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Calote 'come' R$ 343 mi de fundos imobiliários e atinge 500 mil cotistas.  (https://economia.uol.com.br/colunas/graciliano-rocha/2023/04/05/os-bastidores-do-calote-que-atingiu-500-mil-cotistas-de-fundos-imobiliarios.htm) O negócio não é tão seguro como parecia ser. "O prejuízo tomado por 500 mil detentores de cotas de quatro fundos imobiliários (FIIs) negociados em bolsa foi em parte causado por um calote dado por empresas controladas pelo mesmo grupo econômico que gere os fundos imobiliários.".
Por isso caso queira investir em imóveis, faça como eu fiz, junte uma grana e compre o imóvel e depois coloque para alugar. Tem problemas, mas a propriedade é sempre sua. É bom de vez em quando comprar uns "tijolos".  :o

Eu nunca tive FIIs, pq acho que imóvel não dá dinheiro. Só pra imobiliária corretores e cartórios.

Imóvel eu acredito que só vale mesmo pra morar.

Ainda mais hoje com as taxas de juros atuais , IPCA+6 no tesouro  não faz nem sentido.
Se vc pega tesouro com juros semestrais, vc recebe um "aluguel" a cada 6 meses (ou 3 meses se vc pegar um título par e outro impar)

Basta ver o valor do imóvel e ver o aluguel.

Se o aluguel render menos de 7% ao ano, não vale. Lembrando ainda as mil taxas/impostos (27.5%) q vc paga...

De qualquer forma, muito gente está começando a entender o que são FII nos últimos anos quando eles começaram a cair...

Em Portugal a questão da habitação está ao rubro. Com montes de Fundos a comprar casas e fazendo o mercado ficar super valorizado.

Neste momento, alugar é extremamente caro e não há casas.
Comprar, os preços das casas estão super altos e com os juros altos complica ainda mais quem quer comprar, juntando-se ao facto que não a muitas casas.
Então, com a falta de casas, os Fundos a movimentarem-se com toda a força, os preços sobem e ter casa para viver fica complicado.

Uma dúvida bem boba, mas eu que nunca investi em fundos imobiliários, e nem bolsa, não sei.
Esses fundos funcionam igual a bolsa? Ou tem alguma proteção de renda fixa igual o FCG que cobre até 250 mil por instituição?

Eu nunca me atraí muito por esse tipo de investimento, mas me lembro que há alguns meses atrás o pessoal só falava disso nos canais de youtube, investimentos etc

Também é renda variável.

Já tiveram, hoje não mais. Mas também não tem aquele risco de um banco ou corretora quebrar, já que a custodia fica com a B3. O risco é de calote pelo administrador do fundo (vide o que aconteceu).

Concordo contigo, e ainda vou aumentar sua lista....

Incorporadoras, loteadoras, construtoras, arquitetos, etc. em geral todo setor ligado à área de construção civil está mais em alta do que nunca.
Só precisa ter grana para investir e escolher as regiões certas.

Não sei se é uma bolha, mas parece-me que o déficit habitacional está cada vez maior e agora com a promessa de retomada do "minha casa minha vida" a construção de moradias mais populares irá explodir o setor de construção novamente, inflacionando o valor das matérias primas e todos os serviços ligados à construção.

Mas de fato, aluguel é uma furada... senti isso na pele ao sair de minha casa quando troquei de cidade, aluguei e só perdi dinheiro.
Perdi dinheiro com imobiliária, perdi dinheiro dom IR na venda posterior, perdi dinheiro com escritura e ITBI na compra de novo imóvel, enfim... alguém deve estar lucrando muito com as minhas perdas.

Agora fiquei baralhado, você perdeu dinheiro em alugar ou em vender/comprar?

Eu acho sempre que esse conceito de "perder dinheiro" é muito subjetivo. Você perde ou é um investimento em você para ter onde morar?

Já ouvi pessoas a dizerem que comprar comida é "perder dinheiro"... mas cada um tem o seu conceito. Eu cá gosto de um almoço! :P

No Brasil aluguel é muito barato.
Ele perdeu dinheiro ao deixar alugado, em vez de vender e investir a grana.

perdee dinheiro nao é subjetivo, é algo extremamente quantificavel para quem sabe analisar.
A forma mais simples é usar um benchmark de comparação.

Basta fazer as contas:  quanto dinheiro eu tenho hoje (somado aluguéis recebidos e valor de mercado do imóvel)
E comparar com quanto dinheiro você teria hoje se tivesse investido em ipca+6% em vez de no imóvel. Ou até investido na selic.

90% dos investimentos em imóveis perdem pra essa análise no Brasil.

Agora  nem tudo é dinheiro. E comprar sua casa dos sonhos e morar nela não tem preço e essa análise torna-se menos relevante, principalmente montando família e tal

Entendi.
Em Portugal, é um bom negocio, em 2/3 meses de renda, paga-se os impostos. O resto é só "lucro", claro que tem a manutenção mas muitos nem fazem. Isto se a pessoa já tem a casa paga ao banco.

De resto estou de acordo, as pessoas tem de fazer contas e perceber o que é mais rentável no seu caso.

Pessoalmente sou da opinião que só existe alguma rentabilidade se a casa estiver paga e o investimento não foi feito por si, ou seja, herdou a casa e coloca a mesma em aluguer.

Não é uma regra definida. Tem gente que perde dinheiro e tem gente que ganha dinheiro com imóveis. A maioria perde dinheiro. Ou por falta de experiência no setor ou por mal aconselhamento. No imóvel não tem somente o ganho do aluguel. Tem também a valorização do bem por si só(pode também em alguns casos desvalorizar). Um exemplo disso é quando você compra um imóvel barato e deixa ele lá alugadinho. De repente, constroem na região um shopping center ou uma estação de metro. Rapidamente o valor de seu imóvel triplica. Já acompanhei centenas de casos assim.
Quanto a "perder dinheiro", acredito ao meu ver, que a expressão mais adequada seria "deixar de ganhar dinheiro". Tomamos por exemplo um holder de Bitcoin que deixou de vender na casa das 60 mil doletas. Essa pessoa perdeu dinheiro ou deixou de ganhar? Ele ainda mantem o bem(bitcoin) em sua posse. Então vai da ótica de cada um.

Normalmente quem acha que ganhou dinheiro com a valorização,  na verdade perdeu quando compara com o ipca do período. Pra ter uma ideia, nós últimos 10 anos foram 77% só de IPCA   ou seja,  se o seu imóvel não chegou perto de dobrar nos últimos 10 anos ele desvalorizou.

Normalmente,  só ocorre valorização de fato nesses casos de obras de shoppings, metrô, etc por perto

Mas sim  tem gente que ganha dinheiro. Mas, longe da regra geral.

Mas é normal esse nível de taxas?
Acredito que existem locais no Brasil, que a valorização nos últimos 10 anos tenha sido mais do que 100%... Agora, claro que não é maioria dos casos. Mas, se for casa herdada, então nem que seja 1% já esta a ganhar muito.

Após um divórcio traumático, que não vem ao caso, eu ter que vender todo meu patrimônio e dividir com a ex 50% eu voltei a morar de aluguel.
Sai da casa própria, para mudar pro aluguel. E pra quem sentiu na pele, é a pior coisa possível.
Sempre assisti youtubers financeiros dizendo que aplicar o $ da casa e viver de aluguel era viável, mas não, sinceramente não mesmo.
Após 6 anos, consegui novamente construir esse ano a minha nova casa. E gastei muito, a burocracia é imensa, desde cartórios, escritura, registro, itbi, taxa de construção, engenheiro civil, arquiteta, material de construção inflados, preço do lote caríssimo... FOI UM TRABALHO ÁRDUO.
Projetei que gastaria 400k e gastei em torno de 700k. Poderia ter deixado o dinheiro aplicado? Sim, mas quem garante que não tomaria um calote igual esse ai dos fundos imobiliários?
Ok, mesmo se tivesse aplicado em outra coisa ano passado. Eu não teria minha casa própria.
Não gostaria de passar novamente perrengue com proprietário do imóvel, pagar aluguel caro em torno de 3k por uma casa péssima e o perigo de ter que sair logo se caso o proprietário pedir a casa, sem contar a dificuldade em fazer mudanças e o transtorno de ficar mudando. (nesse período mudei 3x) desde vizinhos barulhentos até problemas na casa que o proprietário do imóvel não arrumava.
Enfim, não investiria nunca em bolsa de valores ou Fundos imobiliários.
Agora após ter a casa própria pretendo só investir aos poucos em BTC.
E sim, está para ter uma outra bolha imobiliária em breve, já está começando a pipocar placas de aluga-se.
Sem contar o tanto que está caro os materiais de construção, construi pagando R$4.000/m2, acredito que esse valor cairá muito em breve.

No Brasil a inflação de 10 anos tem pelo menos esse nível em qq janela.


Aí vai do seu conhecimento.

Quem sabe investir e nao se expoe a riscos  que nao entende não toma calotes assim sem esperar.

O tesouro por exemplo não dá calote, nem Petrobras nem vale do rio doce. Mas pagam menos juros mensais.

Como dizem por ai: não existe almoço grátis.
Para mais dividendo/juros, mais risco de calote.

Sobre agora ter sua casa própria, entendo q isso não tem preço.
Mas,vc poderia ter agora 1mi na conta em vez de 700 investido na casa, e passando menos risco e menos trabalho.

Mas é do perfil de cada um

Ok. Agora vamos fazer uma conta rápida. Pelo que você descreveu sua casa fica num condomínio fechado e tem 175 metros quadrados de área construída. Certo ? Agora vai a pergunta: Se você fosse vender sua casa você pediria quanto: 1 milhão, 1,5 milhão ou 2 milhões ? Já mandou fazer uma avaliação ?

Realmente. Mas minha vida vem de uma bagunça financeira, que estou tentando arrumar dentro 5 anos. Vem desde 2017 em crise financeira na empresa e no ramo que trabalho. Estou fazendo acertos entregando bens, parcelando e judicialmente. Enfim, só quem passa o sufoco sabe o que tô falando. Tive que reestruturar totalmente financeira, contábil e meus imóveis.
Estou estilo minimalista e investimento allin em BTC.
A questão é não posso deixar $ no meu CPF que o bancen toma. Por isso btc foi uma luva pra mim, deixo tudo na minha ledger que o governo não toma kkkkk
A casa gastei mais que o esperado. Mas enfim, finalmente esse mês tenho minha casa própria. Finalmente.
É a tranco e barrancos que vem vindo.
Em 10 anos espero paz e saúde mental e sair todo dessa tempestade que venho vivendo.
Muita experiência e casca dura criei nesse processo.

Pois, realmente o bitcoin pode ser uma grande ajuda nessas situações extremas.
Apenas deverá ter atenção, principalmente no momento da venda, para evitar novamente problemas.

Não esqueça, que eles andaram atentos a todos os seus movimentos financeiros, mesmo depois de tudo estar arrumado.

Os FIIs citados são fundos high yield, tem risco muito maior mesmo, o investidor tem obrigação de saber os detalhes, se não souber, só lamento...não há nada de alarmante na notícia, cada um deve fazer o seu próprio gerenciamento de risco na carteira e controlar a exposição, pra quem conhece o mercado, a vida segue.



Não dá pra comparar RV com Renda Fixa, mas só lembro que TD deduz imposto ao sacar de forma gradativa até 15% (mínimo), e que os rendimentos distribuídos pelos fundos imobiliários (FIIs) são isentos de tributação.

Fácil falar mal de FIIs com Selic a 13,75% desde agosto de 2022...devemos lembrar que esse mercado é relativamente novo ainda no Brasil e é cíclico, quem conhece e gosta está enchendo os carrinhos de bons FIIs, principalmente FII de tijolo e de papel "ultra high grade" em menor proporção.

So queria desejar boa sorte, achei a historia bem difícil, ainda bem que deu certo para construir a nova casa, etc...

Os rendimentos dos FII são isentos de tributação, assim como muitos ativos de renda fixa sao isentos também.

Por exemplo, as debentures CRI e CRA sao também em sua maioria isentos de tributação.

Alias, alguns FII até possuem CRI em seus fundos, e foi até um CRI desse que deu calote no fundo que levou ao titulo do tópico.

Quem paga mais é pq tem mais risco. Nao tem como fugir disso.

O que é eu acho de FII é a mesma coisa q eu penso das shitcoins de high yield: Não adianta nada voce receber 10% ao ano, e seu principal cair 30% em 5 anos, ou ficaram lateralizando ali no 0x0 ou até 20%  de alta em 5 anos.
Afinal, nao tem pq um imovel valorizar acima do IPCA, a nao ser que alguem faca um metro/shopping do lado dele, ou seja, gaste dinheiro (alem da manutencao).

Tem muitos ativos de renda fixa que garantem juros mensais ou semestrais (tipo 6-8% ao ano) e mantem seu capital protegido e corrigido pelo IPCA (que é extremamente alto).

Como disse em outro topico, nos ultimos 10 anos o IPCA no Brasil foi 77%. Não é qualquer imovel que teve essa valorizacao nos ultimos 10 anos, muito menos FII...

temos um mar de sangue nos FIIs nos ultimos 10 anos.

Apesar de que o  indice IFIX ficou muito proximo do IPCA nos ultimos 10 anos, entao os bons FII que estavam dentro desse indice, na media, tiveram algo proximo ao IPCA:

https://i.imgur.com/XvEqucV.png

Bom, tudo tem prós e contras na vida...debêntures tem risco de default, depende da empresa, tem muita empresa merda endividada se alavancando pra morte... e estamos falando de renda fixa.

Concordo quanto à questão do risco, maior risco, chance de maiores retornos, porém os FIIs tem que ser analisados um a um, se eu tivesse FIIs dessa estirpe me exporia até 1% no máx. em cada no patrimônio de FII, veja que nem estou falando do patrimônio total, nem de RV total. Vou exemplificar, hoje não vejo sentido em adquirir cotas de HCTR11, tendo em vista somente o fator preço depreciado, não considero neste momento, na minha estratégia, me expor a um FII de alto risco como este, sendo que o retorno (dividendos por cota) estão prejudicados, a relação risco x retorno está prejudicada.

Quanto ao gráfico, o correto é vc acrescentar a variação patrimonial do papel somados aos dividendos de um FII específico, aí sim comparar com algum índice qualquer fica ajustado, lembrando que FIIs de tijolo tendem a ter uma evolução patrimonial ao longo do tempo e FIIs de papel somente te devolvem um índice, seja IPCA, IGP-M, SELIC. Pode pegar o consagrado HGLG11 como exemplo, FII de galpões logísticos...não esse da Hectare.

Como disse antes, não se compara renda fixa com renda variável, ninguém fica bilionário sendo agiota, a questão do patrimônio também não desconsidero, mas ao meu ver não é o principal para o acúmulo de riqueza, na minha visão aumentando-se gradativamente a coluna de ativos ao longo do tempo, em ativos que gerem um fluxo de caixa bacana e crescente está tudo OK, não perco noites de sono com oscilações bruscas que são características inerentes da Renda Variável, pq sei o que estou fazendo, adquirindo ativos de qualidade e muitas vezes de empresas centenárias que sempre resistiram às loucuras desse país (ações como BBAS3, KLBN3).

Não há certo nem errado em investimentos, cada um tem sua própria estratégia, respeito sua posição em renda fixa, mas ao meu ver, tendo um portfólio diversificado de classes de ativos, adquirindo ativos de qualidade, sempre considerando a visão de longuíssimo prazo (+de 20anos), preocupando-se em comprar até um preço teto, analisando-se os indicadores de cada papel, o indivíduo consegue mitigar oscilações de mercado e obter uma carteira resiliente.

Nem cito a questão de opções/derivativos, as famosas calls e puts, dá pra otimizar muito os ganhos com vendas cobertas por exemplo, evitando-se sempre alavancagens. Venda coberta de put é uma ferramenta poderosa se bem executada.

Duas frases do mestre pra lembrar:

“Exorcize o patrimônio e contemple o dividendo”

 “No mercado, tem de pensar em investir em geração de riqueza e não em investir em agiotagem”

Não sou de Portugal, mas concordo plenamente com o que tu falou.....
Na semana passada recebi uma proposta de emprego para trabalhar em Portugal, o salário era muito bom, tinha vários benefícios e ainda dvam um auxílio financeiro para pagar até 3 meses de aluguel.
Eu já estava decidido a não aceitar a proposta, pois mudar de país com a família ou mesmo sem ela (temporariamente) é algo bastante complicado para mim nesse momento, até mesmo porque estou com grandes perspectivas de crescimento profissional aqui no Brasil mesmo.

De toda forma, eu comecei a pesquisar os custos de vida em Portugal e fique espantado de que quase 50% do meu novo salário (que eu achava ser bem generoso) seria gasto apenas com aluguel :-\

Enfim, é "incrível" e "terrível" ver a diferença de vida que pode ter nesse país entre quem possui investimentos em imóveis e de quem é menos aventurado e precisa pagar um aluguel para ter onde morar.

E ser quase 50% do seu salário era muito bom. Ou a salário proposto era muito bom, ou a localização da sua casa era longe dos centros urbanos.

Lisboa, num estudo recente, é considera a 3ª cidade mais cara na Europa para alugar casa:
https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2023/04/06/57420-arrendar-casa-lisboa-e-a-3a-cidade-europeia-mais-cara

A situação da habitação esta a ficar bem complicada, existe poucas casas disponíveis face a procura e isso só faz aumentar o preço. Por isso é que muitos analistas já indicam que Portugal poderá ser dos primeiros países na Europa a arrebentar a bolha da especulação imobiliária.

O problema em si não é só o preço alto das casas... mas sim os salários baixos, em que estamos a começar a ficar "presos". Em 2022 o salario bruto mensal médio por trabalhador foi de 1400€.

Nesse gráfico os dividendos foram automaticamente reinvestido no próprio fundo.

Ou seja  , os principais fii do Brasil  , com a valorização somada aos dividendos, receberam apenas o IPCA nos últimos 10 anos.


Respeito a frase mas não concordo.

Patrimônio  > dividendos. Ngm quer investir para empobrecer.

Acho que devemos ter cuidado para não perder dinheiro em estratégias que historicamente não são boas ao comparar com Benchmarks reais.

Ninguém fica rico investindo em agiotagem, mas muita gente fica rica investindo na renda fixa (a inflação, não a pos fixada)

Você pode estar tendo sucesso nos fii. Mas a média deles é fraca, perde pra maioria dos Benchmarks.