Bitcoin Forum

Local => Português (Portuguese) => Topic started by: bitmover on November 20, 2020, 03:50:59 PM



Title: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 20, 2020, 03:50:59 PM
Parabens a quem se envolveu

 ;D

https://i.imgur.com/uwJTodd.png
https://bitvalor.com/


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: rdluffy on November 20, 2020, 04:13:32 PM
Acabei de entrar no Bitvalor e me deparo com esse valor BRXBT R$ 100.636,01

Agora foi, deu até uma alegria por dentro de ver esse valor todo, poderiam até ficar sempre nesse valor de 100k que fica bem fácil converter os valores em reais pra saber quanto vale cada satoshi  :D

Ainda estou holdando meus BTC, só estou vendendo o que minero pela Nicehash, porém estou numa dúvida aqui se compensa vender um pouquinho pra ter uma correção e recomprar, dúvida boa e cruel ???
Apesar que eu acho que uma correção mais forte deve vir quanto bater o ATH em dólares, e vocês o que acham?


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: Disruptivas on November 20, 2020, 04:17:10 PM
Mano, que alegria que dá acreditar nisso e viver esses números depois de todos esses anos.


Apesar que eu acho que uma correção mais forte deve vir quanto bater o ATH em dólares, e vocês o que acham?

Pode vir uma correção, mas pouco tempo depois é hiper provável outro rali imenso depois da ATH em dólar.

Particularmente, acho até meio besteira ficar tentando acertar, pra ter um lucro maior, com o BTC fazendo uns movimentos fenomenais desses. Os números mostrando que a 99% dos traders perdem dinheiro, acho que é ir acumulando e aproveitando o btc trabalhando por nós já é bem bom hahahahaha



No mais, feliz 100k pra todos os brasileiros :)


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 20, 2020, 04:24:59 PM
Ainda estou holdando meus BTC, só estou vendendo o que minero pela Nicehash, porém estou numa dúvida aqui se compensa vender um pouquinho pra ter uma correção e recomprar, dúvida boa e cruel ???
Apesar que eu acho que uma correção mais forte deve vir quanto bater o ATH em dólares, e vocês o que acham?

Eu acho que caso voce esteja "overinvested" vale a pena voce vender um pouco sim. Por overinvested eu digo: Voce colocou mais dinheiro do que aguenta perder?

Se o preco estivesse 10k voce estaria desesperado querendo vender de qualquer jeito? Se voce estaria, eu venderia um pouquinho para me sentir melhor. Nao para tentar ganhar mais e recomprar depois nao. Acho que isso nao vale a pena. Ganahr 5-20% a mais? O que interessa é ganhar 1000-3000% ;)


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: Disruptivas on November 20, 2020, 04:41:34 PM
Eu acho que caso voce esteja "overinvested" vale a pena voce vender um pouco sim. Por overinvested eu digo: Voce colocou mais dinheiro do que aguenta perder?


Isso sim, mas vender por medo, por necessidade é bem diferente de vender pra buscar entradas melhores, na minha perspectiva.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: alegotardo on November 20, 2020, 05:45:13 PM
Eu fiquei ontem atualizando a página do bitvalor a cada hora esperando fazer esse print, hoje eu nem lembrei mais e aí perdi a oportunidade pro @bitmover de ser o primeiro :P

Será que dessa vez vai passar alguma coisan o Jornal Nacional? To até com saudade de ver os "economistas" chingando o bitcoin e dizendo que a bolha voltou à crescer.

Quanto a à correção, li em algum lugar alguém falando em uma correção de até 40% ainda esse ano. Eu não duvido que ocorra, mas não com tanto intensidade.
De qualquer forma, estou firme em BTC por mais 5 anos, pelo menos, podendo renovar esse contrato após o seu vencimento.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 20, 2020, 05:52:05 PM
Hoje vai ter pizza na janta. 🚀

https://www.bitcoininvestr.com/wp-content/uploads/2018/02/leonardo-dicaprio-not-fucking-selling-700x475.jpg


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: Loganota on November 20, 2020, 06:13:05 PM
Que pena que trancaram clássico Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2266163.0)
Seria lindo ver a chegada aos 100k por lá. Mas, Bitcoin chegou aos 100k, nada mais pode ser feito :D


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: rdluffy on November 20, 2020, 09:09:11 PM
Particularmente, acho até meio besteira ficar tentando acertar, pra ter um lucro maior, com o BTC fazendo uns movimentos fenomenais desses.


Eu acho que caso voce esteja "overinvested" vale a pena voce vender um pouco sim. Por overinvested eu digo: Voce colocou mais dinheiro do que aguenta perder?

Se o preco estivesse 10k voce estaria desesperado querendo vender de qualquer jeito? Se voce estaria, eu venderia um pouquinho para me sentir melhor. Nao para tentar ganhar mais e recomprar depois nao. Acho que isso nao vale a pena. Ganahr 5-20% a mais? O que interessa é ganhar 1000-3000% ;)

Obrigado por mostrarem um pensamento diferente, eu estava pensando em tentar acumular mais BTC, vendendo agora ou um pouquinho mais acima, mas é verdade, não vale a pena, é muito difícil acertar algo do jeito que está, as correções tem sido muito rápidas e não muito recomepensadoras.
A recompensa é maior no futuro, vou continuar no hold, fiquei até agora e vou continuar (mas uma hora devo vender umas migalhas, pouquinha coisa mesmo  :D)

Fiz uns levantamentos dos meus investimentos e ainda não estou overinvested no BTC, apesar de que praticamente todos eles estão em criptos, 90% eu diria, foi a única coisa que me salvou nesse ano

Rumo ao ATH em dólar, vai dar uns R$ 110k


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 20, 2020, 09:47:31 PM
Obrigado por mostrarem um pensamento diferente, eu estava pensando em tentar acumular mais BTC, vendendo agora ou um pouquinho mais acima, mas é verdade, não vale a pena, é muito difícil acertar algo do jeito que está, as correções tem sido muito rápidas e não muito recomepensadoras.
O segredo é hodl e DCA. Ao invés de ficar tentando acertar a baixa e a alta, compre sempre e com frequência. Assim, mesmo que você compre no topo, a próxima compra no fundo compensa. Para quem faz DCA, esse é o gráfico de dias em que você está no lucro:

https://images.ninjastic.space/waba9/SOYajaVo57.png/raw

Em 99.9% dos seus dias, desde sua existência, o Bitcoin está no verde. A pontinha vermelha lá no cantinho do topo em 2017 é o único período (de exatos 4 dias) em que ele deu prejuízo (por enquanto... jaja é 100% ::)).

"Stacking sats"


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 20, 2020, 10:01:15 PM
Em 99.9% dos seus dias, desde sua existência, o Bitcoin está no verde. A pontinha vermelha lá no cantinho do topo em 2017 é o único período (de exatos 4 dias) em que ele deu prejuízo (por enquanto... ::)).

Isso em USD.. Em BRL está em 100% há mais de um mês..


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: rdluffy on November 20, 2020, 10:15:03 PM
O segredo é hodl e DCA. Ao invés de ficar tentando acertar a baixa e a alta, compre sempre e com frequência. Assim, mesmo que você compre no topo, a próxima compra no fundo compensa. Para quem faz DCA, esse é o gráfico de dias em que você está no lucro:

https://images.ninjastic.space/waba9/SOYajaVo57.png/raw

Em 99.9% dos seus dias, desde sua existência, o Bitcoin está no verde. A pontinha vermelha lá no cantinho do topo em 2017 é o único período (de exatos 4 dias) em que ele deu prejuízo (por enquanto... jaja é 100% ::)).

"Stacking sats"

Sim, durante o ano passado e este eu fui somando cada satoshi pois eu tinha em mente que seria valioso

Uma coisa que me deu um estalo no crash de 2018, quando eu tinha muitas rigs de mineração, estava com BTC e ETH e vi o mercado "sangrar" forte, o meu pensamento foi esse, não importa o quanto eu paguei, não importa o quanto vale agora, só precisamos de um ATH para que eu esteja no lucro
Mal toquei em muita coisa em 2018 e 2019, só fui acompanhando no fórum, adquirindo um pouco, ganhando com a campanha e juntando
Não vendi nada no prejuízo

É o fato de pensar que pode acumular mais BTC que me fez pensar em tentar um trade, mas já desisti da ideia, deixa minha carteira no hold mesmo

Esse gráfico está lindo de se ver  ;D


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: alegotardo on November 21, 2020, 12:00:29 PM
Mal toquei em muita coisa em 2018 e 2019, só fui acompanhando no fórum, adquirindo um pouco, ganhando com a campanha e juntando
Não vendi nada no prejuízo
Que bom saber...
Eu tive um perído de grande necessidade em Novembro de 2017 quando o BTC estava engrenando a sua subida rumo aos 20k.... foi a única vez em que eu "torrei" BTC em uma quantia grande, a qual me dói até hoje, porém não me arrependo diante do problema que estava enfrentando.

Esse é um dos motivos de eu nãi ir de 100% BTC como tem gente pregando aí  ;D
Torrar Fiat em momentos de emergência é menos doloroso que tirar satoshis da wallet.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: alexrossi on November 21, 2020, 07:15:08 PM
Em BRL os 100k foram faceis (devido tambem a valorizaçao do dolar), agora quando o BTC chegar a 180k USD (ou até menos) quero ver as GIFs postadas pra celebrar 1 BTC = 1 000 000 de reais  :)


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: rdluffy on November 21, 2020, 10:37:00 PM
Que bom saber...
Eu tive um perído de grande necessidade em Novembro de 2017 quando o BTC estava engrenando a sua subida rumo aos 20k.... foi a única vez em que eu "torrei" BTC em uma quantia grande, a qual me dói até hoje, porém não me arrependo diante do problema que estava enfrentando.

Esse é um dos motivos de eu nãi ir de 100% BTC como tem gente pregando aí  ;D
Torrar Fiat em momentos de emergência é menos doloroso que tirar satoshis da wallet.


Sim, é lógico que a maioria prega o full criptos, mas todos devem ter uma reserva de emergência de fácil acesso e em dinheiro mesmo, algumas vezes na vida nos deparamos com algumas situações que temos que enfrentar e gastar, mesmo não querendo.
O importante é que o BTC serviu, você pode vende-lo, e espero que tenha resolvido sua situação e hoje está acumulando muitos satoshis

Acho que quase todo mundo acaba capitalizando em um momento ou outro, se eu precisar, venderei sim, sem problemas, mas como no momento está tudo certinho, vou holdando

Em 2017 eu estava no começo, e já participei daquele bull market, e agora estamos presenciando outro, batemos os 100k e parece que agora estão colocando dinheiro nas altcoins, ansioso para ver os próximos dias.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: cryptobaboon on November 22, 2020, 02:55:05 PM
(...)
Sem dúvidas, ninja! O problema é que muita gente não se apega muito à ideia do preço médio, acaba se atendo apenas às janelas de investimento para curto prazo. Como uma catapulta para estes pensamentos mais abrangentes, indico uma visualização de dados ainda mais objetivos, como o gráfico de ATL. Postei um aqui há algum tempo - que, aliás, eu só consegui achar o "semi-atualizado (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5208764.msg53336072#msg53336072)" por conseguir me lembrar que havia sido o @tg88 que havia editado (obrigado! Meio custoso, mas consegui encontrar na 34ª página dos teus posts!  ;D):

https://i.postimg.cc/XYwfPJrK/lowws.jpg

E para 2020 teríamos até o momento o que? 5,3k?!  8)

Não dou "conselhos financeiros" a ninguém, mas minha sugestão é de tentar manter ao menos 1 BTC em seus domínios para o longo prazo. Nos vemos em 2030  ;)


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 22, 2020, 05:36:27 PM
Não dou "conselhos financeiros" a ninguém, mas minha sugestão é de tentar manter ao menos 1 BTC em seus domínios para o longo prazo. Nos vemos em 2030  ;)
Exato! Com 47 milhões milionários no mundo, caso cada um deles decidisse comprar 1 BTC, eles não conseguiriam. E aí temos os milionarios loucos tipo Michael Saylor dando all-in e comprando milhares de BTC. ::)

Caso o Bitcoin Standard realmente aconteça, essa pode ser a maior redistribuição de riqueza do mundo. Pode parecer loucura agora (do mesmo jeito que era loucura BTC $18k há alguns anos), mas eu realmente consigo imaginar o BTC valendo $100k, $500k ou até mais no futuro. Será que eu vou estar olhando para esse post e agradecendo o meu eu do passado, daqui a alguns anos? ;D


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: tg88 on November 22, 2020, 10:39:08 PM
Postei um aqui há algum tempo - que, aliás, eu só consegui achar o "semi-atualizado (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5208764.msg53336072#msg53336072)" por conseguir me lembrar que havia sido o @tg88 que havia editado (obrigado! Meio custoso, mas consegui encontrar na 34ª página dos teus posts!  ;D):

Que trabalhão nessa busca, mas vou te recompensar com uma nova arte haha, acabei de atualizar o gráfico usando o Paint mais uma vez.  ;D ;D ;D

https://i.postimg.cc/QxtHNZkq/download.jpg

Mas a mínima de 2020 foi por volta dos 3800 no dia 13 de março, chegou bem próximo da mínima de 2019 mas manteve-se  dentro da regra.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 22, 2020, 11:10:30 PM

Pois é, o trend positivo é evidente.

Lembro da última vez que estavamos em um bull run violento desses, em dezembro de 2017.

Bitcoin nunca tinha batido 10k. Estava todo mundo na expectativa. Não é o bitcoin foi lá e passou batido nos 10k e foi até 20k?
Podemos nos supreender novamente agora. Todo mundo esta esperando 20k. E se essa porra for até 40, 50?


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: okamuwf on November 23, 2020, 04:33:14 AM
Li nao sei onde que BTC alcancar 1 trilhao de dolares de marketcap eh totalmente plausivel e eh de se espantar o porque nao atingiu esse patamar ainda.

Ai fazendo conta por cima, 1 trilhao USD dividido pelos BTC emitidos a cotacao seria 53k usd por BTC o que dariam 290mil reais.. acho realmente possivel. Mas a medio prazo.

vou ver se acho a fonte e posto aqui. se alguem tiver algum conteudo assim, por favor traga aqui tambem...


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 23, 2020, 05:06:47 AM
Li nao sei onde que BTC alcancar 1 trilhao de dolares de marketcap eh totalmente plausivel e eh de se espantar o porque nao atingiu esse patamar ainda.
Algumas pessoas já falaram isso, na verdade.

Billionaire hedge funder Paul Tudor Jones (https://cointelegraph.com/news/1-trillion-is-a-conservative-market-cap-for-bitcoin-said-investment-cio)
Strategic investor Lyn Alden (https://cointelegraph.com/news/macro-factors-could-bring-bitcoin-to-1-trillion-market-cap-strategic-investor-say)
Bloomberg Intelligence senior commodity strategist Mike McGlone (https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2020/11/21/is-bitcoin-about-to-become-a-1-trillion-asset/?sh=6c77de386e0a)

Eu também acho totalmente plausível. Estamos quase batendo o ATH de $20k. Rompendo esse ponto, é um patamar desconhecido, podendo bater os $30k (R$ 160k+) facilmente já nessa bull run. Só com isso, o BTC já teria um marketcap de $550 bi. Daí para os $50k é um pulo. :D


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: Loganota on November 23, 2020, 01:25:45 PM
Quote from: TryNinja link=topic=5291670.msg55660498#msg55660498

...

Eu também acho totalmente plausível. Estamos quase batendo o ATH de $20k. Rompendo esse ponto, é um patamar desconhecido, podendo bater os $30k (R$ 160k+) facilmente já nessa bull run. Só com isso, o BTC já teria um marketcap de $550 bi. Daí para os $50k é um pulo. :D

Eu gostaria de ver algum tipo de estudo sobre a questão do marketcap do Bitcoin comparado ao de grandes empresas. Comparar a liquidez do Bitcoin e de grandes ações pra saber se é próximo, maior ou menor. Imagino que seja menor por causa da volatilidade, mas seria legal ver até onde o valor do Bitcoin é "confiável", quero dizer quantos Bitcoins são necessários pro valor cair pela metade por exemplo?


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 23, 2020, 06:24:41 PM
Eu gostaria de ver algum tipo de estudo sobre a questão do marketcap do Bitcoin comparado ao de grandes empresas. Comparar a liquidez do Bitcoin e de grandes ações pra saber se é próximo, maior ou menor. Imagino que seja menor por causa da volatilidade, mas seria legal ver até onde o valor do Bitcoin é "confiável", quero dizer quantos Bitcoins são necessários pro valor cair pela metade por exemplo?
Ontem eu vi um post falando que o Bitcoin já vale mais do que os maiores banco do mundo (em market cap). Eu ainda considero esse tipo de afirmação meio exagerada, mas dá para ver o quão longe estamos indo, e isso ainda no preço "inicial" de $18k.

Quanto a liquidez, a MicroStrategy comprou os $423 milhões em Bitcoin, ou 16796 BTC, em 74 horas, comprando ~0.19 BTC a cada 3 segundos, com compras de quantidades maiores (~$30-50 milhões) caso eles tivessem sorte com uma queda de 1-2%. O mais legal é essa afirmação dele no podcast (https://www.youtube.com/watch?v=WrR95PFYDFQ) do Pompliano:

"No one that really wanted to buy a lot of bitcoin would be so silly as to spike the price… we bought 425 million dollars worth of it and we never ran the price, not a dollar."

Ou seja, ele conseguiu comprar $425 milhões de BTC sem mexer o preço.

Ele também já comentou que ele poderia liquidar uns ~$200 milhões de BTC em um domingo, caso quisesse: "We can liquidate it any day of the week, any hour of the day"


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: gagux123 on November 23, 2020, 10:40:04 PM
(...)
Exato, também concordo com essa linha de pensamento. Não duvido nada do marketcap do BTC bater $1 tri daqui alguns anos ou talvez meses, não sei,
mas em cripto tudo pode acontecer!!


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 24, 2020, 03:39:04 AM
Eu gostaria de ver algum tipo de estudo sobre a questão do marketcap do Bitcoin comparado ao de grandes empresas. Comparar a liquidez do Bitcoin e de grandes ações pra saber se é próximo, maior ou menor. Imagino que seja menor por causa da volatilidade, mas seria legal ver até onde o valor do Bitcoin é "confiável", quero dizer quantos Bitcoins são necessários pro valor cair pela metade por exemplo?

Ue, o "estudo" é só só olhar e comparar. Os dados sao todos públicos.

https://i.imgur.com/L60r4W0.pnghttps://i.imgur.com/8ZD18R4.png

Bitcoin ainda menor do que a maiores empresas do mundo.
Mas comparando com o Brasil, dá até pena:
https://i.imgur.com/9Mn1z94.png

Como está em reais, o valor é menor do que parece. A Vale do Rio Doce vale em torno de 65 Bi USD, o que seria um Ethereum. Bolha é pouco  :D

Fontes: https://www.tradingview.com/markets/ e https://www.coinmarketcap.com


Em termos de liquidez, bitcoin sozinho é muito maior do que todo o ibovespa somado: 43 bilhões de dólares hoje, enquanto o ibovespa deu hoje somente 29 bilhoes de reais negociado. (5 bilhoes de dólares, 1/10 do voluem do bitcoin mundial) https://www.infomoney.com.br/cotacoes/ibovespa/


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 24, 2020, 04:00:33 AM
Em termos de liquidez, bitcoin sozinho é muito maior do que todo o ibovespa somado: 43 bilhões de dólares hoje, enquanto o ibovespa deu hoje somente 29 bilhoes de reais negociado. (5 bilhoes de dólares, 1/10 do voluem do bitcoin mundial) https://www.infomoney.com.br/cotacoes/ibovespa/

A parte do volume não dá para levar muito a sério, tem muita exchange ali que faz wash trading.. EtherFlyer com 2.2 bilhões de volume, duvido que seja real.

Além disso, neste volume também é somado alguns pares como BTC/XRP, BTC/ETH, BTC/qualquer alt.. e os volumes das exchanges locais (BTC/BRL por exemplo) não aparecem ali..

Enfim, deve dar para diminuir esse número pela metade.



E também não dá para comparar o volume da Ibovespa vs BTC/BRL pois a maioria dos brasileiros opera em exchange gringa.. Quanto movimentam, é um mistério :P


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: Loganota on November 24, 2020, 04:14:18 AM

...

Em termos de liquidez, bitcoin sozinho é muito maior do que todo o ibovespa somado: 43 bilhões de dólares hoje, enquanto o ibovespa deu hoje somente 29 bilhoes de reais negociado. (5 bilhoes de dólares, 1/10 do voluem do bitcoin mundial) https://www.infomoney.com.br/cotacoes/ibovespa/

Eu entendo @bitmover, mas a comparação apenas de números como disse o @sabotag3x pode ser manipulada até mesmo nos mercados regulados, com criptomoedas é bem fácil fazer um volume fake. Seria interessante algum relatório do tipo "para o valor do Bitcoin diminuir pela metade seriam necessários a venda de tal quantidade ao mesmo tempo", algo nesse sentido e comparar com grandes empresas.

É até uma das coisas que critico em matérias do tipo "Elon Musk" fica 15 bi mais rico por causa de alta em suas ações, sendo que ele provavelmente não conseguiria liquidar o "patrimônio em ações" que as pessoas julgam que ele tem por fazer uma conta básica: n° de ações x valor atual. Sendo que o valor não é algo fixo.

Mas a informação que o @TryNinja trouxe já é bem interessante ao meu ver, se for verdadeira, comprar cerca de 16-17 mil bitcoins sem mexer no preço, já é algo que eu considero notável.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 24, 2020, 04:19:19 AM
É até uma das coisas que critico em matérias do tipo "Elon Musk" fica 15 bi mais rico por causa de alta em suas ações, sendo que ele provavelmente não conseguiria liquidar o "patrimônio em ações" que as pessoas julgam que ele tem por fazer uma conta básica: n° de ações x valor atual. Sendo que o valor não é algo fixo.

Depende do intervalo de tempo. Ele precisa liquidar em uma ordem? Ele pode simplesmente fazer o que o Ninja citou. Despeja bilhoes aos pouquinhos. Sem contar que as acoes da empresa dele nao param de subir, provavelmente subiria enquanto ele vende. (subiu mais do que bitcoin a tesla nos ultimos 2 anos, 1 ano, qualquer intervalo que voce olhar)


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 24, 2020, 04:25:49 AM
Mas a informação que o @TryNinja trouxe já é bem interessante ao meu ver, se for verdadeira, comprar cerca de 16-17 mil bitcoins sem mexer no preço, já é algo que eu considero notável.

Ah, esses caras compram "fora do mercado".. Só com OTC para comprar tudo isso na mesma faixa de preço..

edit: esse é mais um dado que fica de fora das contas sobre volume..


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 24, 2020, 04:35:14 AM
Ah, esses caras compram "fora do mercado".. Só com OTC para comprar tudo isso na mesma faixa de preço..
Se eu não me engano, no caso da MSTR, o Saylor falou que ele comprou no mercado spot mesmo, tanto que ele fez isso em 88617 trades[1].

[1] https://twitter.com/michael_saylor/status/1306940165160656897


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: Loganota on November 24, 2020, 04:38:24 AM
Depende do intervalo de tempo. Ele precisa liquidar em uma ordem? Ele pode simplesmente fazer o que o Ninja citou. Despeja bilhoes aos pouquinhos. Sem contar que as acoes da empresa dele nao param de subir, provavelmente subiria enquanto ele vende. (subiu mais do que bitcoin a tesla nos ultimos 2 anos, 1 ano, qualquer intervalo que voce olhar)

Então, o marketcap da tesla ta em torno de 500bi, o dinheiro do Elon Musk estimado em 100bi, vamos colocar que ele tem 50bi em ações da tesla (pra jogar pra baixo). 10% das ações mesmo que ao longo de 1 ano sendo só despejadas no mercado ao meu ver mexeria bastante no valor. Imagina 2,1 milhões de Bitcoin sendo vendidos por um único player ao longo de 1 ano. Se a liquidez do Bitcoin estiver nesse ponto, pra mim está ótimo. Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Como eu disse, não passa de achismo, por isso gostaria de ver algum estudo nesse sentido.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 24, 2020, 05:00:45 AM
Ah, esses caras compram "fora do mercado".. Só com OTC para comprar tudo isso na mesma faixa de preço..
Se eu não me engano, no caso da MSTR, o Saylor falou que ele comprou no mercado spot mesmo, tanto que ele fez isso em 88617 trades[1].

[1] https://twitter.com/michael_saylor/status/1306940165160656897

:o caralho, 17k BTC no mercado spot sem mexer no preço.. Esse é brabo..


Então, o marketcap da tesla ta em torno de 500bi, o dinheiro do Elon Musk estimado em 100bi, vamos colocar que ele tem 50bi em ações da tesla (pra jogar pra baixo). 10% das ações mesmo que ao longo de 1 ano sendo só despejadas no mercado ao meu ver mexeria bastante no valor. Imagina 2,1 milhões de Bitcoin sendo vendidos por um único player ao longo de 1 ano. Se a liquidez do Bitcoin estiver nesse ponto, pra mim está ótimo. Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Como eu disse, não passa de achismo, por isso gostaria de ver algum estudo nesse sentido.


A MtGox devia ter um valor parecido em BTC (200k).. Não sei que fim deu a história, lembro que no começo do ano todo mundo estava com medo desse possível dump..


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 24, 2020, 05:05:50 AM
Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.
Cara, você me lembrou uma parte interessantíssima da história do Bitcoin que simplesmente tinha sumido da minha cabeça. Estou falando do bearwhale. Em 2014, um individuo, com uma grande sacola de Bitcoins, decidiu despejar 30k Bitcoins no mercado pelo preço de $300/cada. Isso criou uma sell wall IMENSA nos mercados (olha isso, cara...).

https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2014/10/xjczkt6.jpg

O que aconteceu?

A sell wall foi COMIDA pelos bitcoiners. A baleia foi triturada e a chacina foi recordada para a posteridade (opa): https://www.youtube.com/watch?v=OdqKOKsymfk 8)

Imagina uma market sell order de 30k Bitcoins em 2014, no preço de $300. Você acha que a gente não tankava os 210k BTC dos gêmeos hoje em dia? 8)

Para quem quer saber mais da história, tem alguns vídeos por ai falando sobre: https://www.youtube.com/watch?v=ulimNuaKIQM

Os seus ~$10 milhões agora valem ~$633 milhões. Olha o gráfico que ela deixou:

https://www.billymabrey.com/images/gumprints/the-bitcoin-bearwhale-overlay.jpg


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 24, 2020, 05:16:12 AM
A sell wall foi COMIDA pelos bitcoiners. A baleia foi triturada e a chacina foi recordada para a posteridade (opa): https://www.youtube.com/watch?v=OdqKOKsymfk 8)

Se tem coisa que eu gosto de olhar são as paredes sendo derrubadas (de qualquer lado) e o preço disparando.. Pena que cortaram o vídeo ali nos 325 USD :P

Hoje em dia com mais exchanges é difícil ver paredes gigantes porém ainda é legal acompanhar..

Fico imaginando como essa baleia está indo hoje em dia. Os seus ~$10 milhões agora valem ~$633 milhões. Olha o gráfico que ela deixou:

Ah, esses caras compram de novo na mesma hora quando se deparam com uma pressão assim.. fica tranquilo que ele deve ta bem :D


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 24, 2020, 05:25:39 AM
Se tem coisa que eu gosto de olhar são as paredes sendo derrubadas (de qualquer lado) e o preço disparando.. Pena que cortaram o vídeo ali nos 325 USD :P
Imagina você comprando BTC por ~$320 e do nada aparece uma sell wall imensa de 30k Bitcoins. Aquele salto nos ~0:29 faz qualquer um tremer na hora. ;D

Ah, esses caras compram de novo na mesma hora quando se deparam com uma pressão assim.. fica tranquilo que ele deve ta bem :D
Na verdade, eu lembrei que ele fez um post no /r/Bitcoin alguns anos depois, enquanto estava rolando o debate sobre o Segwit2x e o UASF, falando que comprou de novo e o motivo de ter dumpado foi por ter caído na falsa narrativa do Roger Ver e dos shills que depois se tornariam o BCH. :D


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 24, 2020, 05:28:39 AM
Depende do intervalo de tempo. Ele precisa liquidar em uma ordem? Ele pode simplesmente fazer o que o Ninja citou. Despeja bilhoes aos pouquinhos. Sem contar que as acoes da empresa dele nao param de subir, provavelmente subiria enquanto ele vende. (subiu mais do que bitcoin a tesla nos ultimos 2 anos, 1 ano, qualquer intervalo que voce olhar)

Então, o marketcap da tesla ta em torno de 500bi, o dinheiro do Elon Musk estimado em 100bi, vamos colocar que ele tem 50bi em ações da tesla (pra jogar pra baixo). 10% das ações mesmo que ao longo de 1 ano sendo só despejadas no mercado ao meu ver mexeria bastante no valor. Imagina 2,1 milhões de Bitcoin sendo vendidos por um único player ao longo de 1 ano. Se a liquidez do Bitcoin estiver nesse ponto, pra mim está ótimo. Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Como eu disse, não passa de achismo, por isso gostaria de ver algum estudo nesse sentido.

Ele tem 20%
https://www.google.com/url?q=https://www.cnbc.com/2020/08/18/how-tesla-and-spacex-ceo-elon-musk-spends-his-billions.html&sa=U&ved=2ahUKEwie_YKGuJrtAhUdHLkGHYOmDQEQFnoECAQQAg&usg=AOvVaw275QpkC1fLduH-RtpsokY5

Curioso foi que olhei em 2 sites e Vi um volume pequeno, em torno de 40M usd. Pra uma ação tão pop de market Cap de quase meio trilhão (quase a todo mercado cripto ) achei muito pouco. Devo estar vendo algo errado.



Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 24, 2020, 06:56:31 AM
Já ficando mais off-topic, mas só eu acho loucura a TSLA ter subido tanto assim?

O Elon Musk literalmente se tornou o segundo homem mais rico do mundo nesse ano, passando o Bill Gates, dono da Microsoft, empresa que praticamente tem o monopólio de software rodando em um número absurdamente grande de computadores, e o Bezos, dono da Amazon, que entrega praticamente tudo, todos os dias, para uma quantidade imensa de casas ao redor do mundo.

Eu adoro o Elon Musk e suas empresas, mas em Julho, o marketcap da Tesla já era mais de 6300 vezes maior do que seus ganhos do ano passado. Depois o pessoal fala que o Bitcoin que é uma bolha. :P


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 24, 2020, 12:14:08 PM
Já ficando mais off-topic, mas só eu acho loucura a TSLA ter subido tanto assim?
Igual o bitcoin ou qualquer outra empresa... Existem centenas de empresas assim. Magazine Luiza é outra que subiu mais do que o bitcoin em qualquer intervalo de tempo.

Quote
Eu adoro o Elon Musk e suas empresas, mas em Julho, o marketcap da Tesla já era mais de 6300 vezes maior do que seus ganhos do ano passado. Depois o pessoal fala que o Bitcoin que é uma bolha. :P

O preço de um ativo qualquer (ouro, bitcoin, açoes de empresas, etc) é baseada pela perspectiva futura dele, não olhando os ganhos passados.

A Tesla é a empresa top 1 nesse cenário.
https://jornaldocarro.estadao.com.br/carros/reino-unido-banir-combustao-2035/

Muitos outros já estão banindo em 2030, so colocar no google. Ford, Fiat, GM, BMW  etc não estao prontas como a Tesla está para os carros elétricos.

Além disso, a Tesla/SpaceX/starlink sao empresas muito, mas muito inovadoras.
Tesla/Uber está já trabalhando com a possibilidade de carros autônomos. Voce vai poder pegar um carro igual pega um patinete hoje. Pega, usa, e deixa em qualquer lugar. Isso acredito que sairá em um futuro bem próximo, uns 10 anos, nos EUA.

A evolução da Tesla nesse setor está aidna desenvolvendo baterias muito mais eficientes do que as atuais. Isso está até evoluindo a energia solar. A tesla pode romper um paradigma (E até a matriz energética) assim como a Ford fez 120 anos atrás.

SpaceX nem se fala. Já viu o que eles fazem? Lançar foguetes sempre foi caro pq o foguete explodia lá em cima e voce perdia tudo. Daí o cara começou a fazer os foguetes pousarem de marcha ré. Poe no instagram/youtube pra voce ver.

Daí ele aproveitou que fica lançando foguete toda hora e começou a fazer o projeto StarLink. Eu nao sei o quanto sobre isso quanto deveria (pq é muito interessante), mas o cara começou a soltar um satelites lá para fazer um cobertura wifi por satelite no mundo inteiro. Quem que pode concorrer com esse cara nesse cenário? Quem que lança foguete, a baixíssimo custo, pra fazer um wifi gigante?

Elon Musk foi também o fundador do PayPal. Ele ta anos luz a frente da concorrencia. Não vejo pq as empresas deles não podem ter um lucro tão explosivo quanto o preço da tesla num futuro próximo.

Enfim, não tenho nem de longe o tanto de ações da tesla quanto gostaria, investi muito pouco.
Mas sinceramente, ta aí algo muito melhro que Defi pra investir rsrs


edit:
Quote
o marketcap da Tesla já era mais de 6300 vezes maior do que seus ganhos do ano passado.
O que importa é issoa qui:
https://www.businessinsider.com/tesla-earnings-q3-2020-third-quarter-profit-2020-10
Quote
Tesla posts its most profitable quarter ever as it blows past analyst estimates

Num cenário de pandemia, todas as empresas concorrentes registrando PREJUIZOS, e o cara simplesmente tem o seu trimestre mais lucrativo da historia, que superou as proprioas expectativas.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 24, 2020, 03:58:24 PM
Já ficando mais off-topic, mas só eu acho loucura a TSLA ter subido tanto assim?

Eu comentei em outro tópico.. O BTC e a TSLA parecem estar de mãos dadas, FOMO.

Além disso, a Tesla/SpaceX/starlink sao empresas muito, mas muito inovadoras.

Esqueceu da Neuralink.. IMO é a melhor empresa com mais futuro entre todas elas.


Sobre a TSLA:

Valor de mercado por veículo vendido:
https://talkimg.com/images/2023/07/23/ns0qW.png
Fonte: https://www.bloomberg.com/toaster/v2/charts/f19e7b506fb640bb907f4b092f162dc5.html?brand=businessweek&webTheme=light&web=true&hideTitles=true



Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 24, 2020, 04:08:53 PM
Valor de mercado por veículo vendido:
https://i.imgur.com/65TDzva.png
Fonte: https://www.bloomberg.com/toaster/v2/charts/f19e7b506fb640bb907f4b092f162dc5.html?brand=businessweek&webTheme=light&web=true&hideTitles=true


O valor de mercado de reflete muito mais a sensação pro futuro do que pro passado.

Quem vc acha que irá ter mais lucros nos proximos 10 ou 20 anos? Susuki, Ford ou Tesla?

Ethereum hoje vale mais do que a Vale do Rio Doce. O valor do Eth se deve à sua perspectiva futura, e nao ao passado (até pq pra trás ethereum nao tem praticamente nada). Sempre é assim, pra qualquer ativo.

Por isso que os ativos tem volatilidade. Quanto mais incerteza sobre o futuro, mais volatilidade.

Por exemplo, impeachment da Dilma. A bolsa foi lá e disparou 20-30% só dela sair.  O país mudou? Claro que noa. Mudou a perspectiva futura do pais.
Lembra do Joesley day, que a bolsa teve 2 circuit breakes? O país mudou? Claro que nao. Mas a perspectiva do pais mudou, pois o presidente talvez saisse.

 É assim que funciona. Essas imagens sao interessantes, mas nao da pra se basear por elas.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: sabotag3x on November 24, 2020, 04:14:20 PM
Quem vc acha que irá ter mais lucros nos proximos 10 ou 20 anos? Susuki, Ford ou Tesla?

Ford.


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: bitmover on November 24, 2020, 04:31:37 PM
Quem vc acha que irá ter mais lucros nos proximos 10 ou 20 anos? Susuki, Ford ou Tesla?

Ford.

https://www.foxbusiness.com/industrials/ford-posts-profit-but-expects-full-year-2020-loss

enquatno tesla:
https://www.theverge.com/2020/7/22/21333954/tesla-q2-earnings-profit-model-y-revenue-elon-musk-covid-19

Quem sabe o jogo vira né.

Mas tudo indica que nao, pois a uniao europeia ja decretou a proibição de carros gasolina até 2030-2040


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: TryNinja on November 24, 2020, 05:58:16 PM
Então valor imenso da Tesla, atualmente MUITO desproporcional ao lucro, vem do fato: do CEO ser "dono" da SpaceX, Neuralink e Starlink, empresas privadas que não são publicamente listadas na bolsa, e do que pode acontecer em 10-20 anos? :D

Tudo isso é só para mostrar a incoerência da narrativa do mercado tradicional mesmo (e antagonizar um pouco). Como eu disse, adoro o Elon e as empresas dele.



Para entrar no assunto do tópico novamente, BTC bateu $19400 e agora beira os $19200. R$ 105k em algumas exchanges, com máxima de R$ 106k. :o

edit:

Fernando Ulrich é um "bitcointalker"? 7 horas depois do meu post: :D

Quote
Vocês acham que o bitcoin é bolha?

Já deram uma olhada na Tesla em 2020?

#DicaDoDia
https://twitter.com/fernandoulrich/status/1331225892962652166


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: tg88 on November 24, 2020, 07:23:11 PM
Continuando esse assunto de BTC vs bolsa...
Vocês viram qual foi o tema da semana do tradicional programa Almoço Grátis da liberta investimentos?

"Afinal, quem passa dos R$ 120 mil antes, o BitCoin ou a Bolsa?"

Youtube: https://youtu.be/TW8dGxL-jFI (https://youtu.be/TW8dGxL-jFI)
Podcast para quem preferir: https://www.listennotes.com/pt/podcasts/almo%C3%A7o-gr%C3%A1tis/ep-125-bolsa-ou-bitcoin-em-WFhdjmD60Sr/ (https://www.listennotes.com/pt/podcasts/almo%C3%A7o-gr%C3%A1tis/ep-125-bolsa-ou-bitcoin-em-WFhdjmD60Sr/)

Esse programa tem um alcance muito grande no mercado tradicional, tenho certeza que vai mudar o ponto de vista de muita gente em relação ao BTC...


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: rdluffy on November 24, 2020, 09:41:09 PM
Li nao sei onde que BTC alcancar 1 trilhao de dolares de marketcap eh totalmente plausivel e eh de se espantar o porque nao atingiu esse patamar ainda.

Ai fazendo conta por cima, 1 trilhao USD dividido pelos BTC emitidos a cotacao seria 53k usd por BTC o que dariam 290mil reais.. acho realmente possivel. Mas a medio prazo.

vou ver se acho a fonte e posto aqui. se alguem tiver algum conteudo assim, por favor traga aqui tambem...


Uma vez tinha um tópico aqui onde levantamos essa questão do 1 trilhão, e sim, é totalmente possível e deve ser uma questão de tempo para atingir essa marca de marketcap (não só o BTC, o mercado de criptos inteiro)

Acabei de ver esse gráfico onde em 2018 tivemos o pico de 813 Bilhões de dólares e o BTC chegou lá pertinho dos 20k, e hoje nós ainda estamos com 571 Bilhões nesse exato momento, nesses últimos dias que o dinheiro entrou bastante em alts, senão já tinha batido 20k

https://i.imgur.com/AKYJP0C.png

Tem muito espaço ainda para entrar dinheiro, conforme alguns estão "prevendo", os 20k dessa vez parece que vai ser batido e sabe se lá onde isso vai parar, 25k, 30k, 40k?
A condição está favorável


Title: Re: Bitcoin bate 100k
Post by: cryptobaboon on November 27, 2020, 06:11:00 PM
(...)
Ano que vem eu te cito de novo para uma nova atualização, tg! haha Obrigado!  ;)

(...)
1 trilhão não é nada, rd! O tópico a que você se refere, creio eu, seja esse (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205648.0) que o Lucas postou há, coincidentemente, cerca de 1 ano atrás :) As criptos tendem a se difundir com os mercados já existentes e dar margem de crescimento para outros novos.

É só o começo  8)