Криптовалютные банкоматы: где как почем

[fruktik]

Банкоматы должны работать по принципу "купил и забыл" - то есть подходишь к банкомату, суешь пачку фиатных банкнот, сканируешь QR-код и получаешь средства на свой криптовалютный кошелек. Максимум информации, что при этом логируется - это адрес, но учитывая их анонимную природу это можно пережить. Сейчас же банкоматы стали больше напоминать централизованные биржи: ты регистрируешь аккаунт, проходишь KYC и только после этого можешь торговать и выводить средства. Эти банкоматы также хранят данные пользователей, их личную информацию и при взломе это все уходит в сеть. Но в плане безопасности здесь все еще хуже: биржи хотя бы не спрашивают приватные ключи и не предлагают клиентам их сканировать, хранят средства на холодных кошельках, а не в облачных сервисах. Теперь хакер получил не только биткоины и другие криптовалюты, а еще и данные держателей криптовалюты с примерными значениями оборота: чем больше суммы в операциях, тем богаче Буратино. Он может сам воспользоваться этими данными или передать заинтересованным лицам.

          Да, должны быть по максимуму анонимны такие аппараты, но это не входит в планы тех, кто их устанавливает. Не нет сейчас того, чего нельзя было взломать. Ни одна биржа в мире не способна дать 100% гарантию того, что данные пользователей не "утекуть" в сеть или попадут не в те руки. Естественно, что будет рассказано о том, что мы передовая компания и применяем самую лучшую в мире защиту, а безопасность персональных данных на высшем уровне, но все это полнейший бред.

[bakasabo]

А почему такой аппарат должен быть по максимуму анонимным? Если работает с наличкой, то ему явно необходимо получить какую-то местную лицензию для своей рабочей деятельности. А где лицензия, там не может быть анонимности. В моем понимании криптовалютный банкомат это не про анонимность, а возможность сейчас и быстро приобрести криптовалюту (либо же избавится от мелких купюр - например мне не хочется таскать с собой пачку 10 рублевых купюр, идти в киоск покупать на них жвачки лень, поэтому можно скормить в банкомат).

[Smartprofit]

А почему такой аппарат должен быть по максимуму анонимным? Если работает с наличкой, то ему явно необходимо получить какую-то местную лицензию для своей рабочей деятельности. А где лицензия, там не может быть анонимности. В моем понимании криптовалютный банкомат это не про анонимность, а возможность сейчас и быстро приобрести криптовалюту (либо же избавится от мелких купюр - например мне не хочется таскать с собой пачку 10 рублевых купюр, идти в киоск покупать на них жвачки лень, поэтому можно скормить в банкомат).

Вы как я понял, в европейской стране живёте, поэтому у вас совсем другие понятия приватности и анонимности. В некоторых странах, не будем пальцами на них показывать, никто не станет скидывать мелочь, чтобы купить криптовалюту. Потому что анонимность и конфиденциальность гораздо дороже. А в каждом банкомате есть видеокамера, я уже не говорю про верификацию.

Хотя та картина, которую вы нарисовали, кажется очень комфортной и привлекательной, когда без всякой боязни можно мелочь скидывать в криптовалютный пути, получая на адрес сатошики.

К сожалению у нас всё не так. И в таком виде, как вы описали, криптовалютный автомат не очень-то и нужен.

[bakasabo]

Я просто в целом, в текущее время, не вижу будущее подобного криптовалютного банкомата у себя в стране. Ладно там анонимность, банкомат банкомату рознь. Где-то камера есть, где-то она условно есть (имею в виду камеры с разрешением в пару мегапикселей, выдающие фотку качества Nokia 3310). Но вот зная какие в нем большие комиссии, кто им пользоваться-то будет? Если выбор стоит между обменять пару сотен с комиссией 10% на круг, или сделать дома тоже самое, но через час и в разы дешевле, то выбор очевиден.

[Smartprofit]

Я просто в целом, в текущее время, не вижу будущее подобного криптовалютного банкомата у себя в стране. Ладно там анонимность, банкомат банкомату рознь. Где-то камера есть, где-то она условно есть (имею в виду камеры с разрешением в пару мегапикселей, выдающие фотку качества Nokia 3310). Но вот зная какие в нем большие комиссии, кто им пользоваться-то будет? Если выбор стоит между обменять пару сотен с комиссией 10% на круг, или сделать дома тоже самое, но через час и в разы дешевле, то выбор очевиден.

Вот как раз имеет смысл платить большие комиссии, чтобы в результате остаться анонимным. В некоторых ситуациях, это было бы интересное предложение.

А если и анонимности нет, и комиссии большие, то это, на мой взгляд, не очень интересное предложение.

Тут ещё надо отметить, что криптаны, занимаясь по сути финансами это достаточно расчётливые и практичные люди. И они в каждой теме ищут выгоду.

А с такими условиями, в этой криптоавтоматной теме выгода не особо прослеживается ....

[bakasabo]

Я просто в целом, в текущее время, не вижу будущее подобного криптовалютного банкомата у себя в стране. Ладно там анонимность, банкомат банкомату рознь. Где-то камера есть, где-то она условно есть (имею в виду камеры с разрешением в пару мегапикселей, выдающие фотку качества Nokia 3310). Но вот зная какие в нем большие комиссии, кто им пользоваться-то будет? Если выбор стоит между обменять пару сотен с комиссией 10% на круг, или сделать дома тоже самое, но через час и в разы дешевле, то выбор очевиден.

Вот как раз имеет смысл платить большие комиссии, чтобы в результате остаться анонимным. В некоторых ситуациях, это было бы интересное предложение.

А если и анонимности нет, и комиссии большие, то это, на мой взгляд, не очень интересное предложение.

Тут ещё надо отметить, что криптаны, занимаясь по сути финансами это достаточно расчётливые и практичные люди. И они в каждой теме ищут выгоду.

А с такими условиями, в этой криптоавтоматной теме выгода не особо прослеживается ....

Постом выше Вы пишите про то верификацию и камеры в криптовалютном банкомате, и тут же пишите что люди готовы им пользоваться, невзирая на высокую комиссию, потому что ценят анонимность, и добавляете что люди расчетливы и ищут выгоду. Какая-то каша получается.

Для меня криптовалютный банкомат это последняя возможность купить крипту или обменять крипту на фиат. Вариант, когда иных вариантов совершить обмен нет.

[Smartprofit]

Я просто в целом, в текущее время, не вижу будущее подобного криптовалютного банкомата у себя в стране. Ладно там анонимность, банкомат банкомату рознь. Где-то камера есть, где-то она условно есть (имею в виду камеры с разрешением в пару мегапикселей, выдающие фотку качества Nokia 3310). Но вот зная какие в нем большие комиссии, кто им пользоваться-то будет? Если выбор стоит между обменять пару сотен с комиссией 10% на круг, или сделать дома тоже самое, но через час и в разы дешевле, то выбор очевиден.

Вот как раз имеет смысл платить большие комиссии, чтобы в результате остаться анонимным. В некоторых ситуациях, это было бы интересное предложение.

А если и анонимности нет, и комиссии большие, то это, на мой взгляд, не очень интересное предложение.

Тут ещё надо отметить, что криптаны, занимаясь по сути финансами это достаточно расчётливые и практичные люди. И они в каждой теме ищут выгоду.

А с такими условиями, в этой криптоавтоматной теме выгода не особо прослеживается ....

Постом выше Вы пишите про то верификацию и камеры в криптовалютном банкомате, и тут же пишите что люди готовы им пользоваться, невзирая на высокую комиссию, потому что ценят анонимность, и добавляете что люди расчетливы и ищут выгоду. Какая-то каша получается.

Для меня криптовалютный банкомат это последняя возможность купить крипту или обменять крипту на фиат. Вариант, когда иных вариантов совершить обмен нет.

Так я и пишу, что единственный повод, на мой взгляд, для использования криптовалютного автомата это возможность продать и купить криптовалюту анонимно и конфиденциально. А от камер тоже можно спрятаться, надев к примеру маску от коронавируса с нарисованной нижней половиной лица (такие маски есть в продаже и они отлично препятствуют автоматической системе распознавания лиц).

Вот если будет такая анонимность и конфиденциальность, тогда в принципе можно и комиссии переплатить.

А думать, что криптан будет использовать криптовалютный автомат просто по приколу это наивно. Криптан изначально знает много способов купли - продажи крипты. У него есть выбор.

И поэтому он не станет пользоваться криптовалютным автоматом, только потому что он красиво выглядит и выкрашен в яркие цвета. Да даже если там музыка будет играть - не соблазнится.

Он же не игроман - которых от игровых автоматов не оторвать.

[witcher_sense]

Так я и пишу, что единственный повод, на мой взгляд, для использования криптовалютного автомата это возможность продать и купить криптовалюту анонимно и конфиденциально. А от камер тоже можно спрятаться, надев к примеру маску от коронавируса с нарисованной нижней половиной лица (такие маски есть в продаже и они отлично препятствуют автоматической системе распознавания лиц).

Маска клоуна лучше подойдет для такого случая, потому что криптовалютные банкоматы по уровню предоставления анонимности находятся где-то около централизованных бирж с полной верификацией. Да и к тому же маска не гарантирует защиту от распознования, потому что технологии постоянно совершенствуются и соотстветствия могут находить по глазам, скулам, овалу лица, шрамам и т.д. Необходимость предоставлять телефон тоже не способствует анонимности, даже используя сторонние номера можно оставить кучу следов, которые приведут к реальному владельцу. Если же использовать свой, то вас выйдут через 5 минут по геолокации. Еще стоит упомянуть сам биткоин адрес: как только вы делитесь им с биткоин банкоматом, эта информация может передаваться в сервисы анализа блокчейна где проверяется связь с криминальной активностью. Многие криптаны до сих пор думают, что биткоин анонимен, но по адресу можно многое узнать о человеке.

[fruktik]

А почему такой аппарат должен быть по максимуму анонимным? Если работает с наличкой, то ему явно необходимо получить какую-то местную лицензию для своей рабочей деятельности. А где лицензия, там не может быть анонимности. В моем понимании криптовалютный банкомат это не про анонимность, а возможность сейчас и быстро приобрести криптовалюту (либо же избавится от мелких купюр - например мне не хочется таскать с собой пачку 10 рублевых купюр, идти в киоск покупать на них жвачки лень, поэтому можно скормить в банкомат).

         Не так слегка выразился. Не сам аппарат должен быть максимально анонимным, а персональные данные и личность человека, который им пользуется. Естественно, что без лицензии работать не могут сей устройства.
         Вот только я не понимаю для чего они нужны, если обмен можно произвести с помощью смартфона за несколько минут при наличии сети Интернет?

[jokers10]

В Коннектикуте местные власти решили, что криптоматы должны работать только по лицензии, а то ими пользуются мошенники, вынуждая доверчивых граждан через них отправлять биткойны неизвестно кому. И оператор Bitcoin of America в связи с этим согласился покрыть потери пострадавших и убирает свои криптоматы из этого штата. Где-то криптоматов прибывает, а где-то, как в Коннектикуте, и наоборот...

[witcher_sense]

В Коннектикуте местные власти решили, что криптоматы должны работать только по лицензии, а то ими пользуются мошенники, вынуждая доверчивых граждан через них отправлять биткойны неизвестно кому. И оператор Bitcoin of America в связи с этим согласился покрыть потери пострадавших и убирает свои криптоматы из этого штата. Где-то криптоматов прибывает, а где-то, как в Коннектикуте, и наоборот...

Может я чего-то не понимаю, но как лицензия защитит от мошенников или сделает тех самых "инвесторов" чуточку умнее? Придумали очередной предлог для закручивания гаек: деньги уходят мимо кармана регулятора каким-то слишком предприимчивым парням, а это значит во всем виноваты проклятые криптоматы и все кто ими пользуется. Видимо, чудаков среди регуляторов хватает везде, а учитывая специфику штатов в США, такие перлы прямо блещут разнообразием. Такое ощущение, что они поспорили на самое нелепое и бессмысленное ограничение относительно кртптовалют, иначе непонятно почему так разниться отношение фактически соседних штатов. Дойдет до того, что один из штатов объявит биткоин законным платежным средством, а другой будет сажать в тюрьму только за одно упоминание.

[jokers10]

Может я чего-то не понимаю, но как лицензия защитит от мошенников или сделает тех самых "инвесторов" чуточку умнее?
...

Британские власти в разъяснениях более логичны. Они говорят: а вдруг вы не получите от криптомата того, чего ожидаете? Как тогда быть пользователям, если криптомат установлен нелегально, ведь есть риск смурфинга?! (Правда, я так понял, что легально их устанавливать и не предлагают.) В общем, в стране тоже идёт противостояние, Управление по финансовому регулированию и контролю закрывает криптоматы, а операторы пытаются их всё-таки устанавливать. Поэтому, в принципе, несмотря на противодействие властей, в Великобритании всё-таки есть возможность воспользоваться криптоматами. Правда, вероятно, это действительно в таких обстоятельствах может быть сопряжено с риском того, что криптомат окажется установлен какими-нибудь мошенниками, потому что проверить будет не так просто во время активной борьбы властей с ними.

[bakasabo]

В Коннектикуте местные власти решили, что криптоматы должны работать только по лицензии, а то ими пользуются мошенники, вынуждая доверчивых граждан через них отправлять биткойны неизвестно кому. И оператор Bitcoin of America в связи с этим согласился покрыть потери пострадавших и убирает свои криптоматы из этого штата. Где-то криптоматов прибывает, а где-то, как в Коннектикуте, и наоборот...

Может я чего-то не понимаю, но как лицензия защитит от мошенников или сделает тех самых "инвесторов" чуточку умнее?

Лицензия будет являться своего рода страховкой для "тех самых инвесторов". Сейчас если человека обманули, то обратиться ему не к кому. А если проблемы с криптоматом по лицензии, то людям есть всегда к кому обратиться. Опять же лицензии всегда стоят денег. Отличная возможность продать воздух и не быть ответственным ни за что. Никто в целом и не обещает, что лицензия как-то улучшит ситуацию, но делиться надо.

[fruktik]

Может я чего-то не понимаю, но как лицензия защитит от мошенников или сделает тех самых "инвесторов" чуточку умнее? Придумали очередной предлог для закручивания гаек: деньги уходят мимо кармана регулятора каким-то слишком предприимчивым парням, а это значит во всем виноваты проклятые криптоматы и все кто ими пользуется. Видимо, чудаков среди регуляторов хватает везде, а учитывая специфику штатов в США, такие перлы прямо блещут разнообразием. Такое ощущение, что они поспорили на самое нелепое и бессмысленное ограничение относительно кртптовалют, иначе непонятно почему так разниться отношение фактически соседних штатов. Дойдет до того, что один из штатов объявит биткоин законным платежным средством, а другой будет сажать в тюрьму только за одно упоминание.

        С чего вы решили, что деньги идут мимо регулятора? Он же не собирает налоги. Это не его обязанность. Каждый предприниматель уплачивает в казну "дань". Поэтому тут, как я считаю, утверждение неверно.
        Вот только мне до сих пор не пойму никак. К чему эти устройства нужны людям, когда все можно сделать с помощью смартфона?

[jokers10]

...
        Вот только мне до сих пор не пойму никак. К чему эти устройства нужны людям, когда все можно сделать с помощью смартфона?

Смартфон не принимает и не выдаёт наличные. Криптоматы пользуются спросом, помимо прочего, у тех, кто хочет быстро, без предварительных договорённостей купить или продать криптовалюты за наличные. Ну, и разные инструменты выбирают разные люди. Кто-то пользуется криптоматами, кто-то биржами, кто-то обменниками, а кто-то и p2p.

[satscraper]

^
+ криптомат выдает чек, чего не делает смартфон.

Я например умышленно купил  в прошлом году часть своих битков через биткомат для того, чтобы получить эти чеки, хотя и потерял на комиссии.

Когда прийдет время их легализовать ( хочу купить  дом и жду только роста битка хотя бы в два раза, а в евросоюзе без легализации происхождения  средств сделать это практически не возможно) мне эти чеки будут очень и очень кстати.

[bakasabo]

Это был наверно криптомат, в котором надо было проходить минимульный КУС? Иначе как доказать, что сделку по чеку совершили именно Вы? Или что чек Ваш, а не купленный в сети. Если все так, то почему бы тогда уже напрямую через биржу не купить за фиат? Покупка через банк/карту выглядит в глазах налоговой красивее, чем чек от банкомата.

[satscraper]

Это был наверно криптомат, в котором надо было проходить минимульный КУС?

Обычный криптомат, в котором есть опция с кисом и без него. Я покупал без КИС, чеки всё равно  у меня.

Или что чек Ваш, а не купленный в сети.

На чеке пробит адрес с которого я если потребуется смогу подписать любое доказательство.

Но как мне объяснили фин -инспектора  достаточно одного чека.

[fruktik]

Смартфон не принимает и не выдаёт наличные. Криптоматы пользуются спросом, помимо прочего, у тех, кто хочет быстро, без предварительных договорённостей купить или продать криптовалюты за наличные. Ну, и разные инструменты выбирают разные люди. Кто-то пользуется криптоматами, кто-то биржами, кто-то обменниками, а кто-то и p2p.

         А к чему мне наличные, когда скидываешь на карту и п...здуешь в магазин. В чем проблема, собственно говоря? Практически у каждого человека есть пластик и расплачиваются, в основном, таким способом. Возможно, что вам наличка требуется для каких-то целей, но это уже, как говорится, ваши проблемы. Значит, ищите криптомат, если он есть в городе вашем.

[light_warrior]

Смартфон не принимает и не выдаёт наличные. Криптоматы пользуются спросом, помимо прочего, у тех, кто хочет быстро, без предварительных договорённостей купить или продать криптовалюты за наличные. Ну, и разные инструменты выбирают разные люди. Кто-то пользуется криптоматами, кто-то биржами, кто-то обменниками, а кто-то и p2p.

        А к чему мне наличные, когда скидываешь на карту и п...здуешь в магазин. В чем проблема, собственно говоря? Практически у каждого человека есть пластик и расплачиваются, в основном, таким способом. Возможно, что вам наличка требуется для каких-то целей, но это уже, как говорится, ваши проблемы. Значит, ищите криптомат, если он есть в городе вашем.

Да, а сходи ка со своей пластиковой картой к бабушкам на базар и покажи там свой пластик. Они скажут не дорогой наличку давай. И не надо говорить что ты мол не покупаешь на базаре. Ты может и нет, но огромное количество людей ходят на базар и покупают. В том числе и я. Так что наличка по прежнему нужна.