Bitcoin Forum

Local => Română (Romanian) => Topic started by: Tony93836 on November 20, 2021, 03:57:00 PM



Title: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 20, 2021, 03:57:00 PM
Salutare, am și eu o nelămurire, am folosit bitcoin prin perioada 2012-2013, aveam și cont pe aici pe forum dar nu mai țin minte exact numele, iar în urma cu 2 zile mi am găsit un hard mai vechi și l am conectat la pc unde am găsit pe el portofelul de btc din perioada aceea cu niște sume puțin mai mari, acum vreau sa scot o parte din acei bani, care sunt pașii de urmat în a declara suma respectiva ( aceea pe care vreau sa o scot în Fiat), am vorbit cu cei de la bitcoin România au spus ca îmi oferă tichet de vânzare și ii pot declara, dar întrebarea mea este, cum fac sa demonstrez ca banii pe care ii dețin sunt legiti și nu din activități ilegale? Ca probabil o sa fiu întrebat de unde am banii, cum fac sa le demonstrez ca banii au fost ținuți pe hodl din 2013 pana în prezent, Nu am minat în perioada aceea doar am investit niste sume mai mici și m am jucat pe exchangeuri și am găsit din întâmplare recent portofelul.


Title: Re: Declarare bani
Post by: Rizzrack on November 22, 2021, 12:46:29 AM
In primul rand felicitari !

Teoretic nu ai cum sa demonstrezi. La fel de simplu puteai sa imi vinzi ceva ilegal si te plateam cu cheia privata de la un portofel adormit de mult. Totusi nu cred (sper) sa fie chiar o asa mare problema.

Atata timp cat vrei sa mergi pe varianta legala si platesti darile, statul nu va avea ceva cu tine.
Singura care ar putea si iti va face, cel mai probabil, probleme este banca.
Unele, de ex BT, sunt 100% anti crypto ... altele cer documente justificative peste documente justificative, dovada cumpararii monedelor (si nu cred ca le pasa ca au trecut 8 ani) si multe altele.
Sincer sper sa fie totul OK dar daca poate merge ceva gresit, acolo ar fi... parerea mea.

Si eu ma cert cu ei din cand in cand, deci nu am vreo solutie castigatoare.

Multa bafta si daca ai timp poate lasi cateva randuri despre experienta bancara in relatie cu crypto.


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on November 22, 2021, 01:06:10 PM
cei de la bitcoin România au spus ca îmi oferă tichet de vânzare și ii pot declara, dar întrebarea mea este, cum fac sa demonstrez ca banii pe care ii dețin sunt legiti și nu din activități ilegale? Ca probabil o sa fiu întrebat de unde am banii, cum fac sa le demonstrez ca banii au fost ținuți pe hodl din 2013 pana în prezent

Tu la cine te referi ca o sa te intrebe? Statul sau Bitcoin Romania? Daca te va intreba Bitcoin Romania ceva, le spui simplu ca nu ii priveste subiectul. Daca te referi la ANAF nu ai ce sa faci... le spui situatia pur si simplu. Oricum, nu te va intreba nimeni nimic la prima strigare, sa zic asa. Si asta intrucat cand vei face plata catre stat vei folosi un formular... nu va sta nimeni atunci sa te chestioneze pe tine ceva. Poate doar sa se uite vreun inspector peste declaratiile respective si, din exces de zel, sa vina ulterior cu intrebari.



Una peste alta insa, actiunea mie mi se pare profund gresita, intrucat procedand asa iti vei dezvalui datele personale atat catre un exchange, cat si catre stat (si, eventual si catre o banca). Bitcoin a fost creat spre a oferi anonimitate oamenilor, nu spre a-i expune si mai mult fata de cat erau expusi pana atunci...



aveam și cont pe aici pe forum dar nu mai țin minte exact numele

Daca ai gasit un portofel vechi de 9 ani, atunci ai sanse sa iti amintesti si user-ul avut aici :)


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 22, 2021, 05:39:05 PM
In primul rand felicitari !

Teoretic nu ai cum sa demonstrezi. La fel de simplu puteai sa imi vinzi ceva ilegal si te plateam cu cheia privata de la un portofel adormit de mult. Totusi nu cred (sper) sa fie chiar o asa mare problema.

Atata timp cat vrei sa mergi pe varianta legala si platesti darile, statul nu va avea ceva cu tine.
Singura care ar putea si iti va face, cel mai probabil, probleme este banca.
Unele, de ex BT, sunt 100% anti crypto ... altele cer documente justificative peste documente justificative, dovada cumpararii monedelor (si nu cred ca le pasa ca au trecut 8 ani) si multe altele.
Sincer sper sa fie totul OK dar daca poate merge ceva gresit, acolo ar fi... parerea mea.

Si eu ma cert cu ei din cand in cand, deci nu am vreo solutie castigatoare.

Multa bafta si daca ai timp poate lasi cateva randuri despre experienta bancara in relatie cu crypto.

pai nu cred ca rulez banii prin banca, ii scot de la bitcoin romania, gen p2p, vreau sa fiu din punct de vedere legal cu totul sa nu ma trezesc dupa ca o sa ma intrebe ce e cu banii sau sa mi spuna ca fac evaziune fiscala sau mai stiu eu ce...vreau sa fac niste achizitii, nu sunt atat de mari, este vorba despre o suma de 50k euro pe care doresc sa o scot, vreau sa platesc taxe si ce mai trebuie pt aceasta suma :D aveti idee care sunt si taxele? cat la %? am mai citit pe aici pe forum dar era un topic mai vechi si intelesesem ca 45%, este adevarat?

cei de la bitcoin România au spus ca îmi oferă tichet de vânzare și ii pot declara, dar întrebarea mea este, cum fac sa demonstrez ca banii pe care ii dețin sunt legiti și nu din activități ilegale? Ca probabil o sa fiu întrebat de unde am banii, cum fac sa le demonstrez ca banii au fost ținuți pe hodl din 2013 pana în prezent

Tu la cine te referi ca o sa te intrebe? Statul sau Bitcoin Romania? Daca te va intreba Bitcoin Romania ceva, le spui simplu ca nu ii priveste subiectul. Daca te referi la ANAF nu ai ce sa faci... le spui situatia pur si simplu. Oricum, nu te va intreba nimeni nimic la prima strigare, sa zic asa. Si asta intrucat cand vei face plata catre stat vei folosi un formular... nu va sta nimeni atunci sa te chestioneze pe tine ceva. Poate doar sa se uite vreun inspector peste declaratiile respective si, din exces de zel, sa vina ulterior cu intrebari.



Una peste alta insa, actiunea mie mi se pare profund gresita, intrucat procedand asa iti vei dezvalui datele personale atat catre un exchange, cat si catre stat (si, eventual si catre o banca). Bitcoin a fost creat spre a oferi anonimitate oamenilor, nu spre a-i expune si mai mult fata de cat erau expusi pana atunci...



aveam și cont pe aici pe forum dar nu mai țin minte exact numele

Daca ai gasit un portofel vechi de 9 ani, atunci ai sanse sa iti amintesti si user-ul avut aici :)


De 3-4 zile tot ma uit pe datele de pe hard incerc sa caut notepaduri cu tot ce am legat de crypto :))

si..nu..nu bitcoin romania sa ma intrebe care e faza cu bani, faceam referire la anaf :)) , am mai gasit pe localbitcoins persoane la care pot sa vand p2p, cred ca ar fi mai ok acolo, dar nu primesc chitanta pentru declarare, deoarece am vorbit cu cativa baieti si mi-au dat de inteles ca nu mi se cer date personale, decat se face tranzactia face to face, si cam atat, multumesc frumos de raspuns, revin cu un update dupa ce trec pe la anaf si va tin la curent cu ce mi s-a cerut acolo..poate o sa mai aibe si altcineva nevoie pe viitor si o sa las aici prin ce am trecut eu, poate recuperez si contul de pe forum si scriu de pe el :D


Quote
Una peste alta insa, actiunea mie mi se pare profund gresita, intrucat procedand asa iti vei dezvalui datele personale atat catre un exchange, cat si catre stat (si, eventual si catre o banca). Bitcoin a fost creat spre a oferi anonimitate oamenilor, nu spre a-i expune si mai mult fata de cat erau expusi pana atunci...

daca reusesc sa conving vanzatorul de la care vreau eu sa cumpar..apartament sau ce vreau eu sa cumpar sa ii platesc prin BTC si sa accepte? aici ar mai intervenii vreo problema? la fel..am mai citit pe aici pe forum dar erau raspunsuri destul de vechi si de asta am deschis acest topic..poate s-a mai schimbat ceva si as vrea sa fiu la curent cu legea..deci daca imi cumpar spre exemplu, un apartament cu plata prin BITCOIN, pun apartamentul pe numele meu, statul nu o sa ma intrebe de unde am eu apartamentul acela sau cu ce bani l-am achizitionat? sau daca il vand pe viitor spre exemplu, ar aparea vreo problema sa justific cu ce bani am cumparat apartamentul respectiv?


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on November 22, 2021, 05:59:43 PM
este vorba despre o suma de 50k euro pe care doresc sa o scot, vreau sa platesc taxe si ce mai trebuie pt aceasta suma :D

Mare grija, ca s-ar putea ajunge la neplaceri din cauza bancilor.
Ma astept ca banca in care virezi 50k din exchange sa intrebe de provenienta si de astea, si cred ca 50k se incadreaza usor in sumele la care pot sa intrebe. Iar un nonsalant "am vandut bitcoin" s-ar putea chiarsa inrautateasca situatia.

Legat de cuantumul taxelor, o idee ar fi pe aici, cred: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333375


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 22, 2021, 06:00:56 PM
este vorba despre o suma de 50k euro pe care doresc sa o scot, vreau sa platesc taxe si ce mai trebuie pt aceasta suma :D

Mare grija, ca s-ar putea ajunge la neplaceri din cauza bancilor.
Ma astept ca banca in care virezi 50k din exchange sa intrebe de provenienta si de astea, si cred ca 50k se incadreaza usor in sumele la care pot sa intrebe. Iar un nonsalant "am vandut bitcoin" s-ar putea chiarsa inrautateasca situatia.

Legat de cuantumul taxelor, o idee ar fi pe aici, cred: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333375


am inteles ca este problema cu banca, dar eu ii scot cash, nu rulez acesti bani deloc prin banca, ar aparea vreo problema?


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on November 22, 2021, 06:04:42 PM
am inteles ca este problema cu banca, dar eu ii scot cash, nu rulez acesti bani deloc prin banca, ar aparea vreo problema?

Nu ar trebui. Banii "nu au miros". Doar ca daca vrei sa ii cheltuiesti legal, de la o anumita suma in sus (cand cumperi o casa, sau masina de exemplu) trebuie (iar) sa fie prin banca, si .. ne invartim in cerc :D


Si legat de link-ul pe care l-am pus, tocmai incercam sa editez/adaug ca, legat de taxe, poate ca ar fi si mai bine sa intrebi (si) pe cineva care se pricepe la chestii de astea contabile.


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 22, 2021, 06:18:47 PM
am inteles ca este problema cu banca, dar eu ii scot cash, nu rulez acesti bani deloc prin banca, ar aparea vreo problema?

Nu ar trebui. Banii "nu au miros". Doar ca daca vrei sa ii cheltuiesti legal, de la o anumita suma in sus (cand cumperi o casa, sau masina de exemplu) trebuie (iar) sa fie prin banca, si .. ne invartim in cerc :D


Si legat de link-ul pe care l-am pus, tocmai incercam sa editez/adaug ca, legat de taxe, poate ca ar fi si mai bine sa intrebi (si) pe cineva care se pricepe la chestii de astea contabile.


am inteles, multumesc frumos de raspuns, am sa intreb si un avocat legat de toata treaba cu taxe si cu declaratii, etc.. mai am o intrebare, am scris o si mai sus, poate cunosti mai bine si imi poti lasa un raspuns si la asta, o las mai jos iar

Quote
daca reusesc sa conving vanzatorul de la care vreau eu sa cumpar..apartament sau ce vreau eu sa cumpar sa ii platesc prin BTC si sa accepte? aici ar mai intervenii vreo problema? la fel..am mai citit pe aici pe forum dar erau raspunsuri destul de vechi si de asta am deschis acest topic..poate s-a mai schimbat ceva si as vrea sa fiu la curent cu legea..deci daca imi cumpar spre exemplu, un apartament cu plata prin BITCOIN, pun apartamentul pe numele meu, statul nu o sa ma intrebe de unde am eu apartamentul acela sau cu ce bani l-am achizitionat? sau daca il vand pe viitor spre exemplu, ar aparea vreo problema sa justific cu ce bani am cumparat apartamentul respectiv?


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on November 22, 2021, 06:41:17 PM
deci daca imi cumpar spre exemplu, un apartament cu plata prin BITCOIN, pun apartamentul pe numele meu, statul nu o sa ma intrebe de unde am eu apartamentul acela sau cu ce bani l-am achizitionat? sau daca il vand pe viitor spre exemplu, ar aparea vreo problema sa justific cu ce bani am cumparat apartamentul respectiv?

Imi pare rau, chiar nu stiu. Dar existase la un moment dat o firma, cred ca in Bucuruesti, care intermedia/vindea apartamente pe bitcoin. Cred ca dadeau factura/chitanta. Poate ajuta. Mai mult nu stiu...


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 22, 2021, 07:01:49 PM
deci daca imi cumpar spre exemplu, un apartament cu plata prin BITCOIN, pun apartamentul pe numele meu, statul nu o sa ma intrebe de unde am eu apartamentul acela sau cu ce bani l-am achizitionat? sau daca il vand pe viitor spre exemplu, ar aparea vreo problema sa justific cu ce bani am cumparat apartamentul respectiv?

Imi pare rau, chiar nu stiu. Dar existase la un moment dat o firma, cred ca in Bucuruesti, care intermedia/vindea apartamente pe bitcoin. Cred ca dadeau factura/chitanta. Poate ajuta. Mai mult nu stiu...

citisem in urma cu cateva zile, intr-un topic ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199465.60 ) aici, mai exact

Quote
Cum spuneam mai sus, Statul nu percepe BTC ca pe o valuta si, ca urmare, nu o impoziteaza. Statul impoziteaza veniturile (profiturile, in cazul crypto) insa, indiferent de forma lor. Cu alte cuvinte: daca tu platesti cu frunze, nu ai nicio problema: frunza nu e recunoscuta ca moneda. Daca insa vinzi saci de frunze pe bani - si inregistrezi venituri, vei plati impozit. Dar nu pe frunzele propriu-zise, ci pe banii incasati pe ele.

scris de catre GazteaBitcoin, daca ar mai avea timp sa lase un raspuns daca mai este valabila treaba asta, ar fi minunat.


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on November 25, 2021, 07:45:15 AM
citisem in urma cu cateva zile, intr-un topic [...] scris de catre GazteaBitcoin, daca ar mai avea timp sa lase un raspuns daca mai este valabila treaba asta, ar fi minunat.

Salut! Cu scuzele de rigoare, am aparut :) Vazusem topic-ul de cand l-ai scris, dar nu am avut timp sa dau reply.

Referitor la impozitarea unei sume de bitcoin nu s-a schimbat nimic. Statul nu iti impoziteaza criptomonedele avute / detinute, ci doar profitul pe care tu il inregistrezi in urma prechimbarii lor cu fiat. Si - atentie - e vorba de profit, nu de venit. Acum eliminand termenii specifici juridici (ex. o persoana fizica nu poate inregistra profit, ci doar una juridica etc.) cred ca se intelege despre ce e vorba.

In afara de asta, desi ai facut bine ca ai venit aici, sa stii ca nici noi nu suntem experti in lege :)

vreau sa fiu din punct de vedere legal cu totul sa nu ma trezesc dupa ca o sa ma intrebe ce e cu banii sau sa mi spuna ca fac evaziune fiscala sau mai stiu eu ce... [...] vreau sa platesc taxe si ce mai trebuie pt aceasta suma :D aveti idee care sunt si taxele? cat la %? am mai citit pe aici pe forum dar era un topic mai vechi si intelesesem ca 45%, este adevarat?

Acum, daca tu vrei sa fii acoperit legal 100%, jos palaria! Referitor la taxe, daca citesti si topic-ul pe care l-ai citat tu, dar si cel mentionat de NeuroticFish mai sus, ai sa vezi ca este vorba de urmatoarele:

- 10% pe profit (adica diferenta pozitiva intre pretul de achizitie si cel de vanzare; cum nu cred ca o sa stai sa te tocmesti cu facturi care sa arate cat ai platit acum noua ani pe acel calculator cu care ai minerit, pentru a deduce o parte din suma, asta inseamna ca tot ce vei obtine (in fiat) pe acele criptomonede va fi profit)
- taxa de mai sus se suprapune cu alti 10% din 12 salarii minime brute pe economie, pentru CASS (asigurari sociale de sanatate), care nu mai au treaba cu crypto, dar este o lege care spune ca intr-un an inregistrezi venituri intr-un cuantum mai mare de 12 salarii minime brute pe economie (adica 27.600 lei in prezent, intrucat minimul pe economie este 2300 lei), atunci trebuie sa achiti 10% la stat pentru aceste venituri - mai precis, 2760 lei. Si, cum tu vei obtine peste 27.600 lei, vei avea de achitat si cei 2760 aditionali.
- nelamurirea noastra era (si este) daca mai trebuie platit si un procent de 25% pentru CAS (pensie). Nelamurirea (mea, cel putin) vine de la faptul ca nu stiu la ce categorie de venituri se incadreaza cele din crypto. Daca sunt incadrate ca venituri din alte surse, acestea sunt scutite de plata pentru CAS. Daca sunt incadrate la alta categorie, este posibil sa trebuiasca platiti si acesti bani.

Cei 10% din profit si cei 10% din cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie reprezinta o certitudine. Referitor la CAS insa, dupa cat ne-am zbatut toti mintile pe aici, nu cred sa fi ajuns la ceva concret. In mare, nu ar parea ca se achita ceva si pentru CAS, insa eu unul nu stiu sigur nimic in acest sens.

Cum a spus si NeuroticFish mai sus, ar fi indicat sa apelezi la un consultant fiscal... De asemenea, ar putea sa te ajute si aceasta postare mai veche a lui NF:

S-ar putea sa ajute: HotNews a facut impreuna cu un consultant fiscal un film despre cum se completeaza Declaratia Unica, iar un "capitol" este despre criptomonede.
Stirea originala HotNews este aici: https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24807726-cum-completam-declaratia-unica-2021-ghid-video-cornel-grama.htm
Filmul pe youtube, cu incepere de la partea relevanta pentru noi: https://youtu.be/uD7Z2Df0oeA?t=1914

Totodata, asteapta-te ca, daca vei lucra cu vreo banca, sa fii supus la interogatoriu pentru banii tai.

Sper sa te fi lamurit cat de cat...


Title: Re: Declarare bani
Post by: geordan173 on November 25, 2021, 02:24:30 PM
Am vazut ca a aparut recent o platforma romaneasca prin care poti plati cu crypto masini, case, bucati de teren, in caz ca te intereseaza te poti uita si sa vezi cum sta treaba(nu sunt afiliat, nu am incercat, e doar o idee:
https://bitmarket.ro/). Insa cred ca cea mai buna varianta ar fi sa vinzi cuiva de incredere(de pe grup de exemplu, fata in fata).


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 25, 2021, 07:56:24 PM
va multumesc frumos de raspunsuri, o sa va tin la curent cu ce rezolv cand o sa vina momentul sa scot cativa bani si sa declar.


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on November 26, 2021, 11:03:37 AM
Vazand postarea lui geordan mi-am amintit ca a mai fost recent un topic al unei firme romanesti, care se ocupa cu inchirieri si vanzari de masini, acceptand plata cu BTC si, daca imi amintesc bine, facilita astfel de tranzactii si pentru imobiliare sau sejururi turistice...

Din pacate, nu mai tin minte mai nimic din thread si, oricat l-am cautat, nu l-am mai gasit (culmea, in conditiile in care in aceasta sectiune a noastra nu e vreo abundenta de topic-uri noi). Tot ce mai tin minte e ca pe site am observat o multime de greseli gramaticale si chiar le-am dat un feedback in acest sens, sugerandu-le sa angajeze pe un cunoscator al gramaticii limbii romane, ca se fac de ras asa.

Daca mai tin minte NeuroticFish sau kevin despre acel topic, poate il pot posta aici, astfel incat sa mai ai o optiune de unde sa alegi. Desigur, cu conditia ca site-ul acela de care imi amintesc eu sa se fi ocupat si cu imobiliare. Si sa mai existe.


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on November 26, 2021, 01:13:46 PM
Vazand postarea lui geordan mi-am amintit ca a mai fost recent un topic al unei firme romanesti, care se ocupa cu inchirieri si vanzari de masini, acceptand plata cu BTC si, daca imi amintesc bine, facilita astfel de tranzactii si pentru imobiliare sau sejururi turistice...
[...]
Daca mai tin minte NeuroticFish sau kevin despre acel topic, poate il pot posta aici, astfel incat sa mai ai o optiune de unde sa alegi. Desigur, cu conditia ca site-ul acela de care imi amintesc eu sa se fi ocupat si cu imobiliare. Si sa mai existe.

Nu mi-am amintit, dar am cautat mai cu folos ;D
Cred ca te refereai la PremiumPay - Masini, imobiliare, vacante platite cu crypto (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356678)
Din pacate nu am nicio informatie despre persoane care sa fi folosit cu succes serviciile PremiumPay, asa ca recomand prudenta si, cine le foloseste serviciile, sa ne zica si noua daca sunt seriosi si cam pe unde li se invarte comisionul.


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on November 26, 2021, 04:01:17 PM
momentan vad ca nu le functioneaza siteul sa pot vedea ce servicii ofera


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on November 29, 2021, 10:17:38 AM
Nu mi-am amintit, dar am cautat mai cu folos ;D
Cred ca te refereai la PremiumPay - Masini, imobiliare, vacante platite cu crypto (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356678)

Dap, acela era topic-ul. M-am uitat si eu dupa el, dar nu a avut gura sa spuna unde e :) Deci retinusem bine, se ocupau si cu imobiliare...

momentan vad ca nu le functioneaza siteul sa pot vedea ce servicii ofera

Din pacate, asta poate spune multe (sau nimic, totodata?!) despre seriozitatea lor. Ori au abandonat proiectul, ori au probleme temporare. Poti sa mai incerci si in zilele urmatoare, sa vezi daca site-ul revine. Oricum, cum bine spunea si NeuroticFish, mare atentie daca se pune problema de vreo tranzactie adevarata.

Mie imi lasasera o impresie destul de proasta, cand am vazut toate acele greseli gramaticale la ei pe site. Autorul topic-ului vad ca nu a mai fost online nici el de cva vreme. Ai putea incerca sa ii dai un mesaj... Totodata, daca o fi fost vorba de vreo teapa, ori au dat una si au inchis sandramaua, ori n-au reusit sa dea niciuna si au renuntat la idee :) Nu acuz pe nimeni de nimic, dar mi se pare ciudat ca un site abia lansat, in urma cu cateva luni, deja sa nu mai existe...

Insa pentru cineva care tine mortis sa achizitioneze o casa sau o masina cu crypto... ar putea fi totusi o varianta.


Title: Re: Declarare bani
Post by: frozenalex on November 30, 2021, 11:59:51 AM
va multumesc frumos de raspunsuri, o sa va tin la curent cu ce rezolv cand o sa vina momentul sa scot cativa bani si sa declar.

Salut,

Tot caut de ceva vreme o situație reală în care cineva să vină să povestească cum a făcut, fiecare pas, cu vinderea din bitcoin și până la a reuși să se folosească liniștit de banii obținuți.

Aș aprecia dacă ai reveni și ne-ai povesti în caz că ai reușit ceva tu și cum ai făcut.
Mulțmesc.


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on December 02, 2021, 08:43:19 AM
Tot caut de ceva vreme o situație reală în care cineva să vină să povestească cum a făcut, fiecare pas, cu vinderea din bitcoin și până la a reuși să se folosească liniștit de banii obținuți.

Te intereseaza cum sa faci pas cu pas pentru a vinde BTC sau cum sa faci pas cu pas pentru a declara banii fiat obtinuti si plata taxelor pentru acestia?

Daca te intereseaza pas cu pas cum sa faci pentru a vinde in mod anonim BTC, am descris acest lucru in topic (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5269642.0), exemplificand cum se poate face acest lucru apeland la ATM-urile Bitcoin Romania. Informatii despre ATM-urile oferite shitcoin.club regasesti aici (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.0). Totodata, in cele doua topic-uri vei regasi informatii si despre ATM-urile oferite de alte firme, cum ar fi BitMahavi sau ProHashing. Un alt topic pe acelasi subiect este cel referitor la aparatele oferite de ATM Byte (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5317604.0).

Alte variante de a vinde BTC sunt de a te intalni cu cineva fata in fata si de a efectua o tranzactie la locul intalnirii. La sectiunea Market (https://bitcointalk.org/index.php?board=111.0) poti gasi cateva topic-uri ale unor utilizatori care vand si cumpara BTC. Atentie, la astfel de tranzactii sa iti iei toate precautiile necesare, intrucat nu stii cu cine te vei intalni.

Daca doresti mai multe detalii despre o parte anumita, specifica exact la ce te referi :)


Title: Re: Declarare bani
Post by: frozenalex on December 05, 2021, 04:18:01 PM
Tot caut de ceva vreme o situație reală în care cineva să vină să povestească cum a făcut, fiecare pas, cu vinderea din bitcoin și până la a reuși să se folosească liniștit de banii obținuți.

Te intereseaza cum sa faci pas cu pas pentru a vinde BTC sau cum sa faci pas cu pas pentru a declara banii fiat obtinuti si plata taxelor pentru acestia?

Daca te intereseaza pas cu pas cum sa faci pentru a vinde in mod anonim BTC, am descris acest lucru in topic (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5269642.0), exemplificand cum se poate face acest lucru apeland la ATM-urile Bitcoin Romania. Informatii despre ATM-urile oferite shitcoin.club regasesti aici (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242110.0). Totodata, in cele doua topic-uri vei regasi informatii si despre ATM-urile oferite de alte firme, cum ar fi BitMahavi sau ProHashing. Un alt topic pe acelasi subiect este cel referitor la aparatele oferite de ATM Byte (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5317604.0).


Mi-ar place să aud de o experiență cu o bancă prietenoasă cu btc și totul până la declararea profitului.
Dacă aș vinde la atm să zicem 5000, 15000 pe an, ar trebui să dau vreo socoteală cuiva?


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on December 06, 2021, 07:13:46 AM
Mi-ar place să aud de o experiență cu o bancă prietenoasă cu btc

Si noua ne-ar placea, dar uite ca nu avem banci prietenoase cu BTC. Cam la acest nivel se afla aceasta relatie de "prietenie":


Ca urmare, reactia acestui om este mai mult decat binevenita:


și totul până la declararea profitului.

Asta e o curiozitate pe care nimeni nu ne-a satosfacut-o pana acum nici noua...

Dacă aș vinde la atm să zicem 5000, 15000 pe an, ar trebui să dau vreo socoteală cuiva?

Conform legii, da. Din pacate insa, din aceste intrebari, sunt tot mai convins de ceea ce am scris aici: 12 ani mai tarziu si oamenii tot nu stiu cum se foloseste Bitcoin/la ce-i ajuta (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310369.0). Daca vrei insa sa fii law abiding citizen si sa renunti la intimitatea ta, atunci orice profit inregistrat (in aceasta viata, nu doar in crypto), trebuie sa il declari si sa platesti taxe pentru el.

In rest, cum spunea si Phil Zimmermann, "If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy".


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on December 08, 2021, 02:50:54 PM
deci daca imi cumpar spre exemplu, un apartament cu plata prin BITCOIN, pun apartamentul pe numele meu, statul nu o sa ma intrebe de unde am eu apartamentul acela sau cu ce bani l-am achizitionat? sau daca il vand pe viitor spre exemplu, ar aparea vreo problema sa justific cu ce bani am cumparat apartamentul respectiv?

Problema este in felul urmator: logic ar fi sa nu te intrebe. Dar logica omului normal si logica statului poate sa difere substantial.

Azi a aprut pe forum o foaie foarte interesanta, chiar daca este relevanta pentru UK, nu Romania. Dupa cum poti sa citesti (in engleza, dar na..) (https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg58656723#msg58656723) statul (britanic) este de parere ca daca "scapi de" crypto trebuie sa platesti taxe. Iar sa "scapi de" crypto inseamna:

* vandut pentru fiat
* schimb crypto vs crypto
* folosit crypto pentru a cumpar bunuri/servicii.

...adica au acoperit tot, mai putin "accidentele de la pescuit" (boating accident) ;)


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on December 08, 2021, 03:51:45 PM
Problema este in felul urmator: logic ar fi sa nu te intrebe. Dar logica omului normal si logica statului poate sa difere substantial.

Sa nu uitam si de aspectul ca in Romania "te poate ajuta" si un vecin binevoitor in a ajunge sa fii intrebat "de sanatate" de catre autoritati.

Azi a aprut pe forum o foaie foarte interesanta, chiar daca este relevanta pentru UK, nu Romania.

NeuroticFish, mai tii minte cumva cand mai vorbeam aici despre taxe si aparuse un roman din UK care ne spusese cateva vorbe despre legislatia de acolo...? Mai tii minte cumva topic-ul? Tare as vrea sa compar ce scria el atunci cu hartia asta care pare a fi este de actualitate, fiind emisa pe 6 decembrie. Eu nu reusesc sa imi amintesc topic-ul cu pricina, dar parca ajunsesem la concluzia ca in UK era mai bine, din ce spunea omul respectiv atunci.

statul (britanic) este de parere ca daca "scapi de" crypto trebuie sa platesti taxe. Iar sa "scapi de" crypto inseamna:

* vandut pentru fiat
* schimb crypto vs crypto
* folosit crypto pentru a cumpar bunuri/servicii.

Macar nu lasa locul multor semne de intrebare, precum se intampla la noi. Mi se pare incredibil insa faptul ca trebuie sa platesti impozit si daca preschimbi crypto cu crypto. Pai cum calculeaza ei ca ai iesit in castig in acest caz? Care e castigul? Unul... numeric? Exemplu: am dat un BTC pe zece ETH. Cum 10 este (vesnic) mai mare ca 1, inseamna ca ala sigur a iesit pe plus, deci il taxam =))) Sau cum stabilesc profitul aici?


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on December 08, 2021, 04:02:51 PM
Mi se pare incredibil insa faptul ca trebuie sa platesti impozit si daca preschimbi crypto cu crypto. Pai cum calculeaza ei ca ai iesit in castig in acest caz? Care e castigul? Unul... numeric? Exemplu: am dat un BTC pe zece ETH. Cum 10 este (vesnic) mai mare ca 1, inseamna ca ala sigur a iesit pe plus, deci il taxam =))) Sau cum stabilesc profitul aici?

Pai banuiesc ca atunci cand vei vinde cei 10 ETH vei cere sa ti se deduca acel Bitcoin de la taxe... sau asa ceva, nu stiu cum sa explic bine.

NeuroticFish, mai tii minte cumva cand mai vorbeam aici despre taxe si aparuse un roman din UK care ne spusese cateva vorbe despre legislatia de acolo...? Mai tii minte cumva topic-ul?

O fi vorba de Impozit cand faci cadou bitcoin? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327676.0)
Si acolo se zicea "In UK e taxata persoana ce face cadoul (it's a disposal), nu cea ce primeste. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327676.msg56699566#msg56699566)", dar pe atunci nu intelesesem 100% la ce se refera.


Title: Re: Declarare bani
Post by: geordan173 on December 08, 2021, 04:26:03 PM
Absolut genial topic-ul https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310369.0!!!


Title: Re: Declarare bani
Post by: Tony93836 on December 09, 2021, 11:09:05 PM
Problema este in felul urmator: logic ar fi sa nu te intrebe. Dar logica omului normal si logica statului poate sa difere substantial.

Sa nu uitam si de aspectul ca in Romania "te poate ajuta" si un vecin binevoitor in a ajunge sa fii intrebat "de sanatate" de catre autoritati.

Azi a aprut pe forum o foaie foarte interesanta, chiar daca este relevanta pentru UK, nu Romania.

NeuroticFish, mai tii minte cumva cand mai vorbeam aici despre taxe si aparuse un roman din UK care ne spusese cateva vorbe despre legislatia de acolo...? Mai tii minte cumva topic-ul? Tare as vrea sa compar ce scria el atunci cu hartia asta care pare a fi este de actualitate, fiind emisa pe 6 decembrie. Eu nu reusesc sa imi amintesc topic-ul cu pricina, dar parca ajunsesem la concluzia ca in UK era mai bine, din ce spunea omul respectiv atunci.

statul (britanic) este de parere ca daca "scapi de" crypto trebuie sa platesti taxe. Iar sa "scapi de" crypto inseamna:

* vandut pentru fiat
* schimb crypto vs crypto
* folosit crypto pentru a cumpar bunuri/servicii.

Macar nu lasa locul multor semne de intrebare, precum se intampla la noi. Mi se pare incredibil insa faptul ca trebuie sa platesti impozit si daca preschimbi crypto cu crypto. Pai cum calculeaza ei ca ai iesit in castig in acest caz? Care e castigul? Unul... numeric? Exemplu: am dat un BTC pe zece ETH. Cum 10 este (vesnic) mai mare ca 1, inseamna ca ala sigur a iesit pe plus, deci il taxam =))) Sau cum stabilesc profitul aici?


interesant si ciudat in acelasi timp, sa platesti impozit pe crypto-crypto :)), sa speram ca la noi nu o sa se ajunga la asa ceva


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on December 10, 2021, 12:56:32 PM
Pai banuiesc ca atunci cand vei vinde cei 10 ETH vei cere sa ti se deduca acel Bitcoin de la taxe... sau asa ceva, nu stiu cum sa explic bine.

Da, asa ar avea sens...

O fi vorba de Impozit cand faci cadou bitcoin? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327676.0)
Si acolo se zicea "In UK e taxata persoana ce face cadoul (it's a disposal), nu cea ce primeste. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327676.msg56699566#msg56699566)", dar pe atunci nu intelesesem 100% la ce se refera.

Da, da, acela era topic-ul. Si, recitindu-l, am vazut ca ajunsesem la ideea ca e mult mai rau decat la noi, nu mai bine, asa cum scrisesem anterior :) Dar trecuse ceva timp de la acel topic si chiar uitasem detaliile... Dar da, despre acela era vorba... Deci se poate si mai rau.

Absolut genial topic-ul https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310369.0!!!

Multumesc, geordan!

interesant si ciudat in acelasi timp, sa platesti impozit pe crypto-crypto :)), sa speram ca la noi nu o sa se ajunga la asa ceva

Faza e ca, dupa cum stii si tu, noi ca tara in general urmam trendul pornit in alte state. Mai rar sa avem noi initiativa. Si, vazand cum procedeaza alte state, cine stie cand o sa ajunga si la noi vreo decizie de genul... Ba, chiar sa ne puna sa platim impozit si pe cadouri :) Eu unul ma astept la orice. Mai mult, spre diferenta de alte state, unde mai sunt oameni care inteleg crypto, cei de la noi sunt total habarnisti, de aici si multe decizii irationale, ilogice... termeni care nasc confuzii si asa mai departe...


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on December 18, 2021, 09:57:58 PM
Acum, daca tu vrei sa fii acoperit legal 100%, jos palaria!

Revin cu vesti pe acesta tema. Aparent, ANAF s-a gandit in sfarsit ca era totul cam vag, asa ca a publicat o brosura (https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/AsistentaContribuabili_r/Brosura_Criptomonede_2021.pdf?fbclid=IwAR1QocaQtLMXzx56J3Xt8JcOSVyneoQUCwObd-_nukTFnwOMlxtMfA4M24E) in care detaliaza (mai bine) cum ar trebui platite impozitele pentru activitatile crypto.

In primul rand, au elucidat misterul referitor la ce categorie de venituri sunt acestea incadrate. Este vorba de "venituri din alte surse", astfel ca acum stim cu siguranta ca nu trebuie sa platim si 25% CAS pentru aceste venituri.

Quote
Veniturile realizate de persoanele fizice din transferul de monedă virtuală reprezintă venituri impozabile și le sunt aplicabile prevederile Cap. X „Venituri din alte surse”

Din propozitia de mai sus se intelege inclusiv faptul ca nu doar cei care incaseaza profit trebuie sa depuna declaratia, ci si cei care ies pe minus sau pe zero. Acesta este un astept foarte important.

Mai departe, clarifica si data limita la care se depun declaratiile:

Quote
Persoanele care realizează venituri din transferul de monedă virtuală au obligaţia de a declara aceste venituri prin completarea și depunerea Declarației unice privind impozitul pe venit și contribuțiile sociale datorate de persoanele fizice - Capitolul I. Date privind veniturile realizate la organul fiscal competent, pentru fiecare an fiscal, până la data de 25 mai, inclusiv, a anului următor celui de realizare a venitului.

Mai departe, specifica niste aspecte pe care le stiam deja:
- ca se plateste un impozit de 10% "pe profit"
- ca tranzactiile de sub 200 lei (care sa nu depaseasca un total de 600 lei pe an) nu se impoziteaza
- ca datoram si CASS 10% daca sumele incasate reprezinta un total mai mare sau egal cu cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie -- atentie aici referirea e la venituri, nu la profit; de aici se intelege ca pur si simplu, daca rulam sumele respective, fie si pe minus iesind la final, CASS tot ar trebui platit.

La final au adaugat clasicul

Quote
Mai multe informaţii puteţi obţine:
- pe pagina de internet www.anaf.ro
- telefonic, la numărul 031.403.91.60

unde, evident, nu afli nimic in plus (referitor la site) si nici nu-ti raspunde nimeni la telefon.

In orice caz, macar au adus mai multa lumina pe acest subiect.


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on December 20, 2021, 11:23:29 AM
ANAF a produs si o brosura specifica pentru NFT (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2021-12-20-25252742-0-brosura-nft-obligatii-anaf-2021.pdf)-uri.
Eu sunt afon in "legaleza", dar poate intereseaza pe cineva...


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on December 21, 2021, 08:17:27 AM
ANAF a produs si o brosura specifica pentru NFT (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2021-12-20-25252742-0-brosura-nft-obligatii-anaf-2021.pdf)-uri.

Loooooooooooool!

Asta mi se pare una din ciclul "ce-i trebuie chelului? / Tichie de margaritar". Guvernantii nostri abia bajbaie sa inteleaga ce e aia Bitcoin si ANAF emite brosuri pentru castiguri din NFT-uri?! O0 Probabil foamea de bani e atat de mare, incat s-au gandit ca poate ciugulesc ceva si din acest segment.

Eu sunt afon in "legaleza", dar poate intereseaza pe cineva...

M-am uitat un pic peste brosura. In primul rand mi-au sarit in ochi "jetoanele" folosite pe post de termen legal :) Mi-au adus aminte de aia care bateau toba pe aici cu fise si jetoane, de parca erau la masinute in parcurile de distractii :)

Aparent, s-au gandit sa mearga la doua capete cu NFT-urile: sa taxeze atat veniturile obtinute in urma vanzarii lor ca proprietate intelectuala, cat si veniturile obtinute in urma vanzarii si revanzarii lor (aceste ultime venituri nu sunt clarificate negru pe alb daca sunt venituri din alte surse, asa cum scrisesera in brosura anterioara (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5372350.msg58757221#msg58757221), ci sunt numite doar venituri "obținute în categoriile de venit definite de legislația fiscală în vigoare" -- care ar fi astea?, Dumnezeu cu mila).

Pentru taxarea veniturilor din proprietate intelectuala ne mai dau un ghid - https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/AsistentaContribuabili_r/Ghid_proprietate_intelectuala.pdf.

De retinut, doar proprietarii NFT-urilor (creatorii de "arta") ar fi supusi taxarii veniturilor din proprietate intelectuala; restul, adica trader-ii (care nu sunt creatorii NFT-urilor) vor fi supusi celeilalte categorii de impozitare (adica aia nedefinita precis, dar probabil ca este vorba de venituri din alte surse).

Partea de final este cea mai tare din toata brosura, prezentand o romgleza demna de limbajul elevat pe care ar trebui sa il aiba toate structurile statului (/s):

Quote
Data realizării venitului este data la care s-a efectuat tranzacția (vânzarea – cumpărarea NFT), independent de data la care persoana fizică care a vândut produsul alege să tranzacționeze sau să retragă din wallet – ul virtual/să schimbe în FIAT criptomonedele reprezentând prețul produsului.
FIAT reprezintă moneda unei țări pe care propriul guvern a declarat-o ca fiind mijloc legal de plată.

Mai intai apeleaza la termenul "wallet" -- si ala scris prost, ca "wallet spatiu liniuta spatiu ul". Puteau macar sa fi scris "wallet-ul". Probabil au vrut sa faca pe interesantii, dar ma asteptam macar la nivel inalt sa se foloseasca in mod corect romana si sa apeleze la termenul de "portofel". A, ca o mai zbarcim noi pe un forum si mai bagam niste romgleza (desi eu unul incerc sa evit pe cat pot), asta e cu totul si cu totul altceva. Se pare ca si autoritatile se exprima ca si cum ar fi pe forumuri O0

Apoi, mai baga si termenul "fiat"  ::) Cred ca e prima data cand vad intr-un comunicat emis de ANAF termenul de fiat. Desi e folosit la scara larga, si nu tine de romgleza, am ramas uimit totusi sa ii vad apeland la acest termen, folosit des in comunitatile crypto.

Cam asta e ce am inteles eu din brosura respectiva.


Title: Re: Declarare bani
Post by: Rizzrack on December 21, 2021, 01:35:53 PM
ANAF a produs si o brosura specifica pentru NFT (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2021-12-20-25252742-0-brosura-nft-obligatii-anaf-2021.pdf)-uri.

Cel mai probabil s-au autosesizat dupa lansarea proiectelor NFT romanesti ca de exemplu Stramosii (https://www.stramosi.com/) si alte cateva. Pe aia i-au ratat (presupun ca nu merge retroactiv toata treaba) dar de acum inainte au motiv sa le ceara impozit.

Astept cu nerabdare momentul in care, dupa inca cateva reglementari, BNR va "incuraja" bancile sa accepte clienti (persoane fizice si juridice) din sfera crypto, nu cum se intampla de destui ani... chiar descurajand acceptarea acestora!
Dupa cum descriu cei de la Bitcoin Romania (si marea majoritatea ale business-urilor crypto din Romania):

Quote
Din păcate, nu avem niciun cont bancar în România, toate băncile ne-au închis conturile, pe rând, am fost anunţaţi că ni se închid conturile. Reuşim să ne desfăşurăm activitatea prin conturi din UE. Noi nu am renunţat la a încerca să deschidem conturi în România, mereu am încercat, însă, la un moment dat, nu ne mai deschidea nicio bancă şi am fost nevoiţi să ne uităm în alte ţări.
sursa (https://www.businessmagazin.ro/analize/servicii-financiare/cand-acceptam-criptomonedele-unde-este-astazi-piata-din-romania-cati-20058152)

@Mugur Isarescu facem si noi niste schimbari ca s-a pus praful de doua degete pe dosarul cu legea publicata in Monitorul Oficial acum zeci de ani ! Eventual s-au mai adaugat anexe... dar reforma canci !!!


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on January 26, 2022, 08:45:50 AM
@Mugur Isarescu facem si noi niste schimbari ca s-a pus praful de doua degete pe dosarul cu legea publicata in Monitorul Oficial acum zeci de ani ! Eventual s-au mai adaugat anexe... dar reforma canci !!!

Doar stii care-i singura solutie: trebuie sa declaram razboi vreunei tari care se misca mai cu talent. Ideal ar fi sa si pierdem. (Vorba unora, poate reusim sa avem si ziua nationala candva cand e mai cald, sa ne putem si bucura de ea.)
Nu prea vad alta solutie sa ajunga cineva competent si harnic "mai sus", si sa si fie lasat sa faca treaba.

Nu uita ca generatiile care ne conduc au un fel de fobie fata de computere si tehnologie. Asa ca reforma, bitcoin si de astea... vise, taica...


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on February 07, 2022, 01:51:22 PM
Altu' care ne spameaza tarlaua.

Cred că cel mai bine este să

Cred că cel mai bine este să nu mai spamezi pe aici si sa iti indrepti interesul spre alte parti.

măgar bătrân cu par alb la cur ce ești …😒

👍0%


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on February 07, 2022, 02:06:55 PM
Altu' care ne spameaza tarlaua.

Problema e ca ultimele mele cateva postari raportate din sectiune de Romana stau de multisor "unhandled". Inclusiv acesta, din 1 Februarie.
Si normal, daca nu li se da peste nas, se comporta ca atare. Din pacate nu cred ca le pasa ce zicem despre ei...


Title: Re: Declarare bani
Post by: GazetaBitcoin on February 07, 2022, 02:48:22 PM
Problema e ca ultimele mele cateva postari raportate din sectiune de Romana stau de multisor "unhandled". Inclusiv acesta, din 1 Februarie.

Din acest motiv nici n-am mai dat report. Dadusem report la cealalta postare (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2721611.msg59100924#msg59100924), dar probabil Cyrus e prea ocupat ca sa se ocupe de sectiunea pe care trebuie s-o modereze. Cei de la Cryptios sunt doar patrolleri, si se ocupa doar de rapoartele facute pentru Newbies, asa ca... e liber la spam se pare :(

Macar haz de necaz sa facem, daca altceva nu putem. Ca idee, nici macar pana acum nu s-a ocupat de rapoartele pe care le-am facut la adresa spam-ului facut de goanadupabitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5241445.0). Si nici nu mai are cum, dat fiind ca a trecut peste o luna de cand au fost realizate rapoartele.


Title: Re: Declarare bani
Post by: NeuroticFish on February 07, 2022, 02:57:18 PM
e prea ocupat ca sa se ocupe de sectiunea pe care trebuie s-o modereze

Destul de pacat. Daca si din putinul de postari in romana o parte importanta va fi spam, o sa ajunga sectiunea romaneasca o cocina...
Pe de alta parte, macar exista un pic de activitate... asadar probabil ca solutia ta cu hazul de necaz ramane cea mai buna... :D