Verfahren und nach rechtskräftigem Abschluss des Verfahrens die Staatsanwaltschaft, im Übrigen der Vorsitzende des mit der Sache befassten Gerichts. Versagt die Staatsanwaltschaft die Akteneinsicht, nachdem sie den Abschluss der Ermittlungen in den Akten vermerkt hat, versagt sie die Einsicht nach Absatz 3 oder befindet sich der Beschuldigte nicht auf freiem Fuß, so kann gerichtliche Entscheidung durch das nach § 162 zuständige Gericht beantragt werden. Die §§ 297 bis 300, 302, 306 bis 309, 311a und 473a gelten entsprechend. Diese Entscheidungen werden nicht mit Gründen versehen, soweit durch deren Offenlegung der Untersuchungszweck gefährdet werden könnte.
(6) Ist der Grund für die Versagung der Akteneinsicht nicht vorher entfallen, so hebt die Staatsanwaltschaft die Anordnung spätestens mit dem Abschluß der Ermittlungen auf. Dem Verteidiger oder dem Beschuldigten, der keinen Verteidiger hat, ist Mitteilung zu machen, sobald das Recht zur Akteneinsicht wieder uneingeschränkt besteht.
(7) (weggefallen)

Ja das mag richtig sein ist aber nur die Theorie in der Praxis sieht es anders aus zumal wenn man keinen Verteidiger hat wird einem einen gestellt.

Und ganz ehrlich man sollte sich niemals selbst Verteidigen wenn man sich damit nicht auskennt, selbst wenn man unschuldig ist.

Leider gibt es sehr viele Gesetze die Theoretisch existieren aber die Praxis sieht anders aus, Recht haben und Recht bekommen sind leider zwei verschiedene Schuhe hier zu Lande.

Es war schon lange klar dass die 20-30% Rabatt irgendwelchen kriminellen Dingen geschuldet sind!
Das wurde hier a) schon mehrfach thematisiert und sollte b) wirklich jedem mit etwas nachdenken einleuchten.

Hoffe du kommst da heil raus und ziehst deine Konsequenzen.
Wobei sich mein Mitleid da tatsächlich in Grenzen hält, da es imho wissentliche Unterstützung Duldung solcher Machenschaften ist/war.

Und kommt mir jetzt keiner mit der Zusicherung der Verkäufer oder irgendwelchen Quittungen. ...


EDIT: ok das war etwas zu hart formuliert

Ich bin verwundert wie hier weitläufig gedachte wird das die Polizei dein Freund und Helfer ist. Jemand der im guten Glaube mal bei der Polizei vorbeigeht und eine Aussage als Beschuldigter macht - das ist einfach unfassbar.

Egal ob schuldig oder nicht, verweigert doch einfach die Aussage und ignoriert anrufe der Polizei. Wir leben in einem Rechtsstaat, selbst schuld wenn man dieses Privileg nicht nutzt.
Vor allem User hier die, im generellen eine eher erweiterte Weltanschauung haben, sollten es doch besser wissen.

Gut, dass du dich für die ehrliche Variante entschieden hast und Glück gehabt, dass es halb so wild ist. Gar nicht auszudenken was passiert wäre, wenn du dich geweigert hättest was zu sagen, wie hätte das denn ausgesehen? Schließlich hast du dir nichts zu Schulden kommen lassen.
Es mag nervig sein, als Unschuldiger wegen krimineller Aktivitäten Dritter zur Polizei zu müssen aber wenn man unkooperativ ist, führt das bloß zu weiteren Problemen.

Die Vorurteile gegen Polizisten scheinen weit verbreitet zu sein aber sie sind doch auch nur Menschen, die sich in dem Falle für den Geschädigten einsetzen. Wenn man sich da unkooperativ verhält, macht das gleich einen schlechten Eindruck.

Lol. Aufhören damit. Eindruck hat hier nichts zu tun. Es geht um Recht und Gesetz.

Klar wenn man sich sicher ist man hat nichts falsch gemacht, kann man alles erzählen was man will. Aber wie willst du dir da sicher sein? Für mich zB geht es hier um Hehlerei. Und die Polizei war anscheinen auch der Ansicht das es was strafbares war.

Keine Aussage zu machen ist keineswegs unkooperativ sein. Das System ist einfach so gedacht. Und schlechter Eindruck oder nicht, Gesetz ist Gesetz.

Chantal98 ach wie suess dich hier zu treffen, right from the Pony Hof.

Ich geh dann mal schnell meinen Namen tanzen.

der thread lässt mich jetzt schon paar mal über mich bzw. mein (theoretisches) verhalten grübeln. also was hätte ich gemacht?
vom ersten gefühl her wäre ich wie es auch willi gemacht hat hinmarschiert und hätte versucht das zu klären.
ich denke es kommt auch darauf an wie viel erfahrung man mit solchen sachen hat bzw. wie gut (oder schlecht) das persönliche bild vom polizeiapparat ist ;D

habe jetzt auch etwas gestöbert und lt. z.B. https://www.rgra.de/aussageverweigerungsrecht/ sieht es folgendermaßen aus:

also man kann darf keinen nachteil haben durch die verweigerung.
ABER -> man könnte doch durchaus vorteile haben da das thema schneller vom tisch ist?
man schneller an infos kommt?
die freiwillige aussage ev. doch positiv gewertet wird und man dadurch eher unverurteilt rauskommt?
oder sehe ich das generell falsch und sollte hoffen nie in so eine lage zu kommen? :P

Ich vermute fast jeder Anwalt würde dir raten, erst einmal die Aussage zu verweigern.
Zumindest ist das meine Praxis bei jeglicher Verkehrskontrolle auf Anraten meines Anwalts  :P

Natürlich. Nur das muss halt jeder für sich entscheiden. Und der Rat "erzähle denen alles weil das sonst verdächtig ist" ist grundsätzlich falsch. Nur darum geht es.

Dazu ist es so das die Aussage zur Polizei gemacht wird, und die gar nichts damit zu tun haben ob du verurteilt wirst oder. Das ist der Staatsanwalt.

Ich denke mir mal das Chantal das auch mehr Ironisch gemeint hat.
Polizisten sind auch nur Menschen, aber wir kennen halt auch Menschen und Menschen.  ;D
Man ist freundlich und höflich, dann ist dein gegenüber das in der Regel auch und nimmt seine Rechte wahr.
Danach wird Auskunft gegeben so wie es der Rechtsanwalt empfiehlt.
Beschleunigen kann man das so oder so nicht. Das wird wohl noch eine Weile brauchen bis Willi da raus ist.

Klar sind sie das und sie machen auch nur ihren Job.

Das Ding is nur, dasses hier ihr Job ist, gegen Dich zu ermitteln.
Sie dabei auchnoch zu unterstützen (und nichts anderes tust Du, wenn Du aussagst) find ich schon irgendwie absurd.

Oder sie helfen dir ein Problem aus der Welt zu schaffen.
Ist schon irgendwie Ansichtssache, oder? ;D
Aber verstehe was ihr damit meint und zumindest wenn man echt etwas zu befürchten hat oder sich unsicher ist schadet es sicher nicht von dem Recht Gebrauch zu machen.

Ne, es is eben keine Ansichtssache,
nicht sie helfen Dir, Du hilfst ihnen.

Und ob man was zu befürchten hat, oder sich unsicher is, spielt dabei nich wirklich ne Rolle,
man sollte in jedem Fall von seinem Recht zu schweigen Gebrauch machen,
denn im Zweifel ist man nachher schlechter dran, als vorher.

Das ist unfassbar gruselig zu hören und tut mir sehr leid willi...
Ich hab jetzt durchaus enormen Bammel....
hätte per Direktnachricht ein paar Fragen an dich

Falls es von Interesse ist:

https://www.youtube.com/watch?v=DxwmgN9upuw

Kasperle ach wie "suess" dich hier zu treffen, war es dir in der Puppenkiste langweilig?


Chill mal
Wer meinst du wer du bist, mich hier maßregeln zu müssen, "asche"?!

Die Reaktion der Polizei gibt willi9974 recht, dass es die beste Entscheidung war und damit ist die Sache für ihn wahrscheinlich aus der Welt geschafft. :)
Ohne teuren Anwalt und ohne Ärger mit der Polizei. Wenn es einen weiteren Fall geben sollte, weiß jeder Bescheid wie's geht.




Same here

Wie ist die Polizei an deine Daten gekommen?

Ich vermute es wurde mit einer "geklauten" Kreditkarte gezahlt.
Dieser hatte die Zahlung reklamiert, es ging zu Amazon und Amazon hatte die Daten des Einlösers weitergegeben?

Ich glaube du solltest doch mal lesen lernen.

Das problem hier liegt bei Linie 3.


Es gab nie Probleme mit den Gutscheinen. Es geht darum das ein jmd eine Ware gegen Gutscheine verkauft hat, und diese Ware nie verschickt hat.

Allerdings mit den Gedanken woanders gewesen.
Den Beitrag von mir ignorieren.  :-X

Der zweite Satz dürfte dennoch passen.

Er ging zur Polizei -> Anzeige
Die ging zu Amazon und Amazon hatte die Daten des Einlösers weitergegeben.

mensch asche es macht doch der ton die musik. sei nicht so streng ;)

teil 1 der antwort ist falsch (aber nicht weiter tragisch da es nichts mit der ursprünglichen frage zu tun hat) und teil 2 ist vermutlich richtig:

also kein grund einzugreifen bzw. zu schimpfen ;D

//edit: antwort inkl. formatierung hat sich mit xxjumperxx überschnitten.

Hallo Jungs,

das ging aber echt schnell. Hier haben die Mühlen der Gesetze nicht langsam gemahlt.
Hab heute das Schreiben der Staatsanwaltschaft bekommen:

Das Verfahren wurde eingestellt.

Damit habe ich gerechnet oder vielmehr gehofft, aber das es so schnell geht habe ich nicht gedacht.
Mir fällt ein Stein vom Herzen...

Viele Grüße,
Willi

Danke für das Update!
Schön zu hören, dass das Verfahren eingestellt wurde!
Bin aber selbst ein wenig überrascht wie schnell das alles ablief.

Super, das freut mich :)
So ein schnelles Verfahren habe ich auch noch nie erlebt. Normalerweise zieht sich das über Monate oder gar Jahre.

Puh das ging sehr flott. Gratulation 8)
Steht da ob nur dein Verfahren eingestellt wurde oder ist das ganze Thema (gab ja sicher mehr Geschädigte und auch Verdächtige) vom Tisch?

Echt schön zu hören dass das für dich mal abgehakt werden kann!

Explizit das Verfahren gegen mich.

schön zu hören, willi9974👍
hätte auch nicht geglaubt, dass in diesem fall der deutsche gesetzgeber das verfahren so schnell gegen dich einstellt - aber dir soll es recht sein  :)

Das ist mal eine gute Nachricht, da hast du echt Glück gehabt!
(Ich habe den Aufschlag des Steins bis hier gehört :) )

Gratulation für den Freispruch ;D
Ich habe bisher noch nichts von unseren Behörden gehört oder bekommen. Bissel bammel habe ich aber immer noch, da ich zur selben Zeit wie Du mit dem Kollegen getradet habe.

Denke die wollen den dicken Fisch und nicht uns die Greten, also keep cool 😎

Das glaube ich, dass dir ein Stein runterfällt. Sowas ist ja eine Situation, mit denen die meisten von uns sicherlich nicht so häufig konfrontiert sind/werden. Niemand weiß, was das für eine ermittelnde Staatsanwaltschaft ist. Ist das ein karriegeiler Jungspund oder ein erfahrerener lebensnaher Staatsanwalt....

Wie verfährst du denn nun in  Zukunft mit der ganzen Amazongeschichte? Hörst du auf oder sagst du, 1 Arschloch vs. 999 nette treibt mich nicht ins Bockshorn?

Kopf aus der Schlinge gezogen, gut :)

Die dicken Fische werden nur so fett weil sie gefüttert werden...
Ich würde ja echt auch gerne mit -20% einkaufen, aber leider vollkommen klar dass da irgendwo dafür jemand abgezockt wird.

hat sonsd noch wer post bekommen?????? Habe bei dem user amazon guthaben gekauft um mein xbox live zu verlängern ???

Nein bei mir ist nichts gekommen bisher, obwohl ich mir auch schon Sorgen gemacht habe durch meine Einkäufe in dem Zeitraum. Ich hoffe das bleibt auch so!

Ich drück euch die Daumen das da nix mehr kommt.

Da ja hier das Thema Akteneinsicht ohne Anwalt auch Thema war habe ich mal wieder eine Chance, den lesenswerten Lawblog zu verlinken, der darüber heute mal wieder einen beitrag hat:
https://www.lawblog.de/index.php/archives/2020/06/04/akteneinsicht-geht-auch-ohne-anwalt/

Super vielen Dank! In den Kommentaren noch ein guter Ansatz.
Da die Polizei gerne behauptet es gäbe keine Einsicht ohne Rechtsbeistand wäre es ggf. gut wenn einfach erklärt werden würde wie es abläuft. Also das man sich in so einem Fall an die Staatsanwaltschaft wenden muss... dann klappt es wohl mit der Einsicht :)

Moin Willi fals du das hier lesen tust kannst du uns zeigen dass die codes von amazontradin nicht sauba waren? hab nämlich noch nie gehört dass die ein Prozess so scnell eingestllt wird??

Ich lese natürlich mit, aber check nicht was du genau willst / wie ich was zeigen soll...?!
Kannst du das mal näher erklären?

Viele Grüße
Willi

Bin nicht Willi, aber mit den Amazon Codes war doch alles in Ordnung. Es ging ja vielmehr darum, das der Käufer des/der Gutscheine damit (Fake)Ware bezahlt hat, die ihm anschließend nicht geliefert wurde. Daraufhin hat dieser den Verkäufer verklagt und von dem wiederum, führt der Weg über die Gutscheincodes zu Willi und zu weiß wen sonst noch.

Der Hauptverdächtige ist demnach Amazontrading und dessen Verfahren läuft bestimmt immer noch.

Wow. Glückwunsch. Ich warte bereits über ein halbes Jahr, dass die Gurkentruppe mal endlich aktiv wird. Als Begründung wird weiterhin schön Corona vorgeschoben und "wir müssen uns um richtige Kriminelle kümmern" (sie wissen also, dass der Geldwäschevorwurf Humbug ist), und auf meine Mails wird auch nicht mehr direkt reagiert, sondern immer schön über den Anwalt, dass ich für die Informationen, die sie ihm und er dann mir gibt, bezahlen darf.

Btw, da die Polizei es sich ja gerne spart, bei der Aufklärung darüber, dass ein Verfahren gegen einen läuft, irgendwelche Details zu nennen: wenn man sich gut im Griff hat, kann man einen Termin zur Aussage vereinbaren – dort MÜSSEN sie einen über den Tatvorwurf informieren. Wenn man dann weiß, worum es geht, hat man immernoch die Option, zu sagen, dass man es sich anders überlegt hat und lieber keine Aussage machen möchte. Das darf einem nicht nachteilig ausgelegt werden und die Polizei kümmert sich i.d.R. relativ wenig um "ehrlich währt am längsten". Wenn die in irgendeiner Weise voreingenommen sind, wird alles, was in Richtung Aussage geht, allerdings sehr wohl zum eigenen Nachteil.

Edit: noch zum Thema "sind auch nur Menschen": mal ganz einfach ausgedrückt, es ist mir relativ egal, was für ein Mensch dahintersteckt. Ich will nur, dass die ihren Job ordentlich machen. Dann wirds auch was mit dem gegenseitigen Respekt.

Edit2: Mir fällt gerade ein, dass ich mal irgendwo gehört habe, dass die Akteneinsicht, wenn man sie privat beantragt, irgendwie unvollständig ist. Also, dass man nur einen (willkürlich definierten?) Teil der Akte zu sehen bekommt, und dass man die volle Akte nur über den Anwalt bekommt. Das wird im oben verlinkten Artikel von lawblog.de aber schön widerlegt (§ 147 StPO (Abs. 4)), bis auf eben die Tatsache, dass man keinen Anspruch auf Kopien hat. Denke aber, dass das ein wichtiger Punkt ist, der einem Betroffenen unbedingt bewusst sein sollte, damit man von seinem Recht möglichst umfänglich Gebrauch machen kann.

Mich hat’s nun auch erwischt.
Bin allerdings nur als Zeuge aufgeführt und nicht als Beschuldigter.

Januar bis März 2019 wurden die Gutscheine gekauft. In dem Zeitraum habe ich nur hier gekauft.

Na dann passt es ja, halte uns aber auf den laufenden und kannst mir gerne mehr per PM schreiben. Mich interessiert es ob das was mit meinem Fall zu tun hat..

Du weisst das bestimmt, aber da ja hier der vielleicht auch der ein oder andere noch mitliest sei kurz der Hinweis gestattet:
Die Polizei lädt häufig als Zeuge vor, auch wenn sie eigentlich einen Tatverdacht hat, da Zeugen inzwischen einer Ladung Folge leisten müssen und die Hoffnung besteht, dass Zeugen sich ohne Anwalt um Kopf und Kragen reden. Also auch hier bitte vorsichtig sein.

Wahnsinn. Hoffentlich bist du wirklich nur Zeuge. Wie auch immer man bei so einem Vorwurf Zeuge sein soll... aber das wirst du uns uns sicher bald berichten können. Auch spannend zu sehen ob es der gleiche Fall wie bei Willi sein wird nur um ein paar Monate verspätet.
Vielleicht werden ja jetzt tatsächlich nurmehr (mehr) Beweise gegen den User (AMZN etc.) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242919.msg54288257#msg54288257) gesammelt und daher musst du auch ran.

Danke für den Hinweis Souri. Zumindest mir ist das neu :o

Das was ich geschildert habe gilt so nur für Deutschland zur genauen Rechtslage in Österreich kann ich nichts sagen. Das man als Beschuldigter bei schwerwiegenden Vergehen schon bei der Vernehmung das Recht auf anwältlichen Beistand hat sollte aber genauso sein, da dass meines Wissens nach aus dem EU Recht stammt. Wie das aber mit der Behandlung von Zeugen und eventuellen Aussagepflichten in Österreich ist weiss ich nicht.

Könnte man theoretisch seinen Anwalt zur Zeugenaussage mitnehmen?
Wurde auch mal in Sachen Online Betrug als Zeuge vorgeladen und mir kam nie der Gedanke dass die Polizei so vorgeht.

Kann man nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch nach §68b StPO (https://dejure.org/gesetze/StPO/68b.html).

Das ist leider durch die Änderungen von 2017, dass Zeugen zu Vorladungen erscheinen müssen und eine Aussage machen müssen, ein gängiges Mittel geworden. Natürlich hat man auch als Zeuge das Recht die Aussage zu verweigern, wenn man sich selbst belasten würde, aber den Teil scheinen viele Polizisten bei der Aufnahme der "Zeugenaussage" irgendwie zu vergessen zu erwähnen.

Dank dir, war mir nicht bewusst, jetzt aber sicherlich für mich in Betracht zu ziehen wenn ich wieder als "Zeuge" vorgeladen werde.


So ist es, mir ist echt nicht der Hinweis gegeben worden das ich ein Recht habe die Aussage zu verweigern...

Es ist nur eine schriftliche „Zeugenanhörung“.

Ich bin mir noch unsicher was/wie viel ich preisgebe.
Ich habe noch einige Mailverläufe und könnte auch die BTC Transaktion dokumentieren.

Ich denke ich bleibe aber erst mal beim Minimum. Sprich Forum, Name des Verkäufers hier, seine genutzte Mailadresse und das war’s.

Mein Fall kommt aus Rostock. Ich weiß nicht mehr genau ob das der gleiche Fall wie bei Willi ist?

Es hat noch keiner seine Situation verbessert indem er der Polizei viel erzählt hat, von daher würde ich wie du schon richtig sagst beim absoluten Minimum bleiben.

Dem widerspreche ich jetzt mal:
Ich habe dem Polizisten (ich war Beschuldigter!) alles erzählt was ihm bei seinen eigentlichen Ermittlungen gegen den Täter (nicht mich!) helfen kann. Habe meine Worte bit bedacht gewählt und natürlich nichts gesagt was mich belasten kann. Durch meine Kooperation wurde mein Fall in Windeseile eingestellt (wie in dem Beitrag zu entnehmen ist).
Aber, kommt halt drauf an wie der Polizist eingestellt ist, was man natürlich nicht sofort einschätzen kann. In meinem Fall war es ein älterer Herr (geschätzt, kurz vor der Rente) der diesem Betrugsfall auf dem Tisch hatte. Er war sehr nett und hat von sich aus schon gesagt, das ich hier wahrscheinlich auch das Opfer und nicht der Betrüger bin und er es auch so an die Staatsanwaltschaft weitergeben wird. Hast du jetzt ggf. einen Jungspund der sich beweisen will, kann der auch in eine ganz andere Richtung laufen...

Also aufpassen wer dir gegenüber sitzt und die Opferrole einnehmen, ahnungslos geben du hast nur Gutscheine gekauft und hättest nie gedacht das bei den 20% etwas faul ist, es wären ja schließlich keine 50% Rabatt gewesen, wo gleich die Alarmglocken an gehen.

Viele Grüße
Willi

Aber zwischenzeitlich ist doch absolut klar dass ALLE Gutscheine mit ich sage mal 15%+ nur Zustande kommen weil irgendwo jemand geschädigt wird.
Mich würde echt mal interessieren warum ihr da fleißig weiter kauft? Ihr zockt ja vermutlich im RL auch keine alten Omas ab ???

Leider klar das viele dieser Gutscheine aus dubiosen Quellen kommen oder nicht so wirklich legal erworben wurden. Aber alle würde ich nicht sagen. Hier gibt es doch auch z.B. dieses Beispiel: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0 das wirklich plausibel klingt. Bisher gab es auch nur positive Rückmeldungen... klar das gab es bei den anderen auch bis die Probleme kamen aber nochmal... alle ist mMn. nicht korrekt... aber bei fast alle stimme ich dir zu :)

Die Sache ist die: Alles was ich zusätzlich liefern könnte würde sie sowieso nicht weiter bringen. Mit der BTC Adresse können sie nicht viel Anfangen, die Mails sind mit secmail versendet also auch anonym und alles Andere hat er mit solchen Nachrichten gemacht die sich nach einem Mal lesen selbst löschen... Also wozu die Dinge erwähnen die nur dumme Nachfragen verursachen wenn man selbst weiß dass es nicht hilft.

Weil du vielleicht nicht der einzige Zeuge bist und das deswegen alle Geschichten / Aussagen gleich sind.
- BTC Adresse würde ich mitteilen, lass sie doch ermitteln, tut dir doch nicht weh.
- Protonmail, selbstzerstörerische Mails / Nachrichten, haben ggf. die anderen auch angegeben

Viele Grüße
Willi

Stimmt. Aber bei solchen "Methoden" ist es schwer zu verargumentieren dass man in gutem Glauben gekauft hat.... Man würde sich dadurch mehr selbst belasten.

Nicht jeder der von mir Streichhölzer und Benzinkanister will ist auch ein Brandstifter. Es gibt auch Raucher denen der Sprit ausgegangen ist im Auto wie im Feuerzeug.

Indem man also sich sein Gewissen dadurch beruhigt das es einen Anteil an legalen Möglichkeiten gibt, lässt man sich drauf ein. Ich persönlich würde als Staatsanwalt inzwischen davon ausgehen, das Leute die Amazongutscheine mit mehr als 10% Abschlag kaufen, wissen das sie ein hohes Risiko eingehen bei Betrug mitzuhelfen. Und es ist ganz klar geregelt, das man auch selbst sein Hirn einsetzen muss, um die Seriösität zu prüfen. Ausreden ala: sowas ist halt schwer nachprüfbar zählen da normalerweise nicht. Wenn es zu schwer nachprüfbar ist, könnte man sich auch entscheiden es zu lassen. Lieber kein Gewinn als jemanden betrogen zu haben.

Verfahrenseinstellung ist bei der aktuellen Informationslage eigentlich nicht mehr glaubwürdig zu vermitteln. Weil ich im ganzen Thread keinen gefunden habe der erstaunt war das sowas für Betrug benutzt wird/werden kann. Also es wohl jedem bewusst war, das es in diesem Umfeld betrügerische Verkäufer gibt, nur man sich halt gut durchmogeln kann, wenn man die Gutscheine schnell einlöst. Das Wissen ist also da, nun muss das Rechtssystem das auch mit berücksichtigen.

Ich werde mal die Prognose wagen: in 1 Jahr ist es vorbei mit Verfahrenseinstellung. So wie bei den Paketstationen und den Betrugsdingen damit(Dritte holen Pakete und leiten sie weiter gegen kleines Entgeld), dort wird auch kein Verfahren mehr eingestellt. Sowas ist betrügerisch, es wird davon ausgegangen das es jeder weis oder wissen kann, wenn er will. Weis er es nicht, liegt das halt dran, das er kein Interesse hat sich schlau zu machen. Sowas zählt nunmal nicht.

Ich persönlich bin bei diesen -20% bis 25% Rabatt-Geschichten bei Amazon- oder anderen Gutscheinen mittlerweile auch äußerst skeptisch geworden und kann auch nicht richtig nachvollziehen, warum manche hier im Forum ihre Hand für die Seriosität eines oftmals unbekannten Anbieters ins Feuer legen. Die positiven Bewertungen eines Services hier im Forum sind die eine Sache, aber nur weil ein Trade jetzt positiv verlaufen ist, heißt das ja nicht das die böse Überraschung nach einiger Zeit nicht noch folgt.

Wie gesagt, aktuell mag dementsprechend noch alles reibungslos funktionieren, aber das war doch bei Amazontrading oder wie der Kollege hieß am Anfang auch so, oder nicht? Die Frage ist ja vor allem, ist das in einem Jahr auch noch so? Oder kommt irgendwann die böse Überraschung, samt Ermittlungsverfahren? Mir persönlich ist es dementsprechend zu unsicher geworden, von Mass-Resellern hier im Forum zu kaufen. Ich möchte mir nicht monate- ggf. jahrelang die Frage stellen, ob nicht doch noch eine böse Überraschung kommt. Das sind mir die geringen Beträge einfach nicht wert.

Anders sieht es beispielsweise aus, wenn User hier einzelne, ausgewählte Gutscheine mit einem Rabatt verkaufen für die sind keine Verwendung haben. Das war beispielsweise bei mir kürzlich der Fall. Ich habe durch ein Bounty-Programm, wie einige andere von euch auch, einen Amazon-Gutschein direkt von Amazon.com erhalten, für den ich absolut keine Verwendung habe weil ich ihn im deutschen Shop nicht einlösen kann. Das man einen solchen Gutschein dann hier im Forum mit einem gewissen Rabatt für BTC verkauft, um wenigstens etwas von seinem Bounty zu haben, halte ich durchaus für legitim.

Glücklicherweise bist du kein Staatsanwalt. Diese sind ausgebildete Juristen, und wissen, dass eine solche "Schuldvermutung" in ihrer Arbeit keinen Platz hat.

Du verwechselst hier IMHO die Aufgaben der Polizei mit denen der Staatsanwaltschaft.
Die Polizei darf (und muss) einem Verdacht nachgehen, und Hinweise auf Straftaten verfolgen.
Sie reicht diese dann gesammelt an die Staatsanwaltschaft weiter.
Der Staatsanwalt überprüft nun, ob dieser Anfangsverdacht gerechtfertigt ist, und eine Strafverfolgung rechtfertigt.
Hierfür ist es nicht ausreichend, dass der Staatsanwalt den "Eindruck" hat, hier würde eine Straftat vorliegen, sondern er muss davon überzeugt sein, beweisen zu können, dass dies der Fall ist.
Zusätzlich muss der Staatsanwalt prüfen, ob überhaupt ein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht.
Erst, wenn beides gegeben ist, geht das weiter an einen Richter.
Der Richter schließlich entscheidet darüber, ob die Beweise ausreichend für eine Verurteilung sind, und entscheidet ggf. über das Strafmaß.

Das, was du beschreibst, ist also die Vorgehensweise der Polizei, und diese ist auch genau dafür da.
Die armen Staatsanwälte haben auch so genug zu tun ;)


Welches öffentliche Interesse besteht denn an der Verfolgung der Käufer?
Ist dieses nicht gegeben, muss der Staatsanwalt das Verfahren einstellen, und ggf. Geschädigte auf den zivilen Klageweg verweisen.

Was passiert mit Gutscheinen die man nicht verkaufen kann?

Sie sind wertlos, also wird man auch keinen Aufwand treiben sie zu ergaunern. Ohne Abnehmer keine Diebe. Den Spiess umdrehen funktioniert hier nicht. Glaubst du es würde irgendwas produziert werden, das keine Käufer findet? Genauso faul sind Gauner auch.

Solange es aber Menschen gibt die zugreifen und sich sagen, scheiss drauf, solange gibt es auch Menschen die das Bedürfniss bedienen. Also lass mal deine gewissensberuhigenden Floskeln weg, unter Strich weist auch du, das du etwas falsches machst, aber einfach dir sagst: solange ich auf der Siegerseite bin, ist es mir egal. Irgendwann aber wirst du auch mal dabei verlieren in deinem Leben.

Deswegen bin ich inzwischen so eingestellt, das mir dieses "Leid" am Arsch vorbei geht. Fast alle Menschen die ich kenne, behalten den 100er den sie am Boden finden. Jeder sagt sich: wer 100 verlieren kann, dem tut es nicht weh.

Das ist dann ein gutes Argument, wenn es keinen Nachschub an Gutscheinen aus legalen Quellen gibt.
Z.B. hat man sich aus vergleichbaren Gründen für ein Verbot des Handels mit Elfenbein entschieden u.ä.

Es gibt allerdings sehr wohl Amazon-Gutscheine aus legalen Quellen, wenn bspw. irgendjemand einen Gutschein zu Weihnachten geschenkt bekommt, aber selbst Amazon "boykottiert".
Insofern steht wohl auch kaum zu erwarten, dass der Handel mit Gutscheinen demnächst verboten wird ;)


Falls das an mich gerichtet sein sollte, bin ich die falsche Zielgruppe, ich habe 2017 deutlich darauf hingewiesen, dass ich nichts von solchen Angeboten halte, nachdem ich selbst einmal eines ausprobiert habe:
Thread: 10% - 30% Rabatt auf amazon / zalando etc. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1981337.0)

Moinsen,

Mir ist was ähnliches passiert. Ich habe im Juni 2019 ebenfalls eine Betrugsanzeige bekommen.
Die Polizeidirektion meiner Heimatstadt hat mich Abends auf meinem Handy angerufen.
Der Polizeibeamte faselte etwas von PayPal Betrug, dass es um ein Iphone gehen würde und das gegen mich wegen Betruges ermittelt wird.
Mehr wollte mir der nette Herr nicht sagen, ich solle vorbeikommen um die Sache klarzustellen.
Ich habe gleich am nächsten Tag einen Anwalt eingeschaltet, welcher auch fix die Ermittlungsakten eingefordert hat. Aus den Akten konnte ich dann sehen was passiert war.

Person A hat bei Ebay Kleinanzeigen einen 200€ Amazon Gutschein für 190€ angeboten.
Person B hat diesen gekauft und mit einem gehackten PayPal Account Person A bezahlt.
Dann ist bei PayPal aufgeflogen das es sich um eine unrechtmäßige Zahlung gehandelt hat und PayPal hat den Betrag dann von Person A zurückgeholt.
Person B war nicht mehr auffindbar, Account gelöscht etc.
Person A hat dann Anzeige wegen Betruges erstattet.
Im weiteren Ermittlungsverlauf hat die Polizei ein Staatsanwaltliches Auskunftsersuchen bei Amazon gestartet um herauszufinden wer bzw. welcher Account den 200€ Gutschein eingelöst hat.
Dieser 200€ Amazon Gutschein war Teil einer Bestellung die ich Ende August 2018 bei CoolPenguin abgegeben hatte.

Ich hatte damals ein IPhone X als Wunschlistenbestellung bei CoolPenguin gekauft. Das hat damals 900€ gekostet, minus 20%.
Dieser 200€ Gutschein war ein Teil der Gutscheine die CoolPenguin für die Bestellung eingelöst hatte, so teilte ich es auch meinem Anwalt mit.

Mit CoolPenguin hatte ich damals nur über das Forum hier Kontakt und konnte daher den Kompletten Chatverlauf darlegen.
Desweiteren habe ich damals meinem Anwalt den Forumbeitrag gezeigt.
Da CoolPenguin in seinem Forumsbeitrag die Herkunft seiner Gutscheine relativ plausibel erklärt hat, und die Tatsache das er recht lange diese Aktionen hier im Forum durchführte bei dutzenden Kunden, machte mich das Angebot nicht stutzig, so hab ich es geschrieben.

Lange Rede kurzer Sinn, ich hatte insgesamt 1000€ Rechtsanwaltskosten welche meine Rechtschutzversicherung bezahlt hat da das Verfahren gegen mich eingestellt wurde nachdem mein Anwalt der Staatsanwaltschaft meine Stellungnahme zugesendet hat.
In der AKteneinsicht wurde dem Ermittlungsansatz des Amazon Accounts von CoolPenguin auch nicht nachgegangen, die sind gleich an mich herangetreten weil Amazon direkt meine Lieferadresse in dem Auskuftsersuchen angegeben hatte, dies habe ich auch in der Stellungnahme angegeben.
Ich kann mir nicht Vorstellen das CoolPenguin damit was zutun hatte, bzw der Täter war. Er schrieb damals das die Gutscheine aus irgendwelchen Gamekey Käufen stammen, soweit ich mich erinnere.
Ich denke mal das jemand bei Ihm damals irgendwelche Gamekeys mit diesem geklauten Gutschein bezahlt hat.

Was aus der Sache weiter geworden ist, ob der Täter ermittelt wurde, und ob es sich um CoolPenguin handelte, kann ich nicht sagen, ich würde es aber sehr gerne wissen....

Beste Grüße
Theobroma

Das schreibt der User Sehnsucht ja auch dass sein Guthaben aus Online Spielen stammt....

Er kann halt ebenfalls nicht garantieren das die Gutscheine aus illegalen Geschäften stammen.

Egal was du online von Privat kaufst, das kann immer geklaut sein.
Wie der User "Sehnsucht" seine Gutscheine erhält die er weiterverkauft mag legal sein, aber woher die Leute die die Gutscheine bei ihm einlösen diese haben weiß auch er nicht - schon klar.

Aber die kaufen sich damit eine InGame Währung oder Utilities. Es gibt keinen Benefit dort in großer Manier zu betrügen.

Dennoch ist Vorsicht immer geboten - keine Frage. Aber langsam denke ich, dass hierzu alles gesagt ist.

Was für eine Rechtsschutzversicherung braucht man dafür denn?

Sollte da nicht eine "normale Rechtsschutzversicherung" ausreichen?
Es gibt spezielle Themen die man extra versichern kann: https://www.rechtsschutzversicherungen-testsieger.de/online-rechtsschutz-fallbeispiele/
Aber was hier bisher genannt wurde ist ja nicht außergewöhnlich und ich würde meinen das deckt auch meine Standardversicherung ab. Und falls nicht. Warum nicht?

@Theobroma
Danke für den ausführlichen Bericht. Schön zu sehen dass du gut aus der Sache rausgekommen bist.

Ich war ja zb. als Verdächtigter wegen Betrug.
Wenn Du als Versicherter einer Rechtschutzversicherung als Betrugsbeschuldigter dran bist, dann zahlt das zb. meine RV nicht, steht so im kleingedruckten.
Aber wer liest sich das beim Abschluss schon immer komplett durch und versteht am Schluss auch noch alles was da gestanden hat.  

Quelle --> check24.de

Erweiterter Straf-Rechtsschutz ist bei meiner nicht mit drin, also aufpassen was man abschließt

Danke für den Hinweis. Da krame ich nachher doch glatt die Versicherungspolizze raus. Gut möglich dass es da wirklich die Klausel bzgl. selbst Betrugsbeschuldigter gibt. Eigentlich sogar relativ klar dass sie sowas ausschließen :o :-X Sehe ich auf jeden Fall nach.

Und ich habe mir erlaubt deinen Beitrag zu editieren und das Zitat in quote zu setzen. Nicht das jemand auf die Idee kommt deswegen Probleme zu machen.

danke für das Edit, aber war so gemeint das alles was unterQuelle Check24.de steht auch von denen ist  ;D

Durch dieses Thema und vor allem diesen letzten Hinweis von dir hab ich soeben mal fix meine Police raus gekramt und bemerkt das da Handlungsbedarf besteht und ich wohl mal mit meinem Versicherungsberater sprechen müsste. An sowas denkt man ja eigentlich auch gar nicht, wenn man als redlicher Bürger gar nicht vor hat jemandenübern Tisch zu ziehen. Aber meist kommt es ja anders als man denkt und durch diese Betrugsmaschen im Net steht man halt schneller mal im Focus der Ermittlungsbehörden als einem lieb ist.  :-\

Genau so ist es. Brauchst du Rechtsschutz weil du Angeklagter bist, dann sieht es bei 70% der Versicherungen ganz mau aus. Und da ist es auch erst mal egal ob du unschuldig oder schuldig bist. Rein die Tatsache das du im Verteidigungsmodus bist, schließt die Versicherung aus, wenn du nicht den besagten Zusatz inkludiert hast.

Manchmal fragt man sich warum man überhaupt etwas versichert, wenn die dre..... Versicherungen meist einen Weg finden sich aus der Verantwortung  zu ziehen. Und ganz ehrlich, wer checkt das denn alles was da im Kleingedruckten steht, geschweige wer liest es alles, die wenigsten.

Ich hatte vor 2 Jahren bereits einen Besuch bei der KriPo wg. jenes Users...er scheint da also mehrere "nicht saubere" Gutscheine verwendet zu haben.

Das die Polizei anruft hätte ich ja nicht gedacht. Ich hätte auf eine schriftliche Einladung bestanden. Woher soll denn der Beschuldigte wissen, ob wirklich die Polizei an der anderen Seite ist? Kann ja auch ein Einbrecher sein, der jemanden beobachtet und auf sturmfreie Bude wartet. Solche Fälle gab es ja auch schon.

Also dann ist dieser Teil der Versicherung völlig wertlos: wenn ich eines Vorsatzdeliktes abgeklagt bin, aber freigesprochen werden, zahlt der Staat meinen Anwalt. Werde ich verurteilt zahle ich trotz Versicherung selbst. Die Versicherung schaltet sich also quasi nur als Vorkasse dazwischen, will dafür aber dauernd Geld von mir. Sehe den Sinn darin nicht, ausser das Menschen die wenig Geld haben, sich den Anwalt nicht selbst vorstrecken können. Aber wer wenig Geld hat, dabei aber viel Geld in Rechtschutz mtl einzahlt, könnte doch damit ein Sparbuch füllen und selbst zahlen. So 250-300Euro jährlich kostet eine brauchbare Versicherung, die aber bei weitem nicht alles abdeckt.

Wenn du freigesprochen wirst zahlt der Staat nicht zwangsweise deine kompletten RA-Kosten. Er zahlt das was für die Verteidigung nach RVG angemessen ist.
Wenn du mit deinem Anwalt aber eine Vergütungsvereinbarung aushandelst nach der er mehr als RVG bekommt (was in Strafprozessen oft die Regel ist) - dann erhälst du das nicht vom Staat wieder.

D.h. die Differenz deckt die Versicherung ab. Und das sind nicht selten über 1.000€.

Wiederum nur wenn du unschuldig bist.

Es gibt einen der das ganz genau weis. Das bist du. Die Frage ist also, wieso musst du als Unschuldiger mit einem Anwalt eine Zusatzgebühr aushandeln? Das kommt bestenfalls dann vor, wenn du in einer Grauzone unterwegs bist und es Knapp auf Spitz steht ob du Freispruch oder Knast hast. Oder wenn du Schuldig bist, aber die Schuld nicht so ohne weiteres nachgewiesen werden kann. Und du den Anwalt mit etwas Zusatz dazu bringst sich etwas mehr anzustrengen.

Wie dem auch sein, in den allermeisten Fällen unnötig und die Grenzfälle möchte ich nicht mitfinanzieren. Also teilen sich all die, welche sich so Grenzwertig verhalten, diese Kosten. Zuzüglich der Provision an die Vermittler und den Firmengewinn. Den eine Versicherung dient nur dazu hohe Kosten für Einzelne auf viele Schultern zu verteilen. Das macht nur dann Sinn, wenn es um Schäden geht, auf die man keinen Einfluss hat. Auf sein eigenes Verhalten hat man allerdings einen sehr großen Einfluss.

Wer also solche Angebote ala kaufe 100 Euro für 80 Euro annimmt(und genau das ist es doch eigentlich, nur das die 100 Euro ein Gutschein sind, der mal irgendwann 100 Euro kosten verursacht hat...teilweise als Werbeausgaben von Firmen), sollte wissen, das es da Risiken gibt. Und die welche es Wissen und dann vorsichtshalber eine rechtschutzversicherung bezahlen sind mehr oder weniger unter sich dabei. Für alle anderen Menschen ist das rausgeworfenes Geld. Und ich meine nun ausschliesslich Strafrechtschutz. Zivilsachen, Verkehrsbelange, Mietrecht ist eine andere Sache und da kommen eben auch Dinge auf einen zu auf die man keinen direkten Einfluss mehr hat. Da macht es Sinn.

Ich jedenfalls lasse die Finger von Dingen die mir zu riskant sind, daher kann eine strafrechtliche Anklage wohl kaum greifen bei mir. Hatte da schon das eine oder andere, wo sich Menschen destruktiv gegen mich gewand haben. Nur...dazu braucht man keinen Anwalt, dafür sind die, welche emotional versuchen mich reinzureiten, viel zu Doof. Wenn ich jemanden reinreiten will, dann hilft ihm kein Anwalt mehr raus. Und die Rechtschutz ist dann unsinnig. Den dann stimmen die Beweise so, das kein Zweifel möglich ist. Wenn ich das nicht schaffe, fang ich garnicht erst an...einmal dabei erwischt und du kannst dich permanent rechtfertigen...einschlägig vorbestraft. Daher der Spruch: fange keinen Krieg an den du nicht gewinnen kannst.

Sorry, aber du hast offenbar keine Ahnung wie das läuft.

Man handelt keine Zusatzgebühr mit dem Anwalt aus um ihn zu besserer Leistung zu motivieren...
Man geht zu einem Anwalt den man für fähig erachtet - und der gibt vor was er will. Entweder du unterzeichnest oder du suchst dir einen anderen Anwalt.

Bevor es jetzt hin oder her geht, wer nun recht hat. Ich denke das es beide Möglichkeiten gibt, je nachdem welchen Anwalt man hat, wie gut man ihn kennt, etc. es kommt halt auf die Situation und den Anwalt an.

selten soviel Dünschiss gelesen

Das die Polizei mich auf meinem Handy anrief empfand ich auch als sehr komisch. Der Polizeibeamte sagte er wollte die Einladung grad losschicken, aber mich vorher nochmal auf dem Handy anrufen und mir das mitteilen.
Er sprach ebenfalls von einer "Sehr dicken Akte" die er hier liegen hätte, das hat bei mir dermaßen viel Misstrauen hervorgerufen das ich mir sofort das Aktenzeichen geben lassen hab und direkt danach einen Anwalt eingeschaltet hab.
Musste dann erstmal nach einem suchen da ich bis jetzt noch nie einen brauchte.
Habe dann einen gefunden der sehr gute Bewertungen hatte, eine Handynummer die 24h erreichbar war und einer Homepage die mit Zeitungsartikeln aus "Bild" und anderen lokalen Zeitungen mit vertretenen Straf und Gerichtsfällen gespickt war.
Dieser war spezialisiert auf Strafrecht.
Beim Ersten Gespräch hatte er dann gleich gesagt das die 1000€ fix sind, es kämen wohl im weiteren Ermittlungsverlauf nicht großartig Mehrkosten auf mich zu.
Im Endeffekt hat er nicht viel gemacht außer die Ermittlungsakte anfordern und meine, bereits durch mich fertig geschriebene Aussage an die Staatsanwaltschaft zu leiten.
Er sagte auch das eine Rechtsschutzversicherung das vorraussichtlich nicht übernimmt.
Ich kann euch auch nicht sagen welche speziellen Policen ich in der RSV hatte das die das trotzdem übernommen haben.
Lag es vielleicht daran das ich seit Jahrzenten guter Kunde bei denen bin (mit allen Versicherungen) und mir seitens der Rechtschutz (und in den anderen Versicherungen) in der Versicherungszeit nie was zuschulden kommen lassen hab?
Hätten die das nicht übernommen weiß ich ehrlich auch nicht ob ich dort weiter Kunde geblieben wäre, zumindest bei der RSV.

Ich kann es nur wiederholen: Amazongutscheine mit Nachlässen in den hier üblicherweise angebotenen Größenordnungen stammen zu 99% aus kriminellen Handlungen.
Das kann man verdrängen und damit direkt die Betrüger unterstützen oder einfach dementsprechend handeln. 

Ja klar erzählen alle irgendwelche schönen Geschichten. Nur machen die keinen Sinn  ;)

Gebe dir da gern Recht, oftmals sind das irgendwelche Geschichten, die man sich ausdenkt und hofft, dass einem dies auch abgekauft wird.

Im Fall Sehnsucht war ich auch immer sehr skeptisch und war verwundert, warum er soviel Zuspruch kriegt.
Wenn man allerdings mal 2-3 min nach seiner Geschichte recherchiert, findet man sehr schnell seinen Server. Geglaubt habe ich es nicht, aber es scheint wahr zu sein, der Server ist wirklich sehr populär und scheint durch die Ingame-Käufe diese Summen zu generieren.

Selbst wenn es den Server gibt, ist doch die Frage warum nimmt er so einen hohen Abschlag und Arbeit in Kauf?
Es würde ja viele andere Zahlungsmittel geben die sicherer und billiger sind und dabei weniger Arbeit bedeuten.

aber dann sieht es doch die Steuer.
So oder so, nicht ganz Hasenrein die Sache.

Also das ist doch klar.

Wenn Input > Output muss man demand erhöhen. Das geht man indem man den Preis drückt.

Was soll der den mit Gutscheinen machen wenn er die nicht los wird lol.

Ob es den Server gibt kannst du doch ziemlich einfach selbst feststellen.

Wenn das wirklich so ist und man die Betrüger damit auch noch unterstützt, sollte man die entsprechenden Threads schließen und diejenigen verbannen. Bevor noch weitere diese Gutscheine kaufen und dann in die Falle tappen.

Warum? Freiheit ist auch die Freiheit blöde Dinge zu tun. Ausserdem kann das Forum ja schlecht wissen was für wen kriminell ist, da zumindest ich nicht angeben musste in welchem Land/Rechtssystem ich mich aufhalte und mole0815 wohl auch nicht die Gesetze jedes Landes kennen kann um die Nutzer vor möglicherweise kriminellen Handlungen schützen zu können.

Ob es so ist weiß keiner.
Es gibt alle Nase lang "Verdächtige" Suche/Biete Posts, die Forumsregeln sind hier Maßgeblich.
Moralisch flexibele Angebote wie IP TV usw. bleiben entsprechend der Forumsregeln ja auch stehen.
Nachweißliche Betrugsversuche werden gesperrt bzw. gelöscht (z.B. Yesminer).
Ein Mod ist nicht die Polizei und ersetzt auch nicht das selber Denken.

mir ist dsa recht schnuppe ob es den Server gibt oder nicht, ob damit dann so viel Geld umgesetzt wird. ist nur lustig das keiner dann das kind beim Namen nennt.
Ich kenne mich in der Spieleszene nicht aus, wüsste noch nicht mal nach was ich suchen sollte. Aber wenn es denn so was so beliebtes ist, warum dann nicht hier mit namen dastehen. -> daher dann evtl doch was am argen an der geschichte?

Hallo zusammen,

wenn ihr das aktuelle Angebot -20% --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0 diskutiert, wäre es vielleicht sinnvoller es auch im entsprechenden Beitrag zu machen, dann bekommen es alle mit bzw. der TE kann dazu Stellung nehmen und auch das Kind beim Namen nennen ;-)

Beitrag: Amazon Bestellungen OHNE LIMIT mit -20% [TRUSTED] --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0

Viele Grüße
Willi

Wenn es dir "schnuppe" ist versteh ich nicht warum du dich hierzu äußerst, mMn ist das wirklich sinnlos und dein Kommentar geht eher in die Richtung, den Service schlecht zu reden.
Keine Ahnung, womit man sich das Recht nimmt, gerade wenn man kein Interesse hat etwas Recherche zu betreiben.

Ich persönlich habe keinen Vorteil, wenn ich die ursprüngliche Aussage vom User Sehnsucht bestätige.. Genannt hab ich den Server mit Absicht nicht, da es der Anbieter ebenfalls nicht getan hat und das sicherlich einen Grund haben wird.  ;)

Ich werde mich auch in diesem Thread nicht mehr dazu äußern aufgrund des Wunsches von Willi. So sinnlose Kommentare, die in meine Richtung gehen, wollte ich dennoch nicht unkommentiert lassen.

Ich könnt hier ruhig weiter diskutieren, so war es nicht gemeint.
Nur wenn es um spezielle Fragen an den Anbieter geht bzw. was die anderen Kunden vielleicht auch wissen sollten, dann lieber im eigentlichen -20% Beitrag posten ;-)

kein problem, sag einfach du hast ihn gefunden

Hab heute wieder einen Anruf von der Polizei bekommen. Ermittlung wegen Amazongutscheine. Diesmal hat man mich gebeten als Zeuge auszusagen und sie schicken mir einen Anhörungsbogen. Sie werden mir den Zeitraum und die Gutscheinnummern zukommen lassen. Bin gespannt von wem ich die bezogen habe (ich Berichte sobald ich mehr weiß).

Ich hab aber auch Pech....

Und bei euch hat noch nie jemand nachgefragt... oder traut sich nur keiner was dazu zu sagen?

Viele Grüße
Willi

Denk dran: Zu behaupten, dass du nur Zeuge bist, weil du dann zur Aussage verpflichtet bist und dann nach dieser zum Beschuldigten wirst, ist leider inzwischen eine gängige Ermittlungstaktik. Eventuell kann es also auch als Zeuge schon sinnvoll sein einen Anwalt als Zeugenbeistand mitzunehmen.

Oh oh Willi, das kann langsam echt nicht mehr angehen...neee bin bisher von allem verschont geblieben, ansosten hätte ich mich hier auch sofort gemeldet. Bitte halte uns auf dem laufenden, evtl bist Du bisher nur der Erste und es folgen noch weitere von uns ::)

Oh Mann, Du Armer. Wünsche dir, dass das alles schnell ein Ende hat und dich nicht fertig macht.

Danke für euren Zuspruch, bin aber ganz relaxt, bin ja erst mal nur Zeuge und sie wollen wissen bei wem ich die Gutscheine gekauft habe.
Wüste jetzt ehrlich nicht was daran strafbar ist.  ;D

Bis jetzt hatte ich wohl Glück..wobei die die meisten Voucher bei dem gleichen gekauft habe. Halte uns mal up2date welche Voucher das waren.

Da stellt sich mir schon direkt die Frage: Muss man das beantworten? Könntest doch höflich antworten, das Du dich da überhaupt nicht mehr dran erinnern kannst...und was machen sie dann?
Auf den Gutscheinen steht kein Verkaufer Name :)

Hallo zusammen,

Zeugenbefragungsbogen und betreffende Gutscheincode ist heute eingetroffen.

Es war der User Amazontrading / AMZ


Ich konnte alles rekonstruieren und den Mailverlauf und Zeit-Stempel ausliefern. Unwahrscheinlich das hier noch irgendwelche Zuordnungen von Forum / Mail / Internetprovider möglich wäre, der Fall war vom 21.12.2018. Darüber hinaus hat er wahrscheinlich einen VPN oder Tor benutzt um seine IP Adresse zu verschleiern.
Ich wünsche dem User alles erdenkliche gute an die backe, auf das ihm der Blitz beim Scheißen trifft. Hab wieder mega Papierkram wegen dem scheiß. 

Also aufpassen, von wem man was kauft und wenn dann nur mit Kaufbeleg.

Viele Grüße,
Willi

@willi9974

Zweimal vom selben user? Da müsste doch bis auf die Unterschiedlichen Gutscheine schon alles vorliegen bei der Polizei, da Du doch schon einmal eine Aussage über ihn gemacht hattest?

Sind aber zwei getrennte Fälle

Danke fürs Update Willi.

Jederzeit gerne
Könnte also sein das alle die vom Amazontrading oder seinem zweiten Account Amzn was gekauft hat, könnte auch noch Post bekommen. Unsere Justiz hängt da anscheinend 2-3 Jahre hinterher...

 :D :D :D Soviel zu den "Schnäppchen".
Ich Frage mich, wer den Schaden nun trägt?
(Amazon, der gehackte Kunde, du, niemand)
Ich denke nicht das es sich damit für alle Erledigt hat, kommt auf den Gesamtbetrag an.
Das wird evtl. eine never ending story, sehr nervig!

Na da bin ich jetzt echt wieder gespannt, ob das Glück mich dieses Mal auch auswählen wird? Ein paar Trades habe ich mit Amazontrading und Amzn damals auch gemacht.
Werde hier auf jeden Fall berichten, falls bei mir ähnliche Post eintrudelt in den nächsten Tagen.

hört doch mal auf die scheiße zu kaufen/unterstützen.  ::)
Es gibt keine nicht kriminellen Amazongutscheine mit -20%

ich meine wenn beständig pseudonym Amazon Gutscheine verkauft werden. Nicht wenn ein Unternehmen bei einem Abo/konto etc einen Amazongutschein als cashback gibt

Das gute an diesem Thread ist zumindest, das hier im D-A-CH Bereich alle User genug gewarnt sind und Gutscheinscammer hier keine Chance haben und sogar freiwillig aufgeben, wie man hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5312264) sieht  ;D
Aber gleichzeitig ist es erschreckend zu sehen, wie lange die Polizei/Staatsanwaltschaft braucht um solch einen Fall komplett aufzurollen.

Zumal hier zumindest beim ersten Thread noch auf der ersten Seite gewarnt wurde.
Aber wie yxt schon sagte, wenn es zu gut klingt, ist es meist scam. Ist genau wie dieser Schwachsinn, wenn Minerhosting für 3 oder 3,5 Cent angeboten wird. In dem Preis ist noch nicht mal genug Marge drin, um die ganze Einrichtung zu zahlen, dass man den Strom dann am Miner nutzen kann. Trotzdem finden sich immer wieder Leute, die ihre teuren Miner dort hin schicken.  ;D

Ich wollte nur mal kurz berichten, dass bei mir nie wieder Etwas kam.
Habe die Infos die ich hatte mit dem Fragebogen zurückgesendet und seit dem nichts mehr gehört.

Kannst froh sein, dass es 100 Euro sind.
Aber das ist schon der Hammer, man kann mittlerweile nix mehr machen, am besten persönlich treffen und Übergabe - und hoffen, dass es keine Hehlerware ist.
Naja Corona bekommt man dann dabei kostenlos dazu ...
Ich hoff, es geht gut aus für dich und du kannst was liefern, dass er Urheber gefunden wird.

Wahnsinn... so ein Aufwand für eine Hand voll Euro ::)
Obwohl wenn man das den ganzen Tag und professionell aufzieht ist das leider durchaus ein brauchbares Geschäft.
In den Nachrichten hatte ich erst vor 2 Tagen einen Bericht zu so einem Dreiecksbetrug gesehen... hier in schriftlicher Form: https://futurezone.at/amp/digital-life/betrueger-machen-online-opfer-zu-beitragstaetern/401195591


Die Betrüger werden leider immer einfallsreicher und so richtig sicher kann man sich immer weniger fühlen :-X

Na das kannste jetzt ja an die Fidor Bank weiterleiten und nachfragen, ob sie so gnädig sind und die Kündigung zurück ziehen ::)
Glückwunsch das Du nun ein Problem weniger hast, solchen Ärger braucht niemand!

Das freut mich zu hören! Gegebenenfalls lohnt es sich sicherheitshalber auch noch einmal das kostenlose Datenblatt der SCHUFA anzufordern (1x pro Jahr ist das kostenlos). Mir ist schon mehrfach zu Ohren gekommen, dass die Banken dort bei Kündigungen gerne einmal falsche Dinge eintragen, die die eigene Bonität verschlechtern können. Nicht, dass dir bei deiner neuen Bank auch gleich aufgrund eines falschen Eintrags direkt wieder gekündigt wird.

Grundsätzlich ein guter Ratschlag, das Problem ist der Zeitpunkt.
Ich würde nach einer Konto-Kündigung wohl ein paar Wochen warten, bis ich abrufe, da der Eintrag auch verspätet erfolgen kann.
Und wenn man dann zu früh abgerufen hat, muss man wieder ein Jahr warten. ::)

Und eine kleine Bitte: bei Fehleinträgen nicht um Korrektur bitten, sondern sofort zum Anwalt, auf Unterlassung in Anspruch nehmen (sofern man sich das leisten kann).
So entstehen den Banken und anderen falsch eintragenden Firmen erhebliche Kosten, und nur das hat dauerhaft einen "Erziehungscharakter" hin zu mehr Sorgfalt.

Ich habe hier eine Unterlassungserklärung eines der größten Zahlungsdienstleister der Welt rumliegen mit einer Strafbewehrung in Höhe von 250.000 EUR aufgrund fehlerhaften SCHUFA-Eintrags.
Hat den Dienstleister ca. 3.600 EUR gekostet (mich selber allerdings auch 400 EUR, das kann passieren, wenn der Richter eine "Mitverantwortung" erkennt, ich habe wohl nicht oft genug bei der Hotline angerufen, und nicht genug Stunden in der Warteschleife verbracht, bzw. genug Briefe geschrieben).

Auch wenn hier schon eine halbe Ewigkeit zu ist wollte ich mal kurz Bescheid geben, dass ich nun auch Beschuldigter in einem Strafverfahren bin weil ich bei ihm gekauft habe...

Dito, hab letzte Woche auch wieder Post bekommen und war gleich beim Anwalt und hab Akteneinsicht beantragt.
Geht wohl um ca. 30 Gutscheine von dem User "amazontrading" aus dem Jahre 2020.

@1337leet, meld dich mal per PM vielleicht telefonieren wir mal und tauschen uns aus.

Viele Grüße,
Willi

Uups und ich hatte schon Hoffnung, dass die Sache nach nun einem weiteren Jahr endlich durch wäre?
Ich habe damals ja auch ein paar Gutscheine erworben, aber klopf auf Holz, bisher keine Post von Polizei erhalten. Als ich eure Nachrichten eben gelesen habe, zuckte ich aber doch kurz zusammen. Wünsche Euch, dass ihr da ganz schnell damit durch seid und ich behalte den Briefkasten im Auge.

Blöd ist halt nur das die Ermittlungen immer so 2-3 Jahre dauern bis die bei einem aufschlagen.

Na mal schauen, was die Akten sagen. Hab jetzt erst mal Akteneinsicht beantragt und dann schauen wir weiter.
Anwalt muss ich jetzt aber leider aus eigener Tasche zahlen, da mein Rechtschutz das erweiterte Strafrecht nicht abdeckt.
Da zahlt man seit 20 Jahren eine Rechtschutzversicherung und wenn man sie mal braucht, steht im Kleingedruckten, das sei nicht abgedeckt.
Mich kotzen diese Versicherungen noch mehr an, als der eigenetliche Ermittlungsvorfall (zumindest derzeit).

Drücke auch die Daumen das es eingestellt wird oder mit einem kleinen blauen Auge davon kommen.

Viele Grüße
Willi

Oh man. Leider scheint das Thema wohl immer noch nicht zu Ende zu sein. Ihr beiden wart damals ja nicht die einzigen die beim Betrüger gekauft haben. Da hoffe ich mal, dass sich hier in den nächsten Wochen nicht noch weitere Nutzer zu Wort melden. Aber hilft alles nichts. Ich hoffe eure Verfahren werden zeitnah eingestellt und eure Rechtsanwaltskosten halten sich in Grenzen.

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Dennoch möchte ich auch noch einmal auf die damaligen kritischen Stimmen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242919.msg55063491#msg55063491) zu Käufen bei Mass-Resellern mit großem Rabatt verweisen. Was damals galt, gilt auch heute noch: Wer in 2022 hier im Forum auf die Idee kommt Gutscheine mit großen Rabatten (d.h. -20% oder sogar mehr) zu kaufen, sollte nach Studie dieses Threads hier gewarnt sein, dass auch noch Jahre später eine böse Überraschung auf einen warten kann. Darum gilt heute wie damals: Augen auf beim Gutscheinkauf! Wenn ein Angebot zu schön ist um wahr zu sein, ist es das meistens auch.