Bitcoin Forum

EDIT : Topic mis à jour le 22 septembre, allez voir en page 4. ;)

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, mais je vous suis régulièrement depuis plusieurs années, et d'ailleurs, je vous remercie déjà pour l'aide indirecte apportée à vous lire.

Je gagne sur les cryptos depuis 3 ans, rien de spectaculaire cependant, j'avais le statut d'auto entrepreneur (je l'ai toujours d'ailleurs), je déclarais juste ce qui sortait sur mes comptes bancaires français, et j'avais de l'argent sur quelques cartes "offshore"...

Cependant, ça fait quelques semaines que mes finances ont explosé. J'en suis actuellement à 550,000 à l'heure où je vous parle. 165K en stablecoins + 385K en "vraies" cryptos.
J'ai fait pas mal d'opérations fructueuses avec ce bull market...

C'est une grande première pour moi. De ma vie je n'ai jamais dépassé 40K en "patrimoine" total.

Mais maintenant que l'euphorie retombe un peu, il faut penser à l'avenir. Avec ces chiffres, je ne peux clairement plus rester auto entrepreneur. Et s'il était possible de dissimuler 15K en plus de 20K déclarés "officiellement", là je me vois pas dissimuler 500K dans le plus grand des calmes.

Il y a donc 3 options a priori :

1. Rester résident fiscal en France, et tout déclarer. Vu les montants je pense que je peux consulter un avocat fiscaliste connaisseur des cryptos. Mais j'ai pas envie de me faire rétamer, je vais me taper au bas mot 35% de taxes (presque 200K !!! ça fait mal...)
Et j'ai peur que mes négligences de ces dernières années me rattrapent. Ca va peut-être paraître insensé mais j'ai jamais été enregistré à l'URSAFF lol, malgré ma situation d'auto entrepreneur. A la base, c'est parti de leur incompétence, ils ont pas traité mon dossier. 2 relances plus tard, toujours rien. J'ai laissé tomber, et ça fait bientôt 3 ans...
Donc au final, je suis à moitié déclaré (le fisc sait que j 'existe, l'URSSAF non), c'est assez étrange en plus d'être "illégal"... non seulement j'ai pas tout déclaré mais en plus j'ai des tas de cotisations sociales en retard...
J'ai l'impression que j'ai dépassé un point de non retour, et cette soudaine richesse ne va rien arranger, surtout que c'est pas facile de la justifier; je n'ai évidemment plus la trace prouvant mes premiers investissements en cryptos, c'est compliqué de justifier d'où vient l'argent.

2. Aller s'installer dans un pays où la crypto-fiscalité est clémente, j'ai en tête le Portugal, avec leurs 0% d'imposition... ce pays m'attire beaucoup. En France, je me sens de moins en moins bien, l'ambiance est vraiment glauque entre luttes sociales, coronavirus, et j'en passe...  Le problème du Portugal, c'est que je ne connais personne là bas.
Après je suis quelqu'un d'assez solitaire, et aventurier, donc ça me dérange pas trop d'être à distance de ma famille et amis.
Je suis un trentenaire célibataire sans enfant, donc je suis très mobile.
Mais bon moi qui ai la phobie administrative (comme dirait un ancien ministre), alors l'administration en portugais, dont je parle pas encore un mot...

3. Ne rien faire administrativement, bref continuer comme je fais à déclarer max 20K par an...
Rester résident fiscal en France, mais pas s'interdire de voyager discrètement. Je n'ai pas spécialement de projet comme l'immobilier qui nécéssiterait d'avoir une situation bien carrée et régularisée.
Par ailleurs, je ne suis pas un flambeur, je n'ai pas de signes extérieurs de richesse. Les voitures ne m'intéressent pas, les Rolex non plus. Mais vraiment. Ca fait plus d'un mois que j'ai dépassé les 6 chiffres et j'ai même pas racheté de fringues.
Bref je reste un mec passe partout, j'ai rien qui peut allumer des signaux d'alarme à Bercy.
Puis j'ai aussi certaines solutions, comme par exemple des contacts qui veulent bien commander des CB Wirex ou ouvrir des comptes à leur nom sur les exchangers. De mon côté, j'ai fait un maximum d'opérations sans KYC et l'essentiel de mes fonds sont sur Ledger/Cobo...

Même dans la situation 3, je pense pas passer plus de 6 mois par an en France donc je n'abuserai pas tant que ça de ce système... j'ai connu des périodes de galère où je préférais emprunter à mes proches plutôt que demander le RSA.

Bref la solution 3 c'est la solution de facilité, qui m'impose ni de vivre 6 mois ailleurs dans un pays précis, ni de me saigner pour l'Etat français.  

Mais j'ai le sentiment que c'est avoir une épée de Damoclès au dessus de la tête. En même temps, ça fait déjà 3 ans que je l'ai l'épée de Damoclès. Mais là ça risque d'empirer avec ces revenus qui font du X20

Je ne demande pas à ce qu'on décide à ma place, je venais juste partager cela et avoir quelques pistes de réflexion éventuellement...

Merci de m'avoir lu.

2. Attention, le Portugal est un faux-ami. Si le trading de cryptos est ton unique activité générant la majorité de tes revenus il y a de fortes chances, comme en France, que tu sois requalifié en tant que trader pro par le fisc portugais et taxé de même.
https://jeangalea.com/portugal-crypto-bitcoin/ (https://jeangalea.com/portugal-crypto-bitcoin/)

L'expatriation est la solution la plus sure et la moins stressante dans ta situation... mais l'Europe n'est pas le meilleur endroit si tu veux éviter ou payer peu d’impôts. Pays a considérer : Bahamas, Panama, EAU ... 

Bonjour,

ce qui suit est mon avis de non expert.

1. C'est la meilleur solution si tu veux profiter sereinement de ton argent je pense.
Tout régulariser et payer ce qui est taxable, ensuite si tu continues à faire fructifier tu pourras sortir beaucoup  plus facilement tous les ans une fois en règle.

2. Alors si je ne me trompe pas l'argent que tu as gagné en étant résident français est taxable.
Ce qui signifie que ton histoire de Portugal ne serait pas conforme à la loi avec tout ce que ça implique si tu te fais attraper.

3. c'est une mauvaise solution je pense, si tu arrives à passer entre les mailles du filet et que ton capital ne baisse pas, tu en as pour des années et des années avant de le sortir.
Si tu continues à faire de bons trades ça peut faire x10 ou plus, va savoir.
Tu mettrais combien de temps à sortir quelques millions à coup de 20.000€, en vivant avec cette épée de Damocles qui plus est?

N'est-ce pas plus intéressant de payer même 50% de taxes et d'avoir immédiatement à disposition ce que tu mettrais plus de 10 ans à sortir illégalement, avec le risque de te faire chopper et de devoir tout rendre?
Je ne crois pas que le fisc sera amadoué par le fait que tu as préféré emprunter que toucher le RSA à des moment de ta vie lol.

Imagine tu sors tout, tu achètes un bel appart et hop plus de loyer à payer jusqu'à la fin de ta vie, ou bien tu peux le mettre en location.
Tu peux même en garder un peu de côté pour continuer à trader.
C'est pas plus sympa à vivre que d'être dans l'illégalité avec les limitations et risques que ça comporte?

Hello,

@HotWheels
Ouch... c'est un peu la douche froide ton message sur le Portugal... Mais une douche froide salutaire !

Au sein de l'Europe, Malte ne serait pas une solution ?

@Ludo Wick
Pour le point 2, personne peut savoir que j'ai de l'argent sur des cold wallets ou des comptes non KYC. Donc admettons je commence à vendre significativement seulement à partir du moment où je ne suis plus résident fiscal français.
Plutôt bancal je le reconnais !

Le point 1... j'ai peur d'attirer une énorme attention sur moi, et qu'au final en voulant bien faire, je vais me faire "détruire". Malheureusement ma situation n'est pas aussi simple que, par exemple, acheter 20 BTC en 2015 pour 300€ et revenir 6 ans plus tard, avec 600K. J'ai plus aucun justificatif, et j'ai des centaines de trades, de deposits/withdraws... j'ai aussi utilisé des services comme changenow.io qui permet d'exchange sans même avoir un compte.

Il paraît que la charge de la preuve est renversée, en gros si le fisc me dit "argent occulte voire gagné à vendre de la drogue sur le darkweb", je ne sais pas lui démontrer qu'il a tort.
Et je ne sais pas si je peux faire confiance à mon hypothétique avocat fiscaliste.


Merci pour vos réponses.

Tu pars du principe que tu ne te feras jamais attraper, de plus comment tu explique d'où sortent ces crypto au gouvernement portugais si ils te demandent?
Qui te dit qu'ils ne vont pas remonter ça au gouvernement français ensuite?

Si tu deviens résident  au Portugal et que tu alimente légalement un compte avec lequel tu fais du trading là c'est différent, toi tu veux sortir un paquet de crypto de nul part  comme ça pouf et hop ça passe?
Risqué de mon point de vue.


Oui tu vas attirer l'attention sur toi dans le sens qu'il va falloir régulariser ta situation mais ça sera toujours mieux que de tenter le point 3 à mon avis.

Si tu déclare au impôts après conseil avec un avocat .  Cela  ne sera pas la meme chose avec les impôts français.
Comparé a ce que est sur qu'il t'arrivera après avoir tenté le Portugal directe sans exit taxe et que le Portugal refuse la provenance.
Et si tu pense continuer a gagner beaucoup . Rien de t’empêche aller ailleurs si tu le souhaite pour ne pas être taxer sur tes gains futur. Et la tu sera serrein.

Pose toi la question. Tu as de doute sur les impôts alors que en plus . Provenant de la defi tu peux facilement prouver le gains si besoin.

Imagine ce que les banques portugaise dirons . Elle fermeront surement tes comptes plus tracfin en france et la tu es sur avoir tres tres mal.


Portugal 95% de chance de ce faire avoir et être redresser entre 70% et 150% voir beaucoup plus ( consideré que c'est du mining +60% + 300.000€ evasion fiscal + 10% + 10% de penalité  + consideré que tu as plus car tu as pas pu prouvé un truc ) + une condamnation avec sursis pour fraude fiscale + banchiment de fraude fiscale.

France 99% de chance que tous va bien et moins de 30% et au pire 60% si il se fache ( consideré que c'est du mining et pas du PFU) mais pour moi il seront de bonne humeur.

Pour moi la bonne solution est facile.
Et je suis entrain de l'appliquer et j'ai aussi fait de OTC, achat sur des plateforme de swap et 60% de mon bag en monero. Et pour moi declaré  est toujorus la meilleur solutions.  Et je parle pas des comptes exchange non déclaré en 2019 que je vais avoir a corrigé aussi ( même si rien dessus).

Merci pour ces nouvelles réponses.

Pour le Portugal, mon plan n'était pas de sortir "violemment" 500K d'un seul coup sur un compte bancaire. Ni même 100K ou même 10K. Juste des sommes à 4 chiffres régulièrement pour commencer.  Mais je comprends ce que vous voulez dire. Le problème c'est que j'ai construit ce portefeuille tout en étant fiscalement en France...


L'intervention d'un avocat fiscaliste qui fera les démarches de déclaration en mon nom sera rassurante pour le fisc, vous pensez ? avant même d'avoir un oeil sur mon dossier, ils partiront avec un a priori positif ?

Comment pourrais je avoir moins de 30% ? Au dessus de 150K je suis dans la tranche de 45%, juste sur la partie impôt hors prélèvements sociaux...

Je parle du versement régularisant la situation.  PFU a 30% sur le total de la somme.
Apres pour les gains en DEFI, Un avocat pourra te dire si tu dois déclarer en pro ou non. Avoir cette activité sur 2 mois et fait que 100 transaction. On est pas forcement consideré comme un professinnel.

Ce n'est pas le montant uniquement qui catégorise le professionnel. Il s'agit d'un groupe événement : montant, nombre de TX , echelle de temps, moyen mis en oeuvre, etc etc .

Quel est le meilleur avocat fiscaliste compétent sur les cryptos ?

La région importe peu. Je suis actuellement à l'étranger, et avec le Covid, c'est compliqué de toute façon, j'espère qu'il y a des télé-consultations.

D'après ce que j'ai vu, Marc Uzan semble être l'un des meilleurs.

Salut @Ronemo

J'ai une question.
C'était quoi le but de sortir l'argent de la vente sur des cartes offshore sachant que tu as le statut autoentrepreneur et que tu déclarais ce qui sortait de tes comptes bancaire francais.
Offshore ou pas, à la base il aurait fallu quand même faire des déclarations à l'URSSAF.

C'est bizarre ton histoire avec eux d'ailleurs, surtout que c'est eux qui transmettent aux impots et l'INSEE. T'avais recu ton numéro SIREN/SIRET ?

Wow ça me paraît bien volant ça alors il va falloir m'expliquer.
Si l'argent est en crypto, c'est une plus value latente, donc pas d'exit taxe (car somme inférieur a 800k).
Une fois résidé fiscalement au portugal, tu peux vendre les cryptos et donc prendre tes plus values.
C'est quoi le problème ?

Salut LeGaulois,

Le but c'était de payer moins d'impôts tout simplement en mettant de l'argent sur des cartes offshore. Je ne dis pas que c'est bien ou moral.  

J'ai bel et bien un numéro SIRET. J'ai un espace professionnel sur le site des impôts, ça fait 3 ans que je paie la CFE en décembre.

Mais inconnu de l'URSSAF. Je ne sais pas comment c'est possible, j'ai pas fait exprès...

Ma sécurité sociale marche toujours, cela dit j'ai pas de mutuelle (ça aussi c'est bof, ça va parce que je suis jeune mais bon)

---

Et l'autre problème, que j'ai déjà évoqué initialement, c'est que je ne peux pas fournir de justificatif de la façon dont mon capital a progressé.

Pour les raisons suivantes :
- mes fonds ont majoritairement transité via 2 Ledgers, pas sur des Exchanges
- j'ai échangé au moins 200K sur changenow.io sans avoir de compte là bas, et j'ai plus trace des transactions.
- un jour où j'étais parano sur la sécurité de mes fonds, j'ai réinitialisé mon Ledger principal avec une nouvelle passphrase, j'ai donc détruit toutes mes anciennes clés privées, et donc avec l'historique des transactions...

En gros tout ce que je pourrais dire à mon avocat fiscaliste, c'est "voilà je me pointe avec 10.5 BTC, 47 ETH, etc...". Bien entendu, impossible de déclarer un investissement de départ, mais je m'en moque vu la grosse plus-value.

Sans vouloir parler de faux documents, est-ce qu'il peut régulariser ça et en quelque sorte le "blanchir légalement" via sa légitimité d'avocat avec quelques justificatifs adéquats ?

Je pense pas être le seul dans ce cas là. L'écosystème des cryptos rend très difficile le compte-rendu explicite de nos activités... Donc preneur de tout retour d'expérience de membre du forum avec son avocat/comptable ?

---

Edit modo : fusion double post
Archive (https://archive.fo/m3ZxV#selection-4055.11-4055.19)

Je ne vois pas trop comment il pourrait régulariser des transactions dont tu n'as plus aucune trace?
A ce compte là c'est comme si tu avais trouvé un ledger sur un trottoir quoi lol.

Je ne sais pas si tu as vu, mais il ya ce topic (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5308882.0) où on parle des avocats fiscalistes (Uzan est dans la liste). Certes on manque un peu de recul pour savoir qui est bon ou non.
(Attention à ne pas faire de double posts dans un laps de temps assez court, il vaut mieux utiliser le bouton Edit.)

Donc même en voulant faire les choses bien, je suis coincé, c'est ça la morale de l'histoire ? lol

On en revient on point 1 pour moi, tu dis la vérité sans chercher à dissimuler des choses ou trouver un fiscaliste qui va "t'arranger"
C'est simple en fait, soit tu cherche à retourner dans la légalité soit tu pars en cavale  ;)

Bah je vais la dire la vérité à mon fiscaliste, à savoir : je n'ai aucun document pour justifier l'origine de mes fonds. 

On verra bien ce qu'il va répondre. Mais si c'est pour me taper 80-90% d'impôts car j'aurai une amende/pénalité pour fonds occultes, alors je préfère la cavale, oui. ;-)

Après je précise quand même une chose, la majorité de ces fonds sont toujours à l'état de cryptos, et qui plus est, sur des supports virtuels non liés formellement à mon nom, ce qui donne quand même une certaine marge de manoeuvre. Je veux dire, c'est pas trop tard, c'est pas comme si j'avais tout cashout en fiat sur un compte français.

Meme sur des exchanges où tu n'as pas de compte tu as forcément utilisé un moyen de paiement pour acquérir tes cryptos, CB, virement, etc.
Ces transactions datées sur tes relevés de comptes bancaires sont des éléments de preuve.

C'est là où ça se corse, c'est que la manière dont j'ai eu mes premières cryptos (en 2017) n'est pas très "propre".

En 2016/2017 j'ai tenté de participer à quelques HYIP (des sites qui proposent des rendements de fou jusqu'à s'arrêter brutalement du jour au lendemain). A cette époque j'étais un peu naïf, je savais bien que c'était "borderline" a minima, mais pas que c'étaient purement et simplement des Ponzi.
Bref la première fois que j'ai investi dans un programme de ce genre, c'était avec du Perfect Money... une sorte de processeur de paiement à la PayPal mais underground...

J'ai laissé des plumes sur ces sites mais j'ai aussi fait un léger bénéfice quelques fois. Bénéfice sorti en Perfect Money.

Et puis en 2017 j'ai entendu parler des Bitcoin et donc j'ai tout simplement converti du Perfect Money en Bitcoin via un échangeur (et quand je dis "échangeur" c'est pas une plateforme crypto, mais bien un système permettant d'échanger des cryptos avec des processeurs de paiement un peu exotiques comme PM).

Alors déjà la façon dont j'ai acquis mes BTC n'est pas vraiment clean. Par la suite j'ai laissé tomber ces HYIP quand j'ai vraiment compris que c'étaient tous des scams, sans exception. Mais voilà, mes premiers BTC sont "sales".  ;D

Et de toute façon j'ai même plus la trace de ces transactions. J'ai perdu les accès à mon compte Perfect Money. Je m'en suis désintéressé après avoir compris que ce processeur était une blague, une sorte de dark paypal qui ne sert que dans les HYIP et ferme les yeux sur l'illégalité des fonds brassés.


Bref c'est compliqué. Les premiers BTC je les ai acquis à titre gratuit, c'est la seule réponse viable (bien que non justifiable).

@Ronemo
Franchement c'est tellement le bazar ton histoire que tu devrais payer un fiscaliste pour avancer.

Si j'ai bien suivi (car je ne suis plus en France depuis un moment), tu seras taxé à 30% et certainement pas sur la base de ton taux théorique d'impôt sur le revenu. La "flat tax" à 30% c'est une législation récente il me semble (2019 ou 2020) qui concerne, entre autres choses, la plus value faite sur les cryptos.

Comme tu ne peux plus préciser la somme investie pour acquérir tes cryptos, la plus value sera égale à la valeur de tes cryptos. Tu paieras donc 30% de la valeur totale de tes cryptos.

Je pense comme les autres, pourquoi vouloir t'expatrier pour 500K ? Ce n'est pas grand chose, toute juste une masure à St Barth?  ;D Tout déclarer me semble l'option la plus sage.
Si tu avais parlé de 10 millions, alors là, oui, il faudrait envisager l'expatriation discrète  :D

@Rocou
je doute que sans aucune traçabilité de la provenance des crypto ça ne se passe aussi bien.
Sinon c'est trop facile n'importe quel trafiquant sort un truc du style "bah je sais plus comment j'ai eu pis j'ai du trading et pouf 1 demi million" lol

C'est ça qui me fait peur.

En même temps, quel trafiquant déclare spontanément un portefeuille de 550K ? (si c'est la totalité de ses avoirs et qu'il cherche pas une façade "légale" pour masquer quelques millions derrière)

Faut que tu discute avec un fiscaliste pour ce genre de somme, là tu as juste des retour de gugus plus ou moins lambda sur un forum.
Peut-être que tu as moyen de ne déclarer qu'une fraction de ces 550k suivant comment ta répartition, et de voir ce qui se passe?
Ce n'est pas un conseil c'est risqué, à toi de voir.

je connais pas exactement tes truc.
Mais de ce que je comprend , il y a eu des prélèvement ou versement . Tu as surement des mails de dépôts ou autres, relevé de compte.
Il y a plein d’élément qui peuvent le justifier.  Et je pense que tu sera loin d’être le seul.

Dit toi que les impôts ne sont pas le plus difficile :(
Il faudra convaincre la banque et la plateforme exchange.

Bon courage a toi.

Je ne comprends pas de quoi tu as peur. Tu as arnaqué des gens c'est ça?

Tu as qu'à les échanger (pour le capital que tu veux liquider) doucement et discrètement sur plusieurs transctions occasionnelles contre cash, virements, versements...

500k en liquide c'est pas la lune non plus ::)




Peut-être que c'est un autre petit Pyapya qui lui au lieu de payer des servers reinvestissai ds ces HYIP  ;D ;D

Il peut aussi avoir acquis des cryptos en effectuant des virements vers des comptes n'appartenant pas à des exchanges, et là ce sera difficile de prouver quoi que ce soit, non ?

Super thread sinon, quel plaisir de voir 'pop' autant de nouveaux pseudos. Bonne chance à op, et comme conseillé plus haut, je suis d'avis qu'il devrait hold encore une bonne partie. 500k c'est très bien mais ...  ;)

Pourquoi j'ai peur ?

En gros, ça fait 4 ans que je manipule de la crypto, et c'est comme une pelote de laine dont je n'arrive pas à trouver le début et le justifier. Et le début il est déjà bancal, mes BTC viennent d'un HYIP, j'ai sorti 3K en Perfect Money d'un business illégal, que j'ai converti en BTC. Certes c'est pas moi qui ai construit l'arnaque, j'étais un simple membre qui aurait pu se faire pigeonner en arrivant plus tard, et c'est pas une somme folle, mais c'est de l'argent sale.

A l'époque je m'en foutais un peu car j'ai jamais rien fait de spectaculaire sur toutes ces années, max 40k de CA tout au plus, je déclarais ce qui sortait sur mon compte bancaire, ça s'arrêtait là, et je tenais aucune comptabilité.

Sauf que je me suis amélioré avec le temps, et on a eu un gros bullrun par dessus le marché fin 2020, d'où la progression fulgurante de mon CA.

Ouais 500K c'est pas SI énorme mais pour moi, ça l'est, c'est un "wake up call" pour faire les choses bien maintenant.  ;D

Et quand je dis faire les choses bien, c'est pas vendre tout, j'ai l'intention de continuer à hold une bonne partie, je voudrais justement commencer à reporter chaque transaction proprement et pas faire tout à l'arrache sans garder des traces.
Mais le problème c'est que je m'y prends avec 4 ans de retard.  ::) :D

Non tu parlais de partir t'exiler seul au Portugal, ça parait un peu bizarre comme démarche pour quelqu'un qui a juste joué sur des HYIPs...
Tu as peur que le fisc te dise quoi? C'est pas bien de jouer sur les HYIPs?

Tu n'as pas lu tous mes posts. En gros je n'ai aucun historique cohérent à présenter, j'ai un portefeuille de 550K qui sort de nulle part, grosso modo.

Je n'ai pas l'intention de le vendre massivement, c'est juste que cette somme est énorme et plus de 10 fois supérieure à l'ATH de mes finances persos, et je peux pas prouver d'où elle vient.  

Et le Portugal c'était AUSSI car je pensais être taxé à 0% (mais c'est mort depuis que quelqu'un m'a apporté une précieuse information sur ce topic). Je suis pas le seul qui a pensé à l'expatriation sur ce forum, pour des sommes inférieures à la mienne d'ailleurs.

   https://www.meilleure-banque.com/les-meilleurs-paradis-fiscaux-en-europe-comment-placer-son-argent-a-chypre-ou-sur-lile-de-gibraltar
   TOP 12 Pays Avec Taxe 0% Bitcoin & Crypto Monnaies


 Ah l'Allemagne, le super exemple! Au fur et à mesure et j'adore de plus en plus ce pays!

 

L'Allemagne ne m'enthousiasme guère, pour être honnête.  ;D


Bon j'ai réfléchi, je vais définitivement me renseigner auprès d'un avocat fiscaliste. Mon but est de faire les choses bien dès maintenant. Si je parviens à transformer ces 500K en 2M avec traces de toutes les transactions, je me sentirais déjà beaucoup plus tranquille, avec 1.5M d'acroissements justifiés et documentés.

Là je vais convertir en fiat le moins possible tant que pas régularisé, et espérer "diluer" avec le temps les erreurs liées à cette absence de gestion.

Et en parallèle préparer une expatriation propre si ça vaut le coup. C'est pas seulement une question d'argent. Je sens que la France est sur la mauvaise pente, tout simplement, notamment à cause de ce matraquage fiscal. Là je suis actuellement à l'étranger en Europe, mais je ne sens pas ce climat aussi anxiogène (insécurité, luttes sociales, etc).

Oui il faut qu'un fiscaliste analyse ta situation si tu veux des réponses plus sûres.
Peut-être que tu peux régulariser ta situation d'une façon ou d'une autre sans cash out et ensuite t'expatrier proprement pour cash out?

Mais faut jouer carte sur table avec ce que tu as pu sortir jusqu'ici et t'attendre à payer quelque chose avant d'être tranquille.
Faut pas que tu te manges un contrôle fiscal à un moment qui te fasse tout perdre quoi.

Ton cas est très intéressant, tiens nous au courant!

Meme si il n'est pas complet, tu as forcément un historique comme je te l'ai déjà montré donc tu ferais mieux de dire clairement quel est le fond du problème pour qu'on puisse te donner des solutions adaptées. C'est un forum anonyme et tu viens juste de créer ton compte en plus.
Là c'est un peu comme si tu allais chez un médecin en lui disant que tu as mal à la gorge parce que tu n'oses pas lui dire que tu as attrapé une maladie vénérienne...  :-\

Au niveau des impôts et des banques ils en ont rien a foutre que tu a l'historique complets ( tu peux déclarer un prix acquisition a zéro).

Tu peux parfaitement expliquer ce qui a fait avec des élément de preuve factuel. Mail , relevé de compte , etc, etc, etc,   Mais qui justifie que ce que tu dis est CERTAINEMENT vrai.
Ton problème n'est pas les impôts mais les réglementation LCB-FT.  

 

Tu es têtu...  mais moi aussi.  ;D
J'ai un historique partiel pour les transactions des années précédentes avec des petites sommes quand je travaillais encore sur des exchanges.

Entre temps mi 2020 j'ai découvert changenow.io et j'ai travaillé juste depuis mon Ledger. Sur changenow, j'ai créé aucun compte, j'ai donc 0 relevé de transactions. J'ai fait ça parce que j'étais dans l'état d'esprit de dissimulation de la solution 3 de mon post initial.

Par dessus le marché, j'ai reinit mon ledger nano X quand j'ai réalisé que j'avais pas été assez prudent dans le stockage de la passphrase (j'ai balancé temporairement sur mon autre ledger nano S pour reinit le X), et donc ça a détruit absolument tout l'historique sur Ledger Live.

Donc, je te le répète, mais je n'ai pas un historique récent.

Je n'avouerai aucun trafic de drogue, non non... lol. C'est justement le problème, c'est que mon argent sur mon Ledger pourrait très bien provenir de ça, je peux pas démontrer le contraire en tout cas.

Je comprends mal le rapport avec ton Ledger... Les transactions crypto/crypto ne sont pas déclarables donc il n'y a aucun problème par rapport à ça

En effet, mais quand c'est ton activité principale comme c'est le cas pour moi, elles sont déclarables.

Les transactions crypto/crypto ne sont pas imposables lorsque c'est une activité occasionnelle. Hélas, pas mon cas.

C'est la première fois que je vois quelqu'un dont c'est l'activité principale utiliser ce genre de service (changenow) extremement onéreux. Comment tu comptes expliquer cela?

Je n'ai aucune réponse admissible (parce que j'ai fait ça à la base pour justement éviter d'avoir beaucoup d'argent sur des comptes avec KYC).

Bref l'avocat a répondu à mon mail en me proposant une consultation, je pense que c'est le mieux à faire.

c'est le mieux à faire amha mais ça risque d'être compliqué meme pour lui je pense. Quand on lit ton histoire la première chose à laquelle on pense c'est à un scammeur ou un hackeur qui voudrait sortir ses fonds. T'as vraiment pas eu de chance pour collectionner autant de bévues quand meme.  :-\

Je veux même pas les sortir ces fonds, juste repartir sur de bonnes bases en notant toutes les transactions dès maintenant.

Si j'arrive à faire X2 de mon capital de façon totalement justifiée, ça sera déjà plus simple et déjà un élément de preuve prouvant que, oui, je sais trader.

Le BIC est à déclarer tous les ans, donc tu devras forcement faire une declaration de régularisation pour les années où tu ne l'as pas fait, sans compter les arriérés pour l'URSSAF.

La seule chose de relativement propre dans ce que j'ai fait, c'est déclarer en BIC les sommes versées depuis Kraken sur mon compte bancaire depuis 2017.

Seule la conversion crypto vers euros est taxable non?
Tu veux dire que ton activité de trader crypto/crypto change la façon dont on te taxe lors de la conversion?


Je n'ai pas trouvé d'explication claire pour déterminer si une activité est occasionnelle ou habituelle, si ton avocat peut répondre à ça ce serait très intéressant.


Pour moi il me semblait que si on faisait régulièrement des conversions en euros, genre 1 fois par mois, ça pouvait être considéré comme habituel.
Mais que si on faisait une seule conversion en euros par an par exemple c'était occasionnel.
A priori est pris en compte les montants, utilisation de bots ou pas etc.

Rien n'est clair sur ce point, de plus si on trade beaucoup crypto/crypto pendant 1 an puis qu'on hold pendant 2 ans avant de convertir en euros, c'est classé comment?

Méfie toi , j'ai réussis a gagner pas mal avec des service comme changenow ( pas lui mais d'autres )

Moi je crois plutôt qu'il aura un tas de solutions toutes prêtes,,
compliqué comme ça en a l'air ça peut laisser croire que c'est un cas isolé, alors que je crois que pas du tout !
C'est ça leur travail aux avocats, (contourner les blocages que peuvent engendrer les lois)

NB:  Il existe bien des avocats et fiscalistes spécialisés dans la Crypto/ce genre d'histoires .




Si tu les resorts (tout en liquide),, , tu pourras en faire ce que tu veux, même réinvestir ds la crypto petit à petit ,
non ?!


C'est un peu ça l'idéologie de Bitcoin à la base; ne pas se faire fliquer !

Vouloir régulariser ta situation fiscale en France relève non seulement du parcours du combattant mais en outre va te coûter a la sortie probablement plus de 50 % de ton capital (pénalités rétroactives, avocat, société, comptable, ...), sans compter la fiscalité qui va très certainement évoluer en pire pour les années a venir.

Si tu le souhaites réellement, le plus simple sans avoir a payer un avocat (inutile a l'heure actuelle ou personne ne sait vraiment quelles règles appliquer dans un environnement changeant) est, lors de ta déclaration en 2022, de prendre rdv avec ton centre des impôts afin d'exposer ta situation. L'addition risque d’être salée mais au moins ton cas sera validé par le fisc, plus de stress en perspective.

A ta place, j'irai m'installer dans un pays a la fiscalité nulle pour quelque temps, cash out une bonne partie et créer une société optimisée afin de gérer les gains futurs. Tu peux toujours venir passer moins de 6 mois en France chaque année, voire a terme redevenir résident en déclarant tes revenus offshore. Mais chacun voit midi a sa porte ;D

Les impôts ne pourront rien te dire et s'engageront a rien . C'est simple si tu veux un engagement des impôts c'est un rescrit qui faut faire et un rescrit c'est juste pour poser des questions.
Et le rescrit n'est meme pas la meilleur idée car il peuvent mal motivé la réponse . Et tu es bien dans la merde après pour contester la réponse.

Alors que le conseil d'un avocats peux te garantir que les impots ne peuvent t'accuser de mauvaise fois ou de vouloir frauder. Car tu apporte une preuve manifeste de régularisation.

Bonjour,

Après un temps de réflexion, voici ma décision stratégique. En gros, c'est un mélange des solutions 2 et 3 (exposées dans le 1er post), à bon escient.

Je vais établir ma résidence fiscale dans un pays de l'UE au sein duquel j'ai déjà mis un premier pied, à travers certaines démarches, d'ailleurs j'y vis déjà physiquement, et j'ai une société en cours de création là bas depuis quelques semaines, j'ai même déjà un expert comptable si je veux. Je le connais déjà un peu, on parle librement, et en plus il est francophone.

J'ai des amis là bas dont un autre ami français qui a fait le même processus que moi auparavant, donc ça va aider.

Je suis sorti un peu de ma peur et ma parano. PERSONNE ne sait que j'ai 550K sur un Ledger, j'ai tout fait sans KYC.
Donc je vais pas faire le débile et cashout des centaines de K sur mon compte bancaire étranger à peine arrivé dans mon nouveau pays.
Je vais plutôt en profiter pour repartir sur de bonnes bases, avec mon expert comptable. Je vais répertorier toutes mes transactions dès maintenant, pourquoi pas faire un dépôt officiel sur mon Binance KYC depuis mon compte bancaire étranger. Compte bancaire étranger que j'aurais pu approvisionner d'une façon totalement clean, par exemple un virement de mes parents (je m'arrange avec eux ensuite). A discuter avec mon expert comptable.

Ca permettra de reset', et de "diluer" petit à petit mon argent non justifié, à petites doses, au milieu des transactions officielles.
Qui va détecter que j'ai 10% de transactions fakes si c'est fait progressivement ?

En tout cas ça sera toujours mieux que me mettre sous le feu des projecteurs français, à vouloir régulariser ma situation + arriérés URSSAF + payer plus de 50%....

Encore une fois tu pars du principe que personne verra ce que tu fais réellement.

Mêler tes parents dans des magouilles financières, c'est vraiment ce que tu veux pour eux si ça foire?

Alors ça peut marcher... ou pas...

Si tu étends ça sur plus de 10 ans peut-être que tu as une chance mais voilà le bazar, sans compter que ton capital peut être réduit à néant (ou exploser, mais il faut prendre en compte toutes les possibilités)
Tu te lances dans un truc sans retour, réfléchis bien car au moindre soupçon des impôt français ou étrangers, à la moindre erreur ou balance d'un de tes potes (ceux qui sont ok pour faire des transactions à ta place tout ça, dont tu as parlé plus haut) ou de quelqu'un qui ne t'apprécie pas et bien c'est game over, voir prison.

Est-ce que ça vaut la peine?

Si tu es si bon que ça en trading et que tu peux doubler ton capital en peu de temps comme tu disais, avoir rien qu'une base officielle et régularisée de 200.000€ est énorme...

Non visiblement je suis pas si bon que ça en trading, vu qu'il a fallu quand même 4 ans avant que j'ai plusieurs coups de chance. C'est pas juste une progression, c'est des coups de chance, comme faire un gros coup sur le pump du Dogecoin. J'ai pris des gros risques et ça a payé, mais j'aurais pu "prendre cher", littéralement.
Lorsque j'aurais un track record de fou sur 5 ans, tout en ayant un drawdown raisonnable, un levier raisonnable, et tout ce que tu veux, là on en reparlera. Sur le Forex par exemple je suis nul, les indices tres bof aussi.

Me faire balancer non, là dessus aucun risque. Je peux pas t'expliquer pourquoi j'en suis sûr car ça serait trop long, mais je le sais.

Mêler mes parents : déjà c'est pas forcément ce que je vais faire, je vais leur demander juste en dernier recours, et ensuite c'est juste virement de 10K maxi... point barre.
Je voudrais bien faire autrement, déjà parce que je suis quelqu'un de fier, je me suis toujours débrouillé tout seul. Et je ferais sûrement autrement.

Tu surestimes un peu les capacités des Etats dans la surveillance. Déjà le simple fait que j'ai passé 4 ans sans URSSAF mais connu des impots, ça en dit long sur leurs compétences.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque, mais en tout cas mon pote qui est un peu dans le même schéma que moi, avec le même expert comptable que moi, depuis 3 ans, zéro problème dans le pays d'accueil.

Par contre, le risque de se prendre une taxation d'office sur de l'argent occulte en France, même déclaré spontanément, est bien plus tangible, pour avoir lu des avis d'avocats fiscalistes sur la question. Vous pensez que le fisc ne se priverait pas d'appliquer des majorations s'il en voyait l'opportunité ? C'est peut-être pas 200,000€ qu'il me resterait au bout du compte, mais 100,000.

Je me suis déjà mis tout seul dans la merde depuis un bon moment, donc aucune solution sera parfaite ou exempte de risques.

Je comprends pas comment tu veux sortir 550k en virements de 10k?
Tu étales ça sur combien d'années en fait? Sachant que ça multiplie ton risque de te faire chopper dans le temps.

Je ne surestime pas les états, j'essaye d'être réaliste car avec le croisement de données et l'évolution des technologies tout sera transparent tôt ou tard.
C'est concrètement infiniment plus risqué à terme que de blanchir de l'argent liquide.

A toi de voir, tu viens exposer ta situation sur un forum et tu as des avis dont le mien, qui je te l'accorde ne va pas dans le sens de ce que tu voudrais entendre genre "ouais trop facile va au Portugal ou dans tel pays fais ci fais ça et tu  auras jamais de problèmes"
La plupart des gens ne savent pas de quoi ils parlent réellement ils se croient dans un film, au final ce que tu compte faire là c'est jouer à pile ou face.

A toi de voir!

Je vais faire quelque chose de plus subtile que sortir grossièrement de l'argent sur mon compte bancaire étranger, sans l'avoir tradé au préalable sur un exchange, je vais faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier.
Quitte à créer plein de trades fakes artificiellement autour des transactions d'intérêt, après bon courage pour s'y retrouver et démêler le tout. (Je sais que ça peut sembler immoral mais j'assume, l'Etat français confiscatoire me fera pas culpabiliser)
Admettons que les cesssions de mes trades crypto/crypto créent +70K de plus value réelle et tangible sur l'année 2021, sortir 100K passera inaperçu, surtout s'il y a des justifications plausibles à ces +30K.
Et comme j'ai dit au début, je suis pas quelqu'un qui me fait remarquer, les grosses voitures et montres ne m'intéressent pas. De plus, la région où je vais habiter est riche, je suis du menu fretin même avec 550K. C'est mon pote français domicilié là bas qui me le dit lui même.

Et le plus ça ira dans le temps, le plus ces 550K initiaux vont se diluer si je continue à bien me débrouiller et être audacieux sur le cryptomarket.
C'est surtout le début qui va être plus délicat, créer un point de départ tangible.

Pour l'instant mes idées sont encore floues. J'attends de voir ça avec mon expert comptable.

Tu as l'air sûr de toi alors vas-y fonce  ;D

Moi je constate juste que la blockchain garde une trace à durée indéterminée de toutes les transaction, pour donner un exemple.

Si tu arrives à  "faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier. " et bien effectivement tu n'as plus aucun problème, perso je demande à voir.
Si tu arrives à faire ça tu sera le prochain milliardaire du blanchiment crypto, les cartels et entreprises autour du monde vont s'arracher tes services.

J'espère vraiment pour toi que tu sais ce que tu fais et que tu regretteras pas les 100.000€ que tu aurais pu régulariser une fois que tu sera en slip dans une prison.
(un peu d'humour mais bon... va savoir)

Et Dieu créa le Monero.  ;D


Je vais faire preuve d'imagination.
Il y a des tas de services légaux qui se paient en cryptos de nos jours, et je sais créer des sites de e-commerce.


D'après l'exemple de mon pote dans la même situation que moi il y a quelques années, ça va. Et nous parlons de sommes à 6 chiffres, pas à 8 ou 9...
C'est sûr que je suis pas à l'abri de problèmes, mais j'ai déjà un expert comptable avec moi + un avocat par la suite.

Après avoir étudié soigneusement toutes les possibilités, c'est comme ça que je vais faire. Non sans quelques craintes, c'est certain...

Bon alors tu n'as plus de problèmes, c'est cool  ;D

J'ai des solutions, de là à ne plus avoir de problèmes... je reviendrai donner des news de mon parcours parce que je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas, et je n'ai pas trouvé beaucoup de témoignages.

Moi ça m'intéresse de savoir la suite, clairement.
Surtout que comme tu as compris j'émets de gros doutes!

Les experts comptables ont le devoir de dénoncer les gens comme toi. Je veux pas te faire flipper mais fais gaffe quand même