Bitcoin Forum

Am creat acest topic deoarece nu am mai vazUt unul asemanator legat de lumea nft urilor si bula in care se afla in acest moment. In momentul de fata toata lumea si a mutat privirea care nft uri, auzind ca unele s au vandut pe cateva milioane de dolari, insa ceea ce ei nu i au in considerare este faptul ca 99% din nft urile vandute pe aceste sume apartin unor artisti foarte mari, cu zeci de mii de urmaritori pe retele de socializare(predominant twitter). As vrea sa aud si altele pareri legate de acest subiect si sa pornim niste discutii interesante.

Eu am prins nebunia ICO. Toata lumea parea sa cumpere tokenuri de toate felurile, nu conta cat de prost sau copiat era proiectul, important era sa intre pe vreo bursa (iar intrarea este/era pe bani).
Preturile cresteau nejustificat. Multe proiecte au fost complet teapa. Altele au devenit intre timp (de ce ar mai dezvolta ceva daca au castigat peste noapte 10M$?).

Din punctul meu de vedere exact la fel e cu NFT. Nu conteaza ce tampenie e, nu conteza de la cine e, toata lumea cumpara in speranta ca va vinde mai scump, candva, cat mai curand. Nu vad cum ar putea sa se termine bine...

NFT-urile sunt in mare parte, zic eu, un trend de arta digitala supraevaluata, supralicitata si cu un volum de tranzactii determinat strict de nebunia temporara. Nu le prea inteleg deoarece nu inteleg ideea in sine de a detine arta digitala.. pentru mine, doar arta fizica are un efect si un inteles. Cand e digital si o vad doar pe un ecran e .. meh.

Sunt multi "nebuni" care cumpara o gramada de NFT-uri cu sume exorbitante, dar nu cred ca va dura prea mult treaba asta. Probabil se va sfarsi trend-ul in termen de cateva luni, maxim cativa ani, dupa care vor intra din nou "sub umbra" la fel cum au facut-o cam toate celelalte trenduri crypto pana acum. Posibil sa ma contrazica altcineva care poate ca vede ceva si in arta digitala.. pentru mine, arta fizica e singura care are un sens/rost/inteles.

Cum zicea si NeuroticFish - similar ICO-urilor, este o metoda (temporara?) in crypto de a scoate bani de nimic. Acum, ce sa zic, poate ca pentru unii colectionari sunt pretioase dintr-un motiv sau altul, dar din punctul meu de vedere mi se pare doar o metoda de a scoate bani de la oameni. Si in cantitati mari.

Cumva, nebunia asta a NFT-urilor si a ICO-urilor mi se pare cel mai bine ilustrata de Useleff Ethereum Token. NeuroticFish si kevin stiu subiectul cu siguranta, dar postez aici sa stie si geordan despre ce era vorba :)


Cam acelasi lucru e si cu NFT-urile :)

---

Sau dot com :)

Conceptul de NFT si potentialele utilizari par misto!

Acum ca mai toti se gandesc la "arta", "poze" etc, cel putin momentan, cred ca este trecator. Mai nou toata lumea face serii de NFT-uri (poze) generate mai mult sau mai putin automat (gen CryptoKitties). Unii le vand (Cryptopunks, bored apes etc) altii nu prea ...

Probabil ca proiecte asociate cu artisti cunoscuti vor mai rasari, dar la un moment dat piata se va satura de NFT-uri de la toti necunoscutii cu o tableta grafica in pivnita.

Cat va dura hype-ul nu stiu, dar cel mai probabil ca va trece la un moment dat si se vor concentra pe usecase-uri mai interesante: dovada proprietatii pentru lucruri reale, abonamente pentru diverse evenimente sau diverse utilizari care transcend in viata de zi cu zi, nu doar o poza cu o pisica random...

Subscriu. Majoritatea dintre ele sunt efectiv desene pe care "the average guy" ar putea sa le realizeze in maxim 5 minute cu un mouse stricat si nivelul basic de intelegere GIMP/Photoshop/Paint.

Apoi, mai e un lucru: am impresia ca preturile pot fi manipulate cu mare usurinta. Ai $100k in ETH, creezi un NFT "rar" pe care ti-l "vinzi" tot tie cu $15k, apoi cu $100k dupa care astepti sa vina victimele care au falsa impresie ca "opera" ta de arta valoreaza minim $100k la cateva zile/luni dupa lansare. Cred ca foarte multi vor pica prada unor astfel de strategii cu usurinta.

Ooo da! O fi usor dar tot tre sa ai aia 30-50 ETH sa urci pretul...
Am mai aruncat un ochi pe opensea si rarible in ultima vreme. Cautam vreun 'diamant' ieftin la care sa fac un profit dar pana acum nimic. Speram sa gasesc ceva pe la 0.05-0.08 ETH si sa vand pe 5-10X. Se pare ca persoane cu mentalitatea asta vor mai lungi toata nebunia ... scz  :D

Am ascultat un podcast cu Vignesh Sundaresan, indianul care a dat $69M pe NFT-ul lui Beeple. A participat la podcastul "Speaking of Bitcoin" cu adam lavine, aantonop etc. Interesanta gandire... eu recomand: https://youtu.be/JNzwWvuTO38

Poate ca ai vazut si tu asta, mie mi-a placut tare mult, ca fie e pe bune, fie nu, spune foarte bine povestea:

---

Poate ca imi scapa ceva, dar cat timp poti face x dovezi diferite de proprietate pentru acelasi lucru pe x blockchainuri diferite, asta nu va merge.
Iar daca o sa fie nevoie de un blockchain oficial, cine il mentine, statul? Pai atunci o baza de date e suficienta.

Da, am vazut desi uitasem absolut complet de tweet. Ar fi interesant sa incerce cineva de aici pe bune experimentul si sa vada daca functioneaza :)

Pai doar unul este NFT-ul creat si semnat de entitatea X, indiferent de blockchain-ul folosit. Vorbeam de documente semnate digital de persoane sau entitati cu cheile publice cunoscute. Cheia publica a lui Beeple este: "abcde.....", cheia publica a notarului X este: "fghijklm...", cheia ministerului muncii este: "nopqrstuv..."

Sunt 2 chestii "oarecum" diferite.
- dovada autenticitatii
- dovada proprietatii

E important sa exista ambele, nu doar o lista de fost proprietari. Ca acolo chiar ca ajunge o MySQL DB  :)

UPDATE:

Am ajuns ieri la un articol de pe hakernoon (https://hackernoon.com/fixing-broken-nfts-with-ipfs-and-filecoin-jk1r35ab). Recomand sa il cititi daca sunteti interesati. Prezinta "o metoda" de a folosi IPFS si FileCoin pentru a descentraliza mai mult stocarea acestor NFT-uri, dar ideea de baza care m-a captat este alta...

Practic imaginea aia nu este stocata pe blockchain direct. Ar fi mult prea scump sa faci asa ceva. Deci pe blockchain stochezi doar "Ana are NFT-ul cu mere".
Aici vine partea tampita:

Standardul in industrie este IPFS sau alte cateva sisteme similare, dar destui nu le folosesc ! Unele sunt gazduite pe vreun VPS, AWS image bucket, unele au un layer intermediar intre hash si IPFS care trece prin platforma folosita pentru mint. Deci daca pica platforma, VPS etc atunci tu deti un NFT cu "404 page not found". Si din pacate nu pare sa fie doar cazuri izolate.

Hai sa luam ca exemplu CyberKongz (https://opensea.io/collection/cyberkongz). (partea amuzanta este ca a fost primul pe care am dat click. Nu am cautat mult deloc  :D )
3.9k NFT create, volum peste 6k ETH in ultimele 7 zile si floor price (pretul minim pentru direct buy, nu licitatii) este momentan 12.9 ETH
Daca ne uitam la contract (https://etherscan.io/address/0x57a204aa1042f6e66dd7730813f4024114d74f37#readContract) observam ceva interesant:
Herokuapp este o platforma de cloud storage/sharing. Deci daca ei inchid contul iti poti lua la revedere de la NFT.

Nu sunt programator blockchain, sunt doar minimum de familiar cu solidity... la fel de mult ca urmatorul tip care stie putin javascript si a aruncat un ochi peste cod.

Ideea de baza este ca unele NFT-uri sau chiar colectii depind de servicii centralizate pentru stocarea NFT-ului, fie ca este o imagine, video, audio etc. Si bazandu-te pe un singur serviciu poate fi catastrofal. Si asta se intampla din mai multe motive: lene, prostie, ignoranta, nepricepere etc. Oricare ar fi motivul din punctul meu de vedere nu e OK !

Aveti grija in ce proiecte va bagati!

Nu stiu daca am inteles pe deplin ce ai scris (incep sa ma simt tot mai ruginit de ceva timp), dar am sa incerc. :D Am experimentat si eu acum ceva timp sa fac un NFT din curiozitate pe OpenSea si din ce am observat, ti se cere sa faci upload la fisier direct la ei pe site. Deci sa inteleg ca, practic, existenta oricarui NFT as urca depinde de fapt nu de existenta blockchain-ului ETH ci de existenta serviciului cloud/serverelor OpenSea?

Din ceea ce am inteles eu, depinde de ambele. NFT este "actul de proprietate" asupra ceva. Chestia e ca acel ceva trebuie sa existe, si chiar mai mult, trebuie sa existe acolo unde softul se asteapta.



Problema cu stocarea este super corect si bine punctata. Doar ca rezolvand problema stocarii se adauga unul sau mai multe "points of failure" (storage, redirect) si probabil vulnerabililitati (asa cum au hackuit DNS-urile pentru bitcoin.org, pot sa faca asta cu kongz.herokuapp.com si atunci sa vezi distractie).

Intr-adevar, mare grija!


Si revin; pana la o implementare mai buna/mai unitara...:

Momentan in destul cazuri chiar este doar o simpla baza de date.
Atat mai spun:

Și ca să ne și distrăm pe tema asta citiți acest articol. E proaspăt...

https://cointelegraph.com/news/tweet-mocking-how-little-value-nfts-have-is-turned-into-5k-nft

Sa pui la vanzare o poza NFT cu un tweet care face misto de NFT ! Nu ai cum sa nu apreciezi ironia  ;D
Unele lucruri nu trebuie sa aibe sens. Daca sunt destul de tampite si amuzante in acelasi timp presupun ca pot genera interes.

E din acelasi capitol cu vanzarea aerului la conserva sau cu "apa comestibila". Pentru un oarecare motiv, azi se vinde orice consider eu o idee cat mai tampita/stupida...

Pai nu degeaba este vorba aia "prost e cel care cumpara, nu cel care vinde".
Traim intr-o lume in care fiecare (sau aproape...) vrea sa iti vanda ceva. Orice. Oricum. Ca e o idee, ca e un produs, ca are de castigat direct sau indirect, prea multi fac asta.

Iar trendul acesta prezent in toata lumea nu are cum sa lipseasca din lumea crypto. Unde tot mai multi aud de crypto, de "imbogatirea peste noapte", oameni care "stiu ei bine", ca au studiat shitcoin-ul Y, care a facut 10x peste noapte etc. Si acest entuziasti se arunca cu capul inainte nu doar la a cumpara orice moneda despre care aud in stanga si in dreapta, ci si la a se aventura in diverse nise, care de care mai interesante (in viziunea lor), ce au legatura cu crypto.

O parte se indreapta spre shitcoins. O parte spre NFT. O parte spre DeFi. O parte cred ca RenBTC este BTC.

In trecut, multi s-au aruncat spre Bcash, Bitcoin Gold, Sitcoin Silver, Bitcoin Clashic (da, a existat si aberatia asta), Bitcoin Unlimited etc. Fiecare grup din spatele acestor tepe a vrut doar sa lanseze si sa vanda un produs. Din pacate pentru creduli, au si gasit clienti -- aceiasi care cred ca daca cumpara Adria Cola beau Coca Cola.

In timp tehnologia evolueaza, dar mersul e acelasi - sa incerci sa scoti bani din piatra seaca, vanzand orice, intrucat creduli se gasesc. Dupa cum spunea si Einstein (https://skeptics.stackexchange.com/questions/18140/did-einstein-say-two-things-are-infinite-the-universe-and-human-stupidity-and), doua lucruri sunt infinite, universul si prostia, insa nu sunt sigur asupra universului :)

E acolo si prostia, si avantul tineresc ("mie" nu mi se poate intampla nimic), si foamea de bani usori, bineinteles mana in mana cu modele de viata cum vedem pe la tv, iar la toate acestea se mai adauga internetul care face totul usor de facut, de ascuns, de falsificat, dar si de cumparat... si asta e rezultatul.

In rest nimic nou. In trecut exista fool's gold, mai ieri au fost ICO, astazi este NFT si DeFi. Acceasi Marie, tot cu alta si alta palarie (deh, moda..)

Foarte bine punctat, foamea asta de bani peste noapte, persoane care inca mai spera sa gaseasca un 'nou bitcoin' si sa ajunga si ei bogati, frumoase iluzii aduce internetul :)

chiar daca unele nft au fost vindute la preturi exorbitante doar pentru ca erau in posesia unor artisti cu foarte multi folowers nft ramin o foarte buna posibilitate de a face profit o piata alternativa din ramura crypto oricine poate crea nft si le poate pune in vinzare pe opensea,cred ca aceasta posibilitate nu trebuie trascurata,cine are putin talent artistic,la desen poate sa incerce nu se stie niciodata cu putin noroc se pot face vinzari bune

Nu contest ca se pot face vanzari foarte bune in ramura NFT, dar eu tot am sa raman la ideea ca momentan e o piata foarte nesanatoasa care o sa se dezumfle mai devreme sau mai tarziu. Nu cred ca e mare diferenta intre nebunia NFT-urilor si nebunia lalelelor. E o ramura interesanta, sunt multe oportunitati insa totodata sunt si riscuri foarte mari in momentul de fata. Nici nu vreau sa ma gandesc cate NFT-uri vor ramane nevandute sau isi vor pierde in proportii de 90% sau mai mult valoarea.

Asta cam asa este. Bine, trebuie sa te si marketezi bine dar da, se poate

Asta ar fi un exemplu de asa da (parerea mea):

https://i.imgur.com/lRrdn5h.png
https://twitter.com/AnnaDreamBrush/status/1453005010346856448?s=20

Dar ce mai zicea lumea pe aici despre preturile umflate artificial este inca valabil...

https://i.imgur.com/c3L3sOk.png
https://twitter.com/FractalEncrypt/status/1454038190424268802?s=20

Ar fi fost ceva macar sa fi avut vreun punct de referinta pentru stabilirea unui pret. Un criteriu oarecare. Insa in momentul de fata nu exista nimic in acest sens, fiecare vanzator poate stabili ce pret (ar) vrea sa primeasca si fiecare cumparator stabileste cat este disponibil sa achite. Dar in functie de ce anume cere X 1000$ pentru NFT-ul Y? Ce anume ii da acea valoare? Ce il face pe vanzator sa ceara 1000$? Sau, ce il face pe cumparator sa plateasca 1000$?

Pe piata libera, pretul este determinat de cerere si oferta. Dar nu sunt convins ca in cazul NFT-urilor se procedeaza la fel, desi si ele tot pe piata libera figureaza. Mi se par pur si simplu niste preturi aruncate landra, in speranta ca cineva pe va achita, fara nicio logica in spate, fara calcule, fara repere, fara sens. Iar cel care chiar achita, mi se pare ca o face la fel: fara a-si pune intrebarea de ce plateste acel pret, ce anume face ca acel pret sa se ridice la acea valoare... Cu alte cuvinte, problema e de ambele parti, nu doar de o parte.

Compari mere cu pere.
Cand a fost vreodata vorba de cerere si oferta cand e vorba de "arta". Toate stropelile de pensule la care trebuie sa inclini capul in stanga sau in dreapta sa observi diverse pattern-uri... daca ai noroc, sunt agatate prin expozitii care mai de care (in lumea crypto - prima pagina de pe opensea)
Asa e cand vorbesti de arta... nu ai cum sa zici ca nu esti de acord ca altcineva o considera valoroasa. Uite aici maestru contemporan al pensulei si chevaletului. Isi "apreciaza" munca la cateva mii

https://www.invaluable.com/artist/twombly-cy-bqzxyf8lxh/sold-at-auction-prices/

Nu vorbesc despre spalare de bani sau alte tertipuri de genul... ci doar de pasionati sau bisnitari de arta. Valoare = pretul cu care s-a cumparat ultima oara + 10% ez pz  :D

Arta? =))) Sa fim seriosi. Am putea numi arta, de pilda, unele dintre submisiile realizate in cadrul Concursului aniversar de 10 ani (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5193860.0), insa NFT-urile astea (sau in cea mai mare parte) sunt departe de la a face parte din domeniul numit "arta".



Mi se pare mie, sau e cam mare marja aia? E un interval cam de zece ori mai mare decat suma de pornire O0 Probabil ca nu e nici el sigur daca "munca" (?!) sa valoreaza X sau 10X.

Am sa las asta aici (https://scarce.city/collections/rare-pepe-2).

Sunt de acord ca arta e destul de subiectiva, mai ales cand vine vorba de determinarea valorii ei - probabil unele piese ar fi absolut stupide pentru mine dar fascinante pentru altii. Dar cu exceptia putinor adevarati artisti din domeniul digital, avem doar efectiv vrajeli si nimicuri care se vand scump (si care altfel, fara hype, nu s-ar vinde).

Say what you want, eu unul nu as putea vreodata sa consider acest NFT mai valoros de cativa dolari... In niciun caz nu as licita $61k pe el, ce naiba! :D

https://cdn.sanity.io/images/w4avejpr/production/574336a1972d61a172edbabb74f69960a87d1854-400x560.jpg?h=800&q=100&auto=format

Englezul zice frumos "beauty is in the eye of the beholder", nu ca neaosul "nu poti sa te c**i in gustul omului"; dar si eu subscriu: nu poti sa compari acest minunat gunoi (parerea mea) cu exemplul de ceva frumos si profi dat anterior (chiar am vazut video-ul si mi s-a parut wow). Il re-postez:

Sa va cereti scuze lui Rare Pepe !
Aici nu sunt de acord. Treaba asta cu Rare Pepe a fost facuta prin 2016 pe Counterparty, deci folosind blockchain-ul BTC. A fost printre "pionierii" NFT-urilor.

Da, nu este spectaculos de frumos, dar nici poza cu "magic internet money" nu a fost vreo capodopera si a devenit ceva emblematic.
Eu cred ca este omologul din zona NFT unei poze cu whitepaper-ul lui satoshi, o poza cu ziarul NY Times sau Magic internet money ad de pe Reddit. Nu este vorba ca e frumos... pentru ca nu este, e vorba ce reprezinta. Si asta ii da o anumita valoare...  :P

https://i.imgur.com/GnUBLnn.jpg  https://i.imgur.com/LmkmiqP.jpg  https://i.imgur.com/ejiU3xI.jpg

Am bagat acum de seama ca acel


are un scor al raritatii. Am studiat si eu un pic pe Google si am gasit cateva site-uri care dau niste clasamente in functie de aceasta raritate, precum si un scor. Nu prea am inteles eu cum se calculeaza acel scor, nici daca este unul universal valabil sau daca este specific fiecarui site in parte, dar macar am gasit un reper in stabilirea pretului. Ar fi interesant daca acest scor ar fi acceptat unanim de orice site, astfel incat sa poti verifica oriunde raritatea "operei de arta detinute" dar, repet, nu am deslusit inca cine stabiliste cat de rara e piesa sau prin ce proceduri se stabileste acest grad de raritate.

Bun, deci daca cineva demonstreaza ca o anume piatra a fost folosita de Picasso sa ii tina usa deschisa, devine o super raritate vandabila, nu?
Adica am vazut vestimentatie si obiecte detinute de personalitati vandute la preturi exorbitante pentru ca sunt raritati. Am vazut picturi oribile vandute la preturi exorbitante pentru ca sunt facute de nu-stiu-cine si sunt raritati. Dar... mie unul nu mi se pare normal. Mi se pare o piata distorsionata.

Asadar, sorry @Rizzrack, eu unul nu o sa imi cer scuze lui Rare Pepe :D si voi ramane la opinia mea initiala despre... chestia aia.

Iti impartasesc opinia. Pe acest criteriu, pot sa imi iau si eu amprentele de la degete pe o bucata de plastilina si sa creez un NFT din ele. Si - ce crezi? - nu doar ca va fi ceva foarte rar, va fi chiar unicat! (Evident, nu? :) ) Si cer pe ele


Ce scriam in postarea anterioara referitor la acest criteriu -- voiam doar sa spun ca am gasit si eu, in sfarsit, un criteriu (nu conteaza daca bun sau rau) de evaluare a pretului. Ca, pana in acel moment, nu vazusem nimic in acest sens si credeam ca toate preturile sunt scoase din burta. Raman in continuare la ideea ca sunt scoase din burta, dar macar exista un criteriu, folosit pe post de praf in ochi.


Amin! Sad Pepe -


Nici macar unul minunat :)