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Local => Mercado y Economía => Topic started by: Porfirii on November 21, 2021, 10:32:38 AM



Title: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: Porfirii on November 21, 2021, 10:32:38 AM
Estaba trasteando por twitter, después de mil años que no lo hago, cuando he encontrado esto; a ver que les parece:

https://pbs.twimg.com/media/FEsKTF3WQAQ5iZZ?format=jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/FEsdRJ-XEAQEf9S?format=jpg&name=medium

No viene link para ampliar la información, y la verdad es que tampoco parece un modelo sostenible (excepto en el supuesto de que siga subiendo eternamente, Laura).

A ver si en los próximos días podemos completar la información sobre la BTCitcoin City.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on November 21, 2021, 03:15:01 PM
Según se cita en el artículo abajo referenciado:

-   Se ubicará entre la localidad de La Unión y Conchagua (que tiene su volcán con el mismo nombre).
-   La ciudad se alimentará por energía geotérmica (como gran parte del país de manera indirecta, pero bueno).
-   Casi libre de impuestos. Sólo se cobrará el IVA, repercutiéndose los ingresos en la ciudad (infraestructura, mantenimiento, y el pago de los bonos – ver más abajo).
-   Libre de CO2.
-   Se empezará a construir el año que viene … en las inmediaciones del citado volcán (… cuidado …).
-   Tendrá todos los servicios de una cuidad.
-   Será fundada en sus inicios a través de bonos tokenizados bitcoin: 1,000M $, de los cuales 500M $ los meterán en BTC, y los otros 500M $ para infraestructura, energía y minería.
- He leido que estiman necesitar más de 17,000M $ (300,000 BTCs) para cubrir toda la infraestructura pública, sin que vea cómo van a cubrir las x17 necesidades completas respecto de los bonos iniciales.

¿Quién da más? …

Me da la sensación que juega buena parte de ello a la subida constante del bitcoin, y ha pasado de crear clínicas para animales a escuelas, y de paso, elevamos la apuesta para crear una ciudad …

Faltan muchos detalles en relación a las viviendas y comercios, pero la locura o valentía ya se han hecho públicos.


Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/nayib-bukele-anuncia-bitcoin-city-primera-ciudad-bitcoiner-mundo/
https://twitter.com/nayibbukele


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: Silberman on November 22, 2021, 11:07:20 PM
No me convence, esto suena casi como una utopía y sabemos que tan rápido una utopía puede convertirse en una distopía.

Preferiría un modelo más sustentable en el cual las reglas de pago de impuestos fuesen tan claras y tan simples que cualquiera pudiese pagar sus impuestos en lugar de necesitar un experto en el campo que necesita constante estudio tan solo para seguirle el paso al gobierno y sus nuevas leyes.

Ahora bien, Bukele termina sus funciones el primero de junio de 2024, aunque recientemente pasó una ley permitiendo la relección por un periodo más, si asumimos que pierde las elecciones, ¿puede construir este proyecto en menos de tres años? ¿y cómo garantizaría que su sucesor no cambiase las reglas especiales en efecto en la ciudad?

Lo único que nos queda por hacer es esperar y ver si este proyecto llega a buen puerto, porque si no es así sabemos que esto se usará en contra de bitcoin, a pesar de que esto es más que nada una decisión política tomada exclusivamente por Bukele.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on November 23, 2021, 07:59:19 AM
Ayer vi algo en relación a la topología de la ciudad:

- La ciudad tendrá forma circular, con una gran B en el centro de la misma, representando Bitcoin (no será perfectamente circular, dado que el volván (*) se encontrará en una parte del área perimetral de la ciudad).

- Debajo de la B, habrá un museo del Bitcoin.

- La ciudad se compondrá de:
      50% para las áreas residenciales
      20% para las zonas sociales
      10% para las zonas verdes
       8% para industrias y oficinas
       7% para la instalación de equipamientos digitales (lo que quieran decir con esto lo desconozco)
       3% para la infraestructura eco
       2% para el transporte


Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/asi-sera-bitcoin-city-metropoli-circular-salvador/ (*) https://www.volcanodiscovery.com/es/conchagua.html

Lo que no he visto es una justificación de la creación de la ciudad en estas condiciones, ni conceptual ni numérica, y si bien es una propuesta muy mediática, pronto se pasará a pedir argumentos más sólidos sobre su razón de ser.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: FXforfun on November 23, 2021, 06:50:56 PM
si bien es una propuesta muy mediática, pronto se pasará a pedir argumentos más sólidos sobre su razón de ser.


E instrucciones para su empadronamiento :)

El Proyecto tiene sentido. Puede ser un imán para el talento y el capital de todo el mundo. Una jugada valiente que si sale bien tendría consecuencias enormes. Wait and see


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on November 24, 2021, 09:35:03 AM
No me había fijado bien en los detalles del Bono Volcano con el cual El Salvador quiere recabar los primeros 1.000M $ para la Ciudad Bitcoin. Si bien había visto que retornará un interés al 6,5% anual, algo que parece estar por debajo de los bonos del estado en USD que están sobre el 13%.

El bono es a 10 años, con el interés citado, pero a partir del quinto se empezará a vender los BTCs comprados con los 500M $ del bono destinados a ello, retornando parte de los beneficios a lo tenedores de los bonos, y así se hará hasta el vencimiento del bono. Esto puede llevar a que los retornos sean mucho mayores del 6,5% (Blockstream habla del 146% anualizado). Es, digamos un bono variable, con un suelo en el 6,5%, y con exposición al bitcoin.

Uno diría que podría comprar bitcoin y ya está, puestos a estar expuesto a él al 50%, dado que el suelo es inferior al 13% que paga el estado actualmente (con un horizonte de 10 años).

Ver:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11489117/11/21/El-Salvador-anuncia-la-primera-emision-de-deuda-soberana-en-bitcoin-y-una-Bitcoin-City-libre-de-impuestos.html
https://twitter.com/i/status/1462952681446719488


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on November 24, 2021, 05:34:59 PM
No me convence, esto suena casi como una utopía y sabemos que tan rápido una utopía puede convertirse en una distopía.

Preferiría un modelo más sustentable en el cual las reglas de pago de impuestos fuesen tan claras y tan simples que cualquiera pudiese pagar sus impuestos en lugar de necesitar un experto en el campo que necesita constante estudio tan solo para seguirle el paso al gobierno y sus nuevas leyes.

Ahora bien, Bukele termina sus funciones el primero de junio de 2024, aunque recientemente pasó una ley permitiendo la relección por un periodo más, si asumimos que pierde las elecciones, ¿puede construir este proyecto en menos de tres años? ¿y cómo garantizaría que su sucesor no cambiase las reglas especiales en efecto en la ciudad?

Lo único que nos queda por hacer es esperar y ver si este proyecto llega a buen puerto, porque si no es así sabemos que esto se usará en contra de bitcoin, a pesar de que esto es más que nada una decisión política tomada exclusivamente por Bukele.

Bueno la región esta llena y puede tal vez leerse exagerado pero los políticos les encanta crear ciudades bajo ciertos términos legales ideales, con cierta "injerencia" como mencionas utópicas, de hecho en el caso Bukele lo he mencionado varias veces, es lo que es hasta que se demuestre lo contrario, pero el proceso de recolección de interés político por lo general no espera al final del resultado para empezar.

A veces lo vemos como individuo y ojala lo fuera, pero sigue siendo un funcionario pùblico que esta haciendo todo esto con dinero del estado y con una gran libertad de acciòn e incluso si logra reelegirse su tiempo volverá a ser limitado. Un proyecto como bBitcoin en el modo Bukele requiere de un largo plazo que se puede medir en décadas.

[edit]

Nuevo Pic Perfil:
https://pbs.twimg.com/profile_images/1462280128193572865/FmO8HZue_400x400.jpg

Este nuevo avatar a raíz de por ahora ciudad virtual.

En su timeline Twitter del ahora CEO. Se colgo un vídeo de 10 minutos.
#BitcoinCity
https://twitter.com/nayibbukele/status/1463672975270498308


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on November 26, 2021, 05:57:57 AM
Veremos que tal irá la venta del bono. He leído críticas al respecto, derivadas de lo que comentaba en un post anterior sobre la rentabilidad, pero también expectativas de que va a estar sobredemandado. En todo caso, en relación al proyecto, lo importante será conocer cómo se va a financiar la totalidad, dado que el coste estimado de arranque es x17 lo recaudado con el bono.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on December 01, 2021, 08:24:50 PM
A ver si alguien entiende este comentario de @Bukele:

Quote
"El Salvador podrá saldar absolutamente toda su deuda externa con los bonos #Bitcoin"
https://twitter.com/nayibbukele/status/1466054439471562752

El Banco Mundial la cifra en 18.333.708,63 $ (2020):
https://datos.bancomundial.org/indicator/DT.DOD.DECT.CD?locations=SV

La deuda externa es 10.880 K $ (2021 – ver partida 2 Deuda Externa):
https://www.bcr.gob.sv/bcrsite/?x21=44

Puede que la diferencia esté en la semántica, dado que la cifra del Banco Mundial se asemeja a la deuda total de la web del gobierno de El Salvador.

En cualquier caso, la emisión de bonos de los que está hablando el Tweet, entiendo, es de los Bonos Volcano, cuya emisión tiene otro destino y es de sólo 1K M$.

Me he perdido entre el Tweet y las cifras de deuda de las referencias arriba citadas …


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on December 08, 2021, 02:45:38 AM
:://::
Creo que hay emoción en ese Tweet y puede que entremos en el campo de que intenta enviar un mensaje oculto, si el #bitcoin queda fuera de las comillas, de  por si no ayuda mucho  :) pero que en mi caso lo entiendo como que...el bitcoin esta ahì como arma secreta, para no decir As debajo de la manga, creo que Bukele lo presiona el corto plazo en el sentido que es un funcionario pùblico.

Si uno mira el proyecto (todos) desarrollado  por Bukele como un ente privado que tendría un aire de ayuda y de ganas de inversión de mucha gente relacionada al bitcoin en caso de que las cosas se pongan difícil a nivel monetario, pero como proyecto de estado va ser difícil inversiòn oficial o privada.

Por otra parte, aunque no es noticia registrada por algùn medio digital y tampoco se ha hecho una encuesta he visto algunos Tweets, donde los usuarios han pedido que se cambie el nombre de bitcoin City, por otro nombre que se identifique màs con la zona, El Salvador o tan simple como usar el español.

Por ejemplo:

"...un tal "bitcoin city" me parece algo extranjero pudieran haberle puesto Ciudad Bitmoneda..."
Fuente:https://twitter.com/CarlosELV1/status/1468373248190476288

"...Presidente Vayan pensando en ponerle el nombre en nuestro idioma por favor."
Fuente:https://twitter.com/Cuadra_29/status/1468391177921642496



Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on December 08, 2021, 02:37:19 PM
Yo diría que, de llevarse a cabo finalmente, el nombre tal y como está es lo que quiere @Bukele. Nadie ha rebautizado el medio de pago en el país, y la nomenclatura actual tiene y seguirá teniendo dimensión internacional, y a tales efectos, el nombre forma parte del atractivo que pueda tener de cara a potenciales inversores o visitantes extranjeros.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on December 15, 2021, 03:38:19 AM
Me he encontrado con esta fuente que menciona algunos aspectos interesantes y otros reciclados pero que bien resumen el nuevo proyecto de Bukele en El Salvador.

Vale resaltar este comentario de la fuente:
Quote
Lo primero que podríamos analizar es el porqué un país centro americano de casi 6,5 millones de habitantes, con un PIB de u$s24.000 millones, que no alcanza a llegar al 10% del de Chile, y que cuenta con un salario mínimo que ronda entre los u$s272 a u$s365 dólares mensuales, adoptó bitcoin como una moneda de curso legal, dándole una misma posición que hoy tiene el dólar norteamericano.
Fuente:https://www.ambito.com/opiniones/bitcoin/la-city-y-el-proyecto-bukele-que-hay-detras-del-paraiso-las-criptomonedas-n5334392

La nota se maneja entre varias cosas, datos que son referencia del proyecto, algo adicional a lo mencionado unos post arriba:

Quote
Bitcoin City, una ciudad construida desde cero y financiada por la emisión de un bono por u$s1.000 millones que pagará 6,5% anual de intereses, donde u$s500 millones irán a la construcción de este espacio y u$s500 millones a la compra de Bitcoin que estarán en un lock-up por 5 años,
Fuente:https://www.ambito.com/opiniones/bitcoin/la-city-y-el-proyecto-bukele-que-hay-detras-del-paraiso-las-criptomonedas-n5334392

Guardando las distancias de inversionistas y de ideas en concepto, leí un proyecto parecido un post aquì en el foro dònde algunos usuarios del foro proponían invertir en un proyecto en aguas internacionales, basado en el concepto del uso del bitcoin pero sobretodo financiado en bitcoin, no lo encuentro pero en todo caso es una idea que ha existido, también recuerdo el barco anclado en Panamá basado en el concepto único de bitcoin, increíblemente ese proyecto no llego a finalizarse aunque irónicamente el barco si llego a puerto.

Son proyectos en el ideal del bitcoin muy parecidos pero que en complejidad y naturaleza de ejecuciòn muy diferentes.

Esperemos que en el 2022 esta idea se consolide en el terreno, literal.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on December 15, 2021, 08:29:15 AM
Ante el proyecto de Bitcoin City, y en base a la idea que me he formulado con lo leído al respecto estos días, tengo sentimientos enfrentados:

Por un lado, podría erigirse como un centro de negocios con proyección internacional, con bitcoin como eje fundamental, y éste sería gran parte de su atractivo sobre el papel. También está el experimento taxativo, de sólo cobrar el iva a los residentes, pero esto es secundario y, probablemente, transitorio.

Por otro lado, no deja de parecerme el cuento de la lechera, de la misma manera que sucede con el hospital veterinario y las escuelas proyectadas, construidas en base a los beneficios obtenidos por la compra del bitcoin, pero restados de la parte fiar, que conforma parte del fidecomiso del Sistema Chivo. La ciudad no nutre su financiación del fidecomiso, sino de los bonos, que ojo, sólo dan para una entrada en relación al montante total necesario. Entiendo que el resto está por ver cómo se financiará (se requiere x17 para toda la infraestructura pública (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5372455.msg58494873#msg58494873)). Mientras bitcoin reme en precio a favor, hay cosas que se pueden hacer en el alambre, pero como viren las tornas …


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on December 15, 2021, 05:23:37 PM
...//...:
Bueno, es que en buena parte este proyecto refleja las intenciones tradicionales de los políticos, que se lanzan a la caza de la inmediatez de respuestas antes que resultados.
El sacrifico de Bukele es político, los verdaderos perdedores serán el pueblo salvadoreño, otro proyecto que por ahora es un veremos y que con el pasar de los dìas se empieza a ver como un "espejismo" ojo por ahora efecto óptico pero que puede ser realidad..

Creo que todo aquel incluso el que no tenga simpatía por el bitcoin, tendría que ser positivo en que algo como "bitcoin city" tenga éxito, no se trata del bitcoin, ni de Bukele, se trata de un paìs que sueña con la idea de crecer, de empezar a tener sueños en su tierra.

Recién escuche la noticia que los Estados Unidos iniciaban una campaña de ayuda en centro américa buscando limitar o controlar el flujo de personas a los U.S. con inversiones en centro américa.

Ahí esta otra propuesta política, muy burocrática, clàsica, alejada de la mediatica bitcoin city, pero es lo mismo, no importa que tan loco puedan ser las ideas si se cumplen es el verdadero objetivo en el beneficio del Pueblo.



Edit: Actualización de informaciòn.
Para no hacer otro post reseñando esta cita que encontré en el norte con marca italiana en relaciòn al tema aquì tratado voy a dejarla plasmada, pues a veces nos demoramos en ir a ciertos boards o enterarnos de Hilos de interés.

During the last event of “Bitcoin Week'', "Feel the Bit" in El Salvador, last November 20th, President Nayib Bukele announced a project for the first El Salvador Bitcoin Bond issue, nicknamed ESBB1.

The project is quite convoluted, having financial, technological, and practical implications. We will cover all of these, but I will try to focus more on the economical and technical aspects of this, leaving the discussion of the details of the Bitcoin City part of the citizenship project to other threads.



1. The MasterPlan.

El Salvador, the only country in which bitcoin is a legal tender, announced a debt issuance to raise capital in order to  "accelerate hyperbitcoinization and bring about a new financial system on top of Bitcoin," according to a blog post by Blockstream. Half of the Proceeds of the bonds will be used to build a new city, nicknamed “Bitcoin City”,in the Gulf of Fonseca, in the immediate vicinity of an active Volcano, whose geothermal energy will be used not only to power the city itself but also to mine bitcoins. The city would have no income, property, capital gain or labour taxes, but would be financed only by a 10% sales tax.

...//...::

Demás decir que la "mantequilla" del tema esta en el ...//...::



Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on January 05, 2022, 12:12:59 PM
Por lo que se ve, El Salvador va a tener que tramitar unos 20 proyectos de ley para dar amparo legal a los bonos Volcán que se emitirán entre febrero y marzo de este año, y para los cuales, según indican, ya tienen grandes inversores interesados en 200M $ de los 1000M $ de la emisión. Veremos si la demanda de los bonos con base en bitcoin cumple finalmente las expectativas de unos (y otros, los inversores) … 

Ver:
https://www.iproup.com/economia-digital/28703-el-salvador-bitcoin-city-congreso-busca-regular-bonos-bitcoin
https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-01-04/bitcoin-city-bukele-el-salvador-bonos-deuda-criptomonedas_3353677/



Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: LUCKMCFLY on January 14, 2022, 01:04:16 PM
Todos estos proyectos de Ley para que se lleven a cabo imagino que es una manera de protegerse ante cualquier eventualidad, sólo viendo algunas noticias por algunos canales como Caracol TV, NTN24 han hecho mucha referencia a Bukele, pues ha tenido ciertos problemas incluso lo han llegado a comparar con goberntantes de índole socialistas, pues lo culpan de posiblemente dominar algunos senadores para la toma de decisión referentes al país, pero tomando en cuenta que Bukele está en la onda de BTC, es necesario destacar que tendrá enemigos naturales, FMI, Bancos a nivel internacional, entonces pienso que una manera de blindarse es a través de estos proyectos con base legal, sin duda lo de Bitcoin City no está nada mal.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on January 26, 2022, 09:17:44 AM
Al FMI no le gustan demasiado los bonos respaldados por bitcoin, que va a emitir El Salvador para dar curso a la financiación (inicial) de la infraestructura pública de la ciudad. De hecho, los considera de riesgo (sin detallar el tipo de riesgo).

Realmente, lo anterior forma parte de un paquete de reprimendas mayores por el uso de bitcoin como moneda de curso legal, aduciendo a que agregan componentes de riesgo a la estabilidad financiera, integridad financiera, protección de los consumidores y fiscalidad del país. De hecho, el FMI aboga por su retirada como moneda de curso legal, algo un tanto ventajista en los días que corren, aunque está claro que todo cambio en el status quo supone primero una resistencia al cambio, y luego un riesgo desde la perspectiva del mismo.

Ver: https://www.imf.org/en/News/Articles/2022/01/25/pr2213-el-salvador-imf-executive-board-concludes-2021-article-iv-consultation


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on March 13, 2022, 03:53:21 PM
Por lo que se ve, El Salvador va a tener que tramitar unos 20 proyectos de ley para dar amparo legal a los bonos Volcán que se emitirán entre febrero y marzo de este año, y para los cuales, según indican, ya tienen grandes inversores interesados en 200M $ de los 1000M $ de la emisión. Veremos si la demanda de los bonos con base en bitcoin cumple finalmente las expectativas de unos (y otros, los inversores) …  

...//...::::



y LA "VARIANZA" de la situación mundial sigue sin favorecerle a El Salvador y en su consecuencia a las intenciones de Bukele de hacer efectivo todas sus ideas. Creo que esa estimación de 200 millones iniciales se vino a menos.

El Salvador se la juega con su inminente emisión de bonos respaldados por bitcoin
Quote
Medio año después de poner en marcha el experimento del bitcoin como moneda de curso oficial, El Salvador se prepara para la primera emisión de bonos respaldados por esta criptomoneda. El presidente del país, Nayib Bukele, espera recaudar al menos 1.000 millones de dólares para pagar y refinanciar una deuda a punto de expirar. Sin embargo, con inversores reacios a participar y el precio del bitcoin en caída libre, el éxito de este lanzamiento peligra.
fuente:https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11664039/03/22/El-Salvador-se-la-juega-con-su-inminente-emision-de-bonos-respaldados-por-bitcoin.html

Esta semana debería suceder pero las expectativas son bastantes pesimistas en torno al arranque inicial, la fecha estimada según la fuente se estima entre el 15 y el 20 de marzo, la compañía encargada de tal gestión es la empresa estatal de energía térmica, el proceso se llevara a cabo a traves de Bitfinex.

Resulta contradictorio esta plataforma pues los estadounidenses tienen prohibido su acceso, se permitirá la compra con de dólares, su estable coin USDT y por supuesto bitcoin.

Abra que ir a mirar, pues según el análisis que se lee en la fuente estos esperan que los institucionales no inviertan a priori de hecho no inviertan, quedando en la posible inversión de pequeños minoristas. O sea Tú y Yo, !?.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11664039/03/22/El-Salvador-se-la-juega-con-su-inminente-emision-de-bonos-respaldados-por-bitcoin.html


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on March 13, 2022, 04:17:30 PM
<...>

Recientemente, leí que todavía estaba pendiente aprobar las leyes precisas, que ahora constaba como 52 en total, siendo esta semana entrante la que, a priori, daría paso a la aprobación de las 10 primeras. Esto apunta a que los bonos volcán podrían no estar en el mercado este mes, y se apunta a que se podría utilizar la Bitcoin Conference 2022 a celebrar en Miami (del 6 al 9 de abril), como puntal para dar el pistoletazo de salida a los bonos.

Entre la coyuntura, las limitaciones, y el sentimiento general, junto con la tendencia del valor de bitcoin estos últimos meses, no es el mejor escenario para el lanzamiento.
 
Ver: https://www.criptonoticias.com/finanzas/se-acerca-emision-bonos-bitcoin-el-salvador/



Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on March 18, 2022, 09:44:59 PM
Aparte del retraso en la emisión de bonos volcán por la coyuntura (o eso al menos se está recurriendo como argumento), sin que haya visto si están ya desarrolladas todas las leyes que tenían que aprobar, en el artículo abajo referenciado nos encontramos con una sorpresa que, como enunciado, sorprende y mucho:

Quote
<…> el emisor de los bonos no será el Gobierno de El Salvador, sino la empresa LaGeo. Según el Financial Times, el bono Bitcoin será emitido por la empresa estatal de energía térmica La Geo <…>

Esto está creando su dosis de confusión, dado que emitir los bonos sin el respaldo de la garantía del estado de una manera netamente manifiesta, parece contravenir todo lo que se sabía al respecto, y le quitaría interés a buen seguro.

Se está a la espera de la respuesta oficial del gobierno de El Salvador al respecto.


Ver: https://es.beincrypto.com/retrasa-emision-bonos-bitcoin-btc-el-salvador/


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on March 23, 2022, 04:20:26 AM
El tema de que no sea el gobierno quien respalde los bonos "Volcan" sin duda le agrega controversia, sobretodo viniendo de Financial Times y algunos expertos que que se han sumado a la sugerencia de que GEO no cuenta con la experiencia ni los recursos.

Ministro de Hacienda confirma que bonos Bitcoin serán emitidos por LaGeo
Quote
El ministro de Hacienda, Alejandro Zelaya, confirmó que no será el gobierno el emisor de los bonos respaldados en Bitcoin que el país pretende colocar en el mercado como parte de una alternativa más de financiamiento.
fuente:https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/ministro-hacienda-confirma-lageo-emision-bonos-bitcoin/938916/2022/
Fecha: Mar 22, 2022.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on March 23, 2022, 09:35:22 AM
El Ministro de Finanzas de El Salvador indicó ayer que posponía el lanzamiento de los Bonos Volcán hasta que las condiciones del mercado fuesen más favorables debido a la inestabilidad causada por la guerra en Ucrania.

No se ha concretado una nueva fecha, aunque se apunta que no sería antes de Mayo, y que Septiembre sería lo más tardar (2022 se entiende …).

Ver: https://www.reuters.com/article/idUSL6N2VP07Q


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on April 19, 2022, 08:28:29 AM
El expresidente del Banco Central de Reserva de El Salvador, Carlos Acevedo (https://www.americaeconomia.com/economia-mercados/renuncia-presidente-del-banco-central-en-el-salvador), ahora miembro del FMI (ups ...), pone en serias dudas que se lleguen a emitir los bonos bitcoin, al punto de considerar la apuesta de emitir bonos por valor de 1.000M $ como muerta.

Argumenta la coyuntura global, la situación del país con indicadores de situación cercana al impago, la pérdida de valor de BTC en un 35% en los últimos 6 meses, y la falta de interés de inversionistas. Casi una tormenta perfecta en contra, vamos.


Ver: https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/economistas-dan-por-muertos-acuerdo-fmi-bonos-bitcoin/947630/2022/


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on April 19, 2022, 11:30:55 PM
Quote
“La negociación con el Fondo está prácticamente muerta, habría que resucitarla y la emisión de los bonos volcán es otro tema que se le está complicando al presiente”, señaló el expresidente del Banco Central de Reserva, Carlos Acevedo.
https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/economistas-dan-por-muertos-acuerdo-fmi-bonos-bitcoin/947630/2022/

Una web basada en periodismo (periodistas!!) no debería tener fallas en la informaciòn veraz, pero sucede, algo que no debería suceder es algo simple un error de tipeo.

Es una guerra incesante que vive Bukele, no El Salvador, pero el resultado nefasto de esos bonos si lo sufriría el pueblo.

 


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on May 10, 2022, 01:47:12 PM
No sé si llegaremos a ver Bitcoin City, pero por lo menos las maquetas de los grandes rasgos de la forma de la ciudad, y del aeropuerto sí:

ver:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1523799427856490496
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/05/10/mercados/1652184500_469588.html

Las fotos y las maquetas son bonitas, y eso no se lo va a quitar nadie.

Me estoy pensando hacer un colgante con la forma de la ciudad:


Desde luego, si logra eventualmente construir la ciudad, y cambiando el dorado por verde respecto de la maqueta, podría erigirse en un atractivo de negocios y turístico. Claro que le han de acompañar muchas cosas, empezando por obtener la financiación para su construcción, que debe ser una quimera (y que va mucho más allá de poder emitir los Bonos Volcán).


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: d5000 on May 10, 2022, 08:38:20 PM
Si bien no soy amigo de las ciudades planificadas (sobre todo de ciudades como Brasilia o Abuja, pensadas más para el auto que para el ser humano) ésta no me parece mal lograda. Aparentemente está concebida de manera bastante descentralizada; si bien tiene claramente un centro principal definido, los barrios de la periferia también tienen sus propios centros. También es bueno que tenga bastante densidad edilicia.

Pero la verdad que es un poco ... grande, parece algo para varios cientos de miles de habitantes. Un proyecto muy de largo plazo, diría.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on May 11, 2022, 03:38:30 PM
No sé si llegaremos a ver Bitcoin City, pero por lo menos las maquetas de los grandes rasgos de la forma de la ciudad, y del aeropuerto sí:
ver:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1523799427856490496
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/05/10/mercados/1652184500_469588.html

Las fotos y las maquetas son bonitas, y eso no se lo va a quitar nadie.

...//...:,,,


Risas (en buena lid), exacto...
...y bueno! si fuera un empleado gubernamental en un cargo de decisiones, como un alcalde, gobernador (sus dependientes en cada país) me estaría preguntando, ¿qué puedo hacer por mi ciudad?, mi barrio?, etc.

A todos nos pasa, sin importar el clasista referencia de 1er o 3er mundo hay gobernantes que dejan instituciones, plazas, parques, hospitales, ¡museos!, zoológicos...en donde vivo tenemos todas esas cosas, pero vaya que se están poniendo viejas, desactualizadas y mira que he tenido la oportunidad de ir en distintos momentos de mi vida a lugares del primer mundo, en unos es increíble ver como reforman y actualizan, pero en otros la verdad escasean y son ciudades del 1er mundo.

Culpa no la tienen los lugareños, los ingresos, los impuestos, porque dinero hay, el problema es que ni siquiera hay la intención del individuo en el cargo de salirse de su zona de confort y es obvio, de las prioridades que limitan su poder de acción como dirigente, donde lo social pesa siempre.

Y es que tus palabras han sido claves para incentivarme la fibra "no se lo va quitar nadie", bueno! que estoy seguro que esa maqueta (no lo se, estoy especulando) pudo haber costado miles de dólares, y otra vez, Fkmen! soñar no es gratis en algunos casos, pero si al menos algunos dirigentes lo hicieran nos podrían dejar soñar al pueblo con ideas que ni en sueños podemos, no solo esta, cualquiera, ¡ojo!, entiéndeme no estoy emocionado solo por el hecho de ser una ciudad bitcoin, es el solo hecho de soñar con un mega proyecto de este calado en cualquier país que este cercano al PIB de El Salvador.

Y mi pensamiento se extiende por la región al leer Brasilia, viejo!(expresión coloquial, de apasionamiento en la idea) Suramérica se ha quedado pasmada, a pesar de ser siempre una zona golpeada en lo social, antes existían grandes proyectos, obvio había abundancia, es una región con muchos recursos minerales, turísticos, cada una resalta en lo individual, incluso Bolivia tiene sus posibilidades.

Brasil, Argentina, Colombia, Venezuela, Chile, me suenan en la temporal de memoria como países que en determinadas etapas del pasado hicieron grandes proyectos, incluso de talla mundial, de hecho irónicamente algunos en situaciones de dictaduras, complicado, difícil esos entretelones, pero los grandes proyectos estaban ahí.

Sinceramente al menos en este nuevo milenio los dirigentes no solo la han puesto difícil, en el plano social, económico, es que hasta han quitado el derecho a soñar.

Recién un dirigente de alto cargo en la UE dijo "que entre lo positivo de la guerra, era la reacción de Europa para empezar a disminuir la dependencia energética de Europa de Rusia"  ( EuropaNews)
Mi reacción: ehh!, ok!, bueno seguro no lo sabían ( si! como no!), para seguir en la linea del pensamiento toca ir por la idea de; cosas colaterales de la guerra en lo positivo.

Alguien dijo alguna vez "hay que tener una guerra de ideas...", no sé, entonces ojala lo del El Salvador no sea considerado un proyecto político, económico, ojala sea considerado una "estúpida guerra del bitcoin para imponerse como moneda de curso legal al menos en El Salvador...". Esperemos que la ayuda a la guerra que tiene El Salvador llegue, esta difícil, pero los recursos están, existen, algunos ahí afuera entienden que apoyar guerras es tristemente costoso, no sé, el mundo es raro, gastar miles de millones de dólares en armamento tiene más sentido que perder dinero apostando a un bono.



...//...:,,,
Desde luego, si logra eventualmente construir la ciudad, y cambiando el dorado por verde respecto de la maqueta, podría erigirse en un atractivo de negocios y turístico. Claro que le han de acompañar muchas cosas, empezando por obtener la financiación para su construcción, que debe ser una quimera (y que va mucho más allá de poder emitir los Bonos Volcán).
...
Quote
And no, the city won’t be made up of golden metal; that is just the architect’s choice of color for the scale model.

The actual city will be mostly green (trees) and blue (sea) 🤩

Some of the views:
Fuente:https://twitter.com/nayibbukele/status/1523867195821985798




Bukele por favor lleva estas maquetas* a las cumbre de las Américas 2022  8)   /*proyecto de guerra/


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on September 01, 2022, 07:29:18 PM
La cosa, como era de esperar, va lenta …

Las últimas noticias al respecto apuntan a que el marco regulatorio para poder emitir los bonos bitcoin (/volcán) se tendría perfilado este mes, y hasta posiblemente se aprueben durante el transcurso del mismo. Desde la aprobación hasta la fecha de su emisión, se estima que se necesitan dos o tres meses de trabajos preparatorios, por lo que se podrían lanzar como más temprano a principios del 2023.

Ver: https://www.criptonoticias.com/finanzas/bukele-prepara-regulacion-bono-bitcoin-retrasa-varios-meses/


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on November 23, 2022, 12:35:55 PM
Parece que El Salvador ya tiene preparado el marco legal que le permitirá, entre otras cosas (va más allá), emitir los Bonos BTC Volcan de los que llevamos oyendo entorno a un año. El proyecto que lo ampara legalmente, llamado Ley de Emisión de Activos Digitales, se ha registrado en la asamblea legislativa del país con fecha 17/11/2022.

Entiendo que ahora debe aprobarse el contenido de la Ley de Emisión de Activos Digitales por parte de la Asamblea Legislativa, y aunque no he visto plazos asociados a esta acción, supongo que Bukele meterá toda la carne en el asador para que sea celera.

https://www.asamblea.gob.sv/sites/default/files/documents/correspondencia/4CCA02DF-7C4F-4B25-9725-821EB3618A5D.pdf
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/salvador-discutira-proyecto-ley-lanzar-bonos-bitcoin/


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on November 23, 2022, 03:48:41 PM
Parece que El Salvador ya tiene preparado el marco legal que le permitirá, entre otras cosas (va más allá), emitir los Bonos BTC Volcan de los que llevamos oyendo entorno a un año. El proyecto que lo ampara legalmente, llamado Ley de Emisión de Activos Digitales, se ha registrado en la asamblea legislativa del país con fecha 17/11/2022.

Entiendo que ahora debe aprobarse el contenido de la Ley de Emisión de Activos Digitales por parte de la Asamblea Legislativa, y aunque no he visto plazos asociados a esta acción, supongo que Bukele meterá toda la carne en el asador para que sea celera.

https://www.asamblea.gob.sv/sites/default/files/documents/correspondencia/4CCA02DF-7C4F-4B25-9725-821EB3618A5D.pdf
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/salvador-discutira-proyecto-ley-lanzar-bonos-bitcoin/


No veo problemas en la aprobación, tiene control parlamentario de diputados.

Pero Cuidado con  ¡Claudia Ortiz!.

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¿Quién es Claudia Ortiz?, voz emergente que enfrenta a Nayib Bukele
Ortiz increpó a los diputados oficialistas por no transparentar el gasto público en El Salvador.
Fuente:https://laverdadnoticias.com/mundo/Quien-es-Claudia-Ortiz-voz-emergente-que-enfrenta-a-Nayib-Bukele-20221120-0075.html


Esto mencionaba en torno al Tema:

"Bitcoin City: una ciudad de ensueño para los inversores, mientras para los salvadoreños nada ha cambiado: hospitales y escuelas paupérrimas; un país que no coincide con la publicidad gubernamental."
https://twitter.com/claudiaortizsv/status/1524494412084097025

Es bueno siempre tener una voz disidente que haga preguntas, pero que en El Salvador es difícil entender desde "afuera" como lo hacemos (foráneos) tener una objetividad en quienes vemos (noticias) haciendo oposición, en todo caso esta joven parlamentaria (que no le conocía) tiene algo de esa honestidad que se busca en tener la "oposición sana", bueno es esa sensación que me deja, veremos.





Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on January 12, 2023, 10:43:36 AM
Menos de dos meses más tarde, el marco legislativo (Ley de Emisión de Activos Digitales) para poder emitir los bonos bitcoin (o volcán) ya está aprobado por parte del el Parlamento de El Salvador. Creo que aún falta la firma del Bukele, pero que duda cabe que la llevará.

Por tanto, este 2023, más pronto que tarde, veremos la emisión de los bonos, y si éstos cumplen las expectativas de solicitud que el gobierno espera, recaudando los bonos por valor de 1.000 M $ que quieren emitir. ¿Veremos la primera piedra de la nueva ciudad este año?

Ver: https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-passes-landmark-crypto-bill-paving-way-for-bitcoin-backed-bonds


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on January 13, 2023, 12:26:30 PM
Quizás la piedra no solo esta puesta este año, si no que dados los tiempos que corren aún no se sabe qué pasará con todo esto que ha buscado Bukele en relación al tema Bitcoin, si no logra por fin definir de una vez, si se puede reelegir ya que la constitución lo prohíbe.

Aunque de verdad la continuidad como presidente para el éxito de Bitcoin es innegable, pero en un país como El Salvador no lo es todo y saltarse la constitución es tema siempre controversial, no solo para los antecedentes de la región si no para la imagen internacional.

Creo que le esta haciendo falta empezar a ceder su liderazgo y quizás no lo haga, dados los antecedentes de Bukele... en lo particular creo que no hace falta esa reforma, ojo, Bukele es para mí un líder necesario pero sin duda respetar la constitución es fundamental.

La política da "cancha" para pasarse al otro frente y desde ahí afrontar la lucha para que su idea progrese, las premisas tiene que estar por encima de los individuos si en realidad buscan el beneficio colectivo.

Es en concreto la visión que tengo del porque este año, sin importar como les vaya a los bonos la piedra esta ahí puesta, solo se espera por los formalismos burocráticos.


Info del año pasado, mes septiembre.
Quote
El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, anunció este jueves que será candidato a la presidencia en las elecciones de 2024, a pesar de que varios analistas del país señalan que la reelección inmediata está prohibida por la Constitución.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-62928401


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: Don Pedro Dinero on January 15, 2023, 05:34:07 AM
El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, anunció este jueves que será candidato a la presidencia en las elecciones de 2024, a pesar de que varios analistas del país señalan que la reelección inmediata está prohibida por la Constitución.

Eso da igual, o se cambia la constitución o mejor pasamos olímpicamente de ella como en España en que se decretaron confinamientos, lo que supone vulnerar el derecho fundamental a la circulación (artículo 19 de la constitución española) usando el estado de alarma (se tenía que haber usado el estado de sitio, artículo 116).

También tenemos una ley que vulnera manifiestamente el artículo 14 de la constitución pero que se ratificó por el Tribunal Constitucional por presiones políticas (https://www.youtube.com/watch?v=xNpUKGzKwy0), como explica el ex vicepresidente en el vídeo enlazado.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on January 15, 2023, 09:56:54 AM
En una encuesta reciente que estuve mirando, @Bukele lideraba por paliza las intención de voto. Aunque las elecciones son el año que viene, y todavía hay margen para que cambien las cosas, la encuesta no revela ningún otro candidato de peso en intención de voto.

Aunque controvertido, según el artículo de la BBC, @Bukele movió los hilos y el Supremo autorizó que pueda volver a presentarse (a la siguiente ya no), por lo que, salvo sorpresa mayúscula, tiene la via libre para seguir su senda con bitcoin durante los próximos 6 años (cada mandato es de 5 años).

Ver: https://www.laprensagrafica.com/lpgdatos/LPG-Datos--Nuevas-Ideas-arranca-como-favorito-en-eleccion-20221213-0101.html


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: famososMuertos on January 15, 2023, 01:00:37 PM
El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, anunció este jueves que será candidato a la presidencia en las elecciones de 2024, a pesar de que varios analistas del país señalan que la reelección inmediata está prohibida por la Constitución.

Eso da igual, o se cambia la constitución o mejor pasamos olímpicamente de ella como en España en que se decretaron confinamientos, lo que supone vulnerar el derecho fundamental a la circulación (artículo 19 de la constitución española) usando el estado de alarma (se tenía que haber usado el estado de sitio, artículo 116).

...

Y bueno...para violadores (o tener siempre la intención) de Leyes, ¡Los políticos!, mención especial para los presidentes de latinoamericana.:)

Eso que citas es de " La Fuente-BBc ", es parte de mi contexto para el asunto de poner la piedra, digo, te entiendo en la referencia de tu idea, pero vale la pena señalarlo para terceros.

Quizás la piedra no solo esta puesta este año...
___
...//:::
No lo hay.

En el juego político que tiene a su favor, si, coloca los "titeres", haciendo que aparezcan de alguna manera esa zona gris en la independencia de poderes.

Eso es una realidad independiente de su buena gestión así como también del liderazgo político y social. Pero! como menciona D P D es un si o si de alguna manera.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on January 16, 2023, 08:27:33 AM
Sólo por recordar, que una vez se emitan los bonos bitcoin/volcán, suponiendo que se cubra la emisión completa de los 1.000M $, la mitad sería utilizado a modo de reservas (especulativas) en bitcoin, y la otra mitad iría para construir parte de la infraestructura de la Bitcoin City.

Es decir, se contaría con 500M $ de los 17.000M $ estimados (https://www.elsalvadornow.org/2021/11/22/salvadoran-president-announces-a-17000-million-dollars-project-financed-with-emission-of-bitcoin-bonds-bitcoin-city-bukele-anuncia-un-proyecto-de-17000-millones-de-dolares-finan/) que se precisan. Por tanto, el verdadero trabajo de recaudación surge para cubrir este gap, que aunque se extienda en el tiempo,  y sin obviamente contar con el FMI, va a requerir de mucha inversión extranjera.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on January 26, 2023, 10:58:07 AM
Breve apunte para reseñar que el proyecto de Bitcoin City ha ganado recientemente el premio LOOP de diseño arquitectónico en la categoría de diseño paisajístico.

Ahora falta lo más complicado: llevar a cabo el desarrollo de la ciudad, que la llegamos a ver en una década con un aspecto siquiera similar al de las imágenes que hemos ido viendo, nos podemos dar con un canto en los dientes.

Nota:
Mi conocimiento de premios en el sector de la arquitectura es nulo, y aunque he leído que son premios que ambicionan ser de prestigio, desconozco cuanto lo son. No vaya a ser que suceda como en el sector de la automoción, donde hay tantos premios que todas las marcas tienen un coche como número 1 en alguna categoría...


Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/bitcoin-city-el-salvador-gana-premio-diseno-arquitectonico/
https://www.loopdesignawards.com/
https://www.loopdesignawards.com/project/bitcoin-city/


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: WillyAp on March 13, 2023, 08:33:54 PM
Para mi el uso de BTC era un error por su lentitud.
Litecoin es mucho mas rapido y menos volatil. Claro menos prominente y menos olas aorroja.


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on December 12, 2023, 09:49:26 AM
Parece que aprovechando la subida del valor de bitcoin en estos meses, El Salvador se ha puesto manos a la obra con los bonos volcán, los cuales tienen por objeto en parte financiar la construcción de la Bitcoin City.

Los bonos han recibido el aprobado regulatorio por parte de la CNAD de El Salvador (https://cnad.gob.sv/es/inicio/), el organismo al frente de regular los activos digitales en el país. Las expectativas, según el Tweet de la Oficina Bitcoin Nacional de El Salvador, es que los bonos se lancen finalmente en Q1 2024.

Ver:
https://www.fxstreet.com/cryptocurrencies/news/worlds-first-bitcoin-bonds-receive-regulatory-approval-in-el-salvador-202312120828
https://twitter.com/bitcoinofficesv/status/1734366450616336622


Title: Re: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?
Post by: DdmrDdmr on February 02, 2024, 11:55:28 AM
A la espera del lanzamiento de los bonos volcán este Q1 2024, y con las elecciones el El Salvador celebrándose este domingo que viene, el vicepresidente del país ha salido a la palestra para declarar que todos los planes relativos a bitcoin siguen en curso, manteniéndose la intención de que perdure como moneda de curso legal. A su vez, itera que la Bitcoin City se empezará a construir tan pronto tenga financiación para ello (será el punto de partida) a partir de la emisión de los bonos volcán.

Vamos, que todo seguirá igual tras las elecciones, pero con la intención de ir avanzando pasito a pasito …

Ver: https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/vicepresidente-elsalvador-despeja-futuro-bitcoin-felixulloa-bonosvolcan/