Despre nebunia din lumea nft-urilor

[geordan173]

Am creat acest topic deoarece nu am mai vazUt unul asemanator legat de lumea nft urilor si bula in care se afla in acest moment. In momentul de fata toata lumea si a mutat privirea care nft uri, auzind ca unele s au vandut pe cateva milioane de dolari, insa ceea ce ei nu i au in considerare este faptul ca 99% din nft urile vandute pe aceste sume apartin unor artisti foarte mari, cu zeci de mii de urmaritori pe retele de socializare(predominant twitter). As vrea sa aud si altele pareri legate de acest subiect si sa pornim niste discutii interesante.

[1714173487]

1714173487

[1714173487]

1714173487

[1714173487]

1714173487

[NeuroticFish]

Eu am prins nebunia ICO. Toata lumea parea sa cumpere tokenuri de toate felurile, nu conta cat de prost sau copiat era proiectul, important era sa intre pe vreo bursa (iar intrarea este/era pe bani).
Preturile cresteau nejustificat. Multe proiecte au fost complet teapa. Altele au devenit intre timp (de ce ar mai dezvolta ceva daca au castigat peste noapte 10M$?).

Din punctul meu de vedere exact la fel e cu NFT. Nu conteaza ce tampenie e, nu conteza de la cine e, toata lumea cumpara in speranta ca va vinde mai scump, candva, cat mai curand. Nu vad cum ar putea sa se termine bine...

[20kevin20]

NFT-urile sunt in mare parte, zic eu, un trend de arta digitala supraevaluata, supralicitata si cu un volum de tranzactii determinat strict de nebunia temporara. Nu le prea inteleg deoarece nu inteleg ideea in sine de a detine arta digitala.. pentru mine, doar arta fizica are un efect si un inteles. Cand e digital si o vad doar pe un ecran e .. meh.

Sunt multi "nebuni" care cumpara o gramada de NFT-uri cu sume exorbitante, dar nu cred ca va dura prea mult treaba asta. Probabil se va sfarsi trend-ul in termen de cateva luni, maxim cativa ani, dupa care vor intra din nou "sub umbra" la fel cum au facut-o cam toate celelalte trenduri crypto pana acum. Posibil sa ma contrazica altcineva care poate ca vede ceva si in arta digitala.. pentru mine, arta fizica e singura care are un sens/rost/inteles.

[GazetaBitcoin]

Am creat acest topic deoarece nu am mai vazUt unul asemanator legat de lumea nft urilor si bula in care se afla in acest moment.

Cum zicea si NeuroticFish - similar ICO-urilor, este o metoda (temporara?) in crypto de a scoate bani de nimic. Acum, ce sa zic, poate ca pentru unii colectionari sunt pretioase dintr-un motiv sau altul, dar din punctul meu de vedere mi se pare doar o metoda de a scoate bani de la oameni. Si in cantitati mari.

Cumva, nebunia asta a NFT-urilor si a ICO-urilor mi se pare cel mai bine ilustrata de Useleff Ethereum Token. NeuroticFish si kevin stiu subiectul cu siguranta, dar postez aici sa stie si geordan despre ce era vorba

La fel ca si Useless Ethereum Token, dar macar aia au fost oameni cinstiti (atentie la partile evidentiate cu galben):

You're going to give some random person on the internet money, and they're going to take it and go buy stuff with it. Probably electronics, to be honest. Maybe even a big-screen television.
Seriously, don't buy these tokens.

Wait… is this a joke? Is it a scam?
Neither! This is real—and it's 100% transparent. You're literally giving your money to someone on the internet and getting completely useless tokens in return.
There are no “whitepapers,” no “products,” and no “experts.” It's just you, me, your hard-earned Ether, and my shopping list.

Why are you doing this?
Who knows? Maybe it's because I lost money in the GDAX flash crash. Maybe I got inspired by the guy who crowdfunded the potato salad. Maybe I'm just way too bored and need a better hobby.

What can I do with UET?
UET is a standard ERC20 token, so you can hold it and transfer it.
Other than that… nothing. Absolutely nothing.
(Seriously, don't buy this. Why are you even still reading these?)

Will UET be traded on any exchanges?
I hope so. You have no idea how much I hope so.
In fact, if it does get picked up by any of the major exchanges, I promise to use some of the ICO proceeds to constantly and incessantly manipulate the market.

Will there be more chances to buy UET?
That's a great question! It totally depends on how the ICO performs in the beginning. If I don't make enough money to buy at least one flat-screen television, I'll probably keep the ICO open longer than initially stated.

How do I get a refund for the tokens I bought?
You're kidding, right?

Tare rau ultimul raspuns

Cam acelasi lucru e si cu NFT-urile

Eu am prins nebunia ICO.

Sau dot com

[Rizzrack]

Conceptul de NFT si potentialele utilizari par misto!

Acum ca mai toti se gandesc la "arta", "poze" etc, cel putin momentan, cred ca este trecator. Mai nou toata lumea face serii de NFT-uri (poze) generate mai mult sau mai putin automat (gen CryptoKitties). Unii le vand (Cryptopunks, bored apes etc) altii nu prea ...

Probabil ca proiecte asociate cu artisti cunoscuti vor mai rasari, dar la un moment dat piata se va satura de NFT-uri de la toti necunoscutii cu o tableta grafica in pivnita.

Cat va dura hype-ul nu stiu, dar cel mai probabil ca va trece la un moment dat si se vor concentra pe usecase-uri mai interesante: dovada proprietatii pentru lucruri reale, abonamente pentru diverse evenimente sau diverse utilizari care transcend in viata de zi cu zi, nu doar o poza cu o pisica random...

[20kevin20]

~

Subscriu. Majoritatea dintre ele sunt efectiv desene pe care "the average guy" ar putea sa le realizeze in maxim 5 minute cu un mouse stricat si nivelul basic de intelegere GIMP/Photoshop/Paint.

Apoi, mai e un lucru: am impresia ca preturile pot fi manipulate cu mare usurinta. Ai $100k in ETH, creezi un NFT "rar" pe care ti-l "vinzi" tot tie cu $15k, apoi cu $100k dupa care astepti sa vina victimele care au falsa impresie ca "opera" ta de arta valoreaza minim $100k la cateva zile/luni dupa lansare. Cred ca foarte multi vor pica prada unor astfel de strategii cu usurinta.

[Rizzrack]

Apoi, mai e un lucru: am impresia ca preturile pot fi manipulate cu mare usurinta...

Ooo da! O fi usor dar tot tre sa ai aia 30-50 ETH sa urci pretul...
Am mai aruncat un ochi pe opensea si rarible in ultima vreme. Cautam vreun 'diamant' ieftin la care sa fac un profit dar pana acum nimic. Speram sa gasesc ceva pe la 0.05-0.08 ETH si sa vand pe 5-10X. Se pare ca persoane cu mentalitatea asta vor mai lungi toata nebunia ... scz  

Am ascultat un podcast cu Vignesh Sundaresan, indianul care a dat $69M pe NFT-ul lui Beeple. A participat la podcastul "Speaking of Bitcoin" cu adam lavine, aantonop etc. Interesanta gandire... eu recomand: https://youtu.be/JNzwWvuTO38

[NeuroticFish]

Apoi, mai e un lucru: am impresia ca preturile pot fi manipulate cu mare usurinta. Ai $100k in ETH, creezi un NFT "rar" pe care ti-l "vinzi" tot tie cu $15k, apoi cu $100k dupa care astepti sa vina victimele care au falsa impresie ca "opera" ta de arta valoreaza minim $100k la cateva zile/luni dupa lansare. Cred ca foarte multi vor pica prada unor astfel de strategii cu usurinta.

Poate ca ai vazut si tu asta, mie mi-a placut tare mult, ca fie e pe bune, fie nu, spune foarte bine povestea:

Cat va dura hype-ul nu stiu, dar cel mai probabil ca va trece la un moment dat si se vor concentra pe usecase-uri mai interesante: dovada proprietatii pentru lucruri reale, abonamente pentru diverse evenimente sau diverse utilizari care transcend in viata de zi cu zi, nu doar o poza cu o pisica random...

Poate ca imi scapa ceva, dar cat timp poti face x dovezi diferite de proprietate pentru acelasi lucru pe x blockchainuri diferite, asta nu va merge.
Iar daca o sa fie nevoie de un blockchain oficial, cine il mentine, statul? Pai atunci o baza de date e suficienta.

[20kevin20]

Poate ca ai vazut si tu asta, mie mi-a placut tare mult, ca fie e pe bune, fie nu, spune foarte bine povestea

Da, am vazut desi uitasem absolut complet de tweet. Ar fi interesant sa incerce cineva de aici pe bune experimentul si sa vada daca functioneaza

[Rizzrack]

Poate ca imi scapa ceva, dar cat timp poti face x dovezi diferite de proprietate pentru acelasi lucru pe x blockchainuri diferite, asta nu va merge.
Iar daca o sa fie nevoie de un blockchain oficial, cine il mentine, statul? Pai atunci o baza de date e suficienta.

Pai doar unul este NFT-ul creat si semnat de entitatea X, indiferent de blockchain-ul folosit. Vorbeam de documente semnate digital de persoane sau entitati cu cheile publice cunoscute. Cheia publica a lui Beeple este: "abcde.....", cheia publica a notarului X este: "fghijklm...", cheia ministerului muncii este: "nopqrstuv..."

Sunt 2 chestii "oarecum" diferite.
- dovada autenticitatii
- dovada proprietatii

E important sa exista ambele, nu doar o lista de fost proprietari. Ca acolo chiar ca ajunge o MySQL DB 

[Rizzrack]

UPDATE:

Am ajuns ieri la un articol de pe hakernoon. Recomand sa il cititi daca sunteti interesati. Prezinta "o metoda" de a folosi IPFS si FileCoin pentru a descentraliza mai mult stocarea acestor NFT-uri, dar ideea de baza care m-a captat este alta...

Practic imaginea aia nu este stocata pe blockchain direct. Ar fi mult prea scump sa faci asa ceva. Deci pe blockchain stochezi doar "Ana are NFT-ul cu mere".
Aici vine partea tampita:

Standardul in industrie este IPFS sau alte cateva sisteme similare, dar destui nu le folosesc ! Unele sunt gazduite pe vreun VPS, AWS image bucket, unele au un layer intermediar intre hash si IPFS care trece prin platforma folosita pentru mint. Deci daca pica platforma, VPS etc atunci tu deti un NFT cu "404 page not found". Si din pacate nu pare sa fie doar cazuri izolate.

Hai sa luam ca exemplu CyberKongz. (partea amuzanta este ca a fost primul pe care am dat click. Nu am cautat mult deloc  )
3.9k NFT create, volum peste 6k ETH in ultimele 7 zile si floor price (pretul minim pentru direct buy, nu licitatii) este momentan 12.9 ETH
Daca ne uitam la contract observam ceva interesant:

baseURI: https://kongz.herokuapp.com/api/metadata/ string

Herokuapp este o platforma de cloud storage/sharing. Deci daca ei inchid contul iti poti lua la revedere de la NFT.

Nu sunt programator blockchain, sunt doar minimum de familiar cu solidity... la fel de mult ca urmatorul tip care stie putin javascript si a aruncat un ochi peste cod.

Ideea de baza este ca unele NFT-uri sau chiar colectii depind de servicii centralizate pentru stocarea NFT-ului, fie ca este o imagine, video, audio etc. Si bazandu-te pe un singur serviciu poate fi catastrofal. Si asta se intampla din mai multe motive: lene, prostie, ignoranta, nepricepere etc. Oricare ar fi motivul din punctul meu de vedere nu e OK !

Aveti grija in ce proiecte va bagati!

[20kevin20]

Nu stiu daca am inteles pe deplin ce ai scris (incep sa ma simt tot mai ruginit de ceva timp), dar am sa incerc. Am experimentat si eu acum ceva timp sa fac un NFT din curiozitate pe OpenSea si din ce am observat, ti se cere sa faci upload la fisier direct la ei pe site. Deci sa inteleg ca, practic, existenta oricarui NFT as urca depinde de fapt nu de existenta blockchain-ului ETH ci de existenta serviciului cloud/serverelor OpenSea?

[NeuroticFish]

Nu stiu daca am inteles pe deplin ce ai scris (incep sa ma simt tot mai ruginit de ceva timp), dar am sa incerc. Am experimentat si eu acum ceva timp sa fac un NFT din curiozitate pe OpenSea si din ce am observat, ti se cere sa faci upload la fisier direct la ei pe site. Deci sa inteleg ca, practic, existenta oricarui NFT as urca depinde de fapt nu de existenta blockchain-ului ETH ci de existenta serviciului cloud/serverelor OpenSea?

Din ceea ce am inteles eu, depinde de ambele. NFT este "actul de proprietate" asupra ceva. Chestia e ca acel ceva trebuie sa existe, si chiar mai mult, trebuie sa existe acolo unde softul se asteapta.

Practic imaginea aia nu este stocata pe blockchain direct. Ar fi mult prea scump sa faci asa ceva. Deci pe blockchain stochezi doar "Ana are NFT-ul cu mere".
Aici vine partea tampita:

Standardul in industrie este IPFS sau alte cateva sisteme similare, dar destui nu le folosesc ! Unele sunt gazduite pe vreun VPS, AWS image bucket, unele au un layer intermediar intre hash si IPFS care trece prin platforma folosita pentru mint. Deci daca pica platforma, VPS etc atunci tu deti un NFT cu "404 page not found". Si din pacate nu pare sa fie doar cazuri izolate.

Problema cu stocarea este super corect si bine punctata. Doar ca rezolvand problema stocarii se adauga unul sau mai multe "points of failure" (storage, redirect) si probabil vulnerabililitati (asa cum au hackuit DNS-urile pentru bitcoin.org, pot sa faca asta cu kongz.herokuapp.com si atunci sa vezi distractie).

Intr-adevar, mare grija!


Si revin; pana la o implementare mai buna/mai unitara...:

Pai atunci o baza de date e suficienta.

[Rizzrack]

Pai atunci o baza de date e suficienta.

Momentan in destul cazuri chiar este doar o simpla baza de date.
Atat mai spun:

UPDATE baseURI
SET column1 = value1, column2 = value2, ...
WHERE tokenID=3 ;

[Skorillo]

Și ca să ne și distrăm pe tema asta citiți acest articol. E proaspăt...

https://cointelegraph.com/news/tweet-mocking-how-little-value-nfts-have-is-turned-into-5k-nft

[Rizzrack]

Și ca să ne și distrăm pe tema asta citiți acest articol. E proaspăt...

https://cointelegraph.com/news/tweet-mocking-how-little-value-nfts-have-is-turned-into-5k-nft

Sa pui la vanzare o poza NFT cu un tweet care face misto de NFT ! Nu ai cum sa nu apreciezi ironia 
Unele lucruri nu trebuie sa aibe sens. Daca sunt destul de tampite si amuzante in acelasi timp presupun ca pot genera interes.

[20kevin20]

E din acelasi capitol cu vanzarea aerului la conserva sau cu "apa comestibila". Pentru un oarecare motiv, azi se vinde orice consider eu o idee cat mai tampita/stupida...

[NeuroticFish]

E din acelasi capitol cu vanzarea aerului la conserva sau cu "apa comestibila". Pentru un oarecare motiv, azi se vinde orice consider eu o idee cat mai tampita/stupida...

Pai nu degeaba este vorba aia "prost e cel care cumpara, nu cel care vinde".
Traim intr-o lume in care fiecare (sau aproape...) vrea sa iti vanda ceva. Orice. Oricum. Ca e o idee, ca e un produs, ca are de castigat direct sau indirect, prea multi fac asta.

[GazetaBitcoin]

Pai nu degeaba este vorba aia "prost e cel care cumpara, nu cel care vinde".
Traim intr-o lume in care fiecare (sau aproape...) vrea sa iti vanda ceva. Orice. Oricum.

Iar trendul acesta prezent in toata lumea nu are cum sa lipseasca din lumea crypto. Unde tot mai multi aud de crypto, de "imbogatirea peste noapte", oameni care "stiu ei bine", ca au studiat shitcoin-ul Y, care a facut 10x peste noapte etc. Si acest entuziasti se arunca cu capul inainte nu doar la a cumpara orice moneda despre care aud in stanga si in dreapta, ci si la a se aventura in diverse nise, care de care mai interesante (in viziunea lor), ce au legatura cu crypto.

O parte se indreapta spre shitcoins. O parte spre NFT. O parte spre DeFi. O parte cred ca RenBTC este BTC.

In trecut, multi s-au aruncat spre Bcash, Bitcoin Gold, Sitcoin Silver, Bitcoin Clashic (da, a existat si aberatia asta), Bitcoin Unlimited etc. Fiecare grup din spatele acestor tepe a vrut doar sa lanseze si sa vanda un produs. Din pacate pentru creduli, au si gasit clienti -- aceiasi care cred ca daca cumpara Adria Cola beau Coca Cola.

In timp tehnologia evolueaza, dar mersul e acelasi - sa incerci sa scoti bani din piatra seaca, vanzand orice, intrucat creduli se gasesc. Dupa cum spunea si Einstein, doua lucruri sunt infinite, universul si prostia, insa nu sunt sigur asupra universului

[NeuroticFish]

Dupa cum spunea si Einstein, doua lucruri sunt infinite, universul si prostia, insa nu sunt sigur asupra universului

E acolo si prostia, si avantul tineresc ("mie" nu mi se poate intampla nimic), si foamea de bani usori, bineinteles mana in mana cu modele de viata cum vedem pe la tv, iar la toate acestea se mai adauga internetul care face totul usor de facut, de ascuns, de falsificat, dar si de cumparat... si asta e rezultatul.

In rest nimic nou. In trecut exista fool's gold, mai ieri au fost ICO, astazi este NFT si DeFi. Acceasi Marie, tot cu alta si alta palarie (deh, moda..)