Bitcoin Forum
November 09, 2024, 04:50:33 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Cuidado ao Investir em Fundos Imobiliários.  (Read 250 times)
jpouza
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 1122


View Profile
April 11, 2023, 11:06:39 PM
Last edit: April 11, 2023, 11:16:40 PM by jpouza
 #21

Não dá pra comparar RV com Renda Fixa, mas só lembro que TD deduz imposto ao sacar de forma gradativa até 15% (mínimo), e que os rendimentos distribuídos pelos fundos imobiliários (FIIs) são isentos de tributação.

Fácil falar mal de FIIs com Selic a 13,75% desde agosto de 2022...devemos lembrar que esse mercado é relativamente novo ainda no Brasil e é cíclico, quem conhece e gosta está enchendo os carrinhos de bons FIIs, principalmente FII de tijolo e de papel "ultra high grade" em menor proporção.

Os rendimentos dos FII são isentos de tributação, assim como muitos ativos de renda fixa sao isentos também.

Por exemplo, as debentures CRI e CRA sao também em sua maioria isentos de tributação.

Alias, alguns FII até possuem CRI em seus fundos, e foi até um CRI desse que deu calote no fundo que levou ao titulo do tópico.

Quem paga mais é pq tem mais risco. Nao tem como fugir disso.

O que é eu acho de FII é a mesma coisa q eu penso das shitcoins de high yield: Não adianta nada voce receber 10% ao ano, e seu principal cair 30% em 5 anos, ou ficaram lateralizando ali no 0x0 ou até 20%  de alta em 5 anos.
Afinal, nao tem pq um imovel valorizar acima do IPCA, a nao ser que alguem faca um metro/shopping do lado dele, ou seja, gaste dinheiro (alem da manutencao).

Tem muitos ativos de renda fixa que garantem juros mensais ou semestrais (tipo 6-8% ao ano) e mantem seu capital protegido e corrigido pelo IPCA (que é extremamente alto).

Como disse em outro topico, nos ultimos 10 anos o IPCA no Brasil foi 77%. Não é qualquer imovel que teve essa valorizacao nos ultimos 10 anos, muito menos FII...

temos um mar de sangue nos FIIs nos ultimos 10 anos.

Apesar de que o  indice IFIX ficou muito proximo do IPCA nos ultimos 10 anos, entao os bons FII que estavam dentro desse indice, na media, tiveram algo proximo ao IPCA:



Bom, tudo tem prós e contras na vida...debêntures tem risco de default, depende da empresa, tem muita empresa merda endividada se alavancando pra morte... e estamos falando de renda fixa.

Concordo quanto à questão do risco, maior risco, chance de maiores retornos, porém os FIIs tem que ser analisados um a um, se eu tivesse FIIs dessa estirpe me exporia até 1% no máx. em cada no patrimônio de FII, veja que nem estou falando do patrimônio total, nem de RV total. Vou exemplificar, hoje não vejo sentido em adquirir cotas de HCTR11, tendo em vista somente o fator preço depreciado, não considero neste momento, na minha estratégia, me expor a um FII de alto risco como este, sendo que o retorno (dividendos por cota) estão prejudicados, a relação risco x retorno está prejudicada.

Quanto ao gráfico, o correto é vc acrescentar a variação patrimonial do papel somados aos dividendos de um FII específico, aí sim comparar com algum índice qualquer fica ajustado, lembrando que FIIs de tijolo tendem a ter uma evolução patrimonial ao longo do tempo e FIIs de papel somente te devolvem um índice, seja IPCA, IGP-M, SELIC. Pode pegar o consagrado HGLG11 como exemplo, FII de galpões logísticos...não esse da Hectare.

Como disse antes, não se compara renda fixa com renda variável, ninguém fica bilionário sendo agiota, a questão do patrimônio também não desconsidero, mas ao meu ver não é o principal para o acúmulo de riqueza, na minha visão aumentando-se gradativamente a coluna de ativos ao longo do tempo, em ativos que gerem um fluxo de caixa bacana e crescente está tudo OK, não perco noites de sono com oscilações bruscas que são características inerentes da Renda Variável, pq sei o que estou fazendo, adquirindo ativos de qualidade e muitas vezes de empresas centenárias que sempre resistiram às loucuras desse país (ações como BBAS3, KLBN3).

Não há certo nem errado em investimentos, cada um tem sua própria estratégia, respeito sua posição em renda fixa, mas ao meu ver, tendo um portfólio diversificado de classes de ativos, adquirindo ativos de qualidade, sempre considerando a visão de longuíssimo prazo (+de 20anos), preocupando-se em comprar até um preço teto, analisando-se os indicadores de cada papel, o indivíduo consegue mitigar oscilações de mercado e obter uma carteira resiliente.

Nem cito a questão de opções/derivativos, as famosas calls e puts, dá pra otimizar muito os ganhos com vendas cobertas por exemplo, evitando-se sempre alavancagens. Venda coberta de put é uma ferramenta poderosa se bem executada.

Duas frases do mestre pra lembrar:

“Exorcize o patrimônio e contemple o dividendo”

 “No mercado, tem de pensar em investir em geração de riqueza e não em investir em agiotagem”


alegotardo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2590
Merit: 1225


☢️ alegotardo™️


View Profile WWW
April 11, 2023, 11:34:51 PM
 #22

Entendi.
Em Portugal, é um bom negocio, em 2/3 meses de renda, paga-se os impostos. O resto é só "lucro", claro que tem a manutenção mas muitos nem fazem. Isto se a pessoa já tem a casa paga ao banco.

Não sou de Portugal, mas concordo plenamente com o que tu falou.....
Na semana passada recebi uma proposta de emprego para trabalhar em Portugal, o salário era muito bom, tinha vários benefícios e ainda dvam um auxílio financeiro para pagar até 3 meses de aluguel.
Eu já estava decidido a não aceitar a proposta, pois mudar de país com a família ou mesmo sem ela (temporariamente) é algo bastante complicado para mim nesse momento, até mesmo porque estou com grandes perspectivas de crescimento profissional aqui no Brasil mesmo.

De toda forma, eu comecei a pesquisar os custos de vida em Portugal e fique espantado de que quase 50% do meu novo salário (que eu achava ser bem generoso) seria gasto apenas com aluguel Undecided

Enfim, é "incrível" e "terrível" ver a diferença de vida que pode ter nesse país entre quem possui investimentos em imóveis e de quem é menos aventurado e precisa pagar um aluguel para ter onde morar.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
joker_josue
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 5031


**In BTC since 2013**


View Profile WWW
April 11, 2023, 11:48:47 PM
 #23

De toda forma, eu comecei a pesquisar os custos de vida em Portugal e fique espantado de que quase 50% do meu novo salário (que eu achava ser bem generoso) seria gasto apenas com aluguel Undecided

E ser quase 50% do seu salário era muito bom. Ou a salário proposto era muito bom, ou a localização da sua casa era longe dos centros urbanos.

Lisboa, num estudo recente, é considera a 3ª cidade mais cara na Europa para alugar casa:
Quote
Lisboa aparece mesmo em terceiro lugar: aqui arrendar um apartamento com um quarto custou, em termos medianos, 2.005 euros, um valor superior ao registado no trimestre anterior (1.910 euros). Mas o valor mediano que representa o custo de arrendar casa na capital portuguesa foi ainda maior entre julho e setembro de 2023, de 2.200 euros, mostra o documento.
https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2023/04/06/57420-arrendar-casa-lisboa-e-a-3a-cidade-europeia-mais-cara

A situação da habitação esta a ficar bem complicada, existe poucas casas disponíveis face a procura e isso só faz aumentar o preço. Por isso é que muitos analistas já indicam que Portugal poderá ser dos primeiros países na Europa a arrebentar a bolha da especulação imobiliária.

O problema em si não é só o preço alto das casas... mas sim os salários baixos, em que estamos a começar a ficar "presos". Em 2022 o salario bruto mensal médio por trabalhador foi de 1400€.

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
bitmover
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 6316


bitcoindata.science


View Profile WWW
April 12, 2023, 09:42:50 AM
Last edit: April 12, 2023, 09:54:22 AM by bitmover
 #24


Quanto ao gráfico, o correto é vc acrescentar a variação patrimonial do papel somados aos dividendos de um FII específico, aí sim comparar com algum índice qualquer fica ajustado, lembrando que FIIs de tijolo tendem a ter uma evolução patrimonial ao longo do tempo e FIIs de papel somente te devolvem um índice, seja IPCA, IGP-M, SELIC. Pode pegar o consagrado HGLG11 como exemplo, FII de galpões logísticos...não esse da Hectare.



Nesse gráfico os dividendos foram automaticamente reinvestido no próprio fundo.

Ou seja  , os principais fii do Brasil  , com a valorização somada aos dividendos, receberam apenas o IPCA nos últimos 10 anos.

Quote
“Exorcize o patrimônio e contemple o dividendo”

Respeito a frase mas não concordo.

Patrimônio  > dividendos. Ngm quer investir para empobrecer.

Acho que devemos ter cuidado para não perder dinheiro em estratégias que historicamente não são boas ao comparar com Benchmarks reais.

Ninguém fica rico investindo em agiotagem, mas muita gente fica rica investindo na renda fixa (a inflação, não a pos fixada)

Você pode estar tendo sucesso nos fii. Mas a média deles é fraca, perde pra maioria dos Benchmarks.

Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!