Market cap tether

[gbianchi]

Qualcuno mi sa spiegare come e' possibile che nel giro di qualche mese
la capitalizzazione di tether sia aumentata di 14 miliardi di dollari?

da fine agosto 2020 ad oggi la capitalizzazione e' passata da 10 miliardi di dollari agli attuali 24 miliardi di dollari.

https://coinmarketcap.com/currencies/tether/

Quando il mercato crypto e' aumentato di valore (anche velocemente) tether aumentava di capitalizzazione.
Quendo il mercato crypto e' diminuito di  valore (anche velocemente)  tether aumentava di capitalizzione.

ma se deve mantenere la parita' col dollaro, come cavolo e' possibile che aumenti sempre in capitalizzazione?

Gradirei un po' di matematica, grazie.


EDIT

Giusto per abbozzare una risposta,

Se chiamiamo VCx il valore globale del mercato crypto al tempo x e VCy  al tempo y,
e VTx e VTy il valore del mercato tether ai tempi x e y,

indifferentemese se VCx > VCy o VCx < VCy  

VTx > VTy.

sembra che indifferentemente dal resto del mondo crypto, ossia
che salga o diminuisca di valore globale, la domanda di ether aumenti sempre in modo quasi esponenziale
e che quindi per mantenere il prezzo costante ne debba essere  continuamente "creato"  dal nulla..
ma la cosa non mi sembra seguire nessuna logica... cosa mi sfugge?

[bitbollo]

USD tether non è una crypto valuta in senso classico.
Non è decentralizzata, non è open source, fino a poco tempo fa non era nemmeno "trasparente" riguardo le finanze.
come il denaro FIAT, non ha un limite di emissione, teoricamente 1 usd = 1 usd tether per cui per aumentare la capitalizzazione basta aumentare il numero di usd tether in circolazione (senza variare il prezzo della singola unità).

[gbianchi]

USD tether non è una crypto valuta in senso classico.
Non è decentralizzata, non è open source, fino a poco tempo fa non era nemmeno "trasparente" riguardo le finanze.
come il denaro FIAT, non ha un limite di emissione, teoricamente 1 usd = 1 usd tether per cui per aumentare la capitalizzazione basta aumentare il numero di usd tether in circolazione (senza variare il prezzo della singola unità).

ma e' proprio questo quello che non mi torna.

dalla legge della domanda e dell'offerta (economia di base) i prezzo e' determinato dall'incrocio
della curva dell'offerta con quella della domanda.

Ora se il prezzo rimane costante (sempre uguale ad un dollaro) e i tether in circolazione aumentano
ne deriva che deve aumentare anche la domanda!

Quindi guardando la curva della capitalizzazione (visto che il prezzo e' costante e uguale a 1)
sembra che la domanda di tether NON SIA MAI DIMINUITA.

Quindi sarebbe l'unico caso nella storia (e sopratutto in un mercato pieno di volatilita' e oscillazioni come quello delle crypto)
in cui la domanda aumenta sempre e comunque, a prescindere da tutto.

[babo]

ti parlo del mio caso
in passato non usavo tether, ma poi mi sono accorto che e' particolarmente comodo

ti spiego
anche se io voglio bonificare qualcosa, devo fare kyc in tutti gli exchange e mi rompo notevolmente le palle
invece ora ho un solo punto di ingresso (bonifico per un pac mio) e poi esco in tether e li sposto dove voglio e compro dove il prezzo e' migliore

per tenere la liquidita pronta e' molto comodo e utile
poi se giochi a fare trading, e' comodo spostare bitcoin in tether e viceversa (un esempio) senza che tu incorra in pagamenti di tasse


se tu scambi bitcoin in euro esempio, in teoria sei tenuto a pagare eventuali plusvalenze (vedi fiat) invece se resti in ambito crypto non devi pagare niente..

ora, non sono un difensore di tether (onestamente fottesega) pero devo ammettere che e' comodo e negli anni il mio uso e' cresciuto notevolmente

---

ora la domanda e', cosa succede domani? una bella spada di damocle

[gbianchi]

ti parlo del mio caso
in passato non usavo tether, ma poi mi sono accorto che e' particolarmente comodo

ti spiego
anche se io voglio bonificare qualcosa, devo fare kyc in tutti gli exchange e mi rompo notevolmente le palle
invece ora ho un solo punto di ingresso (bonifico per un pac mio) e poi esco in tether e li sposto dove voglio e compro dove il prezzo e' migliore

Forse la mia domanda non e' chiara.

Non chiedevo se tether e' utile o no, oppure perche' lo si usa, a cosa serve ecc..

Chiedevo invece una considerazione tecnica, di economia di base,
Se il prezzo e' costante e la quantita' offerta aumenta sempre, vuol dire
che ne viene acquistato sempre di piu' in modo corrispondente,
per fare rimanere il prezzo in equilibrio sullo stesso valore.

Ma mi chiedo come sia possibile che non ci sian mai (anche brevemente) contingenze avverse
come in qualsiasi altro bene, soprattuto considerando che siamo nel settore crypto con volatilita' importanti.

[fillippone]

<…>
Non chiedevo se tether e' utile o no, oppure perche' lo si usa, a cosa serve ecc..

Chiedevo invece una considerazione tecnica, di economia di base,
Se il prezzo e' costante e la quantita' offerta aumenta sempre, vuol dire
che ne viene acquistato sempre di piu' in modo corrispondente,
per fare rimanere il prezzo in equilibrio sullo stesso valore.

Ma mi chiedo come sia possibile che non ci sian mai (anche brevemente) contingenze avverse
come in qualsiasi altro bene, soprattuto considerando che siamo nel settore crypto con volatilita' importanti.

Abbozzo una risposta.

Innanzitutto iniziamo con quello che ha detto Babo: tether é comodo se vuoi investire in criptovalute. Principalmente per quello che ha detto lui: ti permette di fare un KYC in un’unica venue, e poi usare il tether a tua discrezione in altre venue, dove magari puoi negoziare crypto-crypto senza sottostare a determinate restrizioni normative.

Se questa cosa é vera per Babo, che notoriamente non é una whale, figuriamoci per tutti i soggetti che possono essere interessati al trading.

Quindi questi soggetti vorranno “comprare tether”: vanno da Bitfinex e depositano i dollari. Bitfinex incassa i dollari ed emette una pari quantità di Teher, dietro la promessa di restituire dollari una volta che l’investitore decida di rivenderglieli.

In questo senso il prezzo non cambia: l’offerta é illimitata, e gli scostamenti di prezzo sono dovuti esclusivamente a momentanei sbilanci da parte di Bitfinex o alla stima da parte del mercato di solvibilità di Bitfinex, in caso di restituzione dei Tether.

Con questo spero di averti spiegato perché il prezzo é stabile.

Riguardo alla capitalizzazione, si tratta solo del contraltare al successo di Bitcoin. I volumi scambiati sono aumentati esponenzialmente negli ultimi mesi, ed il tether assume un ruolo importante sia in mercati bullish che in mercati bearish, dato che rappresentano una buona “valuta” da detenere in fasi di dump. In questo caso difatti vendi bitcoin per Tether, ritiri tether dall’exchange e li detieni sul tuo wallet personale, perché non ti fidi. Nota che in questo caso non é stata necessaria l’emissione di nuovi Tether. Vendere per dollari sarebbe stato meno comodo perché avresti dovuto lasciare i dollari sull’exchange, magari per evitare un taxable event. Diciamo che se non é bello tenere i BTC su un exchange, forse tenere i dollari é ancora peggio.

Spero di averti dato qualche spunto

[babo]

era quello che volevo dire io ma in forma piu elegante e disciplinata (mentre io ho vomitato cose a caso)
anche se il mercato scende, ormai i volumi sono alti

e potrebbero esserci (sono certo di si, ne conosco gia 2 io) persone che si mettono in attesa con mezzo milione di $ per comprare crypto al momento opportuno

[bitbollo]

in realtà il prezzo non è esattamente stabile o pari 1:1.
esiste ad esempio il mercato su kraken usd/usdt per chi volesse speculare su una possibile insolvenza di tether/bitfinex.
https://trade.kraken.com/it-it/charts/KRAKEN:USDT-USD

[Plutosky]

Provo ad essere il più sintetico (sarà dura) possibile  

Se la market cap (MC) di Tether (USDT) aumenta significa che aumenta la richiesta, essendo il prezzo bloccato (l'opposto di btc dove l'offerta è bloccata e varia il prezzo).

Vediamo di capire quindi come e perchè la richiesta aumenta.

L'ultima volta che la MC di USDT è diminuita era il 2018, poi solo aumento.

Tuttavia questo aumento non è stato regolare: abbastanza lineare fino a questa primavera/estate, poi l'esplosione.

A Lug gli usdt in circolazione erano 9 miliardi oggi sono 24 miliardi (+167% in 6 mesi)

Da notare, molto importante, che questo andamento è riscontrabile in tutte le stablecoin (SC). Se Tether colpisce per la quantità assoluta, altre stable hanno avuto aumenti % superiori.

USDC, la seconda per MC, è passata da Luglio a ora da 1 miliardo a 4.67 miliardi (+367%).

La Tether Dominance cioè la quota di mercato di USDT sul totale delle SC è diminuita. Segno che un pò di concorrenza è arrivata.

Questo articolo è di settembre (https://coinmarketcap.com/it/headlines/news/tethers-usdt-dominance-reaches-all-time-low-which-stablecoins-are-threatening-its-hegemony/) ma da allora siamo scesi ancora.

Sugli exchange la situazione è questa





Appena il 7.9% degli USDT in circolazione è depositato sugli exchange ossia 1.9 miliardi, meno di quanti ce ne erano a maggio nonostante l'esplosione, nel frattempo, del prezzo di bitcoin.

Diverso il discorso per USDC: oltre il 13% è depositato su exchange e qui in crescita esponenziale e forte correlazione con l'andamento di prezzo delle criptovalute.

In ogni caso depositi complessivi molto contenuti: se le stablecoin vengono stampate per pompare il prezzo delle criptovalute mi sarei aspettato valori ben più elevati. Il resto viene usato tutto per scambi OTC? Improbabile.

Curioso invece il fatto che la stampa selvaggia delle SC sia iniziata questa estate, contemporaneamente alla dirompente ascesa di.....DeFi.

In effetti su Defi al momento sono "depositate" 23 miliardi di dollari di asset. Di queste circa 8B$ sono ether e 1.3B$ bitcoin. Restano ben 13.6B$. Tolte le shitcoin locali (Compund, Maker e via discorrendo) restano solo le stablecoin.

Facendo due conti a spanne almeno 10 miliardi di SC sono su Defi. Un'enormità, ben più di quelle presenti su exchange. Addirittura ci sono più Tether in smart contracts che sugli exchange, un dato veramente sorprendente:



Riassumendo ecco la mia opinione:

1)La stampa di SC fino a questa estate è stata in linea con il loro maggiore uso in ambito di trading, ed è stata una crescita lineare e regolare. A partire da questa estate c'è stata una esplosione della richiesta, secondo me legata soprattutto alla crescita esponenziale di Defi a cui le SC forniscono enormi dosi di liquidità. Su Defi infatti, a differenza del mondo del trading e degli exchange, non è utilizzabile fiat tradizionale: l'unico modo di accedere ad una moneta fiat è tramite le SC

2)Il pump di bitcoin è stato solo in piccola parte spinto dalla stampa di SC e molto da quei clienti (i vari "istituzionali") che acquistano con coriandoli originali e non con le loro controparti blockchain. Al limite, se c'è una SC che ha influenzato in positivo il pump di bitcoin questa è stata più USDC che Tether e questo in linea con l'area geografica che sta spingendo il prezzo in questo momento, ossia gli USA e Coinbase che di USDC è la mamma (il babbo è Circle).

3)Sappiamo molto poco di quanto le stablecoin vengano usate fuori dal mondo criptovalute come cloni del dollaro per aggirare  controlli di capitali o fare transazioni non gradite ai regimi locali (es in paesi come Russia e Cina questo uso pare sia molto diffuso). Sarebbe interessante saperne di più perchè la mia idea è che questo tipo di destinazione sia in crescita costante.

4)In merito alla copertura delle riserve, esiste ormai la quasi certezza che Tether non sia coperta al 100% da dollari liquidi, visto che l'azienda si è sempre rifiutata di fare audit seri e non esistono altri motivi per spiegare questi rifiuti. Pare che questa copertura sia al momento del 70% e il resto sia in riserve bitcoin. Usare le riserve in criptovalute è tra l'altro comune anche a DAI che è garantita soprattutto da ETH. USDC, se può consolare, effettua invece audit mensili con Grant Thornton (7 azienda di revisione contabile al mondo) per dimostrare la copertura al 100%, l'ultimo è disponibile qui https://www.centre.io/pdfs/attestation/grant-thornton_circle_usdc_reserves_20201216.pdf. Ovviamente trattasi di una fotografia a quel preciso istante, se qualcuno preleva tutto un istante dopo Grant Thornton non lo può garantire.

[dende93]

Segnalo live con Paolo Ardoino (cto di tether/bitfinex) ora su yt https://www.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI

[fillippone]

Segnalo live con Paolo Ardoino (cto di tether/bitfinex) ora su yt https://www.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI

Grazie per la segnalazione, lo sto guardando ora.
Paolo Ardoino è un fottuto genio del male.
Umanamente mi sta molto simpatico, dai video che ho visto, naturalmente non lo mai conosciuto di persona.

La attitude piratesca ci sta, e che vogliamo raccontarci? Il Tether è stato funzionale al pump odi prezzo nel 2017.
E forse anche oggi.
Ma vabbè, basta conoscere le regole del gioco.

[creep_o]

Segnalo live con Paolo Ardoino (cto di tether/bitfinex) ora su yt https://www.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI

Finito di vederla adesso, con le palpebre un po’ abbassate alla fine...  
interessante la view di Ardoino, sia sul parallelo tra Stable e le future CDBC, che su una ipotetica regolamentazione futura dei DEX.

[alexrossi]

3)Sappiamo molto poco di quanto le stablecoin vengano usate fuori dal mondo criptovalute come cloni del dollaro per aggirare  controlli di capitali o fare transazioni non gradite ai regimi locali (es in paesi come Russia e Cina questo uso pare sia molto diffuso). Sarebbe interessante saperne di più perchè la mia idea è che questo tipo di destinazione sia in crescita costante.

Secondo me questa è la risposta più corretta, e non c'è una diretta correlazione tra crescita market cap di usdt e mercato bear o bullish. Gran parte del volume di tether contro altre crypto può benissimo essere wash trading con molto poco sottostante (magari un miliardo su quei 14 emessi), mentre il grosso degli usdt emessi potrebbe essere utilizzato per finalità diverse dal trading.

[fillippone]

Secondo me questa è la risposta più corretta, e non c'è una diretta correlazione tra crescita market cap di usdt e mercato bear o bullish. Gran parte del volume di tether contro altre crypto può benissimo essere wash trading con molto poco sottostante (magari un miliardo su quei 14 emessi), mentre il grosso degli usdt emessi potrebbe essere utilizzato per finalità diverse dal trading.

Questa è una possibilità reale, ed è una chiave di lettura che tra l'altro giustifica l'accanimento dei regulator nei confronti di Tether.
Diciamo che se questo fosse vero però a questo punto Bitcoin sarebbe un "danno collaterale" alla guerra a Tether, e non sarebbe l'obiettivo principale come nel 2017, quando questo era stato usato per "pompare" la valutazione di mercato.
Corollario: in caso di crack down di Tether, forse l'effetto potrebbe non essere totalmente negativo per BTC, o per lo meno, non così negativo come la capitalizzazione potrebbe farci pensare.


Comunque, ridendo e scherzando siamo ai 25 Billion di Capitalizzazione:




EDIT:
é uscito un nuovo podcast con @PlanB

Al minuto 37:13 si parla di Tether, e PlanB dice la sua in proposito!

Consiglio l'ascolto!

[gbianchi]

un aggiornamento

https://www.ft.com/content/529eb4e6-796a-4e81-8064-5967bbe3b4d9

[Plutosky]

Il maggiore collaterale sono crediti non garantiti emessi a loro volta sotto forma di titolo di credito(*) privo di collaterale.

Sembra una supercazzola del Mascetti, ma è così

stableshitcoin




(*)spacciato per moneta

[Makkara]

Cosa vorrebbe dire commercial paper?  dai e' da pazzi usare come stable coin, cash 3,8%

Quando scoppia avremo un nuclear winter bear market.

[bitcoin-shark]

infatti anche secondo me la chiave giusta di lettura e considerarlo come la fiat,come il dollaro reale non ha un market cap un limite di emissione,al occorrenza ne possono essere prodotti altri come il dollaro dalla banca centrale,secondo me rimane il punto di riferimento per le stable coin,l'unica cosa negativa che ha preso dal mondo reale e che forse non e garantito/pegged al 100% dal dollaro,forse 80%?

[gbianchi]

Il maggiore collaterale sono crediti non garantiti emessi a loro volta sotto forma di titolo di credito(*) privo di collaterale.

Sembra una supercazzola del Mascetti, ma è così

stableshitcoin




(*)spacciato per moneta

Beh era abbastanza prevedibile eh.

quando ho fatto questo thread era gennaio e capitalizzavano 24 miliardi di dollari. adesso a giungo ne capitalizzano 58 miliardi.
A parte il fatto che la capitalizzazione cresce sempre, sia che il mercato salga che il mercato scenda, e quindi questa cazzo di
parita' col dollaro e' "artificiale, artificiosa e artifatta" come poche altre cose,

la cosa ancor piu' inspiegabile e' questa:

Supponiamo che a gennaio avessero davvero la copertura 1:1 in dollari, quindi ne avevano cierca 24B$,
adesso ne dovrebbero avere 58B$, ossia in circa 4 mesi hanno accantonato 34B $, che prioiettati su un anno sono circa 100B$

Considerando che apple fa ricavi per circa 90B di dollari in un anno e utili per 23B $
vorrebbe dire che questi surclassano la apple di qualche lunghezza.

Maddai.

[Makkara]

Quello che vorrei capire anche io (dall'inizio di questa storia  ) è:

• chi mette il controvalore per stampare tutti quei miliardi?
• come mai non viene mai riscosso niente e dunque token distrutti?