Gros capital : plusieurs solutions envisagées...

[Rocou]

Bah je vais la dire la vérité à mon fiscaliste, à savoir : je n'ai aucun document pour justifier l'origine de mes fonds. 

On verra bien ce qu'il va répondre. Mais si c'est pour me taper 80-90% d'impôts

Si j'ai bien suivi (car je ne suis plus en France depuis un moment), tu seras taxé à 30% et certainement pas sur la base de ton taux théorique d'impôt sur le revenu. La "flat tax" à 30% c'est une législation récente il me semble (2019 ou 2020) qui concerne, entre autres choses, la plus value faite sur les cryptos.

Comme tu ne peux plus préciser la somme investie pour acquérir tes cryptos, la plus value sera égale à la valeur de tes cryptos. Tu paieras donc 30% de la valeur totale de tes cryptos.

Je pense comme les autres, pourquoi vouloir t'expatrier pour 500K ? Ce n'est pas grand chose, toute juste une masure à St Barth?   Tout déclarer me semble l'option la plus sage.
Si tu avais parlé de 10 millions, alors là, oui, il faudrait envisager l'expatriation discrète  

[Ludo Wick]

@Rocou
je doute que sans aucune traçabilité de la provenance des crypto ça ne se passe aussi bien.
Sinon c'est trop facile n'importe quel trafiquant sort un truc du style "bah je sais plus comment j'ai eu pis j'ai du trading et pouf 1 demi million" lol

[Ronemo]

@Rocou
je doute que sans aucune traçabilité de la provenance des crypto ça ne se passe aussi bien.
Sinon c'est trop facile n'importe quel trafiquant sort un truc du style "bah je sais plus comment j'ai eu pis j'ai du trading et pouf 1 demi million" lol

C'est ça qui me fait peur.

En même temps, quel trafiquant déclare spontanément un portefeuille de 550K ? (si c'est la totalité de ses avoirs et qu'il cherche pas une façade "légale" pour masquer quelques millions derrière)

[Ludo Wick]

@Rocou
je doute que sans aucune traçabilité de la provenance des crypto ça ne se passe aussi bien.
Sinon c'est trop facile n'importe quel trafiquant sort un truc du style "bah je sais plus comment j'ai eu pis j'ai du trading et pouf 1 demi million" lol

C'est ça qui me fait peur.

En même temps, quel trafiquant déclare spontanément un portefeuille de 550K ? (si c'est la totalité de ses avoirs et qu'il cherche pas une façade "légale")

Faut que tu discute avec un fiscaliste pour ce genre de somme, là tu as juste des retour de gugus plus ou moins lambda sur un forum.
Peut-être que tu as moyen de ne déclarer qu'une fraction de ces 550k suivant comment ta répartition, et de voir ce qui se passe?
Ce n'est pas un conseil c'est risqué, à toi de voir.

[perl]

je connais pas exactement tes truc.
Mais de ce que je comprend , il y a eu des prélèvement ou versement . Tu as surement des mails de dépôts ou autres, relevé de compte.
Il y a plein d’élément qui peuvent le justifier.  Et je pense que tu sera loin d’être le seul.

Dit toi que les impôts ne sont pas le plus difficile
Il faudra convaincre la banque et la plateforme exchange.

Bon courage a toi.

[Saint-loup]

Meme sur des exchanges où tu n'as pas de compte tu as forcément utilisé un moyen de paiement pour acquérir tes cryptos, CB, virement, etc.
Ces transactions datées sur tes relevés de comptes bancaires sont des éléments de preuve.

C'est là où ça se corse, c'est que la manière dont j'ai eu mes premières cryptos (en 2017) n'est pas très "propre".

En 2016/2017 j'ai tenté de participer à quelques HYIP (des sites qui proposent des rendements de fou jusqu'à s'arrêter brutalement du jour au lendemain). A cette époque j'étais un peu naïf, je savais bien que c'était "borderline" a minima, mais pas que c'étaient purement et simplement des Ponzi.
Bref la première fois que j'ai investi dans un programme de ce genre, c'était avec du Perfect Money... une sorte de processeur de paiement à la PayPal mais underground...

J'ai laissé des plumes sur ces sites mais j'ai aussi fait un léger bénéfice quelques fois. Bénéfice sorti en Perfect Money.

Et puis en 2017 j'ai entendu parler des Bitcoin et donc j'ai tout simplement converti du Perfect Money en Bitcoin via un échangeur (et quand je dis "échangeur" c'est pas une plateforme crypto, mais bien un système permettant d'échanger des cryptos avec des processeurs de paiement un peu exotiques comme PM).

Alors déjà la façon dont j'ai acquis mes BTC n'est pas vraiment clean. Par la suite j'ai laissé tomber ces HYIP quand j'ai vraiment compris que c'étaient tous des scams, sans exception. Mais voilà, mes premiers BTC sont "sales".  

Et de toute façon j'ai même plus la trace de ces transactions. J'ai perdu les accès à mon compte Perfect Money. Je m'en suis désintéressé après avoir compris que ce processeur était une blague, une sorte de dark paypal qui ne sert que dans les HYIP et ferme les yeux sur l'illégalité des fonds brassés.


Bref c'est compliqué. Les premiers BTC je les ai acquis à titre gratuit, c'est la seule réponse viable (bien que non justifiable).

Je ne comprends pas de quoi tu as peur. Tu as arnaqué des gens c'est ça?

[Danydee]

Tu as qu'à les échanger (pour le capital que tu veux liquider) doucement et discrètement sur plusieurs transctions occasionnelles contre cash, virements, versements...

500k en liquide c'est pas la lune non plus

Je ne comprends pas de quoi tu as peur. Tu as arnaqué des gens c'est ça?

Peut-être que c'est un autre petit Pyapya qui lui au lieu de payer des servers reinvestissai ds ces HYIP 

[GrosWesh]

Meme sur des exchanges où tu n'as pas de compte tu as forcément utilisé un moyen de paiement pour acquérir tes cryptos, CB, virement, etc.
Ces transactions datées sur tes relevés de comptes bancaires sont des éléments de preuve.

Il peut aussi avoir acquis des cryptos en effectuant des virements vers des comptes n'appartenant pas à des exchanges, et là ce sera difficile de prouver quoi que ce soit, non ?

Super thread sinon, quel plaisir de voir 'pop' autant de nouveaux pseudos. Bonne chance à op, et comme conseillé plus haut, je suis d'avis qu'il devrait hold encore une bonne partie. 500k c'est très bien mais ... 

[Ronemo]

Je ne comprends pas de quoi tu as peur. Tu as arnaqué des gens c'est ça?

Pourquoi j'ai peur ?

En gros, ça fait 4 ans que je manipule de la crypto, et c'est comme une pelote de laine dont je n'arrive pas à trouver le début et le justifier. Et le début il est déjà bancal, mes BTC viennent d'un HYIP, j'ai sorti 3K en Perfect Money d'un business illégal, que j'ai converti en BTC. Certes c'est pas moi qui ai construit l'arnaque, j'étais un simple membre qui aurait pu se faire pigeonner en arrivant plus tard, et c'est pas une somme folle, mais c'est de l'argent sale.

A l'époque je m'en foutais un peu car j'ai jamais rien fait de spectaculaire sur toutes ces années, max 40k de CA tout au plus, je déclarais ce qui sortait sur mon compte bancaire, ça s'arrêtait là, et je tenais aucune comptabilité.

Sauf que je me suis amélioré avec le temps, et on a eu un gros bullrun par dessus le marché fin 2020, d'où la progression fulgurante de mon CA.

Ouais 500K c'est pas SI énorme mais pour moi, ça l'est, c'est un "wake up call" pour faire les choses bien maintenant.  

Et quand je dis faire les choses bien, c'est pas vendre tout, j'ai l'intention de continuer à hold une bonne partie, je voudrais justement commencer à reporter chaque transaction proprement et pas faire tout à l'arrache sans garder des traces.
Mais le problème c'est que je m'y prends avec 4 ans de retard.  

[Saint-loup]

Non tu parlais de partir t'exiler seul au Portugal, ça parait un peu bizarre comme démarche pour quelqu'un qui a juste joué sur des HYIPs...
Tu as peur que le fisc te dise quoi? C'est pas bien de jouer sur les HYIPs?

[Ronemo]

Non tu parlais de partir t'exiler au Portugal, ça parait un peu bizarre comme démarche pour quelqu'un qui a juste joué sur des HYIPs...
Tu as peur que le fisc te dise quoi? C'est pas bien de jouer sur les HYIPs?

Tu n'as pas lu tous mes posts. En gros je n'ai aucun historique cohérent à présenter, j'ai un portefeuille de 550K qui sort de nulle part, grosso modo.

Je n'ai pas l'intention de le vendre massivement, c'est juste que cette somme est énorme et plus de 10 fois supérieure à l'ATH de mes finances persos, et je peux pas prouver d'où elle vient.  

Et le Portugal c'était AUSSI car je pensais être taxé à 0% (mais c'est mort depuis que quelqu'un m'a apporté une précieuse information sur ce topic). Je suis pas le seul qui a pensé à l'expatriation sur ce forum, pour des sommes inférieures à la mienne d'ailleurs.

[Danydee]

   https://www.meilleure-banque.com/les-meilleurs-paradis-fiscaux-en-europe-comment-placer-son-argent-a-chypre-ou-sur-lile-de-gibraltar
   TOP 12 Pays Avec Taxe 0% Bitcoin & Crypto Monnaies


 Ah l'Allemagne, le super exemple! Au fur et à mesure et j'adore de plus en plus ce pays!

 

[Ronemo]

   https://www.meilleure-banque.com/les-meilleurs-paradis-fiscaux-en-europe-comment-placer-son-argent-a-chypre-ou-sur-lile-de-gibraltar
   TOP 12 Pays Avec Taxe 0% Bitcoin & Crypto Monnaies


 Ah l'Allemagne, le super exemple! Au fur et à mesure et j'adore de plus en plus ce pays!

 

L'Allemagne ne m'enthousiasme guère, pour être honnête.  


Bon j'ai réfléchi, je vais définitivement me renseigner auprès d'un avocat fiscaliste. Mon but est de faire les choses bien dès maintenant. Si je parviens à transformer ces 500K en 2M avec traces de toutes les transactions, je me sentirais déjà beaucoup plus tranquille, avec 1.5M d'acroissements justifiés et documentés.

Là je vais convertir en fiat le moins possible tant que pas régularisé, et espérer "diluer" avec le temps les erreurs liées à cette absence de gestion.

Et en parallèle préparer une expatriation propre si ça vaut le coup. C'est pas seulement une question d'argent. Je sens que la France est sur la mauvaise pente, tout simplement, notamment à cause de ce matraquage fiscal. Là je suis actuellement à l'étranger en Europe, mais je ne sens pas ce climat aussi anxiogène (insécurité, luttes sociales, etc).

[Ludo Wick]

Bon j'ai réfléchi, je vais définitivement me renseigner auprès d'un avocat fiscaliste. Mon but est de faire les choses bien dès maintenant. Si je parviens à transformer ces 500K en 2M avec traces de toutes les transactions, je me sentirais déjà beaucoup plus tranquille, avec 1.5M d'acroissements justifiés et documentés.

Là je vais convertir en fiat le moins possible tant que pas régularisé, et espérer "diluer" avec le temps les erreurs liées à cette absence de gestion.

Et en parallèle préparer une expatriation propre si ça vaut le coup. C'est pas seulement une question d'argent. Je sens que la France est sur la mauvaise pente, tout simplement, notamment à cause de ce matraquage fiscal. Là je suis actuellement à l'étranger en Europe, mais je ne sens pas ce climat aussi anxiogène (insécurité, luttes sociales, etc).

Oui il faut qu'un fiscaliste analyse ta situation si tu veux des réponses plus sûres.
Peut-être que tu peux régulariser ta situation d'une façon ou d'une autre sans cash out et ensuite t'expatrier proprement pour cash out?

Mais faut jouer carte sur table avec ce que tu as pu sortir jusqu'ici et t'attendre à payer quelque chose avant d'être tranquille.
Faut pas que tu te manges un contrôle fiscal à un moment qui te fasse tout perdre quoi.

Ton cas est très intéressant, tiens nous au courant!

[Saint-loup]

Non tu parlais de partir t'exiler au Portugal, ça parait un peu bizarre comme démarche pour quelqu'un qui a juste joué sur des HYIPs...
Tu as peur que le fisc te dise quoi? C'est pas bien de jouer sur les HYIPs?

Tu n'as pas lu tous mes posts. En gros je n'ai aucun historique cohérent à présenter, j'ai un portefeuille de 550K qui sort de nulle part, grosso modo.

Je n'ai pas l'intention de le vendre massivement, c'est juste que cette somme est énorme et plus de 10 fois supérieure à l'ATH de mes finances persos, et je peux pas prouver d'où elle vient.  

Et le Portugal c'était AUSSI car je pensais être taxé à 0% (mais c'est mort depuis que quelqu'un m'a apporté une précieuse information sur ce topic). Je suis pas le seul qui a pensé à l'expatriation sur ce forum, pour des sommes inférieures à la mienne d'ailleurs.

Meme si il n'est pas complet, tu as forcément un historique comme je te l'ai déjà montré donc tu ferais mieux de dire clairement quel est le fond du problème pour qu'on puisse te donner des solutions adaptées. C'est un forum anonyme et tu viens juste de créer ton compte en plus.
Là c'est un peu comme si tu allais chez un médecin en lui disant que tu as mal à la gorge parce que tu n'oses pas lui dire que tu as attrapé une maladie vénérienne... 

[perl]

Au niveau des impôts et des banques ils en ont rien a foutre que tu a l'historique complets ( tu peux déclarer un prix acquisition a zéro).

Tu peux parfaitement expliquer ce qui a fait avec des élément de preuve factuel. Mail , relevé de compte , etc, etc, etc,   Mais qui justifie que ce que tu dis est CERTAINEMENT vrai.
Ton problème n'est pas les impôts mais les réglementation LCB-FT.  

 

[Ronemo]

Meme si il n'est pas complet, tu as forcément un historique comme je te l'ai déjà montré donc tu ferais mieux de dire clairement quel est le fond du problème pour qu'on puisse te donner des solutions adaptées. C'est un forum anonyme et tu viens juste de créer ton compte en plus.
Là c'est un peu comme si tu allais chez un médecin en lui disant que tu as mal à la gorge parce que tu n'oses pas lui dire que tu as attrapé une maladie vénérienne...  

Tu es têtu...  mais moi aussi.  
J'ai un historique partiel pour les transactions des années précédentes avec des petites sommes quand je travaillais encore sur des exchanges.

Entre temps mi 2020 j'ai découvert changenow.io et j'ai travaillé juste depuis mon Ledger. Sur changenow, j'ai créé aucun compte, j'ai donc 0 relevé de transactions. J'ai fait ça parce que j'étais dans l'état d'esprit de dissimulation de la solution 3 de mon post initial.

Par dessus le marché, j'ai reinit mon ledger nano X quand j'ai réalisé que j'avais pas été assez prudent dans le stockage de la passphrase (j'ai balancé temporairement sur mon autre ledger nano S pour reinit le X), et donc ça a détruit absolument tout l'historique sur Ledger Live.

Donc, je te le répète, mais je n'ai pas un historique récent.

Je n'avouerai aucun trafic de drogue, non non... lol. C'est justement le problème, c'est que mon argent sur mon Ledger pourrait très bien provenir de ça, je peux pas démontrer le contraire en tout cas.

[Saint-loup]

Meme si il n'est pas complet, tu as forcément un historique comme je te l'ai déjà montré donc tu ferais mieux de dire clairement quel est le fond du problème pour qu'on puisse te donner des solutions adaptées. C'est un forum anonyme et tu viens juste de créer ton compte en plus.
Là c'est un peu comme si tu allais chez un médecin en lui disant que tu as mal à la gorge parce que tu n'oses pas lui dire que tu as attrapé une maladie vénérienne...  

Tu es têtu...  mais moi aussi.  
J'ai un historique partiel pour les transactions des années précédentes avec des petites sommes quand je travaillais encore sur des exchanges.

Entre temps mi 2020 j'ai découvert changenow.io et j'ai travaillé juste depuis mon Ledger. Sur changenow, j'ai créé aucun compte, j'ai donc 0 relevé de transactions. J'ai fait ça parce que j'étais dans l'état d'esprit de dissimulation de la solution 3 de mon post initial.

Par dessus le marché, j'ai reinit mon ledger nano X quand j'ai réalisé que j'avais pas été assez prudent dans le stockage de la passphrase (j'ai balancé temporairement sur mon autre ledger nano S pour reinit le X), et donc ça a détruit absolument tout l'historique sur Ledger Live.

Donc, je te le répète, mais je n'ai pas un historique récent.

Je n'avouerai aucun trafic de drogue, non non... lol. C'est justement le problème, c'est que mon argent sur mon Ledger pourrait très bien provenir de ça, je peux pas démontrer le contraire en tout cas.

Je comprends mal le rapport avec ton Ledger... Les transactions crypto/crypto ne sont pas déclarables donc il n'y a aucun problème par rapport à ça

[Ronemo]

Je comprends mal le rapport avec ton Ledger... Les transactions crypto/crypto ne sont pas déclarables donc il n'y a aucun problème par rapport à ça

En effet, mais quand c'est ton activité principale comme c'est le cas pour moi, elles sont déclarables.

Les transactions crypto/crypto ne sont pas imposables lorsque c'est une activité occasionnelle. Hélas, pas mon cas.

[Saint-loup]

Je comprends mal le rapport avec ton Ledger... Les transactions crypto/crypto ne sont pas déclarables donc il n'y a aucun problème par rapport à ça

En effet, mais quand c'est ton activité principale comme c'est le cas pour moi, elles sont déclarables.

Les transactions crypto/crypto ne sont pas imposables lorsque c'est une activité occasionnelle. Hélas, pas mon cas.

C'est la première fois que je vois quelqu'un dont c'est l'activité principale utiliser ce genre de service (changenow) extremement onéreux. Comment tu comptes expliquer cela?