Bitcoin bate 100k

[TryNinja]

Li nao sei onde que BTC alcancar 1 trilhao de dolares de marketcap eh totalmente plausivel e eh de se espantar o porque nao atingiu esse patamar ainda.

Algumas pessoas já falaram isso, na verdade.

Billionaire hedge funder Paul Tudor Jones
Strategic investor Lyn Alden
Bloomberg Intelligence senior commodity strategist Mike McGlone

Eu também acho totalmente plausível. Estamos quase batendo o ATH de $20k. Rompendo esse ponto, é um patamar desconhecido, podendo bater os $30k (R$ 160k+) facilmente já nessa bull run. Só com isso, o BTC já teria um marketcap de $550 bi. Daí para os $50k é um pulo.

[Loganota]

...

Eu também acho totalmente plausível. Estamos quase batendo o ATH de $20k. Rompendo esse ponto, é um patamar desconhecido, podendo bater os $30k (R$ 160k+) facilmente já nessa bull run. Só com isso, o BTC já teria um marketcap de $550 bi. Daí para os $50k é um pulo.

Eu gostaria de ver algum tipo de estudo sobre a questão do marketcap do Bitcoin comparado ao de grandes empresas. Comparar a liquidez do Bitcoin e de grandes ações pra saber se é próximo, maior ou menor. Imagino que seja menor por causa da volatilidade, mas seria legal ver até onde o valor do Bitcoin é "confiável", quero dizer quantos Bitcoins são necessários pro valor cair pela metade por exemplo?

[TryNinja]

Eu gostaria de ver algum tipo de estudo sobre a questão do marketcap do Bitcoin comparado ao de grandes empresas. Comparar a liquidez do Bitcoin e de grandes ações pra saber se é próximo, maior ou menor. Imagino que seja menor por causa da volatilidade, mas seria legal ver até onde o valor do Bitcoin é "confiável", quero dizer quantos Bitcoins são necessários pro valor cair pela metade por exemplo?

Ontem eu vi um post falando que o Bitcoin já vale mais do que os maiores banco do mundo (em market cap). Eu ainda considero esse tipo de afirmação meio exagerada, mas dá para ver o quão longe estamos indo, e isso ainda no preço "inicial" de $18k.

Quanto a liquidez, a MicroStrategy comprou os $423 milhões em Bitcoin, ou 16796 BTC, em 74 horas, comprando ~0.19 BTC a cada 3 segundos, com compras de quantidades maiores (~$30-50 milhões) caso eles tivessem sorte com uma queda de 1-2%. O mais legal é essa afirmação dele no podcast do Pompliano:

"No one that really wanted to buy a lot of bitcoin would be so silly as to spike the price… we bought 425 million dollars worth of it and we never ran the price, not a dollar."

Ou seja, ele conseguiu comprar $425 milhões de BTC sem mexer o preço.

Ele também já comentou que ele poderia liquidar uns ~$200 milhões de BTC em um domingo, caso quisesse: "We can liquidate it any day of the week, any hour of the day"

[gagux123]

(...)

Exato, também concordo com essa linha de pensamento. Não duvido nada do marketcap do BTC bater $1 tri daqui alguns anos ou talvez meses, não sei,
mas em cripto tudo pode acontecer!!

[bitmover]

Eu gostaria de ver algum tipo de estudo sobre a questão do marketcap do Bitcoin comparado ao de grandes empresas. Comparar a liquidez do Bitcoin e de grandes ações pra saber se é próximo, maior ou menor. Imagino que seja menor por causa da volatilidade, mas seria legal ver até onde o valor do Bitcoin é "confiável", quero dizer quantos Bitcoins são necessários pro valor cair pela metade por exemplo?

Ue, o "estudo" é só só olhar e comparar. Os dados sao todos públicos.



Bitcoin ainda menor do que a maiores empresas do mundo.
Mas comparando com o Brasil, dá até pena:


Como está em reais, o valor é menor do que parece. A Vale do Rio Doce vale em torno de 65 Bi USD, o que seria um Ethereum. Bolha é pouco 

Fontes: https://www.tradingview.com/markets/ e https://www.coinmarketcap.com


Em termos de liquidez, bitcoin sozinho é muito maior do que todo o ibovespa somado: 43 bilhões de dólares hoje, enquanto o ibovespa deu hoje somente 29 bilhoes de reais negociado. (5 bilhoes de dólares, 1/10 do voluem do bitcoin mundial) https://www.infomoney.com.br/cotacoes/ibovespa/

[sabotag3x]

Em termos de liquidez, bitcoin sozinho é muito maior do que todo o ibovespa somado: 43 bilhões de dólares hoje, enquanto o ibovespa deu hoje somente 29 bilhoes de reais negociado. (5 bilhoes de dólares, 1/10 do voluem do bitcoin mundial) https://www.infomoney.com.br/cotacoes/ibovespa/

A parte do volume não dá para levar muito a sério, tem muita exchange ali que faz wash trading.. EtherFlyer com 2.2 bilhões de volume, duvido que seja real.

Além disso, neste volume também é somado alguns pares como BTC/XRP, BTC/ETH, BTC/qualquer alt.. e os volumes das exchanges locais (BTC/BRL por exemplo) não aparecem ali..

Enfim, deve dar para diminuir esse número pela metade.



E também não dá para comparar o volume da Ibovespa vs BTC/BRL pois a maioria dos brasileiros opera em exchange gringa.. Quanto movimentam, é um mistério

[Loganota]

...

Em termos de liquidez, bitcoin sozinho é muito maior do que todo o ibovespa somado: 43 bilhões de dólares hoje, enquanto o ibovespa deu hoje somente 29 bilhoes de reais negociado. (5 bilhoes de dólares, 1/10 do voluem do bitcoin mundial) https://www.infomoney.com.br/cotacoes/ibovespa/

Eu entendo @bitmover, mas a comparação apenas de números como disse o @sabotag3x pode ser manipulada até mesmo nos mercados regulados, com criptomoedas é bem fácil fazer um volume fake. Seria interessante algum relatório do tipo "para o valor do Bitcoin diminuir pela metade seriam necessários a venda de tal quantidade ao mesmo tempo", algo nesse sentido e comparar com grandes empresas.

É até uma das coisas que critico em matérias do tipo "Elon Musk" fica 15 bi mais rico por causa de alta em suas ações, sendo que ele provavelmente não conseguiria liquidar o "patrimônio em ações" que as pessoas julgam que ele tem por fazer uma conta básica: n° de ações x valor atual. Sendo que o valor não é algo fixo.

Mas a informação que o @TryNinja trouxe já é bem interessante ao meu ver, se for verdadeira, comprar cerca de 16-17 mil bitcoins sem mexer no preço, já é algo que eu considero notável.

[bitmover]

É até uma das coisas que critico em matérias do tipo "Elon Musk" fica 15 bi mais rico por causa de alta em suas ações, sendo que ele provavelmente não conseguiria liquidar o "patrimônio em ações" que as pessoas julgam que ele tem por fazer uma conta básica: n° de ações x valor atual. Sendo que o valor não é algo fixo.

Depende do intervalo de tempo. Ele precisa liquidar em uma ordem? Ele pode simplesmente fazer o que o Ninja citou. Despeja bilhoes aos pouquinhos. Sem contar que as acoes da empresa dele nao param de subir, provavelmente subiria enquanto ele vende. (subiu mais do que bitcoin a tesla nos ultimos 2 anos, 1 ano, qualquer intervalo que voce olhar)

[sabotag3x]

Mas a informação que o @TryNinja trouxe já é bem interessante ao meu ver, se for verdadeira, comprar cerca de 16-17 mil bitcoins sem mexer no preço, já é algo que eu considero notável.

Ah, esses caras compram "fora do mercado".. Só com OTC para comprar tudo isso na mesma faixa de preço..

edit: esse é mais um dado que fica de fora das contas sobre volume..

[TryNinja]

Ah, esses caras compram "fora do mercado".. Só com OTC para comprar tudo isso na mesma faixa de preço..

Se eu não me engano, no caso da MSTR, o Saylor falou que ele comprou no mercado spot mesmo, tanto que ele fez isso em 88617 trades[1].

[1] https://twitter.com/michael_saylor/status/1306940165160656897

[Loganota]

Depende do intervalo de tempo. Ele precisa liquidar em uma ordem? Ele pode simplesmente fazer o que o Ninja citou. Despeja bilhoes aos pouquinhos. Sem contar que as acoes da empresa dele nao param de subir, provavelmente subiria enquanto ele vende. (subiu mais do que bitcoin a tesla nos ultimos 2 anos, 1 ano, qualquer intervalo que voce olhar)

Então, o marketcap da tesla ta em torno de 500bi, o dinheiro do Elon Musk estimado em 100bi, vamos colocar que ele tem 50bi em ações da tesla (pra jogar pra baixo). 10% das ações mesmo que ao longo de 1 ano sendo só despejadas no mercado ao meu ver mexeria bastante no valor. Imagina 2,1 milhões de Bitcoin sendo vendidos por um único player ao longo de 1 ano. Se a liquidez do Bitcoin estiver nesse ponto, pra mim está ótimo. Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Como eu disse, não passa de achismo, por isso gostaria de ver algum estudo nesse sentido.

[sabotag3x]

Ah, esses caras compram "fora do mercado".. Só com OTC para comprar tudo isso na mesma faixa de preço..

Se eu não me engano, no caso da MSTR, o Saylor falou que ele comprou no mercado spot mesmo, tanto que ele fez isso em 88617 trades[1].

[1] https://twitter.com/michael_saylor/status/1306940165160656897

caralho, 17k BTC no mercado spot sem mexer no preço.. Esse é brabo..

Então, o marketcap da tesla ta em torno de 500bi, o dinheiro do Elon Musk estimado em 100bi, vamos colocar que ele tem 50bi em ações da tesla (pra jogar pra baixo). 10% das ações mesmo que ao longo de 1 ano sendo só despejadas no mercado ao meu ver mexeria bastante no valor. Imagina 2,1 milhões de Bitcoin sendo vendidos por um único player ao longo de 1 ano. Se a liquidez do Bitcoin estiver nesse ponto, pra mim está ótimo. Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Como eu disse, não passa de achismo, por isso gostaria de ver algum estudo nesse sentido.

A MtGox devia ter um valor parecido em BTC (200k).. Não sei que fim deu a história, lembro que no começo do ano todo mundo estava com medo desse possível dump..

[TryNinja]

Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Cara, você me lembrou uma parte interessantíssima da história do Bitcoin que simplesmente tinha sumido da minha cabeça. Estou falando do bearwhale. Em 2014, um individuo, com uma grande sacola de Bitcoins, decidiu despejar 30k Bitcoins no mercado pelo preço de $300/cada. Isso criou uma sell wall IMENSA nos mercados (olha isso, cara...).



O que aconteceu?

A sell wall foi COMIDA pelos bitcoiners. A baleia foi triturada e a chacina foi recordada para a posteridade (opa): https://www.youtube.com/watch?v=OdqKOKsymfk

Imagina uma market sell order de 30k Bitcoins em 2014, no preço de $300. Você acha que a gente não tankava os 210k BTC dos gêmeos hoje em dia?

Para quem quer saber mais da história, tem alguns vídeos por ai falando sobre: https://www.youtube.com/watch?v=ulimNuaKIQM

Os seus ~$10 milhões agora valem ~$633 milhões. Olha o gráfico que ela deixou:

[sabotag3x]

A sell wall foi COMIDA pelos bitcoiners. A baleia foi triturada e a chacina foi recordada para a posteridade (opa): https://www.youtube.com/watch?v=OdqKOKsymfk

Se tem coisa que eu gosto de olhar são as paredes sendo derrubadas (de qualquer lado) e o preço disparando.. Pena que cortaram o vídeo ali nos 325 USD

Hoje em dia com mais exchanges é difícil ver paredes gigantes porém ainda é legal acompanhar..

Fico imaginando como essa baleia está indo hoje em dia. Os seus ~$10 milhões agora valem ~$633 milhões. Olha o gráfico que ela deixou:

Ah, esses caras compram de novo na mesma hora quando se deparam com uma pressão assim.. fica tranquilo que ele deve ta bem

[TryNinja]

Se tem coisa que eu gosto de olhar são as paredes sendo derrubadas (de qualquer lado) e o preço disparando.. Pena que cortaram o vídeo ali nos 325 USD

Imagina você comprando BTC por ~$320 e do nada aparece uma sell wall imensa de 30k Bitcoins. Aquele salto nos ~0:29 faz qualquer um tremer na hora.

Ah, esses caras compram de novo na mesma hora quando se deparam com uma pressão assim.. fica tranquilo que ele deve ta bem

Na verdade, eu lembrei que ele fez um post no /r/Bitcoin alguns anos depois, enquanto estava rolando o debate sobre o Segwit2x e o UASF, falando que comprou de novo e o motivo de ter dumpado foi por ter caído na falsa narrativa do Roger Ver e dos shills que depois se tornariam o BCH.

[bitmover]

Depende do intervalo de tempo. Ele precisa liquidar em uma ordem? Ele pode simplesmente fazer o que o Ninja citou. Despeja bilhoes aos pouquinhos. Sem contar que as acoes da empresa dele nao param de subir, provavelmente subiria enquanto ele vende. (subiu mais do que bitcoin a tesla nos ultimos 2 anos, 1 ano, qualquer intervalo que voce olhar)

Então, o marketcap da tesla ta em torno de 500bi, o dinheiro do Elon Musk estimado em 100bi, vamos colocar que ele tem 50bi em ações da tesla (pra jogar pra baixo). 10% das ações mesmo que ao longo de 1 ano sendo só despejadas no mercado ao meu ver mexeria bastante no valor. Imagina 2,1 milhões de Bitcoin sendo vendidos por um único player ao longo de 1 ano. Se a liquidez do Bitcoin estiver nesse ponto, pra mim está ótimo. Mas eu acho que se os gêmeos que tem 1% da oferta resolverem vender seus 210 mil Bitcoins eles já mexem no valor.

Como eu disse, não passa de achismo, por isso gostaria de ver algum estudo nesse sentido.

Ele tem 20%
https://www.google.com/url?q=https://www.cnbc.com/2020/08/18/how-tesla-and-spacex-ceo-elon-musk-spends-his-billions.html&sa=U&ved=2ahUKEwie_YKGuJrtAhUdHLkGHYOmDQEQFnoECAQQAg&usg=AOvVaw275QpkC1fLduH-RtpsokY5

Curioso foi que olhei em 2 sites e Vi um volume pequeno, em torno de 40M usd. Pra uma ação tão pop de market Cap de quase meio trilhão (quase a todo mercado cripto ) achei muito pouco. Devo estar vendo algo errado.

[TryNinja]

Já ficando mais off-topic, mas só eu acho loucura a TSLA ter subido tanto assim?

O Elon Musk literalmente se tornou o segundo homem mais rico do mundo nesse ano, passando o Bill Gates, dono da Microsoft, empresa que praticamente tem o monopólio de software rodando em um número absurdamente grande de computadores, e o Bezos, dono da Amazon, que entrega praticamente tudo, todos os dias, para uma quantidade imensa de casas ao redor do mundo.

Eu adoro o Elon Musk e suas empresas, mas em Julho, o marketcap da Tesla já era mais de 6300 vezes maior do que seus ganhos do ano passado. Depois o pessoal fala que o Bitcoin que é uma bolha.

[bitmover]

Já ficando mais off-topic, mas só eu acho loucura a TSLA ter subido tanto assim?

Igual o bitcoin ou qualquer outra empresa... Existem centenas de empresas assim. Magazine Luiza é outra que subiu mais do que o bitcoin em qualquer intervalo de tempo.

Eu adoro o Elon Musk e suas empresas, mas em Julho, o marketcap da Tesla já era mais de 6300 vezes maior do que seus ganhos do ano passado. Depois o pessoal fala que o Bitcoin que é uma bolha.

O preço de um ativo qualquer (ouro, bitcoin, açoes de empresas, etc) é baseada pela perspectiva futura dele, não olhando os ganhos passados.

A Tesla é a empresa top 1 nesse cenário.
https://jornaldocarro.estadao.com.br/carros/reino-unido-banir-combustao-2035/

Muitos outros já estão banindo em 2030, so colocar no google. Ford, Fiat, GM, BMW  etc não estao prontas como a Tesla está para os carros elétricos.

Além disso, a Tesla/SpaceX/starlink sao empresas muito, mas muito inovadoras.
Tesla/Uber está já trabalhando com a possibilidade de carros autônomos. Voce vai poder pegar um carro igual pega um patinete hoje. Pega, usa, e deixa em qualquer lugar. Isso acredito que sairá em um futuro bem próximo, uns 10 anos, nos EUA.

A evolução da Tesla nesse setor está aidna desenvolvendo baterias muito mais eficientes do que as atuais. Isso está até evoluindo a energia solar. A tesla pode romper um paradigma (E até a matriz energética) assim como a Ford fez 120 anos atrás.

SpaceX nem se fala. Já viu o que eles fazem? Lançar foguetes sempre foi caro pq o foguete explodia lá em cima e voce perdia tudo. Daí o cara começou a fazer os foguetes pousarem de marcha ré. Poe no instagram/youtube pra voce ver.

Daí ele aproveitou que fica lançando foguete toda hora e começou a fazer o projeto StarLink. Eu nao sei o quanto sobre isso quanto deveria (pq é muito interessante), mas o cara começou a soltar um satelites lá para fazer um cobertura wifi por satelite no mundo inteiro. Quem que pode concorrer com esse cara nesse cenário? Quem que lança foguete, a baixíssimo custo, pra fazer um wifi gigante?

Elon Musk foi também o fundador do PayPal. Ele ta anos luz a frente da concorrencia. Não vejo pq as empresas deles não podem ter um lucro tão explosivo quanto o preço da tesla num futuro próximo.

Enfim, não tenho nem de longe o tanto de ações da tesla quanto gostaria, investi muito pouco.
Mas sinceramente, ta aí algo muito melhro que Defi pra investir rsrs


edit:

o marketcap da Tesla já era mais de 6300 vezes maior do que seus ganhos do ano passado.

O que importa é issoa qui:
https://www.businessinsider.com/tesla-earnings-q3-2020-third-quarter-profit-2020-10

Tesla posts its most profitable quarter ever as it blows past analyst estimates

Num cenário de pandemia, todas as empresas concorrentes registrando PREJUIZOS, e o cara simplesmente tem o seu trimestre mais lucrativo da historia, que superou as proprioas expectativas.

[sabotag3x]

Já ficando mais off-topic, mas só eu acho loucura a TSLA ter subido tanto assim?

Eu comentei em outro tópico.. O BTC e a TSLA parecem estar de mãos dadas, FOMO.

Além disso, a Tesla/SpaceX/starlink sao empresas muito, mas muito inovadoras.

Esqueceu da Neuralink.. IMO é a melhor empresa com mais futuro entre todas elas.


Sobre a TSLA:

Valor de mercado por veículo vendido:

Fonte: https://www.bloomberg.com/toaster/v2/charts/f19e7b506fb640bb907f4b092f162dc5.html?brand=businessweek&webTheme=light&web=true&hideTitles=true

[bitmover]

Valor de mercado por veículo vendido:

Fonte: https://www.bloomberg.com/toaster/v2/charts/f19e7b506fb640bb907f4b092f162dc5.html?brand=businessweek&webTheme=light&web=true&hideTitles=true

O valor de mercado de reflete muito mais a sensação pro futuro do que pro passado.

Quem vc acha que irá ter mais lucros nos proximos 10 ou 20 anos? Susuki, Ford ou Tesla?

Ethereum hoje vale mais do que a Vale do Rio Doce. O valor do Eth se deve à sua perspectiva futura, e nao ao passado (até pq pra trás ethereum nao tem praticamente nada). Sempre é assim, pra qualquer ativo.

Por isso que os ativos tem volatilidade. Quanto mais incerteza sobre o futuro, mais volatilidade.

Por exemplo, impeachment da Dilma. A bolsa foi lá e disparou 20-30% só dela sair.  O país mudou? Claro que noa. Mudou a perspectiva futura do pais.
Lembra do Joesley day, que a bolsa teve 2 circuit breakes? O país mudou? Claro que nao. Mas a perspectiva do pais mudou, pois o presidente talvez saisse.

 É assim que funciona. Essas imagens sao interessantes, mas nao da pra se basear por elas.