Ermittlungsverfahren wegen Amazongutschein gegen mich

[willi9974]

Hallo zusammen,

heute hat die Polizei bei mir angerufen ich bin beschuldigter in einem Betrugsfall.

Der Fall:
Person A hab bei Person B Ware eingekauft.
Person B hat gebeten nicht zu überweisen, sondern mit Amazongutscheine zu bezahlen.
Person A hat mit Amazongutscheine bezahlt aber die Ware nie erhalten
Person B hat die Gutscheine anscheinend mir verkauft

Frage:
Soll ich morgen hingehen und den Sachverhalt ganz nüchter erklären das ich die Gutscheine mit ca. 20% rabatt im Forum gekauft habe oder eher einen Anwalt einschalten?
Der nette Polizist meinte auch, nach meiner Frage ob ich etwas zu befürchten hätte, das in dem Fall illegale Gutscheine gekauft, die Verfahren meistens zu 98-99% eingestellt werden.

Wie ist eure Meinung?

Hingehen und erklären oder Aussage verweiger Anwalt einschalten?

Hat jemand von euch schon die Erfahrung gemacht und wenn ja, was ist rausgekommen?

Viele Grüße
Willi

[Souri]

Also wenn sie dir schon sagen, dass du Beschuldigter und nicht nur Zeuge bist sagst du am besten erst mal gar nichts und musst das auch nicht. Es gibt aktuell kein Szenario wie eine Aussage bei der Polizei deine Situation verbessern könnte, sondern nur welche bei denen du deine Situation drastisch verschlechterst. Also nichts sagen.
Als erstes einmal würde ich Akteneinsicht beantragen, vermutlich wird die Polizei lügen und sagen, dass geht nur mit Anwalt stimmt aber nicht. In dem thread hier über Geldwäsche und die Fidorbank hatten wir das glaube ich schon mal diskutiert. Wenn du die Akten gesehen hast kannst du immer noch - bitte mit Hilfe eines Anwaltes - entscheiden ob du eine Aussage machen willst oder ob du wartest bis du zu einer Aussage verpflichtest wirst, spätestens dann solltest du einen Anwalt nehmen.

[willi9974]

Danke für dein Feedback!

Klingt es nicht erst mal schlecht wenn ich nichts sage, also mach ich mich dadurch nicht nur noch verdächtiger?
Ein Anwalt kostet auch wieder mega viel Geld, wenn es meistens eingestellt wird.

Andere Meinungen oder sogar Erfahrungen?

Viele Grüße
Willi

[mole0815]

Boa fu*k!
Das ist natürlich auch eine super Masche für all die Gutscheinverkäufer
Du weißt welcher Gutschein das faule Ei war? Hast ja schon mehrfach welche gekauft.

Ich weiß nicht ob nichts sagen direkt negativ ausgelegt wird oder nicht wie schon erwähnt hilft in dem Fall. Ich persönlich würde es vermutlich mit ehrlicher Aussage und „hoffen dass nichts rauskommt“ versuchen.

Wenn du etwas Risiko siehst natürlich direkt Anwalt. Hast du deine Rechtsschutzversicherung die solche Fälle abdeckt?

[willi9974]

Ich habe zwei oder drei Verkäufer in dem Zeitraum gehabt... weiß daher nicht wirklich wer das faule Ei war.
Rechtschutzversicherung ist vorhanden, deckt aber Betrugsfälle (da bin ich ja beschuldigt) nicht ab.

[hanspeter77]

Boa fu*k!
Das ist natürlich auch eine super Masche für all die Gutscheinverkäufer
Du weißt welcher Gutschein das faule Ei war? Hast ja schon mehrfach welche gekauft.

Ich weiß nicht ob nichts sagen direkt negativ ausgelegt wird oder nicht wie schon erwähnt hilft in dem Fall. Ich persönlich würde es vermutlich mit ehrlicher Aussage und „hoffen dass nichts rauskommt“ versuchen.

Wenn du etwas Risiko siehst natürlich direkt Anwalt. Hast du deine Rechtsschutzversicherung die solche Fälle abdeckt?

rechtschutz zieht nicht bei illegalen sachen ausser du wirst freigesprochen.

[Tikonteroga]

Ist nicht ganz richtig.
Schau mal in den Versicherungsschein.
Vielleicht ist ja der "Spezial-Strafrechtschutz" mit drin.
Der ist für genau so was da.

[Souri]

Danke für dein Feedback!

Klingt es nicht erst mal schlecht wenn ich nichts sage, also mach ich mich dadurch nicht nur noch verdächtiger?
Ein Anwalt kostet auch wieder mega viel Geld, wenn es meistens eingestellt wird.

Andere Meinungen oder sogar Erfahrungen?

Viele Grüße
Willi

Das du dich noch verdächtiger machst werden dir die Polizisten sogar mit ziemlicher Sicherheit erzählen. Das ist halt nur kompletter Quatsch, in Deutschland darf man nicht härter bestraft werden nur weil man keine Aussage macht bzw. sich selbst belastet. (Ich empfehle bei sowas auch immer den lawblog.de der arbeitet sowas immer schön auf) Du kannst also erst auch einmal ganz ohne Anwalt die Polizei darauf hinweisen, dass du keine Aussagen machen wirst und du gerne Akteneinsicht willst. Wenn es dann zu einem Gerichtsprozess kommt und deine Aussage bei deiner Entlastung hilft kannst du sie ja immer noch machen. Aber wie die Polizei ja schon einräumt, da solche Verfahren häufig eingestellt werden kommt es vermutlich gar nicht soweit.

Daher ganz klares Fazit: Nicht mit der Polizei reden!

[o_solo_miner]

Soll ich morgen hingehen und den Sachverhalt ganz nüchter erklären

Nein

Der nette Polizist meinte ...

'is klar nä'

Hingehen und erklären oder Aussage verweiger Anwalt einschalten?

Aussage Verweigern (du bist Beschuldigter) und einen Anwalt konsultieren!

Edit: das mußte ja mal passieren mit den Amazon "Schnäppchen",
in welchem Zeitraum hast du die gekauft bzw. wie heißen die möglichen Kandidaten.
Sind die hier im Forum und wenn ja, noch aktiv?

[mole0815]

in welchem Zeitraum hast du die gekauft bzw. wie heißen die möglichen Kandidaten.
Sind die hier im Forum und wenn ja, noch aktiv?

darüber habe ich mir auch schon gedanken gemacht.
vielleicht erfährst du ja auch ganz schnell und einfach um welchen code es genau ging?
damit wäre das faule ei ja sofort identifiziert... aber wenn du die ersten schritte über den anwalt spielst und das verfahren vielleicht sogar eingestellt wird bevor es noch wirklich losgeht besteht die gefahr nie an die notwendigen details zu gelangen. wäre fast eine überlegung wert eine generelle warnung auszusprechen bis das thema geklärt ist.

lieber 1-2 korrekte verkäufer müssen kurz pausieren als der abzocker erwischt noch ein paar opfer hier.

[bct_ail]

Scheiß Situation. Um welche Summe geht es?
Wie schon gesagt wurde: Aussageverweigerungsrecht! Das ist dein Recht! Als Beschuldigter hast du mehr Rechte als Pflichten.
Durch Akteneinsicht könntest du den Namen von Person A erhalten. Dadurch evtl. auch Person B....
Solche Gutscheine sind ja sicherlich nummeriert? Schreibst du dir das alles auf?

[willi9974]

Hallo zusammen,

ich habe mich dafür entschieden mit der Polizei zu sprechen und alles aus meiner Sicht zu erklären.
Ehrlichkeit währt am längsten.

War gerade bei der Polizei und hab meine Aussage gemacht.
Habe die betroffenen Gutscheincodes bekommen und identifiziert wer der Verkäufer war.
Mailadresse / Mailverlauf / Bitcoinadresse / etc. wurde weitergegeben.

Der Polizist meinte das er es wohlwollend formuliert und der Fall wahrscheinlich aus meiner Sicht eingestellt wird und er empfiehlt die  eigentliche Tätersuche an eine damit vertraute Sonderkommission weiterzugeben. Er meinte auch das ich es gerne im Forum schreiben soll, damit dem Täter nicht noch mehr auf dem Leim gehen.

Es handelte sich um Gutscheine von den folgenden beiden Beiträge und dem Zeitraum März 2019

Code:

[B]Amazonaufladecodes [S] 80% in BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5203895.0	
Benutzer: AMZN

[B]Amazonaufladecodes zum Aufrubbeln [S] 75% BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5065183.0
Benutzer: Amazontrading

Mailadresse:  amazontrading@protonmail.com

@Mole, wäre schön wenn du die beiden Beiträge sperrst aber im Forum lässt und die beiden User sperrst, damit sie nichts mehr ändern können.

Viele Grüße
Willi

[mole0815]

ich habe mich dafür entschieden mit der Polizei zu sprechen und alles aus meiner Sicht zu erklären.
Ehrlichkeit währt am längsten.

wie gestern bereits gesagt hätte ich mich ehrlich gesagt auch für diese variante entschieden.
ist ja auch kein riesen verbrechen und anwalt etc. macht schon mehr wind als ggf. notwendig für diesen fall. habe mit solchen dingen (zum glück!) quasi 0 erfahrungen... vom bauchgefühl her hätte ich mich wie du entschieden.

die threads sperre ich mal ab damit potentielle kunden gewarnt sind... ich hoffe es hat nicht noch einige mehr erwischt die bisher nur noch nichts von der polizei gehört haben. könnte durchaus noch spannend werden

//edit: threads sind geschlossen.
warnung ist vermerkt. hier noch als archiv falls der user vor hat dinge zu bereinigen: http://archive.is/QX1FC + http://archive.is/jqB2H

[willi9974]

Danke dir Mole!

Ich denke das hat auf jeden Fall mehr erwischt, die Akte war sehr dick und das waren nicht nur meine Daten!

[asche]

Echt scheisse was dir passiert. Aber ich denke für dich wird das gut ausgehen.

Tatsächlich haben wir jetzt eine Erklärung wie die Verkäufer diese Amazon Gutscheine "billig" verkaufen können. Und leider wie meistens wenn es zu gut es um wahr zu sein, handelt es sich um Betrug... Bin gespannt ob der Verkäufer sich noch dazu aüssert oder nicht...

Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen.

[mole0815]

Echt scheisse was dir passiert. Aber ich denke für dich wird das gut ausgehen.

Tatsächlich haben wir jetzt eine Erklärung wie die Verkäufer diese Amazon Gutscheine "billig" verkaufen können. Und leider wie meistens wenn es zu gut es um wahr zu sein, handelt es sich um Betrug... Bin gespannt ob der Verkäufer sich noch dazu aüssert oder nicht...

Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen.

hier noch ein anderes (bisher?) positives beispiel.
es gibt ja durchaus user die über legale wege an amazon gutscheine kommen und sie dann verkaufen... natürlich ist man den aussagen ausgeliefert denn was tatsächlich dahinter steckt sieht man wie hier an dem beispiel zu sehen ist leider erst im nachhinein

einer von den 2 usern (AMZN + Amazontrading) die willi den code verkauft haben ist bereits gebannt. wird wohl nicht ohne grund passiert sein und ich wage es zu bezweifeln das wir noch etwas vom anderen user hören. werde aber versuchen rauszufinden warum Amazontrading gebannt wurde.

[asche]

einer von den 2 usern (AMZN + Amazontrading) die willi den code verkauft haben ist bereits gebannt. wird wohl nicht ohne grund passiert sein und ich wage es zu bezweifeln das wir noch etwas vom anderen user hören. werde aber versuchen rauszufinden warum Amazontrading gebannt wurde.

Der ist allerdings schon seite mitte Februar gebannt. KP ob das jetzt etwas damit zu tun hat.

Bin gespannt was du herausfinden kannst!

[bullrun2024bro]

Zunächst einmal tut mir die ganze Geschichte für dich echt Leid willi9974. Ich denke aber auch, dass Ehrlichkeit hier am längsten währt und du sicherlich unbeschadet aus der Geschichte raus kommst. Um welchen Gesamtbetrag ging es denn, wenn ich fragen darf? Wenn man sich den Verlauf des Verkaufsthread anschaut, dürften es ja größere vierstellige Beträge gewesen sein, oder? Und hast du auch immer ein Foto der Quitting und des Gutscheins bekommen? Oder hat er dir einfach einen Code geschickt?

Auch scheint eine Vielzahl von Usern hier im Forum bei dem Betrüger eingekauft zu haben, im Thread finden sich ja einige bekannte Namen. Das ist alles wirklich sehr ärgerlich. Ich hoffe die Betrüger werden aufgespürt und kein gutgläubiger User hier wird versehentlich zur Rechenschaft gezogen.


Da ich gelegentlich auch auf der Suche nach kleineren Guthaben in Amazon-Gutscheinen bin, wäre es möglicherweise eine Überlegung wert, wie wir uns in Zukunft vor solchen Betrügern bestmöglich schützen können. Meine Ideen hierzu wären:

• Man kauft ausschließlich bar bezahlte, offline gekaufte Gutscheine (bei online bzw. mit Karte bezahlten Gutscheinen, besteht die Gefahr des Kreditkartenmissbrauchs seitens des Verkäufers).
• Man lässt sich immer ein Foto der Quittung und des Gutscheins geben (beide sollten ein aktuelles Datum ausweisen, so stellt man sicher, dass der Gutschein vorher nicht diverse Male die Hände gewechselt hat. Ein Datum findet sich sowohl auf der Qutting als auch auf dem Gutschein selbst, jeweils regelmäßig ganz unten).
• Man fordert den Verkäufer des Gutscheins auf, einen Zettel mit der aktuellen Uhrzeit und dem aktuellen Datum beizulegen und mit abzufotografieren (so stellt man sicher, dass der Verkäufer den Gutschein wirklich besitzt und nicht nur ein fremdes Foto weitersendet).
• Man handelt bei größeren Beträgen ausschließlich mit Escrow (oder der Verkäufer sendet den Gutschein zuerst).

Habt ihr noch weitere Vorschläge?

[asche]

- Man kauft ausschließlich bar bezahlte, offline gekaufte Gutscheine (bei online bzw. mit Karte bezahlten Gutscheinen, besteht die Gefahr des Kreditkartenmissbrauchs seitens des Verkäufers)

- Man lässt sich immer ein Foto der Quittung und des Gutscheins geben (beide sollten ein aktuelles Datum ausweisen, so stellt man sicher, dass der Gutschein vorher nicht diverse Male die Hände gewechselt hat. Ein Datum findet sich sowohl auf der Qutting als auch auf dem Gutschein selbst, jeweils regelmäßig ganz unten)

- Man fordert den Verkäufer des Gutscheins auf, einen Zettel mit der aktuellen Uhrzeit und dem aktuellen Datum beizulegen und mit abzufotografieren (so stellt man sicher, dass der Verkäufer den Gutschein wirklich besitzt und nicht nur ein fremdes Foto weitersendet).

- Man handelt bei größeren Beträgen ausschließlich mit Escrow (oder der Verkäufer sendet den Gutschein zuerst).

Habt ihr noch weitere Vorschläge?

Das ist ja alles schön und gut, die gibt es aber halt nicht zum Verkauf.

Wenn der Verkäufer die Gutscheine so los wird gibt es für ihn keinen Grund etwas anders zu machen. Und ich kann mir nicht vorstellen das du jemals offline Gutscheine in grösseren Summen für 80% Wert finden wirst.

[bullrun2024bro]

Das ist ja alles schön und gut, die gibt es aber halt nicht zum Verkauf.

Wenn der Verkäufer die Gutscheine so los wird gibt es für ihn keinen Grund etwas anders zu machen. Und ich kann mir nicht vorstellen das du jemals offline Gutscheine in grösseren Summen für 80% Wert finden wirst.

Da magst du möglicherweise Recht haben, gleichwohl kann man doch allgemeingültige "Vorschläge" aufstellen, um einen möglichst sicheren Trade zu gewährleisten. Inwiefern man dann von diesen "Vorschlägen" abweichen möchte, kann jeder ja für sich selber entscheiden. Nur muss man sich dann auch der Gefahr bewusst sein, dass die Gutscheine ggf. nicht immer sauber bzw. legal erworben sind.

Ein paar Hilfestellungen zum (möglichst) sicheren Traden schaden daher sicher nicht.