Bitcoin Forum

Решил открыть тему по криптовалютным банкоматам - криптоматам. :)
Думаю многим будет интересно где, что и как по этой теме. Тем более с учётом последних событий.

Вот ресурс, где можно кой чего глянуть по этой теме:  CoinATMRadar (https://coinatmradar.com/charts/geo-distribution/)


Ну и обмен опытом, типа как в этом старом топике:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=703350.msg7951130#msg7951130

---

Вот ещё одна из новостей по этой теме:

Испания обогнала Сальвадор и стала третьим по величине центром криптовалютных банкоматов (https://cointelegraph.com/news/spain-overtakes-el-salvador-to-become-third-largest-crypto-atm-hub)

В настоящее время в Испании установлено 215 крипто-банкоматов, в результате чего Сальвадор с 212 крипто-банкоматами опустился на четвертое место, опередив страну на 3 крипто-банкомата.

Данные CoinATMRadar  подтверждают, что на Испанию приходится 0,6% мировых установок криптовалютных банкоматов.

Испания занимает первое место по количеству криптоматов в Европе, что составляет 14,65% от общего числа установок на континенте, за ней следуют Швейцария (144 банкомата), Польша (142 банкомата) и Румыния (135 банкоматов).

MediaMarkt, немецкий ритейлер электроники, и Confinity, среди прочих, лидируют в установке криптовалютных банкоматов в Австрии, Германии, Испании и Греции.

Напротив, с сентября 2022 года глобальные установки крипто-банкоматов показали отрицательный рост и на момент написания находятся на пути медленного восстановления. Расчеты, основанные на данных за последние 60 дней, показывают, что ежедневно во всем мире устанавливается около семи криптоматов.

Австралия обогнала Сальвадор и стала 4-м по величине центром крипто-банкомата (https://cointelegraph.com/news/australia-overtakes-el-salvador-to-become-4th-largest-crypto-atm-hub)


Положение Сальвадора как четвертого по величине центра крипто-банкоматов было недолгим, поскольку Австралия активизировала свою игру в течение следующих месяцев.

В октябре 2022 года Cointelegraph сообщил, что Испания стала третьим по величине центром крипто-банкоматов после установки 215 крипто-банкоматов. Однако, Испания продолжила установку привода и на момент написания статьи является домом для 226 крипто-банкоматов

За последние три месяца 2022 года в Австралии было развернуто 99 крипто-банкоматов, подтверждает данные от CoinATMRadar. По состоянию на 1 января 2023 года Австралия зарегистрировала 219 активных крипто-банкоматов,
что больше, чем в Сальвадоре на 7 банкоматов

Общее количество крипто-банкоматов по всему миру составляет 38 602, из которых 6 071 банкомат было установлено только в 2022 году.

Я скорее не понимаю другое ....

Предусматривают ли эти банкоматы процедуры KYC и AML?
Насколько их можно использовать для обналичивания биткоина?
Ну вот например прийти с аппаратным кошельком, перевести свои сатоши, а взамен получить хрустящие банкноты евро... Так возможно?

Без предъявления паспорта и так далее. Как то у меня есть сомнения, что это может так работать. Тем более в такой стране как Австрия.

Ну так интересуюсь скорее теоретически, так как в страну шенгенской зоны не так просто и приехать. Это раньше криптаны могли рассматривать в качестве своей зоны активности весь мир. А сейчас ситуация сильно поменялась.

Мир вообще становится меньше и меня это конечно беспокоит. Это конечно не повод опускать руки, надо искать возможности.

Есть возможность как с  KYC  так и без него. Без KYC можно обменять ограниченную сумму которая зависит от страны, в которой расположен банкомат. В Словакии это 950 - 990 EUR. В Австрии кажется 250, но точно не помню потому, что менял там всего несколько раз.

При обмене сатошей после ввода сумы перевода вам выдают код. Потом в течении 30 минут вы должны перевести свои сатоши на адрес указанный в QR. После подтверждения транзакции вы вводите в банкомате свой код и вам вылетают новенькие EUR, как-то так.

Я всегда менял без  KYC, поэтому сколько можно обменять после процедуры  KYC я не знаю.

Получается там можно много сатоши поменять без KYC ?

Банкоматов в одной стране много, то есть их можно объехать и в каждом из них поменять.

И в одном банкомате вероятно тоже можно несколько раз менять, но с какой-то периодичностью. Скажем один раз в день.

Получается тогда ну реальная возможность. Фиатный шлюз в чистом виде. Можно пользоваться.

Можно переводить деньги за границу, переводить сатоши, а там уже человек через банкомат всё это превратит в евро. В наличные деньги. За которые можно делать реальные покупки.

А покупки можно пересылать по почте, конечно с учётом ограничений.

В принципе так оно и есть. Если есть желание и применить творческий подход, то можно обменять за один день много. В Братиславе я знаю место где расположено 4 банкомата, расположенные на расстоянии 200-300 метров друг от друга и в которых можно менять свои сатоши. И главное то, что  принадлежат они разным компаниям.


Более эфективно использовать с такой целью такие системы как Relai или Wirex. Я банкоматами пользуюсь редко. Пользуюсь в основном  Wirex, с карточки которой можно снять EUR в любом обычном банкомате. Комиссия получается намного меньше, чем при использовании специализированного банкомата, который работает с сатоши.

Криптовалютный банкомат банкомату рознь. Читал на форуме, что некоторые банкоматы перед обменом просят ввести код, который присылают в виде смс. Это уже по сути частичная потеря анонимности.

Я где-то читал, что в банкоматах содержится до 10тыс купюр. Если мы говорим о Европе, то это 50тыс евро в одном банкомате. Ни разу не видел, чтобы банкомат выдавал 100, 200 или 500 евро купюры, поэтому взял по максимуму - 50 евро. Хотя он выдает и 5, 10, 20 купюры. Плюс обычно высокие комиссии на обмен. Плюс мы не единственные кто будет им пользоваться. Я бы не сказал что криптовалюный банкомат это "Фиатный шлюз в чистом виде", скорее всего временная альтернатива.

А если прибегнуть к схеме с пересылкой почтой - то велик шанс попасть на растаможку. В сумме с комиссией банкомата, % потери может варьироваться от 20-30%. Так себе обналичка если честно.

А что вы имеете ввиду под потерями при растаможке?

Я имел ввиду использование этой схемы для покупки товаров, которых нет в России, но которые хочется или даже нужно получить.

Байер получает сатоши, идёт в банкомат получает евро (тут как я понял идёт высокая комиссия за обмен).

Потом он уже получает евро - свое вознаграждение и деньги для покупок.

Производит закупки и пересылает их международной почтой - при этом некоторые покупки запрещены к пересылке (например предметы роскоши - большинство товарных позиций стоимостью выше 300 евро).

А сами посылки не облагаются таможенными пошлинами, если общая сумма посылки не превышает 1000 евро (как я понимаю это действует до 1 апреля).

Я не очень знаком с налоговой системой в стране где Вы находитесь, но у нас, заказав любой товар стоимость выше 1 цента, находящийся за пределами ЕС, перед его получением придется заплатить НДС. Заказав на алиэкспрессе майку, при получении ее на почте, придется заплатить ндс. Даже если на ней будет написано подарок и стоимость 1 цент. А если стоимость заказа свыше 150 евро, так к НДС еще добавят и таможенный налог, и за процедуру растаможки возьмут какие-то евро.

Если я отправлю человеку Биткойн с целью получить по почте, например ноутбук, то данный ноутбук обойдется в "стоимость ноутбука + 5-10% комиссия криптовалютного банкомата + ндс + таможенный налог в зависимости от товара". Да к тому же "байер" тоже всё это будет не бесплатно. Посчитайте во сколько обойдется подобная обналичка. И ко всей этой картинке добавьте сроки доставки и вероятное отсутствие гарантии.

Но в этом случае получается что вы производите снятие с верификацией, поскольку использование систем Relai или Wirex подразумевает это?

В таком случае есть смысл снять евро с помощью банкомата и просто купить необходимый товар по месту. По банкоматах в основном если снятие без верификации, то комиссия составит до 10% это выгоднее чем ждать, платить НДС, пошлины и все это будет без каких либо гарантий. Так же есть разные офисы и услуги обмена на наличные, но там будут приблизительно те же 10% комиссии.

Вот может нам отпишется satscraper за использование систем Relai или Wirex, какой процент получается там и требует ли это каких то верификаций.

Не знаю как в Братиславе, но на Крите (это Греция) вот такой криптомат

https://i.postimg.cc/hjD3w9N8/IMG-BTC-ATM-Krete-crop.jpg

не даёт снимать евро без KYC.
Он показывает QR-код, по которому нужно у них зарегистрироваться (и подтвердить e-mail), затем получить и ввести СМС, что я и проделал на греческую симку, далее нужно отправить фото паспорта, сделать селфи ... - этого я, конечно, делать не стал.

Wirex предусматривает полную верификацию при открытии счета для получения карточки. Комиссия при продаже 0.5% а потом еще комиссия при снятиии EUR c банкомата, которая зависит от банка. Поэтому лучше расплачиваться самой карточкой Wirex.

Relai комиссия 2%. Регистрировался в системе давно и как мне помнится верификация при открытиии счета сводится к тому, чтобы указать свой европейский телефон. В Relai  нет карточки поэтому нужно пересылать свои EUR на  имеющуюся карточку.

Я привел эти системы только для того, что если вы найдете байера, то ему будет выгоднее  использовать их, а не конвертировать отосланные сатоши в банкомате как это выше предлагалось. Можно отсылать байеру сатоши на адрес Wirex или другой аналогичной системы а уж он сам найдет лучший путь для их конвертации.


Степень верификации зависит от оператора, а не от вида банкомата . Еврокомиссия приняла новую директиву, которая обязует операторов в ближайшем будущем деанемизировать адреса клиентов, с которыми они работают. Все идет к тому что и в Словакии таких операторов не останется.

Да, европейские страны не пойдут против директивы ЕС. Там у них все строго в этом плане. Нормативным актам они подчиняются. А общая тенденция в ЕС, прощай свобода, нет серым зонам, долой анонимность и конфиденциальность.

Поэтому если иметь дело с банкоматами, то может имеет смысл искать страны, не входящие в зону ЕС, те же Турцию или Грузию.

Надо почитать, какие страны не входят в ЕС и с ними работать.

А может ещё есть самостоятельные страны - отказники типо Венгрии. Может там все по другому.

Wirex в данном случае выглядит оптимальным вариантом, с комиссией 0,5% тем более если не нужно обналичивать, а делать оплаты картой.
Если не беспокоится об анонимности и есть желание пройти верификацию, то это наверное самый выгодный вариант, А если в приоритете анонимность, то пока что криптоматы могут выручать, снять около 1к евро без кус это предостаточно.

Если не беспокоится что вас в итоге могут спросить о происхождении ваших биткоинов и уплатили ли вы за них налоги, то можно и верифицироваться, это поможет ощутимо сэкономить на комиссии.

satscraper, а Вы так сильно доверяете Wirex, что готовы там держать средства и пользоваться их карточкой ? Я не очень знаком с данной компанией, но мне она представляется аналогом Revolut. Картой Revolut многие пользуются, но я часто встречал отзывы о Revolut с тематикой «закрыли счет, поддержка молчит» или «ничего не нельзя сделать или добиться в случае появления проблемных моментов».

Я нисколько не рекламирую, но если для карты Wirex необходимо верифицироваться, то Binance карта предлагает все тоже самое, но без 0,5% комиссии за платежи с карты. Я кстати карточку Binance и использую для небольшой обналички или оплаты в магазинах, и получаю cashback.

А был ли у вас опыт оплаты покупки на большую сумму?

Меня это интересует на перспективу, в будущем когда цена биткоина вырастет нужно будет думать, как это все осуществлять.
Я больше беспокоюсь о том, что если сумма существенная, то могут спросить об происхождении средств и возможно как следствие, уплаты налогов, хотя при покупке навряд ли будут спрашивать о налогах.  ;D Кстати даже если обналичить через специальные конторы в фиат, то все равно спросят о происхождении при покупке.

А какие отзывы касательно карточки Бинанс, у них блокировок не случается? Бинанс наверное возьмет свой процент за конвертацию биткоина в фиат?



 

Сегодня увидел новость, что в Австралии установили первый банкомат с поддержкой Lightning Network. То есть, я так понимаю, до этого в криптоматах не было поддержки Lightning? Я таких банкоматов ни разу не видел, поэтому над этим как-то не задумывался.

https://twitter.com/bitcoinmagazine/status/1610251352097099776

В этом мире доверять ни чему нельзя, даже пешеходному переходу.


Wirex не доверяю, а пользуюсь потому, что есть необходимость.


Средства там не держу, а перевожу туда или EUR со счетов моих европейских банков если надужно купить ВТС и последующего перевода купленного на свой кошелек   или BTC со своего кошелька, если надо приобрести нужный мне товар.  Все происходит в течении максимум одного дня.

Отзывы о Wirex я изучил. Наиболее частые грабли, на которые наступают пользователи, это необходимость  смены номера телефона к которому привязан счет. Вот тогда действительно начинаются проблемы с поддержкой, если доступа к старому номеру у вас нет. После информирования поддржки о потере телефонного номера счет они превентивно закрывают и у пользователя начинаются  танцы с бубном пому что надо каким-то образом подтвердить свою принадлежность к закрытому счету .

  Если номер не потеряли то система тьфу тьфу тьфу работает. Я   летом-осенью  гонял по 2000 EUR ежедневно туда сюда и не было никаких нареканий. В магазинах и при оплате различных услуг ( билеты, гостинницы, медицина) карточка работает. Что еще надо скромному держателю биткоинов.

Revolut тоже есть. Пользуюсь. Но я как-то больше к Wise привык и использую его счет чаще чем счет   Revolut.

Я правильно понимаю, что все криптоматы на территории РФ с KYC?

Как уже писалось, криптовалютные банкоматы могут быть как с КУС, так и без. КУС тоже может быть разный. Какой-то криптомат может запросить ввести смс, которые Вы получите на свой моб номер. Симку можно ведь купить в метро, поэтому это так себе КУС. А вот иной криптовалюный банкомат может находится в торговом центре, облепленным со всех сторон CCTV. А какие-то криптовалюные банкоматы на https://coinatmradar.com/ вообще могут оказаться обменным пунктом. Идешь к банкомату, а там офис и просят показаться паспорт. Варианты разные могут быть.

По ходу новость была всего лишь про то, что в Австралии поставили банкомат с поддержкой Lightning. По миру то их уже оказывается норм так имеется. Видимо в новогодние праздники новостникам нужно хоть что-то написать, а нечего)

Судя по статье про банкоматы от RusBit - нет. Если интересно: https://www.ixbt.com/news/2022/10/26/v-rossii-est-bolee-50-kriptomatov-no-polzovatsja-imi-ne-slishkom-vygodno.html

Медвежий рынок видимо сказался на темпах установки. Во второй половине 2022 года число криптовалютных банкоматов по всему миру выросло  (https://forklog.com/news/tempy-ustanovki-bitkoin-atm-ruhnuli-vo-vtoroj-polovine-2022-goda)лишь на 94 единицы против 4169 за январь-июнь. Об этом свидетельствуют данные сервиса Coin ATM Radar. (https://forklog.com/news/tempy-ustanovki-bitkoin-atm-ruhnuli-vo-vtoroj-polovine-2022-goda)

Ведущим оператором биткоин-АТМ является Bitcoin Depot — фирма управляет 6763 устройствами или 17,5% доли рынка. В топ-3 также попали Coin Cloud (4827, 12,5%) и CoinFlip (3958, 10,2%).

https://i.ibb.co/y44q4zb/12hfgh3.png (https://ibb.co/Hhhqhck)

Так на территории Российской Федерации по-моему нет криптоматов.... Или я что-то пропустил?

Насколько я помню был один криптомат в Москве. Но потом приехали сотрудники ЖКХ на машине с краном погрузили этот криптомат на машину и увезли в неизвестном направлении. Так помнится и было, я на форклоге это читал.

А сейчас вроде криптоматов в Российской Федерации нет.

Можно конечно в дебрях москва-сити их поискать. Может где-то стоят в каких-нибудь офисах. Там где обмен производят.

Однако я ничего об этом не слышал.

P.S.

Хотя нет, я не прав, похоже в России криптоматы есть. Там действительно есть правила знай своего клиента, есть запрет на выдачу наличных денег. То есть можно купить bitcoin, но нельзя его продать за наличные деньги. В общем я удивлён.

https://dzen.ru/a/Y2fiGYw57kFn8NK0

Да, Я просто не ожидал что сейчас есть криптоматы в России. Ведь по сути это всё не легализовано, всё в серой зоне. В любой момент могут приехать и увезти.

Вообще лично бы я криптоматами не пользовался бы в России. Да и не в России тоже. Из-за KYC. Для меня особого смысла в них нет.

Но интересно было бы посмотреть, пощупать. Я вживую криптомата никогда не видел. Только на картинке. Было бы интересно посмотреть.

Как я понял, основная масса (https://coinatmradar.com/manufacturer/79/rusbit-bitcoin-atm-producer/) криптоматов в России представлены компанией https://www.rusbitbank.com/. Курс покупки берут на EXMO и накидывают свою 8-11% комиссию. Думается мне, что данный криптомат не будет пользоваться особым спросом. Многие чтобы не терять 8-10%, придут домой и провернут через тот же YoBit всё. Да и честно говоря, нет особого доверия компании, официальная почта которой является бесплатным ящиком на mail.ru.

Скорее всего их аудитория - это новички, которые ещё ни разу не покупали криптовалюту.

Поэтому если им сказать что криптовалюту нужно покупать именно через криптоматы, то они и будут это делать.

Тем более это достаточно прикольно. У всех же есть опыт взаимодействия с банкоматами. Поэтому и криптоматы очень многим зайдут.

А то что там большие потери в курсах, ну новичкам может быть это не так и важно пока. Для  них более важным является сам факт покупки криптовалюты.

Люди, которые более опытные, которые занимаются трейдингом, умебт считать деньги, то их конечно криптомат не соблазнит.

Тем более со всеми его ограничениями и проблемами с анонимностью и конфиденциальностью.

В общем съездил я сегодня в 2 терминала  (это который на Тульской в Корабле и на Дмитровке в каком то магазине продукты у станции).
Они все одной компании. Так же судя по одному из фото терминал на таганке тоже их. У меня вообще подозрение что они все установлены одной компанией. Так же на фото видно что в разных местах номер BTC 1504 550 одинаковый, я только не понял что эти цифры означают, ну да ладно.

Камеры вокруг терминала висят,, не стал снимать их, но на самих терминалах отсутствуют.

Кнопка Продать НЕактивна. Можно только купить. Как я понял это на всех терминалах в Москве, а может и во всей России. Сделать селфи, отсканить паспорт, ввести какие то данные о себе ничего этого нет. я правда в итоге сумму так и не закинул. Может после того как засунешь бумажку, попросит паспорт?

Кстати по QR коду ни один из терминалов кошелек не распознал, пришлось руками тыкать.

https://i.ibb.co/nR3f1RM/photo1673539259.jpg (https://ibb.co/nR3f1RM) https://i.ibb.co/rpf2QKL/2023-01-12-23-03-15.jpg (https://ibb.co/rpf2QKL) https://i.ibb.co/SRLBBxV/photo1673539260.jpg (https://ibb.co/SRLBBxV) https://i.ibb.co/jfZJ87f/photo1673539271.jpg (https://ibb.co/jfZJ87f)

В России больше всего распространены терминалы от Rusbit. В Москве и правда нет у них терминалов с возможность продажи битков.
Если верить информации от coinatmradar, то терминалы с возможностью продажи битков есть в городе Глазов (Удмуртская Республика), в Ижевске, в Уфе, в Омске, в Якутске. Что касательно како-либо верифа, то раньше его не было.

Это все очень далеко :)

Покупка биткоина тоже хорошая функция. И ею тоже можно пользоваться.

А если отсутствует верификация это вообще великолепно.

Правда остаётся такая проблема как камеры ... Но ее тоже можно обойти. Чтобы тебя не распознали надо одеть чёрные очки, Кроме того нужно использовать маску от коронавируса covid-19. Но при этом это должна быть необычная однотонная маска.

Система распознавания лиц позволяет идентифицировать человека, надевшего такую маску. Поэтому нужно одеть маску на которой изображена нижняя часть человеческого лица. Или обезьяны, или скелета. Это неважно, это всё равно собьёт с толку камеры и вас не распознают.

На голову надо надеть шапочку.

И всё вы невидимка!

А если одеть самую дешевую маску, которой все защищались во время ковида, то будете не только невидимкой, но и бдительным гражданином.


Я в интернете находил очень мало информации о терминалах, которые могут именно купить биткойн у пользователя. Скорее всего это не выгодно, а во вторых это технически вероятно сложнее. Ведь приемник купюры куда проще сконструировать, чем отсек с кассетами, наполненными купюрами. Так продавая биткойн, купюра сканируется и просто складируется. А вот покупая... Тут придется устанавливать банкомат сейф, по размерам как обычный банкомат (все ведь заметили, что криптовалютные банкоматы по размерам куда меньше чем обычный банкомат).

Криптовалютный банкомат работающий в обе стороны 100% находится в Сальвадоре.

Я видел видосы где человек надевает бейсболку с большим светоотражателем на весь лоб. свет от освещения отражается и лицо на камере получается засвеченным полностью. но мне кажется это фейк.

Технически это не намного сложнее (если делать самому) и не намного дороже (если брать готовый вариант). C RusBit у меня лично был крайне негативный опыт (как в плане логистики, так и послепродажной поддержки). Сейчас же есть объективные причины не использовать их терминалы (к качестве покупателя/продавца битка), достаточно зайти на их официальный сайт.

Обычная медицинская маска тут не подойдёт .... Современные системы распознавания лиц очень легко распознают лица на которые надеты маски. Технологии, очень совершенные сейчас.

Поэтому нужно надевать маску на которую нанесена прорисовка нижней части лица.

Это сбивает систему анализа данных и система не может распознать твое лицо. Она думает, что это кто-то другой, а не ты!

Это очень полезное знание, так как позволяет эффективно маскироваться, и те кто хочет тебя поместить под колпак, сами оказываются околпаченными!

А вот это очень странно. В банкоматах и камерах наблюдения технологии (программное обеспечение) явно куда более древние, чем система распознания лиц на тех же современных телефонах. Если надеть маску с распечатанным лицом владельца телефона, то система идентификации его не распознает и не разблокирует устройство.

Камеры наблюдения в Москве - там очень хорошо работает система распознавания лиц, система кажется называется Сигнал, ее Собянин профинансировал, очень совершенная с ИИ.

Не скажу про распечатанные лица, они же плоские.

А вот объемные лица, даже скрытые под маски все отлично распознаётся. Технология то китайская. А они вбухали много денег, чтобы это хорошо работало.

Так что нужно обманывать эту систему буквально создавая себе виртуальную вторую половину лица и если будут темные очки и волосы прикрыты, то ты отлично защищён. Это обманет эту систему.

Оператор биткоин-банкоматов Coin Cloud подал заявление  (https://forklog.com/news/operator-bitkoin-bankomatov-coin-cloud-podal-zayavlenie-o-bankrotstve)о банкротстве. Coin Cloud, управляющая более 4000 биткоин-АТМ в США и Бразилии, подала заявление о банкротстве (https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.nvb.409411/gov.uscourts.nvb.409411.1.0.pdf). Обязательства базирующейся в Лас-Вегасе компании перед ~10 000 контрагентами оцениваются в диапазоне $100-500 млн.

Крупнейший кредитор Coin Cloud — Genesis Global Trading, предоставившая необеспеченный заем на сумму $100 млн. Подразделение Digital Currency Group осенью рассматривало возможность инвестирования в оператора АТМ, согласно Bloomberg.

Интересно, с чем связано упомянутое в статье падение спроса на установку биткоин-банкоматов, неужели постепенная интергация устройств традиционной экономики не оправдывает себя? По поводу банкротства Coin Cloud я скорее не удивлен, хотя и не следил за развитием их бизнеса в частности и развитием инфраструктуры банкоматов в США вообще. Я думаю, что банкротство такого бизнеса вполне естественный итог жесткого регулирования использования криптовалют в качестве средства обмена. Конские комиссии в самих банкоматах как за снятие, так и за депозит - это первая причина низкого спроса. А вторая причина - это обязанность уплаты налогов с каждой такой транзакции, что вкупе с первой причиной делает сам процесс бессмысленным.

Ещё одна причина, это аудитория. Какая аудитория у криптовалютных банкоматов? По сути это финансисты. То есть это люди которые умеют считать деньги, которые умеют экономить. Ясно, что говорить о получении сверхприбылей в отношении таких клиентов очень сложно. Они будут неохотно уплачивать повышенные комиссии.

Потому что они умеют и любят считать деньги.

Финансовые услуги такого типа можно продавать игроманам, но потенциальные клиенты криптовалютных банкоматов не игроманы.

Через аппараты можно продавать всякие напитки, перекусы, презервативы тоже, вот это всё идёт на ура. Потому что люди развлекаются, и готовы даже и переплачивать.

Ну или параллельные товары широкого использования. Например рядом с кассой по продаже авиабилетов или железнодорожных билетов, можно поставить автомат. Пользоваться им будут очень многие и параллельно он тоже будет генерировать выручку, по крайней мере разгружать работу кассирам.

А криптовалютные банкоматы они ни то ни се. Они не для развлечений, и они не для продажи массовых услуг типа железнодорожных билетов.

Подскажите пожалуйста есть ли тут разделы по криптообменникам, а именно информация о том как они работают для чего нужны и так далее, для чайников в общем

Криптовалютные банкоматы могут быть полезны для быстрого обмена небольших сумм, и они имеют неоценимый плюс: покупателю не нужно интерактировать с контрагентом-человеком, все делает машина. Можно организовать бизнес по покупке криптовалюты через банкоматы, но размещать их нужно в местах где криптовалюту не принимают в качестве оплаты. Взять ваш пример с железнодорожными билетами: поезд вот-вот отправляется и вам нужно приобрести билеты. Проблема с том, что из денег у вас только бесполезная криптовалюта, которую не принимают в кассе вокзала. Что вы будете делать? Зайдете на bestchange и будете искать выгодную сделку рискуя опоздать? Гораздо проще быстренько обменять крипту в банкомате даже по не совсем хорошему курсу. Именно для этого банкоматы и нужны: на крайний случай. Но ирония в том, что банкоматы даже в этом смысле бесполезны: большинство не принимают крипту, они только для покупки.

Я всё-таки крипту, пока воспринимаю как такие дальние деньги. Ну есть, к примеру деньги которые расположены на депозитном счёте или на обезличенном металлическом счёте, где твой вклад номинирован в драгоценных металлах - в золоте, в серебре запятая в палладии, в платье.

Это тоже деньги, но доступ к ним затруднён, чтобы начать их тратить нужно совершить определённые действия. Это в принципе хорошо, потому что тратить ты тогда их будешь только в случае крайней нужды.

Вот и крипту я воспринимаю, как такие дальние деньги.

Поэтому не очень мне близок юзер кейс по покупке железнодорожных билетов с помощью крипты, тем более как сами вы сказали криптоавтоматы сейчас не работают в режиме принятия крипты, а только её продажи.

То есть можно купить крипту, при этом сильно переплатить комиссий. А это приемлемо в основном для новичков.

Мне кажется такое сравнение не выдерживает критики, потому что криптовалюта по своей сути является противоположностью всем этим инструментам или по крайней мере должна смягчить некоторые недостатки традиционных инструментов. Например, ценность депозитного счета постоянно и стабильно снижается под действием инфляцци, а криптовалюты стабильно волатильны, если так можно выразиться, и в основном растут в цене. Хранение денег в металле может решать проблему падения ценности, но такие деньги неликвидны и не транспортабельны. В любой критичной ситуации вы либо не сможете ими воспользоваться, либо еще в добавок лишитесь. Криптовалюты же крайне транспортабельны, намного лучше любых наличных или цифрового фиата. Единственное условие - это наличие интернет-соединения для передачи транзакции в блокчейн, но саму транзакцию можно передавать хоть азбукой Морзе.

Вполне возможно, что желающих заплатить не менее 10% комиссии, чтобы обналичить свою крипту не так уж много. КУС сейчас стал нормой, если раньше все парились как бы это обойти, то сейчас это повсеместно, почти на каждой бирже, платформе и т.д.

Кроме того я уверен что этим компаниям не так просто живется, и есть давление со стороны правоохранительных органов, как вот недавний случай в Лидсе, где власти Великобритании провели (https://forklog.com/news/vlasti-velikobritanii-proveli-rejdy-protiv-bitkoin-bankomatov) рейды против биткоин-банкоматов. Полиция Западного Йоркшира и Управление по финансовому надзору Великобритании (FCA) провели обыски на нескольких предприятиях в районе Лидса. Предполагается, что компании нелегально устанавливали криптовалютные ATM, сообщает The Guardian. Устройства позволяют клиентам конвертировать традиционные валюты в цифровые активы, включая биткоин.

FCA не регулирует криптовалюты, но требует, чтобы компании из индустрии регистрировались и подтверждали наличие эффективного контроля противодействия отмыванию денег и финансированию терроризма (AML/FT). Регулятор не регистрирует криптобанкоматы, следовательно любое установленное на территории страны устройство работает незаконно. Ведомство изучит собранные в ходе рейдов доказательства и определит дальнейшие правоприменительные меры, подчеркнули в FCA.

Я бы не верил данным coinatmradar.com. Пользователи и владельцы ведь сами добавляют данные в данный ресурс. В каких-то случаях эти данные не проходят проверку. Судя по сайту, в пешей доступности от меня 3 криптомата. Один из них - комната где я совершаю p2p обмен. Второй - некий офис, где я так же совершаю p2p обмен, но так же могу приобрести аппаратные кошельки. Своего рода магазин с витриной совмещающий функции обмена валют. Третье - офис который закрыт уже несколько лет.

У депозитов тоже есть свои преимущества. Например, чтобы купить недвижимость в цивилизованной стране нужно подтвердить наличие легально полученных денежных средств .

Депозит это легальные денежные средства с ними ты вполне уважаемый обыватель, бюргер, которому можно продать недвижимость, и все видят откуда у тебя деньги - это накопления, они долго лежали в банке.

С криптой это не так.

Криптовалютные банкоматы кстати можно использовать, наверно, для легализации.

Вы на черном рынке продаете свою крипту за нал, потом нал суете в банкомат, вам выдает новую крипту и кассовый чек (там наверно выдают чеки?)

Вот вы и владелец легальной крипты!

Хотя конечно изначально Сатоши Накамото это по другому задумывал ....

+1
Тоже как-то раз покопался там и обнаружил, что многие точки, где якобы стоит автомат на самом деле офис какого-нибудь обменника имени Дяди Васи. В общем, этот сайт явно обменники уже эксплуатируют в качестве площадки для рекламы.

Вот-вот. Если выбрать в списке other, то я у себя находил неподалеку магазин одежды, принимающий к оплате биткойн. А у нас по законодательству сделки разрешены лишь в национальной валюте и обязателен к выдаче чек (даже если ты пенсионер торгующий яблоками. нет чека, получи штраф). Ладно это, так по факту продавец владеет лишь кассовым аппаратом, а с терминалом методом проб и ошибок, куда ему до криптовалют.

Проблема coinatmradar.com в модерации. Никто не проверяет информацию. Это кстати громадная проблема. Так как поиск crypto atm locator выдает первой ссылкой сайт coinatmradar.com. Вторая ссылка выдачи (https://www.bitcoin.com/bitcoin-atm/) берет инфу из coinatmradar.com. Третья ссылка https://www.coin.cloud/dcms#locations показывает лишь криптоматы своей компании. Четвертая ссылка https://www.coinatmfinder.com/ - у них ручной поиск "сломан", он не находит ничего (у меня по крайней мере). Можно лишь самому искать по карте. Да и работает странно. (странно что в России не отображается ни одного криптомата). Пятая ссылка - а что кто-то всё еще продолжил бы искать?

Нет модерации, потому что нет интереса в продвижении этого сайта. Если бы эти криптовалютные банкоматы действительно приносили доход, то вполне можно было бы обойти организаторов их установки. Рассказать о своём сайте, и взять с них денежку, за рекламу их услуг.

Агрегаторы - это вполне интересный бизнес, обычно вполне рентабелен и разумеется денег должно было бы хватить на привлечение модераторов на площадку.

Можно было бы там даже организовать рейтинг организаторов размещения криптовалютных банкоматов. Такой соревновательный процесс внёс бы определённую интригу и для клиентов, и для владельцев банкоматов.

А так можно сделать вывод, что не так уж всем это интересно.

Если бы криптовалютные банкоматы не приносили доход, они бы все исчезли, так как благотворительностью в криптовалюте и бизнесе мало кто занимается. Но раз мы все же имеем их, значит спрос и прибыль есть, просто окупаемость долгая, особенно с просадками крипты. Просто в наших странах, где зарплаты маленькие и люди заморачиваются ради 1% даже при мизерных суммах, целесообразность установки криптовалютного банкомата мала.

Некоторые вещи в бизнесе делают просто так.  И это мало связано с рентабельностью и прибыльностью. Предположим, взяли в фирму нового директора по развитию. И поручили ему развивать какие-то новые направления.

Ему же надо что-то придумать интересное? Он (она) придумал (а)  устанавливать банкоматы.

Теперь на совете директоров он отчитывается, что количество банкоматов . растёт. На каверзные вопросы финансового директора, почему от них такая маленькая выручка,  отвечает - что да пока выручка маленькая, но это новое направление, оно перспективное, в будущем оно ещё себе покажет возможно. А пока мы тестируем гипотезу - ну и т.д.

Генеральный директор к этому относится благосклонно. Новый директор по развитию ему нравится, предположим это красивая девушка, что касается банкоматов, много расходов от них нет.

С точки зрения рекламы компании есть  польза, потому что на них нанесён логотип компании, и адрес сайта. Собственнику можно упомянуть о них, что мол развиваемся не только в онлайне, но и в оффлайне тоже. В общем затраты небольшие, польза - ну может и есть какая-то.

Долго такая контора не протянет, раз они без предварительного изучения рынка и спроса затевают такие авантюры. Возможно в вашей схеме упущена деталь в виде того, что новый директор является сынком какого-нибудь условного министра обороны и дело происходит в коррумпированной стране, тогда отсутствие у нового директора основ управления и базовых знаний экономики вполне объяснимо.

Могут быть различные варианты. На самом деле компании могут быть на разных стадиях развития.

Когда компания очень быстро растёт, там деньги особо не считают, их просто там достаточно много. Деньги зарабатываются на лихости, на энтузиазме, ну типа как Сэм зарабатывал в FTX. Вроде есть понимание, что всё работает и работает достаточно хорошо, и прибыль есть.

Но уже потихоньку контролировать все бизнес-процессы не удаётся. И собственников это немного огорчает. Они начинают понимать, что контроль за бизнесом начинает от них ускользать. Раньше этого не было, раньше им хватало своего внимания, чтобы понимать как это всё работает. А сейчас уже нужен формализованный подход.

Однако на каком то этапе, сложность бизнес-процессов настолько нарастает, что уже обязательно необходима система управленческого и финансового учёта. Необходимо прописать все бизнес-процессы. И этим начинают заниматься всерьез.

Вот на этом этапе, уже обнаруживается, что где-то стоит какой-то одинокий криптовалютный банкомат, который как думали приносит прибыль и является рентабельным, а на самом деле генерирует одни убытки.

Это уже означает что компания взрослеет. И уже там выстраиваются чёткие бизнес процессы, создаются должностные инструкции, всё чётко, всё по плану и так далее.

Хакеры добрались уже и до криптовалютных банкоматов. Считал, что это невозможно, но оказывается ошибался.

Неделю назад хакеру удалось удаленно подзагрузить вредосный код на центральные  сервера одного из крупных производителей - Bitcoin ATM, который продал 15000 терминалов в 149 стран  мира.

В результате он сумел вытянуть и расшифровать API ключи , используемые владельцами терминалов для доступа к их средствам как на горячих кошельках так и на биржах.

И О БОГИ! Существовали оказывается такие терминалы старых версий,  которые сканировали приватные ключи тех, кто ими пользовался Хакер не побрезговал и этими ключами.

Как следствие на его  торте оказалась вишинка размером в 56BTC. https://cointelegraph.com/news/bitcoin-atm-maker-shuts-cloud-service-after-user-hot-wallets-compromised

Bitcoin ATM  решила возместить убытки своим клиентам (https://cryptofinancenews.site/bitcoin-atm-maker-to-refund-customers-impacted-by-zero-day-hack/) , а также рекомендовала им перейти на селфхостинг и защищать свои сервера самим.  

Те существовали криптовалютные банкоматы, для использования которых, пользователи должен был вводить свой приватный ключ? Это же надо быть каким мамонтом, чтобы так безрассудно относиться к своим средствам. Я бы на месте Bitcoin ATM таким пользователям ничего не возмещал, так как это все равно что возвращать средства в никуда. Читая подобные истории, поражаешься безответственности некоторых людей.

А если там были программы с интерфейсом - где выскакивали надписи -

"Введите свой приватный ключ?"

Понятно, что компания Bitcoin ATM не хочет многомиллионных исков на возмещение морального ущерба за такое взаимодействие с клиентами. Вряд ли руководство и собственники знали об этом - скорее всего это головотяпство сотрудников на местах.

Поэтому тут проще возместить средства и забыть с облегчением об этой истории. Это же вопрос репутации компании. А то что есть люди, которые не очень разбираются в технологии Биткоина, так понятно, что они есть. Крипта - это вообще сложно.

Банкоматы должны работать по принципу "купил и забыл" - то есть подходишь к банкомату, суешь пачку фиатных банкнот, сканируешь QR-код и получаешь средства на свой криптовалютный кошелек. Максимум информации, что при этом логируется - это адрес, но учитывая их анонимную природу это можно пережить. Сейчас же банкоматы стали больше напоминать централизованные биржи: ты регистрируешь аккаунт, проходишь KYC и только после этого можешь торговать и выводить средства. Эти банкоматы также хранят данные пользователей, их личную информацию и при взломе это все уходит в сеть. Но в плане безопасности здесь все еще хуже: биржи хотя бы не спрашивают приватные ключи и не предлагают клиентам их сканировать, хранят средства на холодных кошельках, а не в облачных сервисах. Теперь хакер получил не только биткоины и другие криптовалюты, а еще и данные держателей криптовалюты с примерными значениями оборота: чем больше суммы в операциях, тем богаче Буратино. Он может сам воспользоваться этими данными или передать заинтересованным лицам.

Банкоматы так и работают. -"суешь пачку фиатных банкнот, сканируешь QR-код и получаешь средства на свой криптовалютный кошелек. "

Даже в случае когда нужно поступить наоборот и вытянуть у банкомата пачку фиатных банкнот, выданная  современным банкоматом транзакция подписывается на устройстве пользователя, но не на самом криптомате. Мне  приходилось таскать с собой ноутбук, чтобы это сделать.

Старые модели банкоматов по-видимому требовали подписания транзакции на банкоматах. Ключи могли вводитьсяч или вручную или через подключение кошелька пользователя к банкомату. Я таких банкоматов не видел, поэтому не знаю, но раз хакер сумел забрать ключи но они существуют и до сих пор функционируют.

Хуже всего то, что такие банкоматы не уничтожают ключи после подписания транзакции и сохраняют их где-то на своих центральных серверах. Поэтому хакеру и удалось их забрать.

Думаю, что хакер просто обязан  поклониться  "мудрецам" из Bitcoin ATM  которые  обеспечили ему доступ  не только к ключам, но и к метасведениям о держателях этих ключей.

Война войной а на Украине продолжают работать криптоматы

Харьков

https://www.talkimg.com/images/2023/05/24/mh5pgYx77adfd1d6ce6277f.jpeg

          Да, должны быть по максимуму анонимны такие аппараты, но это не входит в планы тех, кто их устанавливает. Не нет сейчас того, чего нельзя было взломать. Ни одна биржа в мире не способна дать 100% гарантию того, что данные пользователей не "утекуть" в сеть или попадут не в те руки. Естественно, что будет рассказано о том, что мы передовая компания и применяем самую лучшую в мире защиту, а безопасность персональных данных на высшем уровне, но все это полнейший бред.

А почему такой аппарат должен быть по максимуму анонимным? Если работает с наличкой, то ему явно необходимо получить какую-то местную лицензию для своей рабочей деятельности. А где лицензия, там не может быть анонимности. В моем понимании криптовалютный банкомат это не про анонимность, а возможность сейчас и быстро приобрести криптовалюту (либо же избавится от мелких купюр - например мне не хочется таскать с собой пачку 10 рублевых купюр, идти в киоск покупать на них жвачки лень, поэтому можно скормить в банкомат).

Вы как я понял, в европейской стране живёте, поэтому у вас совсем другие понятия приватности и анонимности. В некоторых странах, не будем пальцами на них показывать, никто не станет скидывать мелочь, чтобы купить криптовалюту. Потому что анонимность и конфиденциальность гораздо дороже. А в каждом банкомате есть видеокамера, я уже не говорю про верификацию.

Хотя та картина, которую вы нарисовали, кажется очень комфортной и привлекательной, когда без всякой боязни можно мелочь скидывать в криптовалютный пути, получая на адрес сатошики.

К сожалению у нас всё не так. И в таком виде, как вы описали, криптовалютный автомат не очень-то и нужен.

Я просто в целом, в текущее время, не вижу будущее подобного криптовалютного банкомата у себя в стране. Ладно там анонимность, банкомат банкомату рознь. Где-то камера есть, где-то она условно есть (имею в виду камеры с разрешением в пару мегапикселей, выдающие фотку качества Nokia 3310). Но вот зная какие в нем большие комиссии, кто им пользоваться-то будет? Если выбор стоит между обменять пару сотен с комиссией 10% на круг, или сделать дома тоже самое, но через час и в разы дешевле, то выбор очевиден.

Вот как раз имеет смысл платить большие комиссии, чтобы в результате остаться анонимным. В некоторых ситуациях, это было бы интересное предложение.

А если и анонимности нет, и комиссии большие, то это, на мой взгляд, не очень интересное предложение.

Тут ещё надо отметить, что криптаны, занимаясь по сути финансами это достаточно расчётливые и практичные люди. И они в каждой теме ищут выгоду.

А с такими условиями, в этой криптоавтоматной теме выгода не особо прослеживается ....

Постом выше Вы пишите про то верификацию и камеры в криптовалютном банкомате, и тут же пишите что люди готовы им пользоваться, невзирая на высокую комиссию, потому что ценят анонимность, и добавляете что люди расчетливы и ищут выгоду. Какая-то каша получается.

Для меня криптовалютный банкомат это последняя возможность купить крипту или обменять крипту на фиат. Вариант, когда иных вариантов совершить обмен нет.

Так я и пишу, что единственный повод, на мой взгляд, для использования криптовалютного автомата это возможность продать и купить криптовалюту анонимно и конфиденциально. А от камер тоже можно спрятаться, надев к примеру маску от коронавируса с нарисованной нижней половиной лица (такие маски есть в продаже и они отлично препятствуют автоматической системе распознавания лиц).

Вот если будет такая анонимность и конфиденциальность, тогда в принципе можно и комиссии переплатить.

А думать, что криптан будет использовать криптовалютный автомат просто по приколу это наивно. Криптан изначально знает много способов купли - продажи крипты. У него есть выбор.

И поэтому он не станет пользоваться криптовалютным автоматом, только потому что он красиво выглядит и выкрашен в яркие цвета. Да даже если там музыка будет играть - не соблазнится.

Он же не игроман - которых от игровых автоматов не оторвать.

Маска клоуна лучше подойдет для такого случая, потому что криптовалютные банкоматы по уровню предоставления анонимности находятся где-то около централизованных бирж с полной верификацией. Да и к тому же маска не гарантирует защиту от распознования, потому что технологии постоянно совершенствуются и соотстветствия могут находить по глазам, скулам, овалу лица, шрамам и т.д. Необходимость предоставлять телефон тоже не способствует анонимности, даже используя сторонние номера можно оставить кучу следов, которые приведут к реальному владельцу. Если же использовать свой, то вас выйдут через 5 минут по геолокации. Еще стоит упомянуть сам биткоин адрес: как только вы делитесь им с биткоин банкоматом, эта информация может передаваться в сервисы анализа блокчейна где проверяется связь с криминальной активностью. Многие криптаны до сих пор думают, что биткоин анонимен, но по адресу можно многое узнать о человеке.

         Не так слегка выразился. Не сам аппарат должен быть максимально анонимным, а персональные данные и личность человека, который им пользуется. Естественно, что без лицензии работать не могут сей устройства.
         Вот только я не понимаю для чего они нужны, если обмен можно произвести с помощью смартфона за несколько минут при наличии сети Интернет?

В Коннектикуте местные власти решили, что криптоматы должны работать только по лицензии, а то ими пользуются мошенники, вынуждая доверчивых граждан через них отправлять биткойны неизвестно кому. И оператор Bitcoin of America в связи с этим согласился покрыть потери пострадавших и убирает свои криптоматы из этого штата. (https://cointelegraph.com/news/bitcoin-of-america-to-halt-operating-unlicensed-crypto-kiosks-in-connecticut) Где-то криптоматов прибывает, а где-то, как в Коннектикуте, и наоборот...

Может я чего-то не понимаю, но как лицензия защитит от мошенников или сделает тех самых "инвесторов" чуточку умнее? Придумали очередной предлог для закручивания гаек: деньги уходят мимо кармана регулятора каким-то слишком предприимчивым парням, а это значит во всем виноваты проклятые криптоматы и все кто ими пользуется. Видимо, чудаков среди регуляторов хватает везде, а учитывая специфику штатов в США, такие перлы прямо блещут разнообразием. Такое ощущение, что они поспорили на самое нелепое и бессмысленное ограничение относительно кртптовалют, иначе непонятно почему так разниться отношение фактически соседних штатов. Дойдет до того, что один из штатов объявит биткоин законным платежным средством, а другой будет сажать в тюрьму только за одно упоминание.

Британские власти в разъяснениях более логичны. Они говорят (https://inews.co.uk/inews-lifestyle/money/bitcoin-atms-illegal-corner-shop-crackdown-2358578): а вдруг вы не получите от криптомата того, чего ожидаете? Как тогда быть пользователям, если криптомат установлен нелегально, ведь есть риск смурфинга?! (Правда, я так понял, что легально их устанавливать и не предлагают.) В общем, в стране тоже идёт противостояние, Управление по финансовому регулированию и контролю закрывает криптоматы, а операторы пытаются их всё-таки устанавливать. Поэтому, в принципе, несмотря на противодействие властей, в Великобритании всё-таки есть возможность воспользоваться криптоматами. Правда, вероятно, это действительно в таких обстоятельствах может быть сопряжено с риском того, что криптомат окажется установлен какими-нибудь мошенниками, потому что проверить будет не так просто во время активной борьбы властей с ними.

Лицензия будет являться своего рода страховкой для "тех самых инвесторов". Сейчас если человека обманули, то обратиться ему не к кому. А если проблемы с криптоматом по лицензии, то людям есть всегда к кому обратиться. Опять же лицензии всегда стоят денег. Отличная возможность продать воздух и не быть ответственным ни за что. Никто в целом и не обещает, что лицензия как-то улучшит ситуацию, но делиться надо.

        С чего вы решили, что деньги идут мимо регулятора? Он же не собирает налоги. Это не его обязанность. Каждый предприниматель уплачивает в казну "дань". Поэтому тут, как я считаю, утверждение неверно.
        Вот только мне до сих пор не пойму никак. К чему эти устройства нужны людям, когда все можно сделать с помощью смартфона?

Смартфон не принимает и не выдаёт наличные. Криптоматы пользуются спросом, помимо прочего, у тех, кто хочет быстро, без предварительных договорённостей купить или продать криптовалюты за наличные. Ну, и разные инструменты выбирают разные люди. Кто-то пользуется криптоматами, кто-то биржами, кто-то обменниками, а кто-то и p2p.

^
+ криптомат выдает чек, чего не делает смартфон.

Я например умышленно купил  в прошлом году часть своих битков через биткомат для того, чтобы получить эти чеки, хотя и потерял на комиссии.

Когда прийдет время их легализовать ( хочу купить  дом и жду только роста битка хотя бы в два раза, а в евросоюзе без легализации происхождения  средств сделать это практически не возможно) мне эти чеки будут очень и очень кстати.

Это был наверно криптомат, в котором надо было проходить минимульный КУС? Иначе как доказать, что сделку по чеку совершили именно Вы? Или что чек Ваш, а не купленный в сети. Если все так, то почему бы тогда уже напрямую через биржу не купить за фиат? Покупка через банк/карту выглядит в глазах налоговой красивее, чем чек от банкомата.

Обычный криптомат, в котором есть опция с кисом и без него. Я покупал без КИС, чеки всё равно  у меня.



На чеке пробит адрес с которого я если потребуется смогу подписать любое доказательство.

Но как мне объяснили фин -инспектора  достаточно одного чека.

         А к чему мне наличные, когда скидываешь на карту и п...здуешь в магазин. В чем проблема, собственно говоря? Практически у каждого человека есть пластик и расплачиваются, в основном, таким способом. Возможно, что вам наличка требуется для каких-то целей, но это уже, как говорится, ваши проблемы. Значит, ищите криптомат, если он есть в городе вашем. ;D

Да, а сходи ка со своей пластиковой картой к бабушкам на базар и покажи там свой пластик. Они скажут не дорогой наличку давай. И не надо говорить что ты мол не покупаешь на базаре. Ты может и нет, но огромное количество людей ходят на базар и покупают. В том числе и я. Так что наличка по прежнему нужна.

А как узнать то, есть ли криптомат в моем городе?
Кто нибудь знает где можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО актуальную информацию получить по локации таких криптоматов.
Чего то я думаю может для отдельных стран и есть такие сайты, где можно взглянуть. А в целом наверное и хрен найдёшь?

Но наличные все таки всем нужны ,
"Всяко с пластиком бывает, чего с налом не бывает!"   :)
 (классная поговорка сама на ум пришла, правда жизни так сказать  :) )

Посмотрите первый пост этого топика. Там есть ссылка на АТМ радар по всему миру.

Спасибо за подсказку! Да я посмотрел. Но я чего писал то.
В моем городе написано 1 банкомат, но его там где написан адрес нету. Наверное был когда то раньше, потом убрали, а данные устарели их никто не поправил. Может актуализация сложная конечно. Скорее всего совсем не так просто узнать где есть криптомат по сравнению с банкоматами всяких разных банков .

Ну понятно, он наверное более не менее нормально показывает локацию криптоматов только в USA , может быть ещё в европейских странах. На нашей территории или к примеру в Иране такую информацию авторам сайта просто не добыть так чтобы это было актуально.
Но, бум ждать дальнейшего продвижения адопшена   :)

Так можно ж попробовать поискать с помощью поисковиков. Тот же гугл и яндекс. Если такие криптоматы были у тебя в городе то по любому должна информация засветиться где то. Сейчас такое время что может кто то из твоих земляков похвастался в инете где нибудь на форуме или еще где то. Было бы желание найти можно все. Ну или почти все ;)

А я помню вроде когда то в местных новостях чего то такое говорили, да я не особо тогда  обратил внимания. Как то другим занимался и забил на это все. Но это уже довольно давно было, ещё задолго до всех этих наших сегодняшних дел.
Да там все равно уже концов не найти, думаю.
Хотя конечно поищу.  :)

Регулярно хожу на рынок, где ни у кого почти нет терминалов для оплаты картами, но у всех на картонке номер телефон прописан заранее. Переводами по СБП пользуются практически все.

Точно, это уже так распространилось, что народ похоже привыкает. И скоро вообще будет так везде платить.
 Я например уже несколько раз так платил электрику и сантехнику конкретно. Они пришли починить чего то там в этих хреновинах, а мелочи налом у меня  нету. Вот и элементарный выход. Главное они уже это даже сами предлагают. Бабла то хочется подзаработать. :)

Да, это очень распространённый способ оплаты сейчас. Помню таксист очень сильно удивился, когда я ему стал тысячную бумажку сувать. Он сказал, что сейчас никто с ним наличкой не расплачивается. Все переводят по номеру телефона. Это действительно удобно, и с этим я очень много раз сталкивался.

А вот последнее время немножко по-другому стало. Многие стали просить наличку. Связано ли это с определенными техническими проблемами? Например кое-где не хватает бумаги для печатания кассового чека.

На почте не выдают номерки в окошко, где принимает сотрудник. Предлагают сфотографировать экран терминала. Бумага кончается, её почти не производят в стране. Точнее где-то производят, но очень ужасного качества.

Поэтому кое-кто хочет просто брать сейчас наличку и вообще не заморачиваться с ККТ. Да и выгодно это, можно выручку не показывать.

Так что будь у нас распространены криптоматы, они бы явно столкнулись с дефицитом бумаги для печатания чеков для клиентов.

Может это особенность моего региона или города, но у нас количество рынков сокращается, либо сам рынок сжимается до мизерных размеров. Сетевые магазины вытесняют рынки, плюс политика "евростандарта" и обязанность регистрации самозанятого лица и выдача чека убивает необходимость в наличке. Держать наличку для походов на базар глупо. У нас и там теперь терминалы можно встретить, но присутствует минимальная сумма к оплате через него. И держать для разрешения "ситуации на месте" тоже не рентабельно. Если не заниматься сильно серыми и черными делами, то нал как бы и не нужен. Слишком много проблем с ним.

Все помнят ситуацию в Казахстане (кажется, что это было невероятно давно, хотя на самом деле это было совсем недавно). Тогда были волнения в стране, и первым делом разгромили банкоматы. А, чтобы сходить в магазин и купить там что-нибудь, хлеб какой-нибудь нужны были наличные деньги.

Вся эта система безналичных платежей рушится на самом деле очень быстро. Просто у вас сейчас всё спокойно, поэтому и возникает иллюзия, что наличка не нужна.

Есть ещё другая угроза, это CBDC,  тоже можно столкнуться с прелестями цифрового концлагеря, и понять, что наличка - это очень даже полезная вещь.

Я думаю, что люди столкнутся в будущем либо с одной, либо с другой ситуацией.

Но возможность покупать за наличку в криптоматах bitcoin, и переводить bitcoin обратно в наличку, без процедуры знай своего клиента, это бесценно. Если это возможно, то это надо очень ценить.
 

Абсолютно согласен, люди быстро привыкают к удобству безналичных платежей, но вспоминают о наличных деньгах в моменты кризиса. Когда уже поздно. Биткоин - это по сути квинтэссенция наличных денег, он объединяет удобство и эффективность безналичности и стойкость к конфискации и цензуре как у наличных денег. Конечно, никто не знает как поведет себя Биткоин во время кризиса, будет ли он падать или расти, но одно можно сказать точно: продать его можно гораздо быстрее, чем акции и обналичить будет гораздо проще, чем счет на дебетовых/кредитных картах. Что касается криптовалютных банкоматов, то этот способ крайне ненадежен во время кризиса, так как компании-провайдеры сами могут обанкротиться и закрыться, или могут ввести непомерные комиссии на обмен, что вполне естественно при резком росте спроса.

Особенно важно, что Биткоин это такая ценность, которая признана людьми во всем мире.

Например, если вы попадете за границу с наличными рублями, то вам очень сложно будет их превратить во что-то ценное, а скорее даже невозможно. Банковские карты легко блокируются. Золото конечно признаётся во всём мире, но оно занимает физическое место, имеет физический вес.

Наличный доллар безусловно ликвиден, хотя на практике в какой-нибудь Европе его не так-то просто и поменять. Обменников на улице почти нет, а в банках могут быть огромные комиссии и куча документов, тоже не факт, что обмен проведут.

А биткоин в кризисных ситуациях, на мой взгляд, сохранит свою ликвидность. И так или иначе его можно будет обратить в материальные ценности.

Биткоин признается далеко не всеми, но будет интересно посмотреть на какого-нибудь анти-биткоин регулятора, если ему предложат оплату в биткоине. Даже самые отъявленные критики признают, что биткоин можно покупать и продавать, обменивать на товары и получать прибыль со спекуляций.

Доллар и золото могут принять в качестве оплаты, но запросят огромную комиссию чтобы покрыть издержки по обмену и реализации. Для золота нужно найти покупателя, нужно проверить чистоту и возможно убедить покупателя, что оно было получено законным путем, а не украдено с целью наживы.

Для этого все равно нужна инфраструктура, в том числе банкоматы, которые неизвестно как будут функционировать во время кризисных ситуаций. В кризис люди больше заботяться о том как сохранить жилье и обеспечить пропитание, а источник финансирования для нужд уже не так важен. Будет использоваться все: и доллары, и золото, и биткоин.

А обменники для биткойнов в Европе да и других странах разве на каждом углу и полностью без комиссий и всегда без кусей? Те же криптоматы далеко не в каждом магазинчике на углу стоят. Так что ещё большой вопрос, что будет проще обменять на местную валюту, если не местный и не успел разобраться, биткойн или какую-то из мировых резервных фиатных валют.

Это и есть на самом деле челлендж! Это можно рассматривать, как своеобразный тренинг. Можно приехать в какую-то то страну без фиатных денег, и с одним леджером, и показать, как ты можешь выжить.

Хорошее можно было организовать телевизионное шоу! Думаю это многим было бы интересно посмотреть!

А можно устроить соревнование. Одному человеку дать золото, а другому биткоины. И посмотреть кто из них лучше устроиться.

У Марка Твена такой рассказ был. Там одному бродяги дали купюру в 1 млн фунтов стерлингов. Два богатея поспорили. Один из них считал, что он очень быстро попадёт в тюрьму, а перед этим будет голодать.

А он вошёл в высший свет, организовал пару успешных бизнесов и женился на дочери одного из богатея!

Согласно информации представленной на аналитическом ресурсе СoinAtmRadar (https://coinatmradar.com/charts/growth/) наблюдается прирост криптовалютных банкоматов (почти на 2к криптоматов с апреля месяца):

https://www.talkimg.com/images/2023/06/04/wIet9.png

При этом общая доля приходится на USA. В России всего представлено 74 ATM.


Так же заметил, что стали появляться криптоматы на. свободных площадках, которые арендуют партнеры Ozon/WB.

Вот пример одного из такого размещения:

https://i.ibb.co/YXqqwFY/2023-06-05-01-46-29.png (https://imgbb.com/)
https://i.ibb.co/crjYZyX/2023-06-05-01-46-35.png (https://imgbb.com/)


Также приятно наблюдать появление какой-никакой конкуренции среди компаний предоставляющих услуги по продаже криптоматов) В марте этого года образовалась компания под названием CRIPTAMAT.
Тг: https://t.me/criptamat/2
оф.cайт: https://criptamat.ru/

На данный момент через эти криптоматы можно купить  BTC, ETH, USDT. Комиссия настраиваемая, но рекомендуем 8% от курса на Binance.

Информация взята отсюда (https://criptamat.ru/franchise/).

Бродя по форуму надкнулся на гайд (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5412891.0) по сборке собственного криптовалютного банкомата.

Даже не подозревал, что ничего сложного в таком банкомате нет и он собирается из доступных комплектующих.

Думаю, что этот гайд не единственный и не честные на руку операторы могут ими воспользоваться и поставить "фейковые" банкоматы.

Надо быть настороже.  Или мои опасения напрасны?

Настороже надо быть всегда. И криптомат может быть левым, и про накладки на те же банкоматы давно известно: когда на официальном легальном банкомате сверху накладывается небольшая накладка, прокатывающая карту и считывающая пинкод. Что мешает в легальном криптомате сделать тоже какую-то техническую накладку, которая программно будет подменять адрес, скажем. Не знаю, сделано ли уже что-то подобное, но с деньгами ухо востро держать надо всегда. Мошенники не дремлют и стараются идти в ногу с технологиями современности.

У меня был случай, когда будучи проездом  в Мюнхене, покупал битки в банкомате. Он исправно съел все мои 100 евровые банкноты почти на 1000 и в конце выдал красный экран.

Драматизм ситуации оказался в том, что ехал я ФликсБасом, и до отправки рейса оставалось минут 40.

Думаю всё попался покатался. Начал созваниваться с оператором, телефон которого был указан на криптомате.


Короче после долгих разговоров и переговоров, которые продолжались уже во время поездки, пасажирам наверное было весело, но я внимания не обращал, битки на мой адрес поступили, но нервы мне потрепали хорошо, потому что мысленно я уже распрощался с той 1000 евро.

А я еще советовал использовать банкоматы для быстрого снятия денег в поездках... Но хорошо, что все обошлось благополучно и "посредник" между традиционной финансовой системой и децентрализованной системой оказался отзывчивым и честным.  А кстати, как в случае наличных переводов доказать, что это именно вы переводили и то, что вы переводили определенную сумму? Неужели вся аутентификация происходит только по мобильному номеру? Даже если использовать паспорт как доказательство личности, то ничто же не мешает злоумышленнику украсть телефон или сим карту скопировать, потом позвонить в саппорт и потребовать перевести битки...

Да я не припоминаю, что такое советовал.

У меня была необходимость покупать битки через автоматы, потому что мне понадобится доказывать их законное происхождение, поэтому  и собирал чеки, хотя терял на комиссиях.

Выбирал моменты для покупки, когда биткойн сильно проседал в прошлом году, Поэтому даже сейчас я уже в плюсах. Но всё равно не хватает для того, что я задумал.

Как я доказывал,  это если подробно, то рассказывать очень долго прийдётся.  Вкратце - чека автомат не выдал из-за красного экрана. но я чётко указал место, банкомат, время до секунды и естественно сумму. После этого было часа на 3 разных звонков, что-то ещё спрашивали. перепроверяли, и битки всё-таки перевели.

Как я говорил, нервы потрепали сильно, но зато какой кайф испытал, когда получил свои битки.

А, да,  ещё чётко указал по телефону ВТС адрес, на который намеривался купить. Это наверное и сыграло решающую роль. Адрес то автомат принял.

Эта история очень поучительна для всех, кто использует банкоматы ради относительно анонимного способа обмена. Если что-то пойдет не так, то тут либо расстаться с деньгами навсегда, либо проходить вот такой затейливый KYC по телефону. Иногда даже кажется, что отправка документов третьим лицам это не так уж и плохо, может сэкономить кучу нервов при таких ситуациях. Представляю, насколько было "удобно" диктовать биткоин-адрес по телефону, надеюсь хоть ограничились первыми и последними символами... Ситуацию еще усугублят тот факт, что поддержка в этом случае не русскоязычная, а не все владеют английским или каким-нибудь другим языком настолько, чтобы убедительно и подробно объяснить ситуацию и еще добиться возврата средств...

Зачем же диктовать,  написал на бумажке, сфоткал и отправил то ли  по смс, то ли по мессенжеру, уже точно не помню.

У меня целая папка заполненная чеками,  так как менял многократно в разных криптоматах и разных странах, и это единственный случай сбоя, но да, к сбоям нужно быть готовым, впрочем как и у сбоям в обычных банкоматах.

Криптомат в Одессе, Украина 2023 год.

https://i.ibb.co/44n3pxp/ATM.png (https://ibb.co/1RtjTxT)
Картинка из reddit. (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/160eajo/bitcoin_in_odessa_2023/)

Похоже в Украине орудует одна и та же банда по всей Украине :) В конце марта этого года я был в Харькове и увидел в одном из маркетов криптомат, сфоткал и кинул сюда (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5417983.msg62003344#msg62003344) картинку. И смотрю, что они похожи как две капли воды. Наверное одна какая то компашка занимается установкой этих банкоматов по всей стране. А может и несколько покупают одно и то же оборудование у одной компашки. Такое тоже возможно.

Вообще это АТМ от Shitcoins.club  (https://shitcoins.club/contact), их АТМ сейчас распространены не только на территории Украины, но так же их можно найти в Южной Америке, Южной Африке, Испании, Италии, Венгрии, естественное в Польше (откуда собственно и родом этана компания) и много еще где).

Могу подтвердить.

Эти  криптоматы встречаются во многих городах Европы. Оператор этой чудо-техники  носит витиеватое название  shitcoins.club  и чудно почему в названии сделан акцент на шитках. Да, кроме битка автоматы позволяют купить-продать и ряд шитков, но такое имеется практически во всех криптоматах всех остальных операторов.

Карта покрытия shitcoins.club АТМ:

Биткоин-ATM перешли к росту (https://forklog.com/news/bitkoin-atm-pereshli-k-rostu-spotovye-etf-ne-stali-pomehoj). Темпы установки биткоин-ATM ускорятся после халвинга, когда FOMO на рынке по традиции достигнет апогея. Такое мнение в интервью Cointelegraph высказал CEO Bitcoin Depot Брэндон Минц.

За 2023 год количество криптоматов сократилось впервые за десятилетие — на 11,4%. Причинами стали медвежьи настроения в индустрии, которые усугубились крахом нескольких крупных фирм. Однако 2024 год начался с оптимизма, отметил Минц. За первые три месяца установлено 1469 новых ATM по сравнению с более чем 3000 удаленными за аналогичный период прошлого года. По словам Минца, скорость установки новых криптоматов возрастает, как правило, на поздних стадиях бычьего рынка. Это связано с более широким использованием цифровых активов и востребованностью устройств.

https://i.ibb.co/WnNx1SX/dfg877.png (https://ibb.co/6Ycn56S)