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Author Topic: El Salvador: ¿Proyecto "Bitcoin City"?  (Read 849 times)
Porfirii (OP)
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November 21, 2021, 10:32:38 AM
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 #1

Estaba trasteando por twitter, después de mil años que no lo hago, cuando he encontrado esto; a ver que les parece:





No viene link para ampliar la información, y la verdad es que tampoco parece un modelo sostenible (excepto en el supuesto de que siga subiendo eternamente, Laura).

A ver si en los próximos días podemos completar la información sobre la BTCitcoin City.

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DdmrDdmr
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November 21, 2021, 03:15:01 PM
Last edit: November 21, 2021, 04:16:28 PM by DdmrDdmr
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 #2

Según se cita en el artículo abajo referenciado:

-   Se ubicará entre la localidad de La Unión y Conchagua (que tiene su volcán con el mismo nombre).
-   La ciudad se alimentará por energía geotérmica (como gran parte del país de manera indirecta, pero bueno).
-   Casi libre de impuestos. Sólo se cobrará el IVA, repercutiéndose los ingresos en la ciudad (infraestructura, mantenimiento, y el pago de los bonos – ver más abajo).
-   Libre de CO2.
-   Se empezará a construir el año que viene … en las inmediaciones del citado volcán (… cuidado …).
-   Tendrá todos los servicios de una cuidad.
-   Será fundada en sus inicios a través de bonos tokenizados bitcoin: 1,000M $, de los cuales 500M $ los meterán en BTC, y los otros 500M $ para infraestructura, energía y minería.
- He leido que estiman necesitar más de 17,000M $ (300,000 BTCs) para cubrir toda la infraestructura pública, sin que vea cómo van a cubrir las x17 necesidades completas respecto de los bonos iniciales.

¿Quién da más? …

Me da la sensación que juega buena parte de ello a la subida constante del bitcoin, y ha pasado de crear clínicas para animales a escuelas, y de paso, elevamos la apuesta para crear una ciudad …

Faltan muchos detalles en relación a las viviendas y comercios, pero la locura o valentía ya se han hecho públicos.


Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/nayib-bukele-anuncia-bitcoin-city-primera-ciudad-bitcoiner-mundo/
https://twitter.com/nayibbukele
Silberman
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November 22, 2021, 11:07:20 PM
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 #3

No me convence, esto suena casi como una utopía y sabemos que tan rápido una utopía puede convertirse en una distopía.

Preferiría un modelo más sustentable en el cual las reglas de pago de impuestos fuesen tan claras y tan simples que cualquiera pudiese pagar sus impuestos en lugar de necesitar un experto en el campo que necesita constante estudio tan solo para seguirle el paso al gobierno y sus nuevas leyes.

Ahora bien, Bukele termina sus funciones el primero de junio de 2024, aunque recientemente pasó una ley permitiendo la relección por un periodo más, si asumimos que pierde las elecciones, ¿puede construir este proyecto en menos de tres años? ¿y cómo garantizaría que su sucesor no cambiase las reglas especiales en efecto en la ciudad?

Lo único que nos queda por hacer es esperar y ver si este proyecto llega a buen puerto, porque si no es así sabemos que esto se usará en contra de bitcoin, a pesar de que esto es más que nada una decisión política tomada exclusivamente por Bukele.
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November 23, 2021, 07:59:19 AM
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 #4

Ayer vi algo en relación a la topología de la ciudad:

- La ciudad tendrá forma circular, con una gran B en el centro de la misma, representando Bitcoin (no será perfectamente circular, dado que el volván (*) se encontrará en una parte del área perimetral de la ciudad).

- Debajo de la B, habrá un museo del Bitcoin.

- La ciudad se compondrá de:
      50% para las áreas residenciales
      20% para las zonas sociales
      10% para las zonas verdes
       8% para industrias y oficinas
       7% para la instalación de equipamientos digitales (lo que quieran decir con esto lo desconozco)
       3% para la infraestructura eco
       2% para el transporte


Ver:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/asi-sera-bitcoin-city-metropoli-circular-salvador/ (*) https://www.volcanodiscovery.com/es/conchagua.html

Lo que no he visto es una justificación de la creación de la ciudad en estas condiciones, ni conceptual ni numérica, y si bien es una propuesta muy mediática, pronto se pasará a pedir argumentos más sólidos sobre su razón de ser.
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November 23, 2021, 06:50:56 PM
 #5

si bien es una propuesta muy mediática, pronto se pasará a pedir argumentos más sólidos sobre su razón de ser.


E instrucciones para su empadronamiento Smiley

El Proyecto tiene sentido. Puede ser un imán para el talento y el capital de todo el mundo. Una jugada valiente que si sale bien tendría consecuencias enormes. Wait and see
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November 24, 2021, 09:35:03 AM
Last edit: November 24, 2021, 09:52:01 AM by DdmrDdmr
 #6

No me había fijado bien en los detalles del Bono Volcano con el cual El Salvador quiere recabar los primeros 1.000M $ para la Ciudad Bitcoin. Si bien había visto que retornará un interés al 6,5% anual, algo que parece estar por debajo de los bonos del estado en USD que están sobre el 13%.

El bono es a 10 años, con el interés citado, pero a partir del quinto se empezará a vender los BTCs comprados con los 500M $ del bono destinados a ello, retornando parte de los beneficios a lo tenedores de los bonos, y así se hará hasta el vencimiento del bono. Esto puede llevar a que los retornos sean mucho mayores del 6,5% (Blockstream habla del 146% anualizado). Es, digamos un bono variable, con un suelo en el 6,5%, y con exposición al bitcoin.

Uno diría que podría comprar bitcoin y ya está, puestos a estar expuesto a él al 50%, dado que el suelo es inferior al 13% que paga el estado actualmente (con un horizonte de 10 años).

Ver:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11489117/11/21/El-Salvador-anuncia-la-primera-emision-de-deuda-soberana-en-bitcoin-y-una-Bitcoin-City-libre-de-impuestos.html
https://twitter.com/i/status/1462952681446719488
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November 24, 2021, 05:34:59 PM
Last edit: November 26, 2021, 12:07:43 AM by famososMuertos
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 #7

No me convence, esto suena casi como una utopía y sabemos que tan rápido una utopía puede convertirse en una distopía.

Preferiría un modelo más sustentable en el cual las reglas de pago de impuestos fuesen tan claras y tan simples que cualquiera pudiese pagar sus impuestos en lugar de necesitar un experto en el campo que necesita constante estudio tan solo para seguirle el paso al gobierno y sus nuevas leyes.

Ahora bien, Bukele termina sus funciones el primero de junio de 2024, aunque recientemente pasó una ley permitiendo la relección por un periodo más, si asumimos que pierde las elecciones, ¿puede construir este proyecto en menos de tres años? ¿y cómo garantizaría que su sucesor no cambiase las reglas especiales en efecto en la ciudad?

Lo único que nos queda por hacer es esperar y ver si este proyecto llega a buen puerto, porque si no es así sabemos que esto se usará en contra de bitcoin, a pesar de que esto es más que nada una decisión política tomada exclusivamente por Bukele.

Bueno la región esta llena y puede tal vez leerse exagerado pero los políticos les encanta crear ciudades bajo ciertos términos legales ideales, con cierta "injerencia" como mencionas utópicas, de hecho en el caso Bukele lo he mencionado varias veces, es lo que es hasta que se demuestre lo contrario, pero el proceso de recolección de interés político por lo general no espera al final del resultado para empezar.

A veces lo vemos como individuo y ojala lo fuera, pero sigue siendo un funcionario pùblico que esta haciendo todo esto con dinero del estado y con una gran libertad de acciòn e incluso si logra reelegirse su tiempo volverá a ser limitado. Un proyecto como bBitcoin en el modo Bukele requiere de un largo plazo que se puede medir en décadas.

[edit]

Nuevo Pic Perfil:


Este nuevo avatar a raíz de por ahora ciudad virtual.

En su timeline Twitter del ahora CEO. Se colgo un vídeo de 10 minutos.
#BitcoinCity
https://twitter.com/nayibbukele/status/1463672975270498308

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November 26, 2021, 05:57:57 AM
 #8

Veremos que tal irá la venta del bono. He leído críticas al respecto, derivadas de lo que comentaba en un post anterior sobre la rentabilidad, pero también expectativas de que va a estar sobredemandado. En todo caso, en relación al proyecto, lo importante será conocer cómo se va a financiar la totalidad, dado que el coste estimado de arranque es x17 lo recaudado con el bono.
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December 01, 2021, 08:24:50 PM
 #9

A ver si alguien entiende este comentario de @Bukele:

Quote
"El Salvador podrá saldar absolutamente toda su deuda externa con los bonos #Bitcoin"
https://twitter.com/nayibbukele/status/1466054439471562752

El Banco Mundial la cifra en 18.333.708,63 $ (2020):
https://datos.bancomundial.org/indicator/DT.DOD.DECT.CD?locations=SV

La deuda externa es 10.880 K $ (2021 – ver partida 2 Deuda Externa):
https://www.bcr.gob.sv/bcrsite/?x21=44

Puede que la diferencia esté en la semántica, dado que la cifra del Banco Mundial se asemeja a la deuda total de la web del gobierno de El Salvador.

En cualquier caso, la emisión de bonos de los que está hablando el Tweet, entiendo, es de los Bonos Volcano, cuya emisión tiene otro destino y es de sólo 1K M$.

Me he perdido entre el Tweet y las cifras de deuda de las referencias arriba citadas …
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December 08, 2021, 02:45:38 AM
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 #10

:://::
Creo que hay emoción en ese Tweet y puede que entremos en el campo de que intenta enviar un mensaje oculto, si el #bitcoin queda fuera de las comillas, de  por si no ayuda mucho  Smiley pero que en mi caso lo entiendo como que...el bitcoin esta ahì como arma secreta, para no decir As debajo de la manga, creo que Bukele lo presiona el corto plazo en el sentido que es un funcionario pùblico.

Si uno mira el proyecto (todos) desarrollado  por Bukele como un ente privado que tendría un aire de ayuda y de ganas de inversión de mucha gente relacionada al bitcoin en caso de que las cosas se pongan difícil a nivel monetario, pero como proyecto de estado va ser difícil inversiòn oficial o privada.

Por otra parte, aunque no es noticia registrada por algùn medio digital y tampoco se ha hecho una encuesta he visto algunos Tweets, donde los usuarios han pedido que se cambie el nombre de bitcoin City, por otro nombre que se identifique màs con la zona, El Salvador o tan simple como usar el español.

Por ejemplo:

"...un tal "bitcoin city" me parece algo extranjero pudieran haberle puesto Ciudad Bitmoneda..."
Fuente:https://twitter.com/CarlosELV1/status/1468373248190476288

"...Presidente Vayan pensando en ponerle el nombre en nuestro idioma por favor."
Fuente:https://twitter.com/Cuadra_29/status/1468391177921642496


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December 08, 2021, 02:37:19 PM
 #11

Yo diría que, de llevarse a cabo finalmente, el nombre tal y como está es lo que quiere @Bukele. Nadie ha rebautizado el medio de pago en el país, y la nomenclatura actual tiene y seguirá teniendo dimensión internacional, y a tales efectos, el nombre forma parte del atractivo que pueda tener de cara a potenciales inversores o visitantes extranjeros.
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December 15, 2021, 03:38:19 AM
 #12

Me he encontrado con esta fuente que menciona algunos aspectos interesantes y otros reciclados pero que bien resumen el nuevo proyecto de Bukele en El Salvador.

Vale resaltar este comentario de la fuente:
Quote
Lo primero que podríamos analizar es el porqué un país centro americano de casi 6,5 millones de habitantes, con un PIB de u$s24.000 millones, que no alcanza a llegar al 10% del de Chile, y que cuenta con un salario mínimo que ronda entre los u$s272 a u$s365 dólares mensuales, adoptó bitcoin como una moneda de curso legal, dándole una misma posición que hoy tiene el dólar norteamericano.
Fuente:https://www.ambito.com/opiniones/bitcoin/la-city-y-el-proyecto-bukele-que-hay-detras-del-paraiso-las-criptomonedas-n5334392

La nota se maneja entre varias cosas, datos que son referencia del proyecto, algo adicional a lo mencionado unos post arriba:

Quote
Bitcoin City, una ciudad construida desde cero y financiada por la emisión de un bono por u$s1.000 millones que pagará 6,5% anual de intereses, donde u$s500 millones irán a la construcción de este espacio y u$s500 millones a la compra de Bitcoin que estarán en un lock-up por 5 años,
Fuente:https://www.ambito.com/opiniones/bitcoin/la-city-y-el-proyecto-bukele-que-hay-detras-del-paraiso-las-criptomonedas-n5334392

Guardando las distancias de inversionistas y de ideas en concepto, leí un proyecto parecido un post aquì en el foro dònde algunos usuarios del foro proponían invertir en un proyecto en aguas internacionales, basado en el concepto del uso del bitcoin pero sobretodo financiado en bitcoin, no lo encuentro pero en todo caso es una idea que ha existido, también recuerdo el barco anclado en Panamá basado en el concepto único de bitcoin, increíblemente ese proyecto no llego a finalizarse aunque irónicamente el barco si llego a puerto.

Son proyectos en el ideal del bitcoin muy parecidos pero que en complejidad y naturaleza de ejecuciòn muy diferentes.

Esperemos que en el 2022 esta idea se consolide en el terreno, literal.

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December 15, 2021, 08:29:15 AM
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 #13

Ante el proyecto de Bitcoin City, y en base a la idea que me he formulado con lo leído al respecto estos días, tengo sentimientos enfrentados:

Por un lado, podría erigirse como un centro de negocios con proyección internacional, con bitcoin como eje fundamental, y éste sería gran parte de su atractivo sobre el papel. También está el experimento taxativo, de sólo cobrar el iva a los residentes, pero esto es secundario y, probablemente, transitorio.

Por otro lado, no deja de parecerme el cuento de la lechera, de la misma manera que sucede con el hospital veterinario y las escuelas proyectadas, construidas en base a los beneficios obtenidos por la compra del bitcoin, pero restados de la parte fiar, que conforma parte del fidecomiso del Sistema Chivo. La ciudad no nutre su financiación del fidecomiso, sino de los bonos, que ojo, sólo dan para una entrada en relación al montante total necesario. Entiendo que el resto está por ver cómo se financiará (se requiere x17 para toda la infraestructura pública). Mientras bitcoin reme en precio a favor, hay cosas que se pueden hacer en el alambre, pero como viren las tornas …
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December 15, 2021, 05:23:37 PM
Last edit: December 18, 2021, 11:00:28 PM by famososMuertos
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 #14

...//...:
Bueno, es que en buena parte este proyecto refleja las intenciones tradicionales de los políticos, que se lanzan a la caza de la inmediatez de respuestas antes que resultados.
El sacrifico de Bukele es político, los verdaderos perdedores serán el pueblo salvadoreño, otro proyecto que por ahora es un veremos y que con el pasar de los dìas se empieza a ver como un "espejismo" ojo por ahora efecto óptico pero que puede ser realidad..

Creo que todo aquel incluso el que no tenga simpatía por el bitcoin, tendría que ser positivo en que algo como "bitcoin city" tenga éxito, no se trata del bitcoin, ni de Bukele, se trata de un paìs que sueña con la idea de crecer, de empezar a tener sueños en su tierra.

Recién escuche la noticia que los Estados Unidos iniciaban una campaña de ayuda en centro américa buscando limitar o controlar el flujo de personas a los U.S. con inversiones en centro américa.

Ahí esta otra propuesta política, muy burocrática, clàsica, alejada de la mediatica bitcoin city, pero es lo mismo, no importa que tan loco puedan ser las ideas si se cumplen es el verdadero objetivo en el beneficio del Pueblo.



Edit: Actualización de informaciòn.
Para no hacer otro post reseñando esta cita que encontré en el norte con marca italiana en relaciòn al tema aquì tratado voy a dejarla plasmada, pues a veces nos demoramos en ir a ciertos boards o enterarnos de Hilos de interés.

During the last event of “Bitcoin Week'', "Feel the Bit" in El Salvador, last November 20th, President Nayib Bukele announced a project for the first El Salvador Bitcoin Bond issue, nicknamed ESBB1.

The project is quite convoluted, having financial, technological, and practical implications. We will cover all of these, but I will try to focus more on the economical and technical aspects of this, leaving the discussion of the details of the Bitcoin City part of the citizenship project to other threads.



1. The MasterPlan.

El Salvador, the only country in which bitcoin is a legal tender, announced a debt issuance to raise capital in order to  "accelerate hyperbitcoinization and bring about a new financial system on top of Bitcoin," according to a blog post by Blockstream. Half of the Proceeds of the bonds will be used to build a new city, nicknamed “Bitcoin City”,in the Gulf of Fonseca, in the immediate vicinity of an active Volcano, whose geothermal energy will be used not only to power the city itself but also to mine bitcoins. The city would have no income, property, capital gain or labour taxes, but would be financed only by a 10% sales tax.

...//...::

Demás decir que la "mantequilla" del tema esta en el ...//...::


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January 05, 2022, 12:12:59 PM
 #15

Por lo que se ve, El Salvador va a tener que tramitar unos 20 proyectos de ley para dar amparo legal a los bonos Volcán que se emitirán entre febrero y marzo de este año, y para los cuales, según indican, ya tienen grandes inversores interesados en 200M $ de los 1000M $ de la emisión. Veremos si la demanda de los bonos con base en bitcoin cumple finalmente las expectativas de unos (y otros, los inversores) … 

Ver:
https://www.iproup.com/economia-digital/28703-el-salvador-bitcoin-city-congreso-busca-regular-bonos-bitcoin
https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-01-04/bitcoin-city-bukele-el-salvador-bonos-deuda-criptomonedas_3353677/

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January 14, 2022, 01:04:16 PM
 #16

Todos estos proyectos de Ley para que se lleven a cabo imagino que es una manera de protegerse ante cualquier eventualidad, sólo viendo algunas noticias por algunos canales como Caracol TV, NTN24 han hecho mucha referencia a Bukele, pues ha tenido ciertos problemas incluso lo han llegado a comparar con goberntantes de índole socialistas, pues lo culpan de posiblemente dominar algunos senadores para la toma de decisión referentes al país, pero tomando en cuenta que Bukele está en la onda de BTC, es necesario destacar que tendrá enemigos naturales, FMI, Bancos a nivel internacional, entonces pienso que una manera de blindarse es a través de estos proyectos con base legal, sin duda lo de Bitcoin City no está nada mal.

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January 26, 2022, 09:17:44 AM
 #17

Al FMI no le gustan demasiado los bonos respaldados por bitcoin, que va a emitir El Salvador para dar curso a la financiación (inicial) de la infraestructura pública de la ciudad. De hecho, los considera de riesgo (sin detallar el tipo de riesgo).

Realmente, lo anterior forma parte de un paquete de reprimendas mayores por el uso de bitcoin como moneda de curso legal, aduciendo a que agregan componentes de riesgo a la estabilidad financiera, integridad financiera, protección de los consumidores y fiscalidad del país. De hecho, el FMI aboga por su retirada como moneda de curso legal, algo un tanto ventajista en los días que corren, aunque está claro que todo cambio en el status quo supone primero una resistencia al cambio, y luego un riesgo desde la perspectiva del mismo.

Ver: https://www.imf.org/en/News/Articles/2022/01/25/pr2213-el-salvador-imf-executive-board-concludes-2021-article-iv-consultation
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March 13, 2022, 03:53:21 PM
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 #18

Por lo que se ve, El Salvador va a tener que tramitar unos 20 proyectos de ley para dar amparo legal a los bonos Volcán que se emitirán entre febrero y marzo de este año, y para los cuales, según indican, ya tienen grandes inversores interesados en 200M $ de los 1000M $ de la emisión. Veremos si la demanda de los bonos con base en bitcoin cumple finalmente las expectativas de unos (y otros, los inversores) …  

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y LA "VARIANZA" de la situación mundial sigue sin favorecerle a El Salvador y en su consecuencia a las intenciones de Bukele de hacer efectivo todas sus ideas. Creo que esa estimación de 200 millones iniciales se vino a menos.

El Salvador se la juega con su inminente emisión de bonos respaldados por bitcoin
Quote
Medio año después de poner en marcha el experimento del bitcoin como moneda de curso oficial, El Salvador se prepara para la primera emisión de bonos respaldados por esta criptomoneda. El presidente del país, Nayib Bukele, espera recaudar al menos 1.000 millones de dólares para pagar y refinanciar una deuda a punto de expirar. Sin embargo, con inversores reacios a participar y el precio del bitcoin en caída libre, el éxito de este lanzamiento peligra.
fuente:https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11664039/03/22/El-Salvador-se-la-juega-con-su-inminente-emision-de-bonos-respaldados-por-bitcoin.html

Esta semana debería suceder pero las expectativas son bastantes pesimistas en torno al arranque inicial, la fecha estimada según la fuente se estima entre el 15 y el 20 de marzo, la compañía encargada de tal gestión es la empresa estatal de energía térmica, el proceso se llevara a cabo a traves de Bitfinex.

Resulta contradictorio esta plataforma pues los estadounidenses tienen prohibido su acceso, se permitirá la compra con de dólares, su estable coin USDT y por supuesto bitcoin.

Abra que ir a mirar, pues según el análisis que se lee en la fuente estos esperan que los institucionales no inviertan a priori de hecho no inviertan, quedando en la posible inversión de pequeños minoristas. O sea Tú y Yo, !?.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11664039/03/22/El-Salvador-se-la-juega-con-su-inminente-emision-de-bonos-respaldados-por-bitcoin.html

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March 13, 2022, 04:17:30 PM
 #19

<...>

Recientemente, leí que todavía estaba pendiente aprobar las leyes precisas, que ahora constaba como 52 en total, siendo esta semana entrante la que, a priori, daría paso a la aprobación de las 10 primeras. Esto apunta a que los bonos volcán podrían no estar en el mercado este mes, y se apunta a que se podría utilizar la Bitcoin Conference 2022 a celebrar en Miami (del 6 al 9 de abril), como puntal para dar el pistoletazo de salida a los bonos.

Entre la coyuntura, las limitaciones, y el sentimiento general, junto con la tendencia del valor de bitcoin estos últimos meses, no es el mejor escenario para el lanzamiento.
 
Ver: https://www.criptonoticias.com/finanzas/se-acerca-emision-bonos-bitcoin-el-salvador/

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March 18, 2022, 09:44:59 PM
 #20

Aparte del retraso en la emisión de bonos volcán por la coyuntura (o eso al menos se está recurriendo como argumento), sin que haya visto si están ya desarrolladas todas las leyes que tenían que aprobar, en el artículo abajo referenciado nos encontramos con una sorpresa que, como enunciado, sorprende y mucho:

Quote
<…> el emisor de los bonos no será el Gobierno de El Salvador, sino la empresa LaGeo. Según el Financial Times, el bono Bitcoin será emitido por la empresa estatal de energía térmica La Geo <…>

Esto está creando su dosis de confusión, dado que emitir los bonos sin el respaldo de la garantía del estado de una manera netamente manifiesta, parece contravenir todo lo que se sabía al respecto, y le quitaría interés a buen seguro.

Se está a la espera de la respuesta oficial del gobierno de El Salvador al respecto.


Ver: https://es.beincrypto.com/retrasa-emision-bonos-bitcoin-btc-el-salvador/
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