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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: gbianchi on January 13, 2021, 11:31:01 PM



Title: Market cap tether
Post by: gbianchi on January 13, 2021, 11:31:01 PM
Qualcuno mi sa spiegare come e' possibile che nel giro di qualche mese
la capitalizzazione di tether sia aumentata di 14 miliardi di dollari?

da fine agosto 2020 ad oggi la capitalizzazione e' passata da 10 miliardi di dollari agli attuali 24 miliardi di dollari.

https://coinmarketcap.com/currencies/tether/

Quando il mercato crypto e' aumentato di valore (anche velocemente) tether aumentava di capitalizzazione.
Quendo il mercato crypto e' diminuito di  valore (anche velocemente)  tether aumentava di capitalizzione.

ma se deve mantenere la parita' col dollaro, come cavolo e' possibile che aumenti sempre in capitalizzazione?

Gradirei un po' di matematica, grazie.


EDIT

Giusto per abbozzare una risposta,

Se chiamiamo VCx il valore globale del mercato crypto al tempo x e VCy  al tempo y,
e VTx e VTy il valore del mercato tether ai tempi x e y,

indifferentemese se VCx > VCy o VCx < VCy  

VTx > VTy.

sembra che indifferentemente dal resto del mondo crypto, ossia
che salga o diminuisca di valore globale, la domanda di ether aumenti sempre in modo quasi esponenziale
e che quindi per mantenere il prezzo costante ne debba essere  continuamente "creato"  dal nulla..
ma la cosa non mi sembra seguire nessuna logica... cosa mi sfugge?









Title: Re: Market cap tether
Post by: bitbollo on January 14, 2021, 07:24:02 AM
USD tether non è una crypto valuta in senso classico.
Non è decentralizzata, non è open source, fino a poco tempo fa non era nemmeno "trasparente" riguardo le finanze.
come il denaro FIAT, non ha un limite di emissione, teoricamente 1 usd = 1 usd tether per cui per aumentare la capitalizzazione basta aumentare il numero di usd tether in circolazione (senza variare il prezzo della singola unità).


Title: Re: Market cap tether
Post by: gbianchi on January 14, 2021, 07:52:37 AM
USD tether non è una crypto valuta in senso classico.
Non è decentralizzata, non è open source, fino a poco tempo fa non era nemmeno "trasparente" riguardo le finanze.
come il denaro FIAT, non ha un limite di emissione, teoricamente 1 usd = 1 usd tether per cui per aumentare la capitalizzazione basta aumentare il numero di usd tether in circolazione (senza variare il prezzo della singola unità).

ma e' proprio questo quello che non mi torna.

dalla legge della domanda e dell'offerta (economia di base) i prezzo e' determinato dall'incrocio
della curva dell'offerta con quella della domanda.

Ora se il prezzo rimane costante (sempre uguale ad un dollaro) e i tether in circolazione aumentano
ne deriva che deve aumentare anche la domanda!

Quindi guardando la curva della capitalizzazione (visto che il prezzo e' costante e uguale a 1)
sembra che la domanda di tether NON SIA MAI DIMINUITA.

Quindi sarebbe l'unico caso nella storia (e sopratutto in un mercato pieno di volatilita' e oscillazioni come quello delle crypto)
in cui la domanda aumenta sempre e comunque, a prescindere da tutto.






Title: Re: Market cap tether
Post by: babo on January 14, 2021, 09:11:12 AM
ti parlo del mio caso
in passato non usavo tether, ma poi mi sono accorto che e' particolarmente comodo

ti spiego
anche se io voglio bonificare qualcosa, devo fare kyc in tutti gli exchange e mi rompo notevolmente le palle
invece ora ho un solo punto di ingresso (bonifico per un pac mio) e poi esco in tether e li sposto dove voglio e compro dove il prezzo e' migliore

per tenere la liquidita pronta e' molto comodo e utile
poi se giochi a fare trading, e' comodo spostare bitcoin in tether e viceversa (un esempio) senza che tu incorra in pagamenti di tasse


se tu scambi bitcoin in euro esempio, in teoria sei tenuto a pagare eventuali plusvalenze (vedi fiat) invece se resti in ambito crypto non devi pagare niente..

ora, non sono un difensore di tether (onestamente fottesega) pero devo ammettere che e' comodo e negli anni il mio uso e' cresciuto notevolmente

---

ora la domanda e', cosa succede domani? una bella spada di damocle


Title: Re: Market cap tether
Post by: gbianchi on January 14, 2021, 10:09:26 AM
ti parlo del mio caso
in passato non usavo tether, ma poi mi sono accorto che e' particolarmente comodo

ti spiego
anche se io voglio bonificare qualcosa, devo fare kyc in tutti gli exchange e mi rompo notevolmente le palle
invece ora ho un solo punto di ingresso (bonifico per un pac mio) e poi esco in tether e li sposto dove voglio e compro dove il prezzo e' migliore


Forse la mia domanda non e' chiara.

Non chiedevo se tether e' utile o no, oppure perche' lo si usa, a cosa serve ecc..

Chiedevo invece una considerazione tecnica, di economia di base,
Se il prezzo e' costante e la quantita' offerta aumenta sempre, vuol dire
che ne viene acquistato sempre di piu' in modo corrispondente,
per fare rimanere il prezzo in equilibrio sullo stesso valore.

Ma mi chiedo come sia possibile che non ci sian mai (anche brevemente) contingenze avverse
come in qualsiasi altro bene, soprattuto considerando che siamo nel settore crypto con volatilita' importanti.



Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on January 14, 2021, 01:07:10 PM
<…>
Non chiedevo se tether e' utile o no, oppure perche' lo si usa, a cosa serve ecc..

Chiedevo invece una considerazione tecnica, di economia di base,
Se il prezzo e' costante e la quantita' offerta aumenta sempre, vuol dire
che ne viene acquistato sempre di piu' in modo corrispondente,
per fare rimanere il prezzo in equilibrio sullo stesso valore.

Ma mi chiedo come sia possibile che non ci sian mai (anche brevemente) contingenze avverse
come in qualsiasi altro bene, soprattuto considerando che siamo nel settore crypto con volatilita' importanti.


Abbozzo una risposta.

Innanzitutto iniziamo con quello che ha detto Babo: tether é comodo se vuoi investire in criptovalute. Principalmente per quello che ha detto lui: ti permette di fare un KYC in un’unica venue, e poi usare il tether a tua discrezione in altre venue, dove magari puoi negoziare crypto-crypto senza sottostare a determinate restrizioni normative.

Se questa cosa é vera per Babo, che notoriamente non é una whale, figuriamoci per tutti i soggetti che possono essere interessati al trading.

Quindi questi soggetti vorranno “comprare tether”: vanno da Bitfinex e depositano i dollari. Bitfinex incassa i dollari ed emette una pari quantità di Teher, dietro la promessa di restituire dollari una volta che l’investitore decida di rivenderglieli.

In questo senso il prezzo non cambia: l’offerta é illimitata, e gli scostamenti di prezzo sono dovuti esclusivamente a momentanei sbilanci da parte di Bitfinex o alla stima da parte del mercato di solvibilità di Bitfinex, in caso di restituzione dei Tether.

Con questo spero di averti spiegato perché il prezzo é stabile.

Riguardo alla capitalizzazione, si tratta solo del contraltare al successo di Bitcoin. I volumi scambiati sono aumentati esponenzialmente negli ultimi mesi, ed il tether assume un ruolo importante sia in mercati bullish che in mercati bearish, dato che rappresentano una buona “valuta” da detenere in fasi di dump. In questo caso difatti vendi bitcoin per Tether, ritiri tether dall’exchange e li detieni sul tuo wallet personale, perché non ti fidi. Nota che in questo caso non é stata necessaria l’emissione di nuovi Tether. Vendere per dollari sarebbe stato meno comodo perché avresti dovuto lasciare i dollari sull’exchange, magari per evitare un taxable event. Diciamo che se non é bello tenere i BTC su un exchange, forse tenere i dollari é ancora peggio.

Spero di averti dato qualche spunto


Title: Re: Market cap tether
Post by: babo on January 14, 2021, 01:23:36 PM
era quello che volevo dire io ma in forma piu elegante e disciplinata (mentre io ho vomitato cose a caso)
anche se il mercato scende, ormai i volumi sono alti

e potrebbero esserci (sono certo di si, ne conosco gia 2 io) persone che si mettono in attesa con mezzo milione di $ per comprare crypto al momento opportuno


Title: Re: Market cap tether
Post by: bitbollo on January 14, 2021, 02:02:50 PM
in realtà il prezzo non è esattamente stabile o pari 1:1.
esiste ad esempio il mercato su kraken usd/usdt per chi volesse speculare su una possibile insolvenza di tether/bitfinex.
https://trade.kraken.com/it-it/charts/KRAKEN:USDT-USD


Title: Re: Market cap tether
Post by: Plutosky on January 14, 2021, 07:33:32 PM
Provo ad essere il più sintetico (sarà dura) possibile  ;D

Se la market cap (MC) di Tether (USDT) aumenta significa che aumenta la richiesta, essendo il prezzo bloccato (l'opposto di btc dove l'offerta è bloccata e varia il prezzo).

Vediamo di capire quindi come e perchè la richiesta aumenta.

L'ultima volta che la MC di USDT è diminuita era il 2018, poi solo aumento.

Tuttavia questo aumento non è stato regolare: abbastanza lineare fino a questa primavera/estate, poi l'esplosione.

A Lug gli usdt in circolazione erano 9 miliardi oggi sono 24 miliardi (+167% in 6 mesi)

Da notare, molto importante, che questo andamento è riscontrabile in tutte le stablecoin (SC). Se Tether colpisce per la quantità assoluta, altre stable hanno avuto aumenti % superiori.

USDC, la seconda per MC, è passata da Luglio a ora da 1 miliardo a 4.67 miliardi (+367%).

La Tether Dominance cioè la quota di mercato di USDT sul totale delle SC è diminuita. Segno che un pò di concorrenza è arrivata.

Questo articolo è di settembre (https://coinmarketcap.com/it/headlines/news/tethers-usdt-dominance-reaches-all-time-low-which-stablecoins-are-threatening-its-hegemony/) ma da allora siamo scesi ancora.

Sugli exchange la situazione è questa

https://i.imgur.com/3LPveLz.png

https://i.imgur.com/VV2ccAb.png

Appena il 7.9% degli USDT in circolazione è depositato sugli exchange ossia 1.9 miliardi, meno di quanti ce ne erano a maggio nonostante l'esplosione, nel frattempo, del prezzo di bitcoin.

Diverso il discorso per USDC: oltre il 13% è depositato su exchange e qui in crescita esponenziale e forte correlazione con l'andamento di prezzo delle criptovalute.

In ogni caso depositi complessivi molto contenuti: se le stablecoin vengono stampate per pompare il prezzo delle criptovalute mi sarei aspettato valori ben più elevati. Il resto viene usato tutto per scambi OTC? Improbabile.

Curioso invece il fatto che la stampa selvaggia delle SC sia iniziata questa estate, contemporaneamente alla dirompente ascesa di.....DeFi.

In effetti su Defi al momento sono "depositate" 23 miliardi di dollari di asset. Di queste circa 8B$ sono ether e 1.3B$ bitcoin. Restano ben 13.6B$. Tolte le shitcoin locali (Compund, Maker e via discorrendo) restano solo le stablecoin.

Facendo due conti a spanne almeno 10 miliardi di SC sono su Defi. Un'enormità, ben più di quelle presenti su exchange. Addirittura ci sono più Tether in smart contracts che sugli exchange, un dato veramente sorprendente:

https://i.imgur.com/xRMYQCX.png

Riassumendo ecco la mia opinione:

1)La stampa di SC fino a questa estate è stata in linea con il loro maggiore uso in ambito di trading, ed è stata una crescita lineare e regolare. A partire da questa estate c'è stata una esplosione della richiesta, secondo me legata soprattutto alla crescita esponenziale di Defi a cui le SC forniscono enormi dosi di liquidità. Su Defi infatti, a differenza del mondo del trading e degli exchange, non è utilizzabile fiat tradizionale: l'unico modo di accedere ad una moneta fiat è tramite le SC

2)Il pump di bitcoin è stato solo in piccola parte spinto dalla stampa di SC e molto da quei clienti (i vari "istituzionali") che acquistano con coriandoli originali e non con le loro controparti blockchain. Al limite, se c'è una SC che ha influenzato in positivo il pump di bitcoin questa è stata più USDC che Tether e questo in linea con l'area geografica che sta spingendo il prezzo in questo momento, ossia gli USA e Coinbase che di USDC è la mamma (il babbo è Circle).

3)Sappiamo molto poco di quanto le stablecoin vengano usate fuori dal mondo criptovalute come cloni del dollaro per aggirare  controlli di capitali o fare transazioni non gradite ai regimi locali (es in paesi come Russia e Cina questo uso pare sia molto diffuso). Sarebbe interessante saperne di più perchè la mia idea è che questo tipo di destinazione sia in crescita costante.

4)In merito alla copertura delle riserve, esiste ormai la quasi certezza che Tether non sia coperta al 100% da dollari liquidi, visto che l'azienda si è sempre rifiutata di fare audit seri e non esistono altri motivi per spiegare questi rifiuti. Pare che questa copertura sia al momento del 70% e il resto sia in riserve bitcoin. Usare le riserve in criptovalute è tra l'altro comune anche a DAI che è garantita soprattutto da ETH. USDC, se può consolare, effettua invece audit mensili con Grant Thornton (7 azienda di revisione contabile al mondo) per dimostrare la copertura al 100%, l'ultimo è disponibile qui https://www.centre.io/pdfs/attestation/grant-thornton_circle_usdc_reserves_20201216.pdf. Ovviamente trattasi di una fotografia a quel preciso istante, se qualcuno preleva tutto un istante dopo Grant Thornton non lo può garantire.







Title: Re: Market cap tether
Post by: dende93 on January 14, 2021, 08:45:17 PM
Segnalo live con Paolo Ardoino (cto di tether/bitfinex) ora su yt https://www.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on January 14, 2021, 11:01:49 PM
Segnalo live con Paolo Ardoino (cto di tether/bitfinex) ora su yt https://www.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI

Grazie per la segnalazione, lo sto guardando ora.
Paolo Ardoino è un fottuto genio del male.
Umanamente mi sta molto simpatico, dai video che ho visto, naturalmente non lo mai conosciuto di persona.

La attitude piratesca ci sta, e che vogliamo raccontarci? Il Tether è stato funzionale al pump odi prezzo nel 2017.
E forse anche oggi.
Ma vabbè, basta conoscere le regole del gioco.


Title: Re: Market cap tether
Post by: creep_o on January 14, 2021, 11:58:02 PM
Segnalo live con Paolo Ardoino (cto di tether/bitfinex) ora su yt https://www.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI
Finito di vederla adesso, con le palpebre un po’ abbassate alla fine...  :)
interessante la view di Ardoino, sia sul parallelo tra Stable e le future CDBC, che su una ipotetica regolamentazione futura dei DEX.


Title: Re: Market cap tether
Post by: alexrossi on January 15, 2021, 08:29:53 AM
3)Sappiamo molto poco di quanto le stablecoin vengano usate fuori dal mondo criptovalute come cloni del dollaro per aggirare  controlli di capitali o fare transazioni non gradite ai regimi locali (es in paesi come Russia e Cina questo uso pare sia molto diffuso). Sarebbe interessante saperne di più perchè la mia idea è che questo tipo di destinazione sia in crescita costante.


Secondo me questa è la risposta più corretta, e non c'è una diretta correlazione tra crescita market cap di usdt e mercato bear o bullish. Gran parte del volume di tether contro altre crypto può benissimo essere wash trading con molto poco sottostante (magari un miliardo su quei 14 emessi), mentre il grosso degli usdt emessi potrebbe essere utilizzato per finalità diverse dal trading.


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on January 15, 2021, 10:19:18 AM
Secondo me questa è la risposta più corretta, e non c'è una diretta correlazione tra crescita market cap di usdt e mercato bear o bullish. Gran parte del volume di tether contro altre crypto può benissimo essere wash trading con molto poco sottostante (magari un miliardo su quei 14 emessi), mentre il grosso degli usdt emessi potrebbe essere utilizzato per finalità diverse dal trading.

Questa è una possibilità reale, ed è una chiave di lettura che tra l'altro giustifica l'accanimento dei regulator nei confronti di Tether.
Diciamo che se questo fosse vero però a questo punto Bitcoin sarebbe un "danno collaterale" alla guerra a Tether, e non sarebbe l'obiettivo principale come nel 2017, quando questo era stato usato per "pompare" la valutazione di mercato.
Corollario: in caso di crack down di Tether, forse l'effetto potrebbe non essere totalmente negativo per BTC, o per lo meno, non così negativo come la capitalizzazione potrebbe farci pensare.


Comunque, ridendo e scherzando siamo ai 25 Billion di Capitalizzazione:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobcb5c1294571a0aee.jpeg


EDIT:
é uscito un nuovo podcast con @PlanB

Al minuto 37:13 si parla di Tether, e PlanB dice la sua in proposito!

Consiglio l'ascolto! (https://stephanlivera.com/episode/243/)




Title: Re: Market cap tether
Post by: gbianchi on May 17, 2021, 02:30:57 PM
un aggiornamento

https://www.ft.com/content/529eb4e6-796a-4e81-8064-5967bbe3b4d9


Title: Re: Market cap tether
Post by: Plutosky on May 17, 2021, 05:06:07 PM
Il maggiore collaterale sono crediti non garantiti emessi a loro volta sotto forma di titolo di credito(*) privo di collaterale.

Sembra una supercazzola del Mascetti, ma è così ;D

stableshitcoin

https://i.imgur.com/hUh7if6.png


(*)spacciato per moneta


Title: Re: Market cap tether
Post by: Makkara on May 18, 2021, 08:21:38 AM
Cosa vorrebbe dire commercial paper?  ::) dai e' da pazzi usare come stable coin, cash 3,8%

Quando scoppia avremo un nuclear winter bear market.


Title: Re: Market cap tether
Post by: bitcoin-shark on May 18, 2021, 08:41:01 AM
infatti anche secondo me la chiave giusta di lettura e considerarlo come la fiat,come il dollaro reale non ha un market cap un limite di emissione,al occorrenza ne possono essere prodotti altri come il dollaro dalla banca centrale,secondo me rimane il punto di riferimento per le stable coin,l'unica cosa negativa che ha preso dal mondo reale e che forse non e garantito/pegged al 100% dal dollaro,forse 80%?


Title: Re: Market cap tether
Post by: gbianchi on May 18, 2021, 10:53:48 AM
Il maggiore collaterale sono crediti non garantiti emessi a loro volta sotto forma di titolo di credito(*) privo di collaterale.

Sembra una supercazzola del Mascetti, ma è così ;D

stableshitcoin

https://i.imgur.com/hUh7if6.png


(*)spacciato per moneta

Beh era abbastanza prevedibile eh.

quando ho fatto questo thread era gennaio e capitalizzavano 24 miliardi di dollari. adesso a giungo ne capitalizzano 58 miliardi.
A parte il fatto che la capitalizzazione cresce sempre, sia che il mercato salga che il mercato scenda, e quindi questa cazzo di
parita' col dollaro e' "artificiale, artificiosa e artifatta" come poche altre cose,

la cosa ancor piu' inspiegabile e' questa:

Supponiamo che a gennaio avessero davvero la copertura 1:1 in dollari, quindi ne avevano cierca 24B$,
adesso ne dovrebbero avere 58B$, ossia in circa 4 mesi hanno accantonato 34B $, che prioiettati su un anno sono circa 100B$

Considerando che apple fa ricavi per circa 90B di dollari in un anno e utili per 23B $
vorrebbe dire che questi surclassano la apple di qualche lunghezza.

Maddai.


Title: Re: Market cap tether
Post by: Makkara on May 18, 2021, 12:00:08 PM
Quello che vorrei capire anche io (dall'inizio di questa storia  8)) è:

  • chi mette il controvalore per stampare tutti quei miliardi?
  • come mai non viene mai riscosso niente e dunque token distrutti?


Title: Re: Market cap tether
Post by: Plutosky on May 18, 2021, 06:20:09 PM
Cosa vorrebbe dire commercial paper?  ::) dai e' da pazzi usare come stable coin, cash 3,8%

Quando scoppia avremo un nuclear winter bear market.

I commercial paper sono debiti a brevissimo termine (max qualche mese) emessi da aziende con rating molto elevato o banche.
Dato che sono privi di garanzie, solo le compagnie più solide e affidabili possono permettersi di emetterli a tassi molto bassi.
Sono molto diffusi in USA e servono per coprire momentanei bisogni di liquidità.

Per dare un'idea d'esempio, il tasso trimestrale è dello 0.12% https://ycharts.com/indicators/3_month_aa_financial_commercial_paper_rate

Questo vuol dire che Tether può guadagnare dai 38 miliardi di commercial paper che possiede,  46 milioni di dollari a trimestre di interessi ;D
Un modo per far fruttare i coriandoli che possiede rischiando (in teoria)  poco.

Quello che vorrei capire anche io (dall'inizio di questa storia  8)) è:

  • chi mette il controvalore per stampare tutti quei miliardi?
  • come mai non viene mai riscosso niente e dunque token distrutti?


Il controvalore lo mettono soprattutto exchange, piattaforme di lending, balene, Tether stessa.

Non è sempre vero comunque che gli USDT aumentano solamente, durante i bear market spesso si riducono. L'offerta circolante di tether tra ott e nov 2018 passò da 2.8 miliardi a 1.8 miliardi (-55%)
Nei bull market è normale che l'emissione aumenti perchè aumenta la domanda di dollari per fare trading. E' lo stesso motivo per cui l'open interest dei futures aumenta esponenzialmente.

In più a questo giro la richiesta di USDT è aumentata fuori dal normale per la richiesta su DeFi dove tutte le stablecoin  hanno rendimenti elevatissimi (i trader chiedono dollari per andare lunghi sulle criptovalute).
Si parla solo di questa stablecoin ma ce ne sono altre che percentualmente sono aumentate molto di più.

Ormai non esistono dubbi che le riserve ci siano anche se la composizione è quella del grafico sopra, che fa abbastanza schifo. Dopo la conclusione della nota vicenda legale, le autorità USA hanno verificato l'esistenza della copertura (anche se con qualche appunto) altrimenti non avrebbero mai aperto le porte a questo token. Ricordo che da qualche settimana  USDT è listata anche su Coinbase, un'azienda quotata a Wall Street (https://www.coinbase.com/it/price/tether).

Semmai stupisce che dopo una telenovela infinita le autorità americane si siano accontentate di una composizione che  non solo non è 100% liquida ma solo per una minima parte è effettivamente cash. Chissà magari Tether alla fine ha allungato qualche mazzetta (mazzettona) per fare felici tutti  ;D

Tether è un caso di studio per capire tutto quello che di marcio c'è nel funzionamento di una Banca Centrale. Di fatto funziona come una Banca Centrale, solo che Tether ha molte più riserve. L'unica differenza è che una BC è esponenzialmente più grande. E che tutti noi siamo talmente annebbiati dalle balle che ci raccontano da pensare che un euro è una valuta super affidabile e un USDT una lurida shitcoin.

Ma le regole che li governano sono molto, molto simili.


Title: Re: Market cap tether
Post by: gbianchi on June 17, 2022, 10:05:29 AM
In questi giorni sto tenendo d'occhio l'erosione della capitalizzazione di tether (un miliardo di $ anche ieri)

Ripesco quindi questo vecchio thread che contiene alcune interessanti considerazioni
sulle dinamiche delle stablecoin.

Mi sono anche segnato le capitalizzazioni delle prime 4 stable:


16 Aprile (un mese prima del crack di UST)

USDT        $82,704,409,487
USDC        $50,177,694,824
BUSD        $17,450,069,351
Terra UST  $17,107,125,568

Circa 167.438 miliardi di $


17 Giugno

USDT        $69,147,938,519
USDC        $54,669,113,637
BUSD        $17,557,515,718
Terra UST  rip


Circa 141.373 miliardi di $ (-26 miliardi di $ rispetto ad aprile)

Pare quindi che oltre ai miliardi spariti in UST, sia in corso anche una "evaporazione"
da USDT che non e' compensata dalla crescita delle altre (USDC e BUSD) che  probabilmente
deriva da una certa diffidenza nata sul mercato dopo il caso Terra UST









Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on June 17, 2022, 10:42:26 PM

Pare quindi che oltre ai miliardi spariti in UST, sia in corso anche una "evaporazione"
da USDT che non e' compensata dalla crescita delle altre (USDC e BUSD) che  probabilmente
deriva da una certa diffidenza nata sul mercato dopo il caso Terra UST



Sarà, ma mi trovo meglio con gli excel (Google Sheet in questo caso):

https://i.ibb.co/2yXLy4g/60385066.png

A me pare che gran parte della perdita sia dovuta a Terra, certamente USDT ha perso, a favore di USDC, che ha guadagnato quasi il 9% di capitalizzazione, in controtendenza.

Comunque a me pare una buona prova di resilienza di USDT: ha ragione Paolo Ardoino quando dice che una Bank Run del 17% dei depositi avrebbe messo in difficoltà qualsiasi istituzione finanzianria nel mondo FIAT. Tether invece ha retto, secondo me, in modo più che dignitoso.


Title: Re: Market cap tether
Post by: Ale88 on June 18, 2022, 01:21:40 AM
Comunque a me pare una buona prova di resilienza di USDT: ha ragione Paolo Ardoino quando dice che una Bank Run del 17% dei depositi avrebbe messo in difficoltà qualsiasi istituzione finanzianria nel mondo FIAT. Tether invece ha retto, secondo me, in modo più che dignitoso.
Forse forse le inchieste americane hanno effettivamente messo un po' di pepe al culo di Tether e dei vari personaggi che la gestiscono (fino ad arrivare a Bitfinex) e può essere che abbiano capito che forse è meglio evitare di rischiare troppo. O magari è solo una coincidenza, chissà. Diciamo che oggi mi fido un po' più di Tether rispetto a qualche anno fa.


Title: Re: Market cap tether
Post by: Plutosky on June 18, 2022, 08:02:30 AM
Comunque a me pare una buona prova di resilienza di USDT: ha ragione Paolo Ardoino quando dice che una Bank Run del 17% dei depositi avrebbe messo in difficoltà qualsiasi istituzione finanzianria nel mondo FIAT. Tether invece ha retto, secondo me, in modo più che dignitoso.

Condivido: Tether mi fa molta più paura quando sale di quando scende. Se meno persone la usano è solo un fatto positivo.
Soprattutto se, riducendosi la base circolante, riescono a mantenere la parità.

Il calo di 13 miliardi della supply ha provocato solo una piccolissima oscillazione a 0.995$ (linea nera sotto). In passato (vedi pre 2021) andava molto peggio.

https://i.imgur.com/GGf38zU.png

Tra le stablecoin centralizzate e quelle algoritmiche quest'ultime hanno dimostrato di essere una cazzata superiore, ma sempre di cazzata si tratta.


Title: Re: Market cap tether
Post by: gbianchi on June 18, 2022, 08:13:15 AM

Condivido: Tether mi fa molta più paura quando sale di quando scende. Se meno persone la usano è solo un fatto positivo.
Soprattutto se, riducendosi la base circolante, riescono a mantenere la parità.

Effettivamente avevo fatto questo thread proprio perche' non riuscivo a capacitarmi che la capitalizzazione di tether crescesse sempre.

Beh almeno adesso si e' visto che puo' anche calare :)

E tra ieri e oggi ha perso un altro miliardo di $ di capitalizzazione: $68,151,410,705,
che in parte si e' trasferito su USDC BUSD.

Sembra che il mercato si fidi di piu' di USDC e BUSD piuttosto che di USDT.

Al netto del totale detenuto in stable le cose non cambiano tanto, ma la pressione su USDT e' costante da ormai piu' di un mese.
Speriamo che abbiano davvero le riserve per reggere a qesta pressione di vendita.



Title: Re: Market cap tether
Post by: bitbollo on June 20, 2022, 05:29:07 PM
A proposito di tether ... è da un po di anni che si parla con un certo pessimismo di questo progetto ::)

prima di suggerire l'impiego di stable coins ::) in svariati post (come fosse la panacea per tutti i problemi del settore crypto) consiglierei di documentarsi un attimo su questo argomento 1, perchè molto spesso parliamo di PROGETTI CENTRALIZZATI ed in mano ad una singola società/ente emittente 2. (praticamente tutto l'opposto rispetto al reale motivo per cui utilizziamo i bitcoin)... per non parlare del rischio di riserva frazionaria  3 o che il collaterale non funzioni e crolli tutto come un castello di carte.... 4
In passato si è discusso molto di questa tipologia di monete (2017-2018) ma credo che certi argomenti vadano spolverati nuovamente in maniera ciclica... 5 6

REFERENZE
https://cryptopotato.com/the-downfall-of-a-stablecoin-tethers-long-history-of-scandals/ 1
https://medium.com/tech-mood/i-cripto-dollari-il-caso-tether-usdt-fd2b710cb89d 2
https://breakermag.com/tether-now-admits-its-not-fully-backed-by-dollars/ 3
https://news.bitcoin.com/black-thursday-liquidations-sparks-28m-lawsuit-against-maker-foundation/ 4
https://www.albertodeluigi.com/2018/02/04/verita-tether-bitfinex-truffa/ 5
http://www.albertodeluigi.com/2018/06/13/tether-audit-subpoena-bitfinex/ 6



Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on June 20, 2022, 09:52:49 PM
A proposito di tether ... è da un po di anni che si parla con un certo pessimismo di questo progetto ::)


Secondo Micheal Saylor la mancanza di una stablecoin trasparente ed affidabile è uno dei 10 fattori che impediscono a Bitcoin di tramutarsi in un'asset da 10 trillion

Micheal Salyor decalogue for a 10x Bitcoin Appreciation (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403402.new#new)


Title: Re: Market cap tether
Post by: Ale88 on June 21, 2022, 03:19:11 AM
A proposito di tether ... è da un po di anni che si parla con un certo pessimismo di questo progetto ::)


Secondo Micheal Saylor la mancanza di una stablecoin trasparente ed affidabile è uno dei 10 fattori che impediscono a Bitcoin di tramutarsi in un'asset da 10 trillion

Micheal Salyor decalogue for a 10x Bitcoin Appreciation (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403402.new#new)
Sicuramente avere una stable coin affidabile al 100% tranquillizzerebbe l'intero settore, difficile dargli torto. Ora però la domanda è: chi e come dovrebbe gestire questa stable? Esiste la possibilità di creare una stable decentralizzata? Ammetto di non essermi mai posto prima questo genere di domanda e non ho assolutamente la minima idea di come si potrebbe risolvere un problema del genere senza ricorrere ad una stable emessa da un governo.


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on June 23, 2022, 01:12:17 PM
Sicuramente avere una stable coin affidabile al 100% tranquillizzerebbe l'intero settore, difficile dargli torto. Ora però la domanda è: chi e come dovrebbe gestire questa stable? Esiste la possibilità di creare una stable decentralizzata? Ammetto di non essermi mai posto prima questo genere di domanda e non ho assolutamente la minima idea di come si potrebbe risolvere un problema del genere senza ricorrere ad una stable emessa da un governo.

La stable decentralizzata era l'obiettivo di UST, e mi pare che al momento non sia andata granchè.
Secondo Salyor l'unica è avere una stable emessa da un soggetto autorizzato dalle agenzie governative.
Quindi un soggetto privato (Come Bitfinex) che decida di "piegarsi integralmente" alle regole dell'agenzia governativa che ne supervisioni l'attività.
Forse Circle in futuro..


Title: Re: Market cap tether
Post by: Dernoste on June 23, 2022, 01:27:52 PM
c'e' gia il dollaro americano.
penso che una stablecoin non serva a bitcoin ma alla gente.
se propio dovessi cambiare BTC preferirei $ cartacei che USDT.


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on June 23, 2022, 02:00:45 PM
c'e' gia il dollaro americano.
penso che una stablecoin non serva a bitcoin ma alla gente.
se propio dovessi cambiare BTC preferirei $ cartacei che USDT.

La Stablecoin serve assolutamente alla gente, non certo a Bitcoin.
In realtà tutte le cose elencate da Saylor servono alla gente, e non a Bitcoin.
In pratica bitcoin non ha bisogno di nulla: bitcoin è inevitabile.
Il Decalogo serve solo ad accelerare lo sviluppo di Bitcoin, rendendolo compatibile con il periodo di investimento che lui ha in mente.


Title: Re: Market cap tether
Post by: Dernoste on June 23, 2022, 03:15:53 PM


La Stablecoin serve assolutamente alla gente, non certo a Bitcoin.


sicuramente servono a chi fa trading, ma forse di più agli exchange.


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on June 23, 2022, 03:34:30 PM


La Stablecoin serve assolutamente alla gente, non certo a Bitcoin.


sicuramente servono a chi fa trading, ma forse di più agli exchange.

Il punto principale è che se si vuole uscire da BTC, facendolo verso FIAT si genera un evento tassabile, uscendo verso USDT no.
Sarà banale, ma magari non è chiaro a tutti quelli che non fanno Trading (me compreso).


Title: Re: Market cap tether
Post by: Ale88 on June 23, 2022, 04:42:53 PM
Sicuramente avere una stable coin affidabile al 100% tranquillizzerebbe l'intero settore, difficile dargli torto. Ora però la domanda è: chi e come dovrebbe gestire questa stable? Esiste la possibilità di creare una stable decentralizzata? Ammetto di non essermi mai posto prima questo genere di domanda e non ho assolutamente la minima idea di come si potrebbe risolvere un problema del genere senza ricorrere ad una stable emessa da un governo.
La stable decentralizzata era l'obiettivo di UST, e mi pare che al momento non sia andata granchè.
Secondo Salyor l'unica è avere una stable emessa da un soggetto autorizzato dalle agenzie governative.
Quindi un soggetto privato (Come Bitfinex) che decida di "piegarsi integralmente" alle regole dell'agenzia governativa che ne supervisioni l'attività.
Forse Circle in futuro..
UST era la prima (e unica) che mi era venuta in mente, non l'ho neanche menzionata perché sappiamo tutti com'è finita. Mi pare di capire che al momento non ci sia una vera alternativa decentralizzata, e questo secondo me porta a due conseguenze, una positiva e una negativa:
- Positiva: se viene emessa da un ente centralizzato allora è facile fare controlli sui fondi realmente detenuti;
- Negativa: lo stesso ente centralizzato ha potere sui tuoi fondi, è l'equivalente di segnare certe banconote.

La Stablecoin serve assolutamente alla gente, non certo a Bitcoin.
sicuramente servono a chi fa trading, ma forse di più agli exchange.
Il punto principale è che se si vuole uscire da BTC, facendolo verso FIAT si genera un evento tassabile, uscendo verso USDT no.
Sarà banale, ma magari non è chiaro a tutti quelli che non fanno Trading (me compreso).
Ci sono tante cose che servono più alla gente che a bitcoin, però alla fine si tratta di un circolo perché al momento la gente non compra al supermercato con bitcoin. C'è tutto un processo da seguire per arrivare alla diffusione dell'uso di bitcoin, e le stable fanno sicuramente parte di questo processo al momento. Bisogna essere un po' elastici, io capisco che già per il semplice fatto che siamo qui su un forum che sembra fatto 20 anni fa siamo persone diverse da tanti altri, ma non chiudiamoci troppo perché le vie di mezzo vanno sempre trovate, altrimenti la gente perde interesse subito. Mi vengono sempre in mente la maggior parte dei vegani che sono praticamente uguali ai talebani quando ci parli: o il giorno successivo smetti immediatamente di mangiare carne, formaggio, etc, o altrimenti un processo di riduzione di questo genere di alimenti viene visto come inutile, deve essere tutto e subito e come dicono loro. Non cadiamo in questo errore. Messaggio generale, non riferito a nessun utente in particolare.


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on August 08, 2022, 11:15:16 AM
Piccolo update:

https://i.ibb.co/XVBrcyC/60713553.jpg


La market Cap di Tether fa fatica a riprendersi, dopo gli sciacquoni ai tempi di Terra/Luna.
Tra l'altro mi pare che abbia retto benissimo "l'attacco" dovuto alle richieste di rimborso, quindi non mi spiego questa mancanza di liquidità.



Title: Re: Market cap tether
Post by: Ale88 on August 08, 2022, 05:04:32 PM
La market Cap di Tether fa fatica a riprendersi, dopo gli sciacquoni ai tempi di Terra/Luna.
Tra l'altro mi pare che abbia retto benissimo "l'attacco" dovuto alle richieste di rimborso, quindi non mi spiego questa mancanza di liquidità.
Tether ha resistito alla grande anche al problema di Celsius, e leggevo che da marzo hanno iniziato a ridurre la loro esposizione ai commercial paper, e i'dea è andare avanti così. Nel frattempo di tanto in tanto leggo cose non proprio bellissime su USDC, diciamo che le stable stanno iniziando a diventare più che mai una costante ora, e forse non è FUD proprio immotivato...


Title: Re: Market cap tether
Post by: fillippone on October 19, 2022, 09:10:01 PM
Grazie per la telecronaca.
Ma quali  sarebbero queste "tendenze mondiali dei fenomeni recenti"?



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