Bitcoin Forum

Um dos empresários mais famosos do mundo Mark Cuban, em conversa com Bill Maher no seu podcast Club Random, defendeu o Bitcoin e deixou duras criticas a quem usa ouro como reserva de valor.

Para Cuban bitcoin é reserva de valor, assim como muitos encaram o Ouro. E até gosta da queda do preço, porque permite comprar mais.

Fonte: https://livecoins.com.br/mark-cuban-quem-investe-em-ouro-e-burro-pra-caralho/

Também comentou que o aconteceu com o FTX, concordando que é algo mau, mas foca-se num aspeto mais importante:


É bom ver estes grandes empresários/investidores, a darem apoio ao Bitcoin.

Sendo o advogado do diabo...


E se tudo fosse para o inferno e você tivesse Bitcoins em uma carteira, como gastaria? Para quem enviaria? O que evita que alguém te mate? ;D

Em um apocalipse, não terá internet e possivelmente nem eletricidade. A rede do Bitcoin não funciona sem as centenas de nodes para verificar as transações e definir qual a blockchain "verdadeira", fora os mineradores que teriam que estar em marte minerando com suas ASICs.

As únicas coisas que tem valor aí são: agua, comida, armas.

Enfim... acho meio incorreto essa fala dele.


Lembrando que o Mark Cuban foi grande defensor da Iron Finance, aquele ponzi que colapsou (e que eu participei e lucrei um $ :P). Depois ele pediu a regulamentação das stablecoins quando perdeu o seu capital.


https://forkast.news/iron-finances-defi-bank-run-why-mark-cuban-got-rekted/

Acredito que eles estava a exagerar, no sentido em que muitos andam a comprar Ouro, mas nos mercados bolsistas e não o material físico em si.
Logo, não estas a comprar realmente Ouro, e por isso é o mesmo de não ter caso ocorra alguma coisa ao dono do Ouro ou ao mercado.

Já o Bitcoin, continua a ser teu, mesmo que desvalorize.

Ouro é o dinheiro mais antigo que existe.
Sempre terá valor.

O bitcoin? Eu acredito que sim, tb terá valor no futuro, mas pode ser que não. Mas o ouro certamente terá.

Você pode perder dinheiro com a volatilidade do ouro, mas ouro é ouro e ta ai em circulacao ha cerca de 5mil anos, como moeda de troca.
O bitcoin está há 13 anos em circulação....

O problema não é o Ouro ter valor. Sempre terá.

O problema é muitos andarem a "comprar" Ouro que na realidade não o tem. Uma coisa é ir a uma loja e comprar uma barra de Ouro para guardar no cofre. Outra é ir a um mercado de ativos e "comprar" Ouro.

Aí eu concordo. O "papel de ouro", que é apenas um IOU de um terceiro que custodia as barras para você. Mas ao mesmo tempo que apenas ouro físico teria um valor, eu não consigo ver o Bitcoin virtual tendo valor em todos os cenários. :P

Em uma grande catastrofe, físico > virtual.

Sim é verdade.
Mas, quando tudo voltar ao normal, ou melhor quando a rede voltar a funcionar. Vais continuar a ter o Bitcoin virtual. Mas será que terás o "papel de Ouro"!?

Depende. Ouro sempre vai ter as suas propriedades e vai ser verificável independente da época. O bitcoin só é verificável se a rede for a mesma, coisa que pode mudar dependendo do nível da catastrofe (quem vai minerar? quem vai manter os nodes?). É bem possível que ocorram diversos forks quando/se a internet de diversos países se desconectar uma da outra (exemplo).

Isso não é um problema tão grande quanto parece falando assim..
Não tenha dúvidas de um um GLD , IAU, PHYS , etc, esss grandes ETF de ouro, são muito mais seguros do que qualquer stablecoins.

Eles tem décadas de funcionamento,  muita auditoria, etc

A taxa de administração,  armazenamento,  aluguel,  seguros etc é baixíssima.

Imagina colocar 100k USD em barras de ouro em casa.  E se você comprar um ouro da qualidade errada, quem verifica? O aluguel do espaço, armazenamento,  erc. E o preço que você pagou, vai ter spread? Por aí vai...


Edit: eu concordo que existe a discussão sobre o paper gold e seus riscos. Mas falando com pessoas que tem usdt usdc etc na carteira, "é um peso e duas medidas". É outro patamar de risco.

Se você pesquisar mais a fundo essa questão do paper gold, vai ver que as discussões giram mais em torno da liquidez do fundo ter ouro em barra pra te pagar ou se vai te pagar usd em caso duma quebradeira geral. O risco não é do calote, e mesmo assim é muito baixo.

Eu concordo completamente com sua perspectiva e realmente ''sinto'' isso cada vez mais forte, a necessidade das coisas reais e o valor que elas tem em perspectiva as coisas digitais. Mas, sem considerar uma grande catastrofe, mas sim um cenário de ''piora'' da situação das coisas, talvez as pessoas vão recorrer mais ao ambiente digital, a alienação do digital, a ''dopamina rápida'', a exposição falsa das redes, ao alimentos fakes... ao que vemos em qualquer ficção né?

Não conheço uma pessoa que tem usdt ou usdc pensando no apocalipse da sociedade. Geralmente o pessoal fala em comprar propriedades para gerar alimento e conseguir agua, paineis solares, ouro físico para estocar, etc... nunca vi ninguém falando que usdt > ouro físico. São duas coisas diferentes para dois casos diferentes. ???

Cyberpunk? ;D

Estava assistindo Blade Runner um dia desses, gosto bastante desse tipo de ficção e gostaria de visitar um lugar com aquela estetica (mas não viver).

Eu tb não conheço ngm que compra ouro pensando no apocalipse  :D

As pessoas guardam usdc pra se protegerem da volatilidade e dos riscos do mercado.
O Ouro tb tem essa característica.

Acho só contraditório se preocupar com as auditorias do GLD e preferir ouro físico por isso (que é caro e arriscado armazenar, dificil verificar se é real etc) mas achar de boa as auditorias do usdc usdt, por exemplo (sendo que guardar dólar é trivial)

O contexto do tópico é "se tudo fosse para o inferno".

"Se tudo fosse para o inferno", há quem queira comprar BTC ou há quem queira comprar ouro?


Acho impróvavel que o pessoal aqui holde USDC e USDT para sobreviver um apocalipse da sociedade/economico. Eu mesmo holdo para curso prazo de acordo com algumas das minhas estratégias. Agora ouro FÍSICO nós temos milhares de casos históricos sobre, durante milhares de anos, e por diversas crises da sociedade. Ouro de PAPEL cai na mesma história do "você não vai realmente ter o seu ouro". Essa é a diferença. :D

Bem, se existir bitcoin é muito provável que vá continuar existindo ETF então continua fazendo sentido a comparação.

E o tópico não é sobre o apocalipse, pode ler as mensagens anteriores que a discussão sobre o ouro de papel não se inicia assim.

Mas ja vc está levando pra esse lado, vamos lembrar que ngm prevê o 'apocalipse', ele vem de uma hora pra outra. Vc pode ser pego com seus usdt/usdc na mão, e eles sim são muito mais de papel do que etfs de ouro.

Se vc quiser comprar USDT e ouro físico pq não confia no GLD tudo bem. Só que as auditorias desses etf  são muito mais sérias do que das stable coins. Além da regulação absurda, do marketcap na casa de 100x maior e do tempo de vida de décadas.

Eu não ponho em causa as auditorias e afins. E também acho que o Ouro em papel não vai desaparecer assim do nada, como é logico.

Agora, ter Ouro em papel o ouro não é seu. É quase igual em por os seus Bitcoins numa exchange. Ele não é seu...
Dai a diferença em fazer auto custódia do seu Bitcoin ou do Ouro físico.




O tópico não é bem sobre "se tudo for para o inferno"...
Qualquer das formas não podemos esquecer, e parece que as vezes a malta esquece. É levar a letra tudo o que é dito, as vezes podemos exagerar numa expressão ou numa situação especifica, apenas para explicar um ponto. Não quer dizer que literalmente se quer dizer que algo vá acontecer, apenas é uma expressão usada para explicar um ponto.

Imagina que existe uma crise, como aconteceu em 2009 por caso dos créditos/banca/imobiliário. Mas nesse caso, acontece sobre empresas de ETF incluindo as que tem ouro envolvido. Para os que tinham os seus investimentos nessas coisas é "como tudo fosse para o inferno".

Para quem tinha todas as suas economias na FTX, para essas pessoas "foi tudo para o inferno".

Mas agora é você que está levando tudo ao pé da letra, rsrs.

Eu já falei ali que "se tudo for para o inferno" engloba crises economicas.

A questão é:

- Se der merda economica/catastrofe/crise/fim-do-mundo: físico > virtual;
- Ouro físico > ouro no papel;
- No ponto de vista histórico, e muito próvavel que o preferencial das pessoas e da humanidade: Ouro físico > Bitcoin (que é virtual).
- USDC/USDT (dolar no "papel"[1]) === Ouro no papel === nenhum é realmente seu.


[1] ps: papel no sentido de você não ter o dólar físico na sua carteira

Por não ser seu, estar a fazer esse tipo de investimentos é bem arriscado. É isso que eu digo, e talvez seja isso que o Cuban quis dizer.

Eu acho que reserva de valor sempre "tinha sido" a melhor justificativa para a compra de Bitcoin, pois utilizá-lo como moeda é algo que muitos descartam ou simplesmente não conseguem fazê-la.

Mas, infelizmente com essa bear market de 2021/2022 muitas pessoas devem ter mudado esse conceito.
Uma queda de preço para poder comprar mais, BLZ, mas cair de 60k para 20k é muito mais do que uma queda de preço.

Eu, estou otimista novamente em aumentar minha reserva de valor, voltei a comprar com o extra do 13º e adicional das férias, dinheiro que de outra forma gastaria fácil com " nada muito importante".

Sobre o ouro, eu jamais falaria mal dele, conheço quem investe e até reconheço o valor dele. Porém é algo complicado, pois ou tu precisa de um cofre e uma boa parafernalha de segurança, ou então tu tem nada mais do que um papel dizendo que o Ouro está sendo guardado por "alguém" em determinado lugar.

Depende de como a pessoa encara a situação e gere a mesma.

Imagina que hoje compras 1BTC=15k. Daqui a um ano esse 1BTC vale 50k. Vendes o valor equivalente a 15k.
A partir de desse momento acabas de alcançar o risco zero. Mesmo que o valor volte a baixar brutalmente, não te afeta. Alias dá margem para voltares a colocar os 15k, e esperar que o ciclo se repita.

Eu conheço  :o :o :o :o :o

Sei que existe sim um grupo que acham que são até denominados ''sobrevivencialistas'' que compram ouro, que tem a ideia de casa-bunker, no geral são a favor/tem portes de armas, armazenam comida, tem paineis solares, sistemas de armazenamento de água e etc. Acho que faz parte do ethos o ouro. Mas claro que eles não devem representam uma força relevante dentre os investidores do ouro.


Acho que isso é interessante pra que deixemos de ver ativos como reserva de valor per si, e vejamos e foquemos no ativo + estratégia. Se entendemos que tudo é ciclico e que nao da pra confiar em um ativo como ''resistente e estável'' a tudo, acho que é a melhor estratégia no longo prazo.

Filosofia curiosa.. estarão no topo apenas se a sociedade estiver acabada (devem até torcer para isso :D)

Certamente é muito pontual. Investir em ouro é muito comum, em bunkers não.



A questão é que não existe garantia nenhuma de que o btc irá ficar indo de 15 pra 50, depois 50 pra 15 e depois 16 pra 50 pra sempre.

A pessoa pode comprar a 15 e depois cair pra 7.ou até 2.

Achei essa chart sobre gold
https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/11/how-much-gold-is-in-the-world.jpg

Claro. Eu apenas montei um cenário hipotético, com base do historial do BTC.
Mas o mesmo acontece com qualquer ativo.

Até mesmo o Ouro, que até ao inicio do sec. XXI, variava entre os 260$ e os 400$ (nos últimos 30 anos). Não tinha era subidas nem descidas muito bruscas.
Só a partir dos anos 2000 é que o preço começou tendencialmente só a subir.

Isso coincidiu com o surgimento dos primeiros ETF de ouro.

Daí que o pessoal falava q o memso ia rolar com o btc. Mas já tem alguns etf de btc mas o preço não reagiu assim
https://i.insider.com/50d4c6936bb3f72b11000012?width=1000&format=jpeg
https://www.businessinsider.com/gold-etf-driving-gold-price-appreciation-2012-12

Pois, o ETF do BTC só devia ter surgido daqui a uns anos, quando fosse realmente difícil obter BTC.
Neste momento, para que investir em ETF, se é de certa forma fácil de obter BTC?

O ETF serve pro investidor institucional.

Principalmente fundos de pensão e fundos multimercados.

Imagina um fundo de pensão de empresas ou de servidores público. Eles tem bilhões ou até trilhões sob custódia. Eles podem querer investir 0.1% em bitcoin, mas não podem por questões legais.

Mas podem comprar um ETF.

Você conhece pessoalmente?

Por que sei lá, eu acho que isso é mais coisa de norte-americano, ou é por que eu só vejo gente assim nos filmes que assisto?

Eu acho ok ser auto-sustentável até certo ponto, gerar sua própria energia, ter um poço, um espaço para plantar e alguma comida não perecível estocada, portas e janelas reforçadas e alguma arma em casa para proteção.
Mas o extremo de prever um apocalipse ou ter um bunker é algo doido.

Como eu disse, só vejo essas coisas em filmes, e é daí também que tiro a ideia de que tudo isso só serviria para fazer as pessoas durarem mais "algum tempo" caso algo muito ruim acontecesse. Sobre o ouro, certamente, seria tão importante como o Bitcoin, e menos do que uma cabra que desse leite.

Isso aí acaba sendo mais um hobbie do que um verdadeiro medo, rsrs. É tipo colecionar trens em miniatura. ;D

Um bunker cada vez melhor, um arsenal cada vez maior, etc... não que você ache que a qualquer momento vai cair uma bomba nuclear na sua cabeça, mas é algo a se fazer e que pode sempre melhorar.

Já vi alguns videos sobre isso, onde o pessoal faz parte de toda uma comunidade que constroi e melhora bunkers.

Realmente o norte-americano, entra noutro nível com relação a isso, até porque existem coisas que só mesmo lá é possível. Conheço sites US dedicados a venda de equipamentos de sobrevivência nesse nível, e são coisas incríveis o que se encontra. Alias, não é só nos USA, acontece um pouco em todo o mundo, com empresas especializadas em construir bunker de luxo: https://oppidum.ch/

E boa parte dessa malta, é super fã das teorias da conspiração, dai a dedicação a essas fortalezas e preparações.

Mas estou como o TryNinja, isso muitas vezes vira hobbie, onde dedicam todo o tempo livre que tem a treinar, melhorar, armazenar e falar com outros sobre o tema.