Bitcoin Forum

По моему коллеги,  уже стоит открыть отдельную тему по части сохранения PoW Ethereum (https://ethereumpow.org/).

Новостей по этой теме довольно много и интересных тоже,  как например  про отмену сжигания,   ну и других тоже.
Вот например zasad@ нашел
https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg60764435#msg60764435

Не вижу в этом большого оптимизма, но эксперимент по форку огромной экосистемы мне нравится. С их донатами менее 20 тысяч долларов и отсутствием команды и финансирования этот эксперимент по логике должен быстро провалится, но в криптовалюте может  все пойти и не по плану.

Мне кажется, что многие просто получат форкнутые монеты и сольют их в пользу ETH или ETC (зачем изобретать велосипед, если он уже давно зарекомендовал себя и по идее является истинным ETH, а его форк переходит на POW). У меня есть немного ETH и я постараюсь получить форк, но лишь с целью немного увеличить капитал.

Да,  согласен,  сценарий вполне может реализоваться.

Вот ещё  новости:
Ethereum Fork ETHW резко падает на 62% за несколько недель до слияния (https://decrypt.co/107753/ethereum-fork-ethw-price-plummets-weeks-before-merge)

За последние две недели Polo,  Huobi, BitMEX, и - совсем недавно, во вторник Bitrue- начали перечислять финансовые продукты, связанные с ETHW, включая фьючерсы и токены «IOU».

ETHW (IOU) в настоящее время не может быть отозван или продан через биржи; но если форк ETHW будет успешен, ETHW (IOU) инвесторов в этот момент будет преобразован в реальный. Если ETHW не материализуется после слияния, оставшаяся ETHW (IOU) будет преобразована в ETH после слияния.

ETHW вряд ли когда-либо приблизится к рыночной стоимости или полезности Ethereum. Но, несмотря на это, биржа выразила оптимизм по поводу того, что он может предложить «захватывающую возможность для трейдеров и спекулянтов в краткосрочной и среднесрочной перспективе.».

Но за несколько недель до слияния интерес к ETHW, похоже, быстро исчезает. Это плохая новость для сторонников криптовалюты: приток майнеров, пытающихся произвести больше ETHW после слияния, вероятно, только еще больше снизит цену ETHW.

«Я ожидаю, что ETHW будет неустойчивым», - сказал ранее основной разработчик Ethereum Престон Ван Лун  «Не хватит покупателей, чтобы поглотить постоянное давление со стороны майнеров, и валюта упадет до нуля.».

Не думаю,  что до нуля,  все таки некоторые криптокиты поддержат.  Китайцы прежде всего.

А вообще то мне жаль,  если ETHW обломится потому что только это и есть настоящая крипта а не суррогаты  PoS.

Bitfinex запустила деривативы на PoW-форк Ethereum (https://forklog.com/bitfinex-zapustila-derivativy-na-pow-fork-ethereum/)

Bitfinex запустила производные продукты на базе потенциальных форков Ethereum на алгоритмах консенсуса PoW и PoS.
Клиенты могут создавать актив взамен эквивалентной суммы в ETH. Обратная конвертация возможна в любое время. Срок действия продуктов истекает 31 декабря 2022 года.

Команда биржи определила следующие возможные сценарии для новых токенов:
- если в существующей сети Ethereum (на PoW) не произойдет смены алгоритма консенсуса, срок действия ETHS истечет, а ETHW обменяются на ETH;
- при успешном изменении консенсуса на PoS без появления PoW-форка ETH предоставят взамен на ETHS;
- при варианте со сменой консенсуса в основной сети и запуском новой цепочки на PoW оба дериватива обменяют на ETH.

---

 Ethereum PoW получает чрезвычайно важное обновлениe (https://u.today/ethereum-pow-receives-extremely-important-update)

Согласно официальной странице Ethereum PoW на Github (https://github.com/ethereumpow/go-Ethereum) , проект получил второе обновление кода с применением EIP-155. Фундаментальная ценность этого обновления заключается в идентификаторе цепочки, который будет обязательным признаком для всех транзакций в сети. Новое обновление является важным шагом для дополнительной защиты PoW-версии второй по величине криптовалюты на рынке, поскольку оно защитит монету от повторной атаки других форков.

покупать монету за 1700 долларов чтобы получить токен за 50 баксов так себе идея  ;D

Чтобы PoW форк выстрелил по идее нужна поддержка майнеров в первую очередь а тут,за 10 дней до старта почти нет информации по пулам с поддержкой ETHW.
  Толку с него если майнить станут три калеки на ноутах?

Да, возможно ничего толкового из этой идеи не получится, хотя кто ж знает?
Мне вот жаль что загубили настоящий эфириум  :(
Главное, если вдруг появятся, сразу же соскочить.  Пока совсем на соскамится.

Я тоже думаю, что POW-форк рано или поздно загнется, а вот к переходу ETH на POS я отношусь вполне нормально. Предполагаю, что Виталик знает немного больше нас о будущем регулирования криптовалют и заранее позаботился о своем детище.

Мне вот очень интересно, что будет с NFT на ETH после перехода? Если у кого-то такая информация?

Например,встал в шорт "на все деньги"?

После Слияния все существующие на этот момент NFT автоматически окажутся и в PoS-цепочке Эфира, и в PoW-цепочке (если последнюю всё-таки будут майнить). Можно ожидать, что NFT в PoW-цепочке не будут поддерживаться торговыми площадками. OpenSea уже сделала по этому поводу соответствующее заявление (https://forklog.com/opensea-otkazalsya-ot-podderzhki-potentsialnyh-forkov-ethereum/).

А я вот думаю, что он как раз нихера не знает.
Скорее знают всякие кто судится в Риппле, Гарлингхаус, ещё Сизый, да SBF. И похожие китяры.
Да вообще-то при переходе в PoS эфириум превращается в аналог акций с небольшими нюансами, которые вполне могут чуток подрегулировать пендосские законодатели. Лежащие как известно под банковским лобби.
Так что он позаботился конечно, точнее о его эфире позаботились те, кто и должен был это сделать.
Но сильную свинью подложил настоящим криптанам.

а мне вот лично более интересно что будет с USDT на эфире?
или вас такие "мелочи" совсем не интересуют и сразу перешли к такой пэрспективной теме как NFT? Ну да действительно доморощенных художников обезьян жалко, и вообще интересно и фсё такое...

Это уже давно никому не интересно.

USD₮ Supports ETH Proof-of-Stake Transition (https://tether.to/en/usdt-supports-eth-proof-of-stake-transition/)

Логично. Выводы делать вам.

ETHW еще может сходить куда нибудь на 1-5 долларов, дороже киты не будут аккумулироваться, думаю когда майнинг запустят то цена туда через 3-6 месяцев придет. Так как монета уже на крупных биржах залистена то будущее у нее все таки есть, че бы там скептики не писали.

Пока никакой монеты нет а токены на бирже имеют срок истечения и если,например,майнинг сдохнет,токены на биржах в лучшем случае превратятся в тыкву а в худшем вплоть до отрицательного ценника.

Uniswap не поддержит потенциальные PoW-форки Ethereum (https://forklog.com/uniswap-ne-podderzhit-potentsialnye-pow-forki-ethereum/)
Протоколы Uniswap не поддержат (https://twitter.com/Uniswap/status/1567567465290559491?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1567567465290559491%7Ctwgr%5Efd9c88538687f803be97cf5156d3bc537daad000%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforklog.com%2Funiswap-ne-podderzhit-potentsialnye-pow-forki-ethereum%2F) какие-либо форки Ethereum на алгоритме Proof-of-Work (PoW) после The Merge. Об этом заявили в стоящей за проектом организации Uniswap Labs.

Ну для них это конечно логично, как и для OpenSea.  :)

" Разработчики PoW-форка Ethereum раскрыли детали запуска мейннета

Запуск основной сети форка Ethereum на алгоритме консенсуса Proof-of-Work (PoW) состоится в течение 24 часов после The Merge. Об этом заявила команда проекта.

Точное время разработчики объявят за час до начала работы мейннета и запустят таймер обратного отсчета.

После слияния в сети будет выпущено 2048 пустых блоков. Это необходимо, чтобы убедится в успешном переключении идентификатора цепочки.

Начальная сложность майнинга в сети ожидается не ниже 220 Т, что соответствует 15 TH/s с точки зрения хешрейта, уточнили представители проекта форка. "

Источник: https://forklog.com/razrabotchiki-pow-forka-ethereum-raskryli-detali-zapuska-mejnneta/

---

" Шансы на успех ETH PoW. Мнение девелопера, имевшего отношение к запуску ETC

Игорь Артамонов ( блокчейн девелопер, фаундер и лид в проекте Emerald) пишет в твиттере:

«Как человек, сыгравший определенную роль в запуске Ethereum Classic, я решил посмотреть, что происходит с Ethereum PoW.

Что ж, их шансы невелики, и позвольте мне сказать вам, почему:

Во-первых, у них есть действительно веские основания для запуска ETH PoW, эти основания лучше, чем у ETC.

Технология майнинга общедоступна, все инструменты существуют, многие люди доверяют PoW больше, чем PoS

Основным аргументом, который может быть использован «PoW более безопасен". Но они продвигают идеи ETH PoW под лозунгом "майнерам нужно зарабатывать деньги". Это не то, почему люди используют блокчейн. "Безопасность" была бы лучшей причиной.

Разработчики не заботятся о том, чтобы привлечь к проекту настоящих блокчейн девелоперов. Не похоже, что они раньше использовали Github. В репозитории неразбериха, нет ответов на проблемные запросы. Изменения в коде выглядят не очень хорошо.

Например, самым первым изменением, которое они внесли, было введение перевода комиссий за транзакции на их собственный адрес. Это подрывает доверие.

Поскольку это переход с PoW на PoS, лучший момент для запуска ETHPOW - за несколько часов до слияния. Это замедлило бы основную цепочку и отвлекло бы все внимание в самый критический момент. Шум был бы на весь твиттер. Они игнорируют такую возможность.

Разработчики хотят отложить фактический запуск на несколько дней позже. Это все равно что потерять 90% импульса сразу после запуска. Это существенный косяк для непрерывного блокчейна, который не будет терпеть остановку на несколько дней.

У разработчиков было достаточно времени, чтобы подготовить Обозреватель блоков, Кошелек и общедоступный RPC. Это должно существовать в первые часы запуска ETH PoW. Сейчас существует несколько вариантов с открытым исходным кодом, так что использовать их не так уж сложно. Похоже, у них ничего не запланировано.

Я предполагаю, что они что-нибудь запустят. Но они не знают, что они делают и как правильно это делать. Сеть может работать в течение короткого периода, но если к ней не присоединится кто-то более профессиональный, она скоро рухнет. Пока что это прекрасная возможность, упущенная из-за плохого исполнения»

https://twitter.com/splix/status/1569337177984700417 "

Источник: https://t.me/Defiscamcheck/2812

Если рассматривая условие что официальные источники говорят правду вы видите мир полным хаоса и населённым идиотами а в версии где вам лгут из каждого утюга заметна логика и вполне рабочие схемы бизнеса,очевидно,вам лгут буквально"из каждого утюга"  ::)

EthereumPoW (ETHW) наконец публикует план запуска основной сети (https://u.today/ethereumpow-ethw-finally-releases-mainnet-launch-plan)

ETHW должен быть запущен в основной сети через 24 часа после активации The Merge.
И наконец публикует план (https://twitter.com/EthereumPoW/status/1569427804764405761?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1569427804764405761%7Ctwgr%5Ead72e691534c6c6102f25b2f973642584c71e8c9%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fu.today%2Fethereumpow-ethw-finally-releases-mainnet-launch-plan) запуска основной сети

ETHW представляет собой инициативу сообщества независимых разработчиков программного обеспечения и майнеров, возглавляемую ветераном отрасли Chandler Guo.
Сегодня наконец выяснилось,  как он будет запускаться в основной сети.
Согласно дорожной карте, ETHW будет запущен через 24 часа после слияния.
Полный пакет документации для основной сети, включая окончательный код, двоичные файлы, файлы конфигурации, информацию об узле, данные RPC и сетевой обозреватель, будет объявлен за час до релиза.
ETHW будет активирован в эпоху 2049-го блока после запуска The Merge. Вот почему его высота блока всегда будет равна The Merge + 2048.

---

F2Pool и Poolin начнут добычу Ethereum PoW после запуска основной сети ETHW (https://cointelegraph.com/news/f2pool-poolin-to-start-ethereum-pow-mining-after-ethw-mainnet-launch)

На момент написания статьи список пулов майнинга ETHW включает в себя 19 различных пулов майнинга, включая F2Pool, Poolin, AntPool, Nanopool, 2miners и EthwMine.

Интересно, что в список входят некоторые связанные с Россией пулы, в том числе Pool Moscow и BaikalMine, а также украинские, такие как UA Pool. EthereumPoW отметил, что список растет по мере того, как после запуска основной сети к нему присоединяются новые пулы

https://i.ibb.co/mhZkdks/Screenshot-20220918-231036.jpg (https://ibb.co/vLypfp5)

От Миколы майнера
https://www.youtube.com/watch?v=HrBG84PVj9I

Кстати это ещё одно чудо эфириум на PoW сейчас ~ в 5 раз дешевле ethw.  ;D

ETF или ETHF творение китаезских майнеров, но при этом коннектится в метамаске без проблем  и переводится тоже без проблем ;D

Вообщем получилoсь три эфириума PoW. ;D
Как то многовато, и наверное ещё не предел.

Я и не сомневаюсь, что Я - ГЕНИЙ!

Все кто хотел и я тоже уже разобрались с ETHW без особых хлопот.
Там вот только курс напрягает, а все остальное норм.

А скан специально выложил.
Чтоб господа криптаны из BTT потренировались кнопки жать, пальчики размяли, ну или кто более продвинутый через распознавалки или, например по скану в гуглтранслейт. Тут уж кто как умеет.

Тренеруйтесь братцы! Это полезно.
И так всю свою жизнь только и копипастите, Сколько ж можно?

Так что как ни крути, а и правда лучший юзерфренли пост ;D


ЗЫ. Ты ж смотрю тоже решил гайды юзерфренли постить.  ;D

Расскажите, а почему например на Бинансе тем у кого эфир был на балансе начислили ETHW, а вот на имея эфир на кошельке, я получил кукишь ? Баланс смотрю через https://etherscan.io. Может я как-то не так проверяю? Или форк распределяют не всем?

Это эксплорер для PoS-эфира. Выше давали ссылки на эксплореры для PoW-эфиров:
https://mainnet.ethwscan.com (https://mainnet.ethwscan.com)
https://explorer.etherfair.org (https://explorer.etherfair.org)

Этого и следовало ожидать, так как эти сети ничем не отличаются от сотни других. Более того они только начинают свое существование, не имеют в своих рядах каких-то выдающихся разработчиков и вероятность того, что они станут востребованными в дальнейшем не очень то и высока.

Лично мне нравится пользоваться ETH после перехода на POS, ведь сеть стала заметно быстрее.
 

У меня на всех возможных кошельках где был эфириум объявился и ETHW. Конечно если есть поддержка сети. МетаМаск отлично справился.
Правда курс ethw вызывает.... уж и не знаю что - смех или слезы, или смех прям до слез ;D

---

EthereumPoW (ETHW) получает новые функции NFT и DeFi (https://u.today/ethereumpow-ethw-receives-new-nfts-and-defi-functionality)


 твит от девс ETHW (https://twitter.com/EthereumPoW/status/1573009613708210181?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1573009613708210181%7Ctwgr%5E617e0dbd24e69eb6e357c94f014fc7c1c6ef5f5e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fu.today%2Fethereumpow-ethw-receives-new-nfts-and-defi-functionality)

Начиная с 20 сентября 2022 года Crypto.com, сервис цифровых активов первого уровня, расширил поддержку ETHW в своем модуле кошелька DeFi. В новой версии пользователи могут отправлять и получать переводы ETHW, импортировать токены ERC-20 (на основе Eth) в ETHW и подключать децентрализованные приложения к недавно запущенному блокчейну.
Кроме того, недавно были активированы мосты для двух крупнейших стейблкоинов USDT и USDC чтобы облегчить беспрепятственный перенос стоимости в экосистему ETHW.

Да на самом деле цена ещё более менее очень даже ничего! Мне казалось, что этот форк даже и доллара стоить не будет, но видимо популярность какую никакую он всё-таки имеет хоть пусть и не такую большую, как хотелось бы! Вот только не могу разобраться у данного форка эмиссия бесконечная, как у обычного Эфира? Вообще если они хотят развивать этот форк то им однозначно нужно развивать свою экосистему(платформу) или что-то вроде для того чтобы чем-то им выделиться, вводить какие-то сервисы на своей платформе, вообщем что-то однозначно делать нужно, а так просто сам по себе токен не особо интересен!)

Ethereum Fork ETHW уже упал на 86% от своего рекордно высокого уровня (https://decrypt.co/111488/ethereum-fork-ethw-down-86-percent-all-time-high)

Цена снизилась на 31% за неделю и  на 86% от его рекордного максимума в 58,54 долл. США 3 сентября, согласно CoinGecko..

Первый месяц жизни EthereumPoW был неровным, и если это хоть какой-то признак будущего, бывшим майнерам Ethereum, возможно, придется искать прибыль в другом месте.

Да, начало было кривое, точно.
Да и вот уж скоро месяц жизни после Мерч, а позитивных новостей нет. Высока вероятность, что энтузиазм заглохнет.  :(

DeFi понемногу растет
https://defillama.com/chain/EthereumPoW
На хаях рынка эта экосистема разрастется из за децентрализации.

Для меня этот форк эфира как в свое время форк битка простой способ получить на свой эфир немного % за то что я его держу, правда в этот раз после форка пришлось еще в минусах посидеть, покупал для дропа немного эфира и только сегодня около нуля нахожусь а награда того не стояла, слил около 15 баксов то есть + 1% к капиталу. Ну такое..

Как ни странно, а ETHW ( PoW) все таки находится в рейтинге Coingecko  на 111 месте, а в CMC даже на 99, то есть умудрился даже в первую сотню войти. :)
Интересно, кто майнит, китайцы наверное. ? ;D

А вот чисто китайский вариант EthereumFair (ETHF) куда то делся в жопу мира на  Coingecko ???. А в СМС на смешном 2678 месте.

Напоминаю, что и на ваших метамасках и прочих, кто имею эфириум до момента перецода в PoS вы можете найти и эти смешные монетки.
 :)

https://defillama.com/chain/EthereumPoW
Вернемся к старой ссылке, TVL полмиллиона долларов и ~95% сосредоточено в 3х свапалках. Экосистема мертва.

Тут я чего то мож до конца не просекаю.???

Монета в первой сотне CMC вряд ли уж совсем скам.
Капа под треть миллиарда.
Торгует куча бирж
СМС рисует очень неслабые обороты по многим биржам, например Kraken. Конечно все мастера рисовать фантастику по оборотам, но не до такой же степени ;D

Наверное рановато совсем хоронить.

Ну и когда сам ETH обостется со своим PoS (а я думаю так и буфет) могут вспомнить и про ETHW.
Ещё пришьют лейбл "настоящего убийцы..."
 ;D

Я про экосистему говорю, она мертва.
По данным на геко $15М, на СМС $17М торговый оборот в сутки

Настоящий эфириум, еще хуже показатели в экосистеме.
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

Хомяки ничего не сделают. Если манипулятор завладеет большим количеством монет, может запампит под любым лейблом.

Так если так рассуждать, то и ETH тоже стоит очень даже херово.

Масштаб конечно на пару порядков побольше, а так то тоже, что вышло то, - три китяры - Lido, Binance да Kraken. И все, 60% у них.
 В чем тут принципиальная разница?
Ну конечно если не брать в рассчет, что PoW майнят (тратят эл/энергию, которая реально чего то стоит)  а PoS делает монеты считай из воздуха (ETH правда додумался часть сжигать) и износа компов (т.е. дешево), но это все равно глобальная разница.

Считая PoS эфириума огромной ошибкой Виталика, я все равно с интересом буду наблюдать за судьбой ETHW :)

Неплохая статистика и 60% сети не сможет сделать атаку 51% на этом алгоритме
https://pro.nansen.ai/eth2-deposit-contract
Смотрите на экосистему также, а не на монету.

Ну вообще то даже очень серьезные институционалы помнят об EthPoW.
И даже чего-то там решают по его поводу.

После Merge Ethereum: Graysvale расширяют обзор решения по поводу ETHPoW (https://cointelegraph-com.translate.goog/news/post-merge-ethereum-grayscale-extends-review-of-ethpow-decision/amp?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru)

Grayscale потребуется не более 180 дней, чтобы решить, продавать ли ETHPoW от имени акционеров, когда и каким образом.
Криптовалютная инвестиционная компания Grayscale Investments тратит больше времени, чтобы решить, следует ли ей приобретать и продавать токены EthPoW.
16 марта Grayscale  объявила, что компания намерена продлить период проверки для оценки рыночной среды, чтобы определить, может ли она приобрести токены ETHW
В течение периода проверки фирма также намерена решить, может ли Grayscale продавать ETHW от имени акционеров, зарегистрированных на дату регистрации, когда и каким образом. «В настоящее время ожидается, что такой период проверки не превысит 180 дней с даты настоящего документа», — отмечается в объявлении Grayscale.

Появление ETHW стало серьезной проблемой для криптоинвестиционных фирм, предлагающих доступ к Ethereum, потому что некоторые инвесторы могут захотеть получить доступ к ETHW. Некоторые компании, такие как европейский эмитент биржевых продуктов (ETP) ETC Group, решили запустить новую ETP, обеспечивающую эксклюзивное участие в ETHW .

У всех юзеров эфира эта монета валяется в кошельках, у кого то даже их много. Вот и думают, что с ней делать, может и подождать, а вдруг стрельнет?

Все таки настоящая криптовалюта это только  PoW протокол :)

Так-то на бычке все стреляет, но если китайцы взяли монету под крыло, то по итогу выйдет что-то типа Bitcoingold(BTG) или что похуже)
Если досталась даром, то лучше выждать бычьего рынка, хаев по BTC и где-то там продавать.
Разделяю мысль что POW это экономически правильно и целесообразно, но в случае китайских форков надо быть сильно осторожным, чтобы не уйти в минуса и регулярно смотреть на развитие проекта: адопшен, рост хэшрейта, ширится ли база юзеров, растет ли экосистема итд.

Вот одна из печальных  новостей (https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg62874786#msg62874786) что zasad@ нашёл  про ETHW.
Ну и правда как то все там затухло и прогнило. Что конечно совсем не радует.
Меня то уж точно, потому что я считаю PoS Эфириума самой главной и трагической ошибкой Виталика.

Видимо теперь всё... Основная команда распущена. Говорят об автономности, но сколько таких автономных путешествий было за закат в прошлом?

https://hashrate-and-shares.ru/razrabotchiki-iz-ethereumpow-core-obyavili-o-rospuske-svoej-komandy (https://hashrate-and-shares.ru/razrabotchiki-iz-ethereumpow-core-obyavili-o-rospuske-svoej-komandy)

Sonic103, заведите уже просто себе одну тему в разделе Бизнес (https://bitcointalk.org/index.php?board=23.0) для ссылок на свой сайт и публикуйте там всё, не надо захламлять весь раздел этим делом, рискуете быть забаненым за спам.

Получайте честную децентрализацию с форкнутыми свапалками старого протокола унисвап 2, на которых несколько неизвестных шиткоинов с ликвидностью в несколько сотен тысяч доларов. Еще бы разобраться кому эта ликвидность принадлежит. Если проектам, то они ее заберут и клиенты так и останутся со своими шиткоинами.
Кто готов сделать честный стейблкоин без блокировок?
Пампам в крипте мы не удивляемся, но думаю что манипулятору этот форк не интересен, пока он его не выкупит.
Идея хорошая сделать децентрализованный эфириум, но что они будут делать с маштабируемостью, когда сеть переполнится от транзакций?  Решать несколько лет проблемы, когда у конкурентов будут другие скорости.

Большинство всех этих форков медленно но верно умирают, т.к. основную роль играет не алгоритм на котором работает сеть, а команда. Если команда не имеет финансирования и четких целей, то проект над которым она работает рано или поздно превратиться в пыль и мы видели это не раз на примерах форков, особенно в BTC сети. Форк создать не так сложно, а постоянно решать какие-то проблемы в сети, действительно, мало кому интересно.

Если я правильно помню  то на PoW ведь оставались два блокчейна, один вот этот про который топик и еще один какой то условно китайский.
Оба они кстати насыпали своих монеток в соответствии со снимком на момент перехода на PoS главного Виталькиного эфириума. И этот даже какое то время звучал, как альтернатива.

Сейчас конечно EthW стоит смешные ~ $3 а сам он занимает 170 место в рейтинге по капитализации Coingecko. (=$350М)
Не то чтоб уж совсем соскамился, но и прогресс идет похоже  в минус. Да команда слабовата наверное.
Это жалко, я всегда больше уважал PoW монеты. Они как то посолиднее  да и по железу интереснее чем всякие PoS поделки.

Была вообще 2.65 , а теперь 3.2 кажется, в целом неплохо так за недельку отросла. Может тот факт что команда покинула проект и к лучшему, с тех пор цена полетела вверх. Писали в твиттере что ее вроде как на банан хотели запускать с плечами, видимо будут качать. Капа действительно небольшая для типа eth pow около 320 мультов выходит. денег в свое время в асики нормально было вложено, не пропадать же добру, а значит по идее совсем не должны забрасывать тему, особенно те, кому выгодно копать ее.

Я никогда не понимал почему столько людей считают что POW чем то лучше POS. Я был и майнером и валидатором и на мой взгляд нет абсолютно никакой разницы, если количество нод не ограничивается протоколом. Можно иметь хоть сколько хешрейта в POW сети, точно также как иметь хоть сколько валидаторских нод в POS сети. Были бы деньги. Единственная разница, это порог входа и то не всегда.

Хороший пример переход ETH на POS. Для пользователя практически ничего не изменилось. Цензура была как в POW так и присутствует в POS. В плане децентрализации также ничего не изменилось. Протоколом управляют все те же киты под дудку регуляторов.

Я думаю, что все дело в относительной сложности по железу при майнинге, особенно когда надо специализированные айсики, которые стоят денег. И поднять это, тем более в промышленных масштабах, довольно дорого. И сопутствующие расходы энергия, помещения, охлаждения и т.д. тоже серьезные.

А PoS все попроще будет.
И это как раз и означает, что концетрация в пулы пойдет гораздо легче, чем при PoW.
A это в свою очередь делает легким и концентрацию стейков, которые практически начинают являться аналогами пакетов акций. И не зря ведь SEC как раз и стал отчасти причислять такие PoS монеты к ценным бумагам.
Ну а в случае с Эфириумом стоит обратить внимание на факт, который почему то редко вспоминают - насколько быстро все сорганизовалось в Lido, например. И насколько труднее и дольше пулам битка делить рынок между собой.

Поэтому у меня к PoW поболе уважения будет.
Ну а сказка про экологичность уже совсем почти соскамилась, поскольку четко была сказочной чепухой для наивных дуриков.

Купить майнинг оборудование, настроить его и получать свою долю протокола намного проще, чем стать валидатором. Какая разница на что вы будете тратить деньги - на оборудование, аренду помещения и т.д. или на аренду сервера (вся сопутствующая организация - помещение, охлаждение и т.д. в таком случае повисает на дата центр), покупку монет для стейка валидатора? Валидатора, как и майнинг оборудование можно запустить в домашних условиях.

SEC хватает за жопу именно за распределение монет. Если ты раздал ретродроп, остальную часть оставил команде, то и вопросов у них не будет. Такие монеты, хоть и работают на POS, но уже не являются ценными бумагами (с их точки зрения). Вообще SEC это те еще манипуляторы, которые так и не определились с тем что как считать, их цель собрать денег.

LIDO это же протокол ликвидного стейкинга, от которого вы получаете свой процент за работу ваших монет. Естественно они быстро собрали всех под свое крыло, т.к. чтобы стать валидатором ETH нужно было иметь 32 ETH. Понятное дело не у всех есть такие суммы.

Пулы BTC это совершенно другая история.

Экологичность это последний вопрос, но многие сразу учитывают его, чтобы в дальнейшем не получить палку в колеса от регуляторов.

Очень спорно по поводу что легче стать валидатором или майнером.
Тут вопрос не в том как стать тем или другим. Вопрос в том, кто им становится, то есть кто имеет необходиые  деньги для того чтобы стать одним из них.
Вот и получается, что это очень простая операция - покупка монет чтобы стать валидатором. Не надо морочиться с оборудованием от слова совсем. Серверами занимаются те, кто должен.
Ну а дальше вывод очевиден - вот банкир с баблом, а вот ребятушки со своей PoS-поделкой. Сели, договорились, проплатили...  монеты закинули куда надо и все контроль у банкира.
Централизовано по самые помидоры.

Ну а что Lido, оно как бы посто нечто, такое себе, ничего в эфириуме не решает теперь, только в рот Виталику смотрит и внемлет его  прожектам  ;D ;D

Деньги это другой вопрос. Это бизнес, а как известно, для открытия практически любого бизнеса нужны вложения. Например, я занимал деньги на свое первое оборудование. Во многие проекты в валидаторы с улицы не берут, поэтому туда намного сложнее попасть, а чтобы попасть в майнинг нужно всего-то купить видеокарты (начальный уровень). Копаешь монеты, ждешь бычки и выходишь. Прибыль будет небольшая, но все так начинают. Асики это уже что-то на богатом, своего рода масштабирование. Домашние BTC майнеры начинают с одного асика и постепенно расширяются.

Валидирование не подразумевает, что вы закинули средства и спите спокойно. Это не делегирование монет. Вы арендовали оборудование и запустили ноду, за которой нужен контроль и своевременное обновления клиента. Представьте, проснувшись ночью вы обнаружили что нода лежит, и к ней нет доступа. Например, полетел SSD. Пока будете общаться с техподдержкой на счет выяснения причин и ждать замены, вы будете терять не только деньги, но еще время и нервы. На такие случаи нужно иметь дополнительный сервер (дополнительные затраты), либо же в срочном порядке его арендовать. Сервер могут выдать только через пару дней. В общем валидирование еще тот геморрой. Нужно быть готовым к решению проблем 24/7, да в принципе как и в майнинге. Единственная разница что в майнинге за простой вы теряете только деньги, время и нервы, а валидатора могут исключить за плохую работу.

А на счет децентрализации - стоимость подкупа большинства майнеров, да как и валидаторов будет настолько огромной, что это не будет выгодно никому. Допустим, нагнули вы сеть, ее форкнули, ваши средства заблокировали либо на бирже, либо эмитент, если успели в стейблы выйти и вы остались ни с чем. Никто не будет этим заниматься. А если говорить про децентрализацию распределения, что майнеры, что валидаторы рано или поздно продают свои активы, их скупают большие дяди, как раз они и управляют рынком. Именно поэтому я не вижу разницы в POW и POS.

"Я никогда не понимал почему столько людей считают что POW чем то лучше POS" - потому что так легче считать и сложнее манипулировать.
Можно много что хорошего написать в своем White paper, но пока деньги не зайдут в твою сеть, ничего не будет, не вырастет сложность, не придут новые люди, не будет новых денег.
Сложность хороший термин, чем она больше на проекте, тем он сложнее и интереснее и ты сразу видишь сколько денег зашло в проект и примерно (примерно!) можешь посчитать какой выхлоп будет от твоих инвестиций.
К тому же, чем выше сложность, тем сложнее повалить проект и тем он устойчивее.

А в POS считать ты можешь почти ничего, максимум видеть лица дропов и если повезет фондов, которые дергают за ниточки. И успех или не успех проекта зависит от ловкости и квалификации манимейкера, которую знать и посчитать ты не можешь и планов знать ты не можешь.

P.S : переход на POS эфира кажется вообще никак не повлиял на стоимость комиссий и только увеличил и без того огромную зависимость ETH от крупных кошельков, которые диктуют правила.

Мне кажется что ничего вы не посчитаете на POW. Монеты с рынка выкупаются и рынок манипулируется теми же фондами. Только они заходят не через сид раунды, а с рынка. И вы эту активность не можете отследить, т.к. это кошельки новых сетей - никому не известные. Возьмите список монет которые сейчас майнятся с Whattomine и посчитайте перспективы нескольких монет. Уверен, подсчеты будут схожи с гаданием на кофейной гуще. Даже майнеры не знают наверняка копают ли они перспективные монеты или пыль. И таких историй много. На мой взгляд с пониманием какие фонды зашли, по какой цене, с какими локами у вас больше понимания перспектив той или иной монеты.   

Да в том то и дело.
Об этом разговоры были еще на ранней стадии, как говорят иногда замены двигателя у летящей ракеты на полном ходу, имея ввиду операцию по PoW PoS переходу для эфириума.
Все тогда были одурманены зеленым бредом, который кстати сейчас резко куда-то делся, даже Грета малость перекрасилась в политику.
Но надеюсь, никто не будет спорить если сравнивать насколько трудно взять под контроль (контрольный пакет делегированных монет) у Эфириума и как этот потенциальный вариант соотносится с аналогичными трудностями полного контроля над майнинг пулами BTC
По моему тут и сравивать нечего, все очевидно, начиная с того же Lido.

Вот примерно об этом я и говорю. Легкость решения просто по тупому фиатом здесь очевидна. А когда задействованы еще и машины, механизмы (майнинговые мощности в данном случае) с тем же самым фиатом может быть намного сложнее.
И это и есть варианты централизации управления проектами.

Правда на днях тут Виталика осенило, твитнул он  что надо бы вернуть эфириум к шифропанкизму.  Уж не знаю что он имеет ввиду и как он это собрался делать?  ;D

Может додумался как на публичном блокчейне сделать полную анонимность передачи активов без всяких приблуд, типа миксеров и доказательств нулевого разглашения?))
И такой, опа на, а если этот смарт контракт развернуть на POS, то валидаторы сговорившись, под давлением органов, могут заблокировать его нафиг! Срочно надо POW! Да здравствует полная свобода в криптомире!)))

«Вы действительно думаете, что мы хотим, чтобы эти законы соблюдались?» — спросил доктор Феррис. «Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам лучше понять, что вы противостоите не кучке бойскаутов... Мы стремимся к власти, и мы имеем это в виду... Невозможно управлять невиновными людьми. Единственная власть, которой обладает любое правительство, — это право расправляться с преступниками. Ну, когда преступников мало, их создают. Многие вещи объявляются преступлениями, что людям становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужна нация законопослушных граждан? Что в этом есть для кого-то? Но просто примите такие законы, которые нельзя ни соблюдать, ни применять, ни объективно интерпретировать – и вы создадите нацию нарушителей закона – и тогда вы наживаетесь на вине. Такова система, мистер Рирдон, такова игра, и как только вы это поймете, с вами будет гораздо легче иметь дело.
― Айн Рэнд, «Атлант расправил плечи» (C)
https://www.goodreads.com/quotes/319903-did-you-really-think-we-want-those-laws-observed-said

достойная тема
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5314967.msg56276238#msg56276238
___
Смарт контракт Торнадо кеш заблокирован?  Никогда не будет
Если заблокировать, то этот список не будет пополнятся
https://github.com/ultrasoundmoney/ofac-ethereum-addresses

ретрансляторы блокируют 151 адрес и не все выполняют санкции

___
Но если вы максималист свобод, используйте BTC. Тут много старичков, которые альты с POS за монеты не считают.
Свободы у вас не будет, как только вы заработайте хорошие деньги и переведете часть на биржу, вас тут же хлопнут при помощи KYC, AML и всех остальных прелестей.

Я же сказал без всяких миксеров и доказательств нулевого разглашения)

Просто, дешево и абсолютно анонимно. Только это позволит реализовать многое из того, что сейчас не реализовано на блокчейне и что в итоге приведет к жесткому регулированию.