Bitcoin Forum

Local => Altcoins (Hrvatski) => Topic started by: casperBGD on January 18, 2021, 12:33:29 PM



Title: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on January 18, 2021, 12:33:29 PM
EIP-1559 bi mogao napraviti veliki pomak u Ethereum mrezi, i napraviti od ETH "ultra-sound" novac, kako kazu proponenti, u odnosu na "sound" hard-cap novac, kao sto je npr. Bitcoin, zakljucan na 21 milion, sa EIP-1559 Ethereum total number of coins bi mogao krenuti na dole, i u biti kroz smanjenje broja coin-a u mrezi, povecati njihovu vrednost, za istu trzisnu vrednost projekta, pa evo zato malo objasnjenje predloga

vise puta je predlog spominjan, ali nisam do sada primetio neko detaljno objasnjenje sta bi mogao doneti

Opšte
EIP predstavlja nacin predlaganja inovacija u Ethereum mrezi - EIP - Ethereum Improvement Proposal

EIP-1559 predstavlja predlog da se promeni model za naknade u transakcijama u Ethereum mrezi, predlozen od strane samog Vitalika, sto mu daje na vaznosti i mogucnosti da bude prihvacen

Trenutno stanje
Prilikom slanja transakcije na mrezi, korisnik postavlja naknadu koju je spreman da plati, prilikom pravljenja transakcije, uobicajeno uz pretpostavljene vrednosti koje daje sam novcanik, ili za malo iskusnije korisnike sa Gas eksplorera, koji ima veliki broj i procenjuju nivo naknada na osnovu proslih transakcija
Problem koji se javlja tom prilikom je da naknada iz proslog bloka ni na koji nacin ne garantuje velicinu naknade u sledecem bloku, i korisnik koji postavi naknadu iz proslog bloka moze, u slucaju velike zagusenosti mreze, dugo cekati na potvrdu transakcije

Za brzu potvrdu transakcije, prilikom npr. arbitraze u DeFi projektima, korisnici postavljaju vrlo visoke naknade, ne bi li osigurali da transakcije prodju i time incentivizuju minere da prihvataju njihove transakcije, ali i salju prosecne naknade vrlo visoko

Velicina bloka je 12,5M gas

Predlog EIP-1559
EIP-1559 se moze podeliti na vise razlicitih inovacija i unapredjenja
- velicina bloka se povecava sa 12,5M na 25M gas (edit: maksimalna velicina)
- uvodi se pojam BaseFee, odnosno bazicne naknade po transakciji, u odredjenom bloku
- uvodi se MinerFee, odnosno dodatne naknade za minera, da prioritetizuje datu transakciju
- uvodi se pojam FeeCap, odnosno maksimalne naknade koju se korisnik spreman da plati da transakcija prodje


kako bi sistem trebao da funkcionise:
1. blok krene sa BaseFee - neka to bude 2 gwei
2. ukoliko imate potrebu da prioritetizujete svoju transakciju, vi postavite i dodatni MinerFee u iznosu koji smatrate potrebnim na osnovu zagusenosti mreze
3. ukoliko je popunjenost bloka veca od 50% - BaseFee se uvecava za 12,5% za sledeci blok (u ovom slucaju 2,25 gwei)
4. ukoliko je popunjenost bloka manja od 50% - BaseFee se umanjuje za 12,5% za sledeci blok (u ovom slucaju 1,75 gwei)
5. BaseFee je potrosen i uradi se "burn", odnosno smanjuje se ukupan broj ETH u opticaju
6. MinerFee ide minerima
7. novi blok sa BaseFee iz tacke 3 ili 4, u zavisnosti od opterecenosti prethodnog bloka

ono sto je bitno naglasiti je da se BaseFee spaljuje, odnosno nestaje iz mreze, i sa svakim blokom se smanjuje broj ETH u opticaju, ukoliko je BaseFee veci od nagrade za minere (ne MinerFee, nego naknada za novi blok u mrezi - PoW), na osnovu cega i prica o "ultra-sound" novcu, mada ce BaseFee najcesce biti manji od nagrade za minere, osim u slucaju velike opterecenosti mreze, kao sada npr.

Implikacije
- prva i osnovna implikacija, zbog koje se cega sa prolaskom ovog predloga je smanjen profit za minere, koji ce, prema predlogu, dobijati samo MinerFee od transakcija
- veca predvidljivost naknade za transakcije, na osnovu BaseFee za prosli blok, i dosta jednostavniji interfejs novcanika
- potencijalno deflationarni projekat, odnosno mogucnost da se kolicina ETH u opticaju smanjuje sa vremenom

Interesantno
s obzirom da je dobar deo price skoncentrisan na "ultra-sound" novac, na trecem linku se nalazi i analiza koliko bi se ETH "sprzilo" da je EIP-1559 aktiviran sa nastankom Ethereum mreze, i pricamo o ispod 1 milion ETH, u slucaju 90% naknade u vidu BaseFee, treba imati u vidu i da je mreza dobar deo vremena bila neopterecena

Linkovi:
https://hackmd.io/@timbeiko/1559-resources
https://finematics.com/ethereum-eip-1559-explained/
https://newsletter.banklesshq.com/p/what-if-eth-had-a-fee-burn-5-years


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on January 18, 2021, 12:56:57 PM
Bas sam neki dan gledao video na ovu temu, i jako dobro zvuci.
No kao sto je receno u videu, postoje 2 osnovna problema

1) Ako je lobby minera dovoljno jak, moguce da ce se sabotirati i/ili da ce mu trebati jaaako dugo da zazivi
2) Kako se krecu stvari sa razvojem u cryptu, treba ce jos dosta godina da dodje na mainnet


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on January 18, 2021, 01:10:31 PM
Bas sam neki dan gledao video na ovu temu, i jako dobro zvuci.
No kao sto je receno u videu, postoje 2 osnovna problema

1) Ako je lobby minera dovoljno jak, moguce da ce se sabotirati i/ili da ce mu trebati jaaako dugo da zazivi
2) Kako se krecu stvari sa razvojem u cryptu, treba ce jos dosta godina da dodje na mainnet

da, svakako ne pre druge polovine ove godine, ali dugorocno, sigurno ce zaziveti na ETH2.0, a vec sada se spominje da bi ETH1.0 mogao bi usisan u ETH2.0 pre sharding, sto bi moglo da bude vec ove godine
nikad ne znas sta ce se desiti, ali mogucnost da se deo ETH "spali" i smanji ukupan broj ETH u opticaju je odlicna, svakako


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on January 18, 2021, 02:22:21 PM
da, svakako ne pre druge polovine ove godine, ali dugorocno, sigurno ce zaziveti na ETH2.0, a vec sada se spominje da bi ETH1.0 mogao bi usisan u ETH2.0 pre sharding, sto bi moglo da bude vec ove godine
nikad ne znas sta ce se desiti, ali mogucnost da se deo ETH "spali" i smanji ukupan broj ETH u opticaju je odlicna, svakako

Kao prvo, uz brzinu razvoja Ethereuma očekujem da ovo bude implementirano tamo negdje za 20 godina. Taman prije nego iduća faza ETH2 bude počinjala.
A kao drugo, nisam shvatio što će se dogoditi u trenutku kad ETH2 zaživi kako treba. Hoće li taj EIP-1559 ostati pa će se ETH spaljivati i u PoS načinu?


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on January 18, 2021, 02:30:47 PM
da, svakako ne pre druge polovine ove godine, ali dugorocno, sigurno ce zaziveti na ETH2.0, a vec sada se spominje da bi ETH1.0 mogao bi usisan u ETH2.0 pre sharding, sto bi moglo da bude vec ove godine
nikad ne znas sta ce se desiti, ali mogucnost da se deo ETH "spali" i smanji ukupan broj ETH u opticaju je odlicna, svakako

Kao prvo, uz brzinu razvoja Ethereuma očekujem da ovo bude implementirano tamo negdje za 20 godina. Taman prije nego iduća faza ETH2 bude počinjala.
A kao drugo, nisam shvatio što će se dogoditi u trenutku kad ETH2 zaživi kako treba. Hoće li taj EIP-1559 ostati pa će se ETH spaljivati i u PoS načinu?

sto se prvog tice, moguce, ali mislim da ce sada ici mnogo brze, videcemo, nijedan kripto projekat se ne pridrzava rokova previse, ali opet je istina ono sto kazu - "better late, than wrong"

sto se drugog tice, naravno, samo sto ce MinerFee da ide validatorima, kao uostalom i reward za PoS (umesto PoW), cak se i prica o tome da ce, zbog miner lobija, EIP-1559 da bude aktiviran tek posle prelaska na ETH2.0



Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: Trofo on January 26, 2021, 08:19:54 AM
Predlog EIP-1559
EIP-1559 se moze podeliti na vise razlicitih inovacija i unapredjenja
- velicina bloka se povecava sa 12,5M na 25M gas
Jesi siguran u to? Čini mi se da sam pričao s nekim o ovom EIP-1559 i da smo zaključili da je jedna od boljih stvari promjenjiva veličina bloka. Ideja je da se blok povećava samo u trenucima zagušenja mreže kako bi se ubrzale transakcije dok se u "normalnim" uvjetima smanjuje radi manje veličine chaina, manjeg potrebnog bandwitha itd..

To mi se činilo kao odlično rješenje i dobar kompromis i bilo bi mi žao da su odustali od toga i išli dalje idejom Bitcoin casha.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on January 26, 2021, 08:49:30 AM
Predlog EIP-1559
EIP-1559 se moze podeliti na vise razlicitih inovacija i unapredjenja
- velicina bloka se povecava sa 12,5M na 25M gas
Jesi siguran u to? Čini mi se da sam pričao s nekim o ovom EIP-1559 i da smo zaključili da je jedna od boljih stvari promjenjiva veličina bloka. Ideja je da se blok povećava samo u trenucima zagušenja mreže kako bi se ubrzale transakcije dok se u "normalnim" uvjetima smanjuje radi manje veličine chaina, manjeg potrebnog bandwitha itd..

To mi se činilo kao odlično rješenje i dobar kompromis i bilo bi mi žao da su odustali od toga i išli dalje idejom Bitcoin casha.

da, maksimalna velicina je 25M u trenucima maksimalnog opterecenja - mozda je moglo biti napisano 25M maksimalno :)
radi bas tako kako si opisao, samo je maksimum povecan sa 12,5M na 25M

evo ti link na tweet Tim Beiko-a, sa primerom u tabeli (da ne prekucavam) kako se menja BaseFee i velicina bloka sa opterecenjem
https://twitter.com/TimBeiko/status/1334572080830930945

moze porasti do 25M maksimalno, ali i biti manji od 12,5M


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on March 04, 2021, 11:25:05 AM
Vidim da nitko nije spomenuo novosti vezane uz EIP-1559. Prema tweetovima Ryana Berckmansa (https://twitter.com/RyanBerckmans/status/1365358130721349635) (Ethereum konzultant) EIP-1559 bi trebao biti ugrađen u Ethereum 1.0 i to u srpnju ove godine u sklopu London hard forka. Nedavno su imali community call s rudarima gdje je zaključeno da EIP-1559 neće smanjiti njihovu zaradu za 50% nego za 20%-35% pa su se valjda neki predomislili i odlučili podržati EIP.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on March 11, 2021, 12:26:38 PM
A evo i vijesti da uvođenje EIP-1559 neće proći tako glatko: https://www.newsbtc.com/news/ethereum/ethereum-miners-revolt-over-eip-1559-how-will-eth-price-react/
Ukratko, Ethereum rudari će 1. travnja prebaciti svoj hash power na Ethermine koji se protivi uvođenju EIP-1559. Rudari će svoj hash power prebaciti na Ethermine u periodu od 51 sat kako bi upozorili na to da mogu napraviti 51% attack na mrežu ukoliko to žele. Baš me zanima kako će proći ta parada oko uvođenja proposala ali ne izgleda mi dobro.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on March 11, 2021, 01:05:24 PM
A evo i vijesti da uvođenje EIP-1559 neće proći tako glatko: https://www.newsbtc.com/news/ethereum/ethereum-miners-revolt-over-eip-1559-how-will-eth-price-react/
Ukratko, Ethereum rudari će 1. travnja prebaciti svoj hash power na Ethermine koji se protivi uvođenju EIP-1559. Rudari će svoj hash power prebaciti na Ethermine u periodu od 51 sat kako bi upozorili na to da mogu napraviti 51% attack na mrežu ukoliko to žele. Baš me zanima kako će proći ta parada oko uvođenja proposala ali ne izgleda mi dobro.

kad se nesto najavi za 1.4., to samo po sebi ne izgleda ozbiljno, bar iz mog ugla
s druge strane, ne verujem da su rudari u fazonu da uniste nesto od cega zive, ali nikad se ne zna, evidentno je da je cena skocila, pa zakocila, ali dobro, mozda ce kad se to razluci, krenuti na gore, eto prilike da se skupi jos malo ETH pre toga :)


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on March 30, 2021, 08:38:44 AM
https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-3368

evo jos jedan predlog sa Ethereum mreze, u pitanju je EIP-3368 da se izadje u susret miner-ima, i poveca reward na 3 ETH, sa gradualnim smanjivanjem ka 1 ETH u naredne dve godine, cime bi kolicina izdatog ETH bila ista kao da je reward ostao 2 ETH, ali bi miner-ima omogucili da imaju laksi prelazni period i da pad hash-rate-a bude postepen, videcemo sta ce biti od toga

koliko vidim, napad u cetvrtak se vise ne spominje?


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on March 30, 2021, 09:44:07 AM
https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-3368

evo jos jedan predlog sa Ethereum mreze, u pitanju je EIP-3368 da se izadje u susret miner-ima, i poveca reward na 3 ETH, sa gradualnim smanjivanjem ka 1 ETH u naredne dve godine, cime bi kolicina izdatog ETH bila ista kao da je reward ostao 2 ETH, ali bi miner-ima omogucili da imaju laksi prelazni period i da pad hash-rate-a bude postepen, videcemo sta ce biti od toga

koliko vidim, napad u cetvrtak se vise ne spominje?

Ma znajuci kakvi su majneri debili, nece oni ni to htjeti.
Treba uzeti u obzir da su veci mineri ulozili milione u opremu, i nadaju se da ce majnat do penzije


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on March 30, 2021, 10:07:25 AM
https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-3368

evo jos jedan predlog sa Ethereum mreze, u pitanju je EIP-3368 da se izadje u susret miner-ima, i poveca reward na 3 ETH, sa gradualnim smanjivanjem ka 1 ETH u naredne dve godine, cime bi kolicina izdatog ETH bila ista kao da je reward ostao 2 ETH, ali bi miner-ima omogucili da imaju laksi prelazni period i da pad hash-rate-a bude postepen, videcemo sta ce biti od toga

koliko vidim, napad u cetvrtak se vise ne spominje?

Ma znajuci kakvi su majneri debili, nece oni ni to htjeti.
Treba uzeti u obzir da su veci mineri ulozili milione u opremu, i nadaju se da ce majnat do penzije

Ako se to nadaju, onda su stvarno debili. Jer uložiti milijune dolara u opremu znajući da će rudarenje Ethereuma kad-tad prestati je stvarno glupo. EIP-1559 se spominje već dvije godine ako se ne varam. Oni koji su prije dvije godine ušli u rudarenje su opremu davno isplatili. A ovi koji sad na hajpu ulaze u ETH rudarenje su debili jer plaćaju grafičke kartice tri puta više nego što vrijede.

Što se tiče napada, nisam vidio da se spominje. Ma ja mislim da je taj napad isto glupost. Koliko vidim (https://www.poolwatch.io/coin/ethereum), Ethermine trenutno čak nije ni vodeći po hashrateu tako da vjerojatno ništa od toga.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: CroBoy12 on March 30, 2021, 01:52:48 PM
https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-3368

evo jos jedan predlog sa Ethereum mreze, u pitanju je EIP-3368 da se izadje u susret miner-ima, i poveca reward na 3 ETH, sa gradualnim smanjivanjem ka 1 ETH u naredne dve godine, cime bi kolicina izdatog ETH bila ista kao da je reward ostao 2 ETH, ali bi miner-ima omogucili da imaju laksi prelazni period i da pad hash-rate-a bude postepen, videcemo sta ce biti od toga

koliko vidim, napad u cetvrtak se vise ne spominje?

Ma znajuci kakvi su majneri debili, nece oni ni to htjeti.
Treba uzeti u obzir da su veci mineri ulozili milione u opremu, i nadaju se da ce majnat do penzije

Ako se to nadaju, onda su stvarno debili. Jer uložiti milijune dolara u opremu znajući da će rudarenje Ethereuma kad-tad prestati je stvarno glupo. EIP-1559 se spominje već dvije godine ako se ne varam. Oni koji su prije dvije godine ušli u rudarenje su opremu davno isplatili. A ovi koji sad na hajpu ulaze u ETH rudarenje su debili jer plaćaju grafičke kartice tri puta više nego što vrijede.

Što se tiče napada, nisam vidio da se spominje. Ma ja mislim da je taj napad isto glupost. Koliko vidim (https://www.poolwatch.io/coin/ethereum), Ethermine trenutno čak nije ni vodeći po hashrateu tako da vjerojatno ništa od toga.

Nije problem samo u ethermineu nego i drugim poolovima slicnih razmisljanja. Ako se skupa udruze taj bi napad mogao biti uspjesan.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on March 30, 2021, 06:09:04 PM
~snip

Nije problem samo u ethermineu nego i drugim poolovima slicnih razmisljanja. Ako se skupa udruze taj bi napad mogao biti uspjesan.

a sta konkretno znaci "uspesan napad" - da uniste Ethereum mrezu i svoj posao? bas su uspeli :)
nema od svega toga nista, oni se bore da im ostane veci deo kolaca, ali su i sami svesni da su im manipulacione mogucnosti ogranicene, i prete "praznim pistoljem" narodski receno, nikakvu korist od napada oni ne bi imali, cak i da uspe bila bi to pirova pobeda i hardver bi im odmah mogao na otpad, ovako mogu da rade jos 2+ godine


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on March 30, 2021, 06:51:00 PM
~snip

Nije problem samo u ethermineu nego i drugim poolovima slicnih razmisljanja. Ako se skupa udruze taj bi napad mogao biti uspjesan.

a sta konkretno znaci "uspesan napad" - da uniste Ethereum mrezu i svoj posao? bas su uspeli :)
nema od svega toga nista, oni se bore da im ostane veci deo kolaca, ali su i sami svesni da su im manipulacione mogucnosti ogranicene, i prete "praznim pistoljem" narodski receno, nikakvu korist od napada oni ne bi imali, cak i da uspe bila bi to pirova pobeda i hardver bi im odmah mogao na otpad, ovako mogu da rade jos 2+ godine

Ko sto je chico crypto rekao, ili nece biti nista, ili ce se desiti neki fork gdje ce ETH nastaviti svojim planom, a mineri ce majnat EtherCash, ili EtherVitalik'sVision
Ugl, po meni, ak se desi taj strajk, malo ce narast gas, malo ce sve stati, i onda po starom


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on March 31, 2021, 06:12:42 AM
~snip

Nije problem samo u ethermineu nego i drugim poolovima slicnih razmisljanja. Ako se skupa udruze taj bi napad mogao biti uspjesan.

a sta konkretno znaci "uspesan napad" - da uniste Ethereum mrezu i svoj posao? bas su uspeli :)
nema od svega toga nista, oni se bore da im ostane veci deo kolaca, ali su i sami svesni da su im manipulacione mogucnosti ogranicene, i prete "praznim pistoljem" narodski receno, nikakvu korist od napada oni ne bi imali, cak i da uspe bila bi to pirova pobeda i hardver bi im odmah mogao na otpad, ovako mogu da rade jos 2+ godine

Ko sto je chico crypto rekao, ili nece biti nista, ili ce se desiti neki fork gdje ce ETH nastaviti svojim planom, a mineri ce majnat EtherCash, ili EtherVitalik'sVision
Ugl, po meni, ak se desi taj strajk, malo ce narast gas, malo ce sve stati, i onda po starom

Ma ja stvarno sumnjam da će se dogoditi nekakav napad. Mislim da pametni među rudarima sad razmišljaju kako prodati hardver sad u vrijeme kad su cijene nekoliko puta skuplje od uobičajenih. Jer jednom kad Ethereum stvarno prijeđe na PoS, rudarima će ostati hrpa mining rigova koje će morati uposliti na drugim coinima kojima će onda difficulty otići u nebo. Ja da još uvijek rudarim, definitivno bi sad gledao kako prodati svoj rig. Kakvo je ludilo, vjerojatno bi za njega dobio više nego što sam ga platio.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on June 24, 2021, 07:26:44 AM
EIP-1559 je pokrenut na Ropsten test-net-u, posle ce biti pokrenut na jos dve test mreze sa po nedelju dana razmaka, da bi bio testiran na vise mreza, pre London hard-forka

inace, lansiran je i websajt gde se moze pratiti kolicina ETH koji bi bio "burn" da je EIP-1559 aktivan
http://watchtheburn.com/

malo vise od mesec dana do lansiranja na main-netu (u planu su 28.07., 04.08., 11.08.)


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on June 24, 2021, 08:25:00 AM
To je to ekipa, jos jedno mjesec i pol i eto ETH na $10k :D

Kako bi rekli ljudi na twitteru, #Lets #Fucking #Go


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on June 24, 2021, 09:48:33 AM
To je to ekipa, jos jedno mjesec i pol i eto ETH na $10k :D

Kako bi rekli ljudi na twitteru, #Lets #Fucking #Go

bas tako, samo redom, $1T market-cap, flip, pa onda $10k ETH


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on June 24, 2021, 12:09:37 PM
To je to ekipa, jos jedno mjesec i pol i eto ETH na $10k :D

Kako bi rekli ljudi na twitteru, #Lets #Fucking #Go

bas tako, samo redom, $1T market-cap, flip, pa onda $10k ETH

Haha. Ne bi imao ništa protiv, ali mislim da se još uvijek nešto pita i tatu Bitcoina. Vidjet ćemo... Ja se i dalje nadam da bull nije gotov. Možda baš London hardfork bude katapult za zadnju pumpu koja obično bude i najjača.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on June 25, 2021, 09:17:36 PM
To je to ekipa, jos jedno mjesec i pol i eto ETH na $10k :D

Kako bi rekli ljudi na twitteru, #Lets #Fucking #Go

bas tako, samo redom, $1T market-cap, flip, pa onda $10k ETH

Haha. Ne bi imao ništa protiv, ali mislim da se još uvijek nešto pita i tatu Bitcoina. Vidjet ćemo... Ja se i dalje nadam da bull nije gotov. Možda baš London hardfork bude katapult za zadnju pumpu koja obično bude i najjača.

Pa realno ovaj dump je nekako ocekivan.
Vec se duze vrijeme govori kako se ocekuje veliki dump, i onda parabolic pump koji ce trajati jako kratko. Pa tko uhvati, milina


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on August 03, 2021, 01:41:41 PM
cisto podsetnik da se London hard fork ocekuje na bloku #12965000, odnosno negde u cetvrtak u podne, pa ce verovatno vecina menjacnica pauzirati/blokirati ETH i ERC-20 deposit/withdraw na par sati/ceo dan u tom periodu
ukoliko planirate neka placanja, ili posetu Lonjskom polju :), treba to uzeti u obzir da ce verovatno placanja biti malo sporija takodje

a posle toga, svaki blok ce donositi burn odredjenog broja ETH, zavisno od nivoa naknada za transakcije


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 03, 2021, 04:18:16 PM
cisto podsetnik da se London hard fork ocekuje na bloku #12965000, odnosno negde u cetvrtak u podne, pa ce verovatno vecina menjacnica pauzirati/blokirati ETH i ERC-20 deposit/withdraw na par sati/ceo dan u tom periodu
ukoliko planirate neka placanja, ili posetu Lonjskom polju :), treba to uzeti u obzir da ce verovatno placanja biti malo sporija takodje

a posle toga, svaki blok ce donositi burn odredjenog broja ETH, zavisno od nivoa naknada za transakcije

Iskreno sam očekivao malo veću reakciju cijene Ethereuma na ovaj hard fork zbog implementacije spaljivanja dijela ETH-a. Za sad se to nije dogodilo. Porast u zadnja dva tjedna ne računam jer je sve raslo. Istina, ETH je malo narastao u odnosu na BTC ali nekako sam očekivao više. Možda se investitori boje problema s mrežom ili s pobunom minera pa čekaju...


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: ovcijisir on August 06, 2021, 09:18:22 AM
cisto podsetnik da se London hard fork ocekuje na bloku #12965000, odnosno negde u cetvrtak u podne, pa ce verovatno vecina menjacnica pauzirati/blokirati ETH i ERC-20 deposit/withdraw na par sati/ceo dan u tom periodu
ukoliko planirate neka placanja, ili posetu Lonjskom polju :), treba to uzeti u obzir da ce verovatno placanja biti malo sporija takodje

a posle toga, svaki blok ce donositi burn odredjenog broja ETH, zavisno od nivoa naknada za transakcije

Iskreno sam očekivao malo veću reakciju cijene Ethereuma na ovaj hard fork zbog implementacije spaljivanja dijela ETH-a. Za sad se to nije dogodilo. Porast u zadnja dva tjedna ne računam jer je sve raslo. Istina, ETH je malo narastao u odnosu na BTC ali nekako sam očekivao više. Možda se investitori boje problema s mrežom ili s pobunom minera pa čekaju...

Jesi li primijetio mozda utjecaj EIP 1559 na cijenu transakcija, meni se ne cini da se cijena transakcija previse smanjivala.

Takoder me zanima utjecaj EIP 1559 na DEX-ove. Ja ih do sada nisam koristio, no s obzirom na sve vecu regulaciju oni mi se cine kao najbolje rjesenje za trade-anje u ovom trenutku.  Da li ce se mozda sa ovom implementacijom smanjivati cijena transakcija na DEX-ovima. Puno mi je davati po 10$ da svaki trade s obzirom da ipak nemam toliko sredstava da mi ta cijena transakcije bude isplativa.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 06, 2021, 11:34:51 AM
Jesi li primijetio mozda utjecaj EIP 1559 na cijenu transakcija, meni se ne cini da se cijena transakcija previse smanjivala.

Takoder me zanima utjecaj EIP 1559 na DEX-ove. Ja ih do sada nisam koristio, no s obzirom na sve vecu regulaciju oni mi se cine kao najbolje rjesenje za trade-anje u ovom trenutku.  Da li ce se mozda sa ovom implementacijom smanjivati cijena transakcija na DEX-ovima. Puno mi je davati po 10$ da svaki trade s obzirom da ipak nemam toliko sredstava da mi ta cijena transakcije bude isplativa.

Nisam radio transakcije ali po onome što čitam, jedina ušteda bi trebala biti što će se točnije moći predvidjeti koliko gas treba staviti da bi se transakcija brzo uključila u blok. Pronašao sam na fejsu savjet kako odrediti gas prilikom slanja dok se walleti (Metamask i ostali) ne ažuriraju da sami točnije određuju gas:
Quote
1) look up recent basefee, e.g. on Etherscan
2) set your gasPrice as basefee + 1-2 gwei (as tip)
3) send


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on August 06, 2021, 12:56:05 PM
Mislim da je tu veca tezina na tome da se ETH burna. Ako se ne varam, nakon 24 sata burnano je oko 300 ETH sto nije malo


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 06, 2021, 01:34:18 PM
Mislim da je tu veca tezina na tome da se ETH burna. Ako se ne varam, nakon 24 sata burnano je oko 300 ETH sto nije malo

300 ETH? Mislim da si krivo pročitao ili zaboravio staviti još jednu nulu... To bi stvarno bilo jako malo. Prema ovoj stranici (https://etherchain.org/burn) od hard forka (dakle nekih 25 sati) spaljeno je 4800 ETH. Isto tako prema toj stranici trenutno se svake minute generira 7 ETH što je stvarno dosta.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on August 06, 2021, 01:36:08 PM
Mislim da je tu veca tezina na tome da se ETH burna. Ako se ne varam, nakon 24 sata burnano je oko 300 ETH sto nije malo

300 ETH? Mislim da si krivo pročitao ili zaboravio staviti još jednu nulu... To bi stvarno bilo jako malo. Prema ovoj stranici (https://etherchain.org/burn) od hard forka (dakle nekih 25 sati) spaljeno je 4800 ETH. Isto tako prema toj stranici trenutno se svake minute generira 7 ETH što je stvarno dosta.

Ma krivo sam napisao. Mislio sam 3000 ETH, al ocito je i vise. Anyway, neka ga pale, i neka cijena raste.
EljaBoom je callao ETH na 15k+, nadam se da bude :D


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 06, 2021, 01:38:24 PM
Ma krivo sam napisao. Mislio sam 3000 ETH, al ocito je i vise. Anyway, neka ga pale, i neka cijena raste.
EljaBoom je callao ETH na 15k+, nadam se da bude :D

Slažem se, neka ga pale. Već je cijena dosta narasla u zadnja 24 sata.

Ne znam tko je EljaBoom i temeljem čega je to predvidio ali nemam apsolutno ništa protiv. Čak i da sve ostane na mjestu, a ETH ode do $15k (što se, naravno, neće dogoditi), bio bi prezadovoljan ;D


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on August 11, 2021, 07:01:13 AM
~snip

Ne znam tko je EljaBoom i temeljem čega je to predvidio ali nemam apsolutno ništa protiv. Čak i da sve ostane na mjestu, a ETH ode do $15k (što se, naravno, neće dogoditi), bio bi prezadovoljan ;D

koliko znam, EljaBoom je neki shiller na twitter (mozda i drugim platformama), a njegova prognoza je verovatno zasnovana na "gledanju u pasulj"

inace, Ethereum je imao par "deflationary hours" od uvodjenja EIP-1559, a neko je primetio da je samo od fee-ja do sada sprzeno $80M ETH, dok je BTC u istom periodu kreirao $3.6M od fee-a (od cega nista nije sprzeno)
moram reci i da mi se svidja sto cena raste prilicno lagano, ima dosta vremena do merge-a, i realno je ocekivati da ukoliko ETH poraste mnogo u naredna dva-tri meseca, da ima i pad pre novih katalista za rast (merge i ETH2.0)

edit:
Etherscan je uveo Blockscan servis, gde mozete proveriti da li je adresa aktivna i na drugim mrezama zasnovanim na EVM (BSC, Polygon, sve sto moze da se koristi iz MetaMask novcanika)
https://blockscan.com/


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 11, 2021, 07:30:13 AM
/snip

inace, Ethereum je imao par "deflationary hours" od uvodjenja EIP-1559, a neko je primetio da je samo od fee-ja do sada sprzeno $80M ETH, dok je BTC u istom periodu kreirao $3.6M od fee-a (od cega nista nije sprzeno)
moram reci i da mi se svidja sto cena raste prilicno lagano, ima dosta vremena do merge-a, i realno je ocekivati da ukoliko ETH poraste mnogo u naredna dva-tri meseca, da ima i pad pre novih katalista za rast (merge i ETH2.0)

Ne znam ima li povećani gas veze s London hard forkom ili je uslijed rasta cijene došlo do povećane aktivnosti pa je i gas veći. Ali nekako mi se čini da je baš dobro narastao opet gas. Prije je često fast bio između 20 i 30 gwei, a sad gotovo uvijek kad gledam bude preko 40, često i preko 50.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on August 11, 2021, 07:35:22 AM
/snip

inace, Ethereum je imao par "deflationary hours" od uvodjenja EIP-1559, a neko je primetio da je samo od fee-ja do sada sprzeno $80M ETH, dok je BTC u istom periodu kreirao $3.6M od fee-a (od cega nista nije sprzeno)
moram reci i da mi se svidja sto cena raste prilicno lagano, ima dosta vremena do merge-a, i realno je ocekivati da ukoliko ETH poraste mnogo u naredna dva-tri meseca, da ima i pad pre novih katalista za rast (merge i ETH2.0)

Ne znam ima li povećani gas veze s London hard forkom ili je uslijed rasta cijene došlo do povećane aktivnosti pa je i gas veći. Ali nekako mi se čini da je baš dobro narastao opet gas. Prije je često fast bio između 20 i 30 gwei, a sad gotovo uvijek kad gledam bude preko 40, često i preko 50.

Vjerojatno je ekipa ponukana London forkom pocela vise koristiti mrezu, pa je posljedicno gas opet malo skocio.
U svakom slucaju, $5 transfer tokena mi je ok


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 11, 2021, 07:36:42 AM
Vjerojatno je ekipa ponukana London forkom pocela vise koristiti mrezu, pa je posljedicno gas opet malo skocio.
U svakom slucaju, $5 transfer tokena mi je ok

Nije stvar u transferu tokena nego DEX trejdovima. Jutros kad je obično najmanji gas sam platio $15 za trejd. Nije to baš neka sreća za nekoga tko želi uložiti $50 u neki perspektivan projekt.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: Trofo on August 11, 2021, 07:41:40 AM
Etherscan je uveo Blockscan servis, gde mozete proveriti da li je adresa aktivna i na drugim mrezama zasnovanim na EVM (BSC, Polygon, sve sto moze da se koristi iz MetaMask novcanika)
https://blockscan.com/
Ovo je korisno, baš sam se pitao kada će se pojaviti nešto slično jer mi je trebalo da lakše popratim sve šitare na BSC u koje sam ubacio par dolara ili zaradio kroz nekakav staking. Ne očekujem nikada ništa od njih ali na ovaj način je barem lakše kontrolirati.

Nije stvar u transferu tokena nego DEX trejdovima. Jutros kad je obično najmanji gas sam platio $15 za trejd. Nije to baš neka sreća za nekoga tko želi uložiti $50 u neki perspektivan projekt.
Da li koristiš wrapped ETH ili kako se to već zove ili trejdaš direkt u ETH? Transakcije su ti manje za wrapped ETH jer svaki trejd ide preko njega pa ako si u ETH svaki put ti ga prvo zamota i odmota na kraju za šta ti plaćaš fee.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on August 11, 2021, 07:42:01 AM
~snip

Nije stvar u transferu tokena nego DEX trejdovima. Jutros kad je obično najmanji gas sam platio $15 za trejd. Nije to baš neka sreća za nekoga tko želi uložiti $50 u neki perspektivan projekt.

Uniswap jeste "gas guzzler", ali se cini da NFT trziste odrzava gas nivoe ovako visoko, svaki dan se izbaci neka "wow" kolekcija majmuna (BAYC), macaka (StonerCats), pingvina (Party Penguin), slonova (Untamed Elephants) i slicnih "umetnina", oko kojih se onda "raja" otima, pa placaju gas koliki treba, a nisu jos uvek ni novcanici nastimani da odredjuju gas kako treba

sad je FVCK Crystal najnovija posast - https://opensea.io/assets/fvck-crystal


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: btcltcdigger on August 11, 2021, 12:50:47 PM
Debilane IMO, influenceri shillaju svoje gluposti i ovce kupuju.
I to po 2-3 ETH u nadi da ce biti rijedak.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on August 11, 2021, 03:09:29 PM
Nije stvar u transferu tokena nego DEX trejdovima. Jutros kad je obično najmanji gas sam platio $15 za trejd. Nije to baš neka sreća za nekoga tko želi uložiti $50 u neki perspektivan projekt.
Da li koristiš wrapped ETH ili kako se to već zove ili trejdaš direkt u ETH? Transakcije su ti manje za wrapped ETH jer svaki trejd ide preko njega pa ako si u ETH svaki put ti ga prvo zamota i odmota na kraju za šta ti plaćaš fee.

Znam za to ali ne trejdam toliko često pa koristim "pravi" ETH. Za jedan-dva trejda mjesečno mi se stvarno ne da riskirati ETH jer ipak je kod wETH-a "moj" ETH zaključan u pametnom ugovoru. Zbog nekakvog straha sam i prije mjesec-dva sav kripto povukao s Binance. Ljepše je sve čuvati na vlastitim walletima :)


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on November 25, 2021, 07:44:51 AM
https://i.imgur.com/6wM8J1M.jpg

evo, spaljeno je vise od 1 miliona ETH, i ukupna redukcija do sada je 65%, sto inflaciju svodi na ispod 2% za sada, a novembar je bio skoro pa deflatoran
kad se desi merge, za ocekivati je da deflacija potraje sve dok se ne aktiviraju shardovi, jer ce naknade ostati iste, a "reward" za stejkere ce pasti dosta, u odnosu na trenutni reward za minere


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on November 25, 2021, 09:34:31 AM
evo, spaljeno je vise od 1 miliona ETH, i ukupna redukcija do sada je 65%, sto inflaciju svodi na ispod 2% za sada, a novembar je bio skoro pa deflatoran
kad se desi merge, za ocekivati je da deflacija potraje sve dok se ne aktiviraju shardovi, jer ce naknade ostati iste, a "reward" za stejkere ce pasti dosta, u odnosu na trenutni reward za minere

Već neko vrijeme razmišljam o tome kako je puno toga (dobroga) najavljeno za Ethereum u idućoj godini. Merge bi se trebao dogoditi u prvom kvartalu i u tom trenutku bi ETH trebao postati delfationary (ne znam hrvatsku riječ za to). Pretpostavljam da bi zbog toga cijena mogla prilično krenuti gore, pogotovo u trenutku kad gas fee dođe na razinu prihvatljivu "normalnom" korisniku. Je li netko razmišljao što ako se sve o dogodi na početku bear marketa za kojeg većina prognozira da bi trebao početi iduće godine? Hoće li to značiti da bi se cijena ETH-a konačno mogla odvojiti od ciklusa koje definira Bitcoin halving?


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on November 25, 2021, 12:59:39 PM
~snip

Je li netko razmišljao što ako se sve o dogodi na početku bear marketa za kojeg većina prognozira da bi trebao početi iduće godine? Hoće li to značiti da bi se cijena ETH-a konačno mogla odvojiti od ciklusa koje definira Bitcoin halving?

ipak je ovde echo-ETH-chamber

mislim da su tu dva pitanja
- prvo da li ce poceti bear market - po meni, sve zavisi gde ce bull market da zavrsi, ukoliko je ovo vrh (a ja ne vidim BTC iznad ovih vrednosti - sad da li je to $60-70-80k, to je 30%, nista preterano bitno), ne vidim neki preterani bear market
- i drugi deo vezan za ETH u odnosu na BTC, i po meni, tu je flip neizbezan, samo je pitanje trenutka

naravno, nista od toga nije finansijski savet, i svako ima drugacije misljenje


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on November 25, 2021, 01:07:55 PM
/snip
- prvo da li ce poceti bear market - po meni, sve zavisi gde ce bull market da zavrsi, ukoliko je ovo vrh (a ja ne vidim BTC iznad ovih vrednosti - sad da li je to $60-70-80k, to je 30%, nista preterano bitno), ne vidim neki preterani bear market

Kako to misliš? Pa ako je ovih 60-70-80k vrh za Bitcoin, logično je da bi uskoro trebao krenuti bear market. A kad Bitcoin krene padati, znamo što se događa s ostatkom kriptovaluta. Moje mišljenje je da ipak još nije vrijeme za bear i da ćemo BTC vidjeti oko ili iznad $100k u ovom ciklusu. To bi onda, naravno, povuklo i cijenu ETH gore.

Trenutno mislim da cijenu Ethereuma ovako "nisko" drže samo (pre)skupe tranakcije. Zbog toga popriličan broj projekata izbjegava Ethereum. Pitanje što će biti kad se Ethereum mreža "sredi" i kad transakcije ne budu tako skupe. Hoće li svi ovi Solana, Fantom, Avalanche i slični projekti prijeći natrag na Ethereum ili će se cijelo DeFi tržište "razvodniti" na više projekata.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: Trofo on November 25, 2021, 03:03:38 PM
Trenutno mislim da cijenu Ethereuma ovako "nisko" drže samo (pre)skupe tranakcije. Zbog toga popriličan broj projekata izbjegava Ethereum. Pitanje što će biti kad se Ethereum mreža "sredi" i kad transakcije ne budu tako skupe. Hoće li svi ovi Solana, Fantom, Avalanche i slični projekti prijeći natrag na Ethereum ili će se cijelo DeFi tržište "razvodniti" na više projekata.
Ovo sa transakcijama na ETH mreži je u svakom slučaju veliki problem za male projekte i uopće ne vidim kako bi neki mali startup mogao odabrati ETH trenutno. Jutros sam baš nešto isprobavao na svom kompu i lokalnom nodu (ganache) dižući pametni ugovor gore i onda vrteći testove. Bilo je grešaka naravno ali ne previše, uglavnom da ne dužim, spiskao sam pol virtualnog ETHa na transakcije. Da sam radio na mainnetu, što valjda nitko ne radi, bio bi poprilično olakšan :)


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on November 25, 2021, 04:22:52 PM
~snip

Kako to misliš? Pa ako je ovih 60-70-80k vrh za Bitcoin, logično je da bi uskoro trebao krenuti bear market. A kad Bitcoin krene padati, znamo što se događa s ostatkom kriptovaluta. Moje mišljenje je da ipak još nije vrijeme za bear i da ćemo BTC vidjeti oko ili iznad $100k u ovom ciklusu. To bi onda, naravno, povuklo i cijenu ETH gore.


bear market, ali ne preterani, mozda BTC da padne na tipa $30k, ali ne ispod (cak i $30k mi izgleda prenisko), zato sam rekao da ne mislim da cemo videti neki preterani bear market

sve je moguce, naravno

~snip
Ovo sa transakcijama na ETH mreži je u svakom slučaju veliki problem za male projekte i uopće ne vidim kako bi neki mali startup mogao odabrati ETH trenutno.

transakcije na ETH su tu gde jesu, jer postoji dovoljan broj ljudi spremnih da plate za to (to ti je isto kao kod mene u lokalnoj pekari Trpkovic, stoji 20 ljudi u redu za burek, a pored ima dve pekare, prazne - poneko ode da kupi tamo burek, jer je lakse, ali svi znaju koji je najbolji, i Trpkovic ne otvara jos jednu kasu, zna da ti koji odu kod komsija i nisu njegovi kupci)
L2 je za nas obicne smrtnike :)

zamisli da su jeftine kao na BTC-u, i da je planirano da sigurnost mreze zavisi od toga (trenutno je BTC reward - 99% mining, 1% fee od transakcija)


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: Trofo on November 25, 2021, 08:33:19 PM
bear market, ali ne preterani, mozda BTC da padne na tipa $30k, ali ne ispod (cak i $30k mi izgleda prenisko), zato sam rekao da ne mislim da cemo videti neki preterani bear market
sve je moguce, naravno
Ma ako dođe do 30k u padu, doći će i do 20k garant. Ja sam si nekako zacrtao da nećemo nikada više vidjeti BTC ispod 20k :)


transakcije na ETH su tu gde jesu, jer postoji dovoljan broj ljudi spremnih da plate za to (to ti je isto kao kod mene u lokalnoj pekari Trpkovic, stoji 20 ljudi u redu za burek, a pored ima dve pekare, prazne - poneko ode da kupi tamo burek, jer je lakse, ali svi znaju koji je najbolji, i Trpkovic ne otvara jos jednu kasu, zna da ti koji odu kod komsija i nisu njegovi kupci)
L2 je za nas obicne smrtnike :)
Sve to stoji, ali moraš prizanati da ove cijene transakcija koče razvoj na etheriumu, budući da si ih neki startup s dobrom idejom i limitiranim sredstvima ne može priuštiti. Jednostavno se mora okrenuti drugim rješima. Nije to samo negativno jer recimo izbacuje i dio prevaranta iz igre i čini mrežu sigurnijom od nekih vrsta napada.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: slackovic on November 26, 2021, 07:57:46 AM
bear market, ali ne preterani, mozda BTC da padne na tipa $30k, ali ne ispod (cak i $30k mi izgleda prenisko), zato sam rekao da ne mislim da cemo videti neki preterani bear market
sve je moguce, naravno
Ma ako dođe do 30k u padu, doći će i do 20k garant. Ja sam si nekako zacrtao da nećemo nikada više vidjeti BTC ispod 20k :)

Ja sam odustao od predviđanja gdje će BTC jer svaki put promašim. Trenutno imam 40% love u stablecoinu. Ostatak stoji i čeka novi ATH za koji ipak vjerujem da će se dogoditi prije bilo kakvog beara (mini-beara ili maxi-beara).

Sve to stoji, ali moraš prizanati da ove cijene transakcija koče razvoj na etheriumu, budući da si ih neki startup s dobrom idejom i limitiranim sredstvima ne može priuštiti. Jednostavno se mora okrenuti drugim rješima. Nije to samo negativno jer recimo izbacuje i dio prevaranta iz igre i čini mrežu sigurnijom od nekih vrsta napada.

Apsolutno se slažem! Zato sam i rekao da bi prelazak na PoS mogao uzrokovati veliki rast cijene ETH-a. Prvi razlog je što će prelaskom na PoS Ethereum doživjeti triple halving (https://www.quora.com/What-is-the-triple-halving-of-Ethereum-and-when-will-it-occur) što bi svakako trebalo pozitivno utjecati na cijenu. Drugi razlog je što će se sa smanjenjem cijena transakcija puno više projekata ponovo okrenuti prema Ethereum mreži.

E sad, što ako taj rast cijene počne kad BTC već uđe u bear? U tom slučaju bi konačno moglo doći do flippeninga. Ali opet, u zadnje vrijeme se dosta priča o produljenju ciklusa Bitcoina po kojemu bi trenutni bull mogao završiti tek tamo negdje na proljeće ili ljeto iduće godine.


Title: Re: EIP 1559 - osnovni opis
Post by: casperBGD on November 26, 2021, 07:59:27 AM
~snip
Ma ako dođe do 30k u padu, doći će i do 20k garant. Ja sam si nekako zacrtao da nećemo nikada više vidjeti BTC ispod 20k :)

slazem se, sve je moguce, mozda se nisam dobro izrazio, meni 30k i nije bear, vec samo dip u bull marketu, jer mi se cini da ce ovaj bull potrajati povucen kompletnom kripto industrijom, koja je sad puno zrelija nego pre cetiri godine


Sve to stoji, ali moraš prizanati da ove cijene transakcija koče razvoj na etheriumu, budući da si ih neki startup s dobrom idejom i limitiranim sredstvima ne može priuštiti. Jednostavno se mora okrenuti drugim rješima. Nije to samo negativno jer recimo izbacuje i dio prevaranta iz igre i čini mrežu sigurnijom od nekih vrsta napada.

stoji, ali zato i postoje L2 resenja, za male startapove, kao i test-net, da nesto testiras
ne mora da znaci, ali mislim da ce se i L1 resenja profilisati, i da ETH nece sluziti za svakodnevne transakcije, a svakako ne za igre na blokčejnu, nego da ce biti "L2 setllement" (ne znam kako bi to nazvao), odnosno predstavljati sigurnost za sva L2 resenja

evo ga TVL na L2 resenjima - https://l2beat.com/, i putanja je uzlazna