Bitcoin Forum

Нашему приятелю повезло, и он смог вывести средства с биржи Bittrex.
https://miningclub.info/threads/bittrex-zaprosil-svedenija-o-proisxozhdenii-kriptovaljuty.75601/

Но ситуация могла обернутся для него по другому.
Он закинул весь свой годовой доход сразу :-[
На стейблкоины можно обменять на любой ДЕХ бирже.
У меня были проблемы с обменниками, но при обмане на 300 баксов серьезного вреда это не причинило.

покрутился на мунисвапе и 1инче - выбесили до жути своими комиссиями. закидываю небольшими объемами на бинанс, когда выводиться собираюсь, или рою на биржу. к тому же с декса в фиат тебе все равно через обменник или биржу выходить. и смысл в итоге?

У мунисвап и 1инч плохие комиссии. Я меняю на унисвапе. Фиксировал по 1420 на унисвап, обошлось в 14 долларов комиссии.
Когда через биржу выводишь, деньги от кого приходят?
Я фиксируюсь в стейблкоинах и через обменник небольшими суммами меняю на фиат.

угу, где русские в крипте - там проблемы, обидно, но факт. я пытался совместить приятное с полезным, под дроп залезть, новые дефи сервисы погонять, туго оно до меня доходит, с железом лучше получается.
от физ.лица, можно от одного, можно от разных. я стараюсь разбивать на небольшие суммы и от разных получателей в свете участившихся случаев "неправомерного обогащения" с "ошибся номером карты".

Навряд ли меняла с репутацией будет этим заниматься. Он ошибся, ты потратил :) Ты с него через обман деньги не вымогал.
В суд идти за 500 долларами бесперспективно.

я потому и стараюсь мельчить. и барыге стремно за 300-500 баксов репутацию хоронить и даже если пойдет в суд - неприятно, но не больно ощутимо. а насчет вымогательства ты не прав кажется. там скорее вопрос "чо не вернул?" по судебной практике видел случайно практически выигранный чуваком суд в тольятти, но там истец лоханулся. точнее даже не лоханулся, а честно рассказал как его на авито кинули. и в тюмени (кажется) щас идет прям партия дел у одного адвоката. там несколько десятков случаев такой "забывчивости"

Для обмена на фиат биржи не нужны, риски получить блокировки растут. Что предоставлять биржам, если видеокарты покупал с рук без документов. Ничего.
С оплатой света тоже самое, если счет не на меня.

да я готов уйти в белый сектор. только у нас законы понятны до полной непонятности. самозанятым я стать не могу. а как налоги заплатить я реально не понимаю. и почему налог я заплатить должен, а мне на каждом шагу палки в колеса втыкают. и почему тогда не сделают биржу официальную, отвечающую за "tehraboti" и кто-то возьмет на себя ответственность за слив ее. и учтем мои понесенные расходы...
много вопросов. ответов нет.
а риски чо... мельчим и нормально. пострадать на 500-1000 баксов это не на 10-20к

На государевой службе трудишся ;D Самозанятым можно работать по договору как наемный рабочий.
Помнишь что "налоги майнера включены в стоимость тарифов за свет" (С)
Тенденция плохая пошла на POS майнинг и подобные алгоритмы, т.к. они быстрее. Эфир домайним, потом распродадим ГПУ потому что нечего будет майнить.

грешен, было дело, многие привычки оттуда пошли - в собственности например нет ничего :) сейчас нет, тут сложности с руководством, не может оно на такое пойти.

что дефи, что пос - накроются медным тазом. невыгодны они никому из произоводителей. только если пузыри надувать, купи-продай. против них нвидиа, амд, россети и их коллеги по всему миру. вопрос за кем стоит больше денег.

Ты считаешь что Бутерин  передумает переходить на POS алгоритм? Хайп закончится. Уже карты на авито подешевле продаются и в магазинах ассортимент появился. Такой объем ГПУ нечем будет занять после эфира, а новых монет нету сейчас.

виталик пешка, говорящая голова. решать будет не он. еще недавно был уверен что произовдители карт продавят PoW, но в свете последних событий с геймстоп-ом и рипплом уже не уверен.
у меня пока карты только растут. да, в ситилинке и онлайнтрейде лежат. 1660с за 42 и 5700 за 73. в-принципе потому и лежат.
Насчет новых монет - или появится что-то новое или форкнут эфир, будет какой-нибудь новый классик, только для майнинга онли. ибо если альтернативы не будет, это можно назвать концом майнинга и большой части крипты вообще.

Какие есть варианты выводить небольшие суммы до 50 т.р. в рубли, если счета в РФ арестованы? Зарубежные карты сейчас можно какие-то сделать, кто вкурсе?

Зарубежные карты не дают без паспорта ЕС или временных разрешений на работу и т.д.
Все счета не могут арестовать. Заведи новый киви, выводи пока не заблокируют по 10К, потом через яндекс, тинькофф, альфабанк.
Зарубежные карты у нас- это партнерка с банками из России :)
Меняй на фиат

обменники локальные, с наличкой много кто работает, бестчендж в помощь. и тут раздел есть на форуме.

Все верно. Сам ни разу не пользовался такой услугой (только вывод на карты, киви, пейэр и т.д.). Но тот же бестчендж предлагает получить нал при обмене. Вот таблица обменников BTC на RUB https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html В таблице много обменников которыми пользовался для "карточного обмена", проблем не было (миллионы одной транзакцией не менял). Так что пробуйте. Если потом обменяете таким образом, то отпишитесь, пожалуйста, как проходил процесс.

На бестчейндже я менял на наличку, но небольшие суммы там не меняют, от 100 т.р. примерно, 0.05 бтк минимум, и то по плохому курсу. Мне иногда нужно менее 50 т.р. Думал адвкеш карту сделать, но они от российского банка карты делают с полной верификацией, а это плохо. Кукурузу (золотая корона) одно время пользовал, но там процент грабительский и при выводе с бестчейнджа тоже высокий процент на золотую корону. Плюс заблочили как-то 100 т.р. и пришлось верификацию проходить. Киви тоже часто блокируют.

Да, вбил в калькулятор 100 000 руб к получению и только одна обменка предлагает такую схему обмена.
Как вариант я пользовался такой схемой. Обменивал через обменку на карту, номер которой мне давал человек (лично с ним знаком). Он берет свой маленький % (1,5-2), разницу отдавал мне наличкой. Для сумм менее 50 тысяч самое то. Вам осталось найти такого человека ;)

дак а для сумм менее 50к зачем вообще какие-то схемы придумывать ? тот же сбер до 600к в месяц разрешает без палева
вот если больше нужно наличить - тут уже танцы с бубном нужны, причем я только про вывод на карты имею ввиду с последующей обналичкой через банкомат
или задекларировать доход и заплатить 13% - это для тех, кто танцевать не любит

как самозанятому можно 4-6%, до 2.5 лямов в год, или ип открывать. тогда проблем нет. а вот если ты через банкомат налишь, причем регулярно, да если еще после пополнения карты - тут 115 фз корячится. я стараюсь такие карты не налить.
с налоговиками разговаривал, те сказали, что пока по крипте указаний особых не спускалось, так, общая информация и рекомендации самим не иметь или декларировать и советы как декларировать. понимания что и как делать - пока нет. возможно это в нашей деревне так, в нерезиновой может более продвинутые, тут сказать не могу. по относительно небольшим поступлениям на карту советовал сказать, что долги собираешь. что от разных лиц - пофик: вася позвонил, сказал, щас долг придет, а от кого - мне пофик.

у соленого юристы были недавно по этим вопросам, выжимка тут:
http://miningfamily.org/viewtopic.php?f=29&t=239&p=596#p596
для меня видится одна проблема - если бинанс по запросу сдаст всех п2п-шников. вот тогда будет глобальная попаболь и рассказать про долги не получится.

Вчера мне рассказывали, что бинанс п2п самая надежная система обмена, а через год их сольют в налоговую.
Если вызовут, то без юриста не стоит разговаривать

По мере того как крипта набирает популярность так и всякого рода контролирующие органы собираются отщипнуть свою долю пирога и это только начало и думаю скоро " усовершенствуют " законодательство где нужно будет заплатить налог независимо от кого что пришло.

у меня речь не о крипте, а о лимитах на ввод/вывод фиата на/с карт
обменники давно уже присылают деньги типа перевод от Иван Иваныча Сидорова
а закон декларирования запасов крипты в большей степени касается пока чиновников
за че купил, за то и продаю
вроде так

Пользуюсь не одним десятком обменников. Так вот некоторые до сих пор делают обычный перевод от ФИО, то есть перевод с карты на карту (в основном это касается Сбера).

по лимитам обычно фигурируют 600к переводов в месяц для ботов. это на пополнение. со снятием не могу ничего сказать точно. из того что люди пишут - блочили и за 20-30к снятия. точнее не блочили, а просили подтвердить документально законность поступления денег и предлагали перевести деньги в другой банк, но по безналу. фактически заблочить могут за подозрительные действия - одинаковые суммы переводов, в одно время, каждую пятницу, и тыды. но это банк. у каждого своя схема работы, свои алгоритмы. за это я сказать уверенно не могу, всё только по слухам и случившимся фактам.
налоговая тебе может доначислить на всё бабло поступившее на карточку НДФЛ + штраф, если сумма недоимки меньше 2.7кк за 3 года, больше - уголовка. но им надо доказывать, что это доход. именно поэтому я очкую за бинанс.
декларирование - да, пока только для госслужащих.

Значит это поступления были с "подозрительных" для этого банка счетов.
К вышесказанному могу добавить что банки очень не любят одинаковые мелкие суммы с Qiwi например (привет кладмен). Так же схему когда поступили средства и их сразу переводят дальше или обналичивают (лучше дать немного отлежаться).

С каждым годом алгоритмы банков будут больше создавать проблем для криптопользователей.
Тогда пойдем сдаваться в налоговую :D

К тому времени нужно успеть обналичиться и открыть легальный стабильный бизнес. После можно в налоговую ходить, отчитываться о доходах. А так да, все больше натыкаешься на "любопытный нос" различных контор.

Все верно. Поэтому любую карту для таких операций нужно "разогревать" постепенно, без суеты.

У банков есть такая фишка, когда ты завел деньги на карту (особенно новую) и сразу хочешь их вывести, то в 90% случаев, банковский бот отправит вас на прохождение доп. верификации, будут рассказывать, что это для вашей же безопасности. И тут можно почувствовать все прелести централизации, когда ты закидываешь на карту свои же деньги и потом тебе нужно отчитываться, или проходить еще какие то проверки, прежде чем снять их с этой карты.

Так ведь и банки е**т по ФЗ-115, вот и приходится исхитряться) Причем если раньше необходимо было просто проявлять регулярную активность на счете, то сейчас  с этим сложнее.
Иногда доходит до противного,  когда банк подает заявку в ФНС.

Наверное что бы нарваться на заявку от банка в ФНС, то это нужно, что бы было превышение допустимого оборота по карте за период, по моему за квартал они смотрят. Ну до этого доводить не стоит, лучше на разные карты (родственников) небольшими сумами. Но согласен, сейчас гайки хорошо затягивают.

У меня пару лет назад заблокировали за сумму в 25000 рублей. Потом начался цирк с заявлениями о объяснениями.
Банк проверяет не только обороты за квартал, а еще тех, кто вам засылает деньги и кому вы их отправляйте, и еще обнал. Это в банке намекнули. В налоговую не отправили, банк с меня получил объяснения и разблокировал карту. Думаю мне помогло что я не снимал налик, а просто тратил деньги на свои расходы. В заявлении я писал что средства трачу на продукты и семью
Лучше разные карты и много банков

да, банк в фнс сведения предоставляет только по запросу от фнс или по превышению лимитов(ну как минимум так должно быть). причем проверяется это ботами, а не людьми.
но параллельно идет выборочная проверка счетов, анализ повторных/схожих/одинаковых транзакций, объемы снятий-пополнений за период и сравнение с другими и ты ды. часть результатов просматривается людьми. если что-то смущает - подают запрос владельцу карты. если объяснение приемлимо - может возьмут на усиленный контроль, но оставляют без последствий. если нет - обычно рекомендуют перевести деньги в другой банк по безналу и разбираться уже с новым банком.

однозначно не превышать оборот 600к в месяц(я стараюсь до 500к не доводить), а остальное по желанию. дробить, менять частоту и периодичность выводов, карты.

а вообще скорее всего всё закончится как в прошлый раз: хайп ушел и никому эта ваша крипта не интересна.

С разными картами, разных банков фокус может не прокатить, так как сейчас банки обмениваются инфой тоже. Не знаю насколько это развито сейчас, но вполне логично предположить, что есть вероятность того, что может быть просуммированы обороты по всех картах определенного физ лица, которое пало под подозрение превышения лимитов. По этому и говорю, что должны бить на просто разные карты, разных банков, а карты на разных людей (родственников), если есть такая возможность.

И такое тоже вполне возможно.  :)

Сейчас при открытии счёта банк обязан сразу уведомить налоговую, а налоговая проверяет задолженности по налогам и если есть блокирует счёт без всяких судов. Судебные приставы с недавних пор тоже регулярно подают запрос именно в налоговую, а не в банки и налоговая им даёт информацию по всем вашим счетам.

У коллег транспортный налог 2 года не уплачен и счет в Сбербанке. Блокировок нет.
Если так все работало, то приставов можно уволить с работы.

За транспортный налог совсем недавно взялись, раньше за него не трясли, потому что должны были его отменить, а сейчас передумали.

чтобы до приставов дошло, надо сначала себя до судебного решения довести. тут уж сам себе злобный буратина. причем не важно, куда они запрос подают, что банк, что налоговая.
да и задолженность по налогам - вопрос не в том, что ты уже в должниках ходишь, а как они их насчитают.
исходим из того, что ты(или человек, по карте которого ты выводишься) чист аки агнец.

как сейчас не скажу, но раньше по приставам-исполнителям был дикий перегруз по делам на человека и существовала очередность взысканий. т.е. транспортный налог рассматривался в последнюю очередь, можно сказать в свободное время, которого нет.
ну и вопросы был у них счет в банке до образования задолженности, была ли задолженность передана в суд и дело передано приставам.

Это все теория или вы сталкивались с этим лично?
Я просто больше ляма через карту сбера в этом месяце уже провел (не налил просто получил), получал строго со своего пейпала.
Теперь от ФНС вопросов ждать или банка? Или может прокатит?
И как доказывать что доход это не весь лям, а его часть?

3 года у налоговой еще есть ;D

Аккаунт на меня естественно.
Я задал вопрос именно с целью получить ответ от того кто фактически сталкивался с правоприменением в этих вопросах. Теорию я сам могу почитать.
Вот вы лично понимаете сколько вы фиата можете выводить? Огласите сумму и откуда понимание такое взялось?

Привет, куда исчезал?
Опыт без правоприменения.
Если хочешь эмоций, переводи сумму более 600 тысяч за 1 раз :)
Данные передаются автоматически, а обрабатываются человеком. Проверяют самых жирных, потому что время ограничено.
За перевод со своего счета на другой можно только наказать потерей времени.
Продолжишь в том же направлении, увеличишь шансы нарваться на неприятности.
Не стоит путать обязанность уплаты налогов с мониторингом переводов.

1.) Привет.
Погряз в онлайн бизнесе (с криптой никак не связан).
И сорри что так и не сподобился сделать интервью, вину ощущаю  :'(

2.) Ну и как быть если площадка позволяет работать только с пейпал а для россиян максимальная емкость ПП ~ 6500$ ?
Соответственно постоянно приходится выводить бабло.
Зарубежных счетов у меня нет, да и чтобы вывести туда с ПП надо будет какие-то очередные танцы с бубном махинировать, чего как бы не хотелось так как все это суммарно повышает вероятность проблем/блокировок.

Потом может сделаем бизнес интервью :)
Личный счет нельзя использовать для бизнеса. Но у банков есть предложения для фрилансеров. Если зарегистрирован в налоговой, то проблем быть не должно.
Или ПП- крипта- кэш

нет уж, спасибо. еще лично столкнутсья не хватало )
по идее банк в первую очередь должен задать вопросы вам, а дальше в зависимости от того, насколько его удовлетворят ваши ответы. смотрят движения по карте, обналите или нет, часто такие приходы или нет.
может и прокатить. особенно, если обнал не частый и не на всю сумму, проверяют люди всё-таки.
как доказать - нужны документы, доказывающие ваши расходы. разница приход-расход облагается налогом. доказывать, что это доход - обязанность налоговой, если вас не поймали за руку - долги возвращают и пусть доказывают, что это не так.

мое мнение - вот в таком случае нужны карты на разных физ.лиц. а если уж прижмут и полезут с вопросами - идти искать юриста с подходящей практикой, теория всё-таки сильно отличается.

zasad@

Нее... деньги любят тишину  Я скромный  ;D

Вообще нельзя да, мне даже письмо присылали что мол "подозревают... и бла бла бла и вам лучше бы перейти на бизнес аккаунт" но там такие требования что заморачиваться не хочется.

ПП- крипта- кэш направление хорошее, но дорогова-то выйдет с учетом всех комиссий. Плюс самое главное не думаю что ПП "позитивно" оценивает движуху с обменниками/криптой, поэтому связываться не вариант вообще - потерять свой акк в ПП будет катастрофой.

mak013

"карты на разных лиц" это фантастика (плюс несовместимо с ПП). Понимание этого приходит при реальной работе.
И заметьте если уж в таком варианте к вам полезут то тут не просто юриста надо искать а адвоката, так как много разных статей УК нарушается  ;)

Почему не оформишь ИП, получай евро или доллары и плати налоги в РФ.
Пообщайся с Точка банком, лояльный банк для фрилансеров.

„Неизбежны только смерть и налоги.“ —  Бенджамин Франклин

Пока есть возможность избегать и того и другого я буду это делать  ;D

С ПП можно получать только рубли, на этих условиях им вообще в РФ разрешают работать, и да, это классическое помещение граждан РФ в стойло. По ПП я гражданину РФ ничего не могу отправить, ни рубля ни бакса  ;D и вы мне предлагаете здесь платить нологи? Добровольно никогда  ::)

Большинство налогов давно в товары и услуги заложили (ндс, транспортный, утилизации и т.п.), но большинство их по второму разу платит, а сопротивляются еденицы. Люди новая нефть.

насчет ПП не в курсе, не приходилось. а кроме ПП в чем проблема карт на разных лиц? я имею ввиду реальных мужа-жену-мать-отца-сестру-брата. определенные неудобства есть, но вот прям проблем не вижу.

да у нас всегда главная задача не попасться. если попался - сразу печалька. но "строгость законов в россии компенсируется необязательностью их исполнения" (с)не помню кто

Проблема в том, что вот жил человек с женой долго и счастливо, квартиру купил и на неё оформил как раз по нашим причинам, а когда  уехал в командировку жена поменяла замки в двери и на развод подала. Брат его в тихоря с мамой вась вась и общую семейную квартиру, которая осталась от их тётки на себя оформил и продал. И родители его с квартирой кинули, попросили отказаться от приватизации в их пользу, чтобы её продать и поделить было проще, а теперь говорят что она их, а он там никто. В итоге три больших стометровых квартиры в Москве нашли новых владельцев, а человек теперь не знает как недвижку новую оформить, чтобы опять не потерять.  И главное что человек-то не простой со связями и родственники это знали, но из-за больших денег даже чувство страха у людей пропадает. В итоге брат в тюрьме надолго, жена под следствием, но вероятно отделается испугом из-за наличия маленьких детей. Человек доверившись родственникам остался без родственников, без недвижимости и денег, но с опытом)

Недавно покупал недвижимость у женатого, он собственник но имущество приобретено в браке.
Пока жена не предоставила согласие, нотариальное заверенное, сделку не регистрировали.
Поэтому если он оформил эту квартиру на себя, половина по закону это доля жены

это проблема доверия. к вопросу карт на разных лиц это не относится. в таком раскладе вообще ничего на родственников нельзя оформлять, всё на себя, брачный контракт и всякое сопуствующее. и нафик так жить? а у меня вот вколоченный рефлекс на себя наоборот ничего не оформлять. от слова вообще. и как тогда быть?
а в описанном вами примером получается, что человека подставили все родственники, что наводит на размышления о качествах самого человека. но опять же - это к делу не относится.

я больше скажу: даже взятую в ипотеку до брака квартиру отказываются рефинансировать без согласия жены, на отказ притензий.

Так и есть, то что квартира оформлена на мужа или жену это еще ничего не значит, если недвижимость приобретена в браке, то по закону она принадлежит обоим пополам, в не зависимости на кого она оформлена. По этому пожалуй самым разумным будет покупать недвижимость и оформлять его на маму. Ситуация когда мама может кинуть своего ребенка это один на миллион, а статистика разводов превышает 50% браков.

Так же по закону, все взяты и не выплаченные кредиты при разводе делятся пополам, так что есть ситуации когда при разводе для мужа всплывают "бонусы", долги о которых он не знал на очень большие сумы. 

Вы забыли сказать что при разделе/продаже любой из супругов, даже если квартира была оформлена на одного из них до брака, но другой делал/оплачивал ремонт, то он также претендует на компенсацию.

Конечно же пусть все мамы живут долго и счастливо, но если что случится, то сразу же на горизонте нарисуются (если они есть) родные братья и сестры...

Мой персонаж как раз до брака и покупал квартиру, но при наличии у него достаточно денег на юристов и желания принципиально что-то вернуть никаких компенсаций он не получил, потому что все эти ремонты, бытовая техника и мебель как оказалось не доказуемы. А вот половину дорогого авто потерял плюс ко всему.

Да, стоило уточнить, что это будет работать только в случае если вы единственный ребенок в семье. От всего в жизни не застрахуешься, но по возможности это нужно делать. Так же в случае если есть дети и они остаются с женой, то логично будет оставить квартиру жене, что бы им было где жить. Но опять же это все очень индивидуально.

Ну в этом плане согласен (сам карту жены использую например), но фактически я это не рассматриваю как карту "другого лица" так как любой кто ваши денежные потоки будет разматывать (хоть законно хоть незаконно) тоже родственников за "разных лиц" не посчитает и грубо говоря тут ничего не спрятать, все как на ладони.