Bitcoin Forum

       "МАМКИН" инвестор - это ТЫ! Таким я себя чувствовал тогда и по сей день.
https://i.ibb.co/rkW7GcG/220732-9-trinixy-ru-jpg-640-528-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/tBdmMxM)
     На данном форуме я сравнительно недавно. В крипто мир пришел несколько лет назад (около 4-х). Одни станут рассуждать по этому поводу, что этого времени вполне достаточно, чтобы ознакомиться с основными аспектами, функционалом и некоторыми определенными техническими особенностями, моментами. Другие - станут возражать этому утверждению и произнесут: совсем ещё "зеленый". К чему я это? Когда произошло то событие, о котором пойдет речь далее, то это был мой первый опыт крипто инвестирования.
      С годами уже смотришь на то, что случилось не так радикализировано в критической оценке. Более объективно уже подходишь к процессу аналитической работы.
  
      .

        Несколько лет назад. Выходные деньки после Нового года. Решил я себя предать состоянию релакса. Серьезной работой заниматься не хотел, но и все же каким-то образом требовалось скоротать время. В какой-то момент мой взгляд пал на биржу Yobit. Скажу сразу. Никакого предумышенного выбора не было. Чистая случайность и не более.
         В режиме "черепахи" я просматривал столбец с крипто инструментами. До сего никогда не доводилось этого делать. Не было никакого интереса и нужды. Скроллил до того момента, когда в графе "объемы" появилось значение "0". Пару выбрал с рублем.
Пример для представления о чем речь:
https://i.ibb.co/KWVwzfs/httpsyobit-netrupaybyposts-Google-Chrome.jpg (https://imgbb.com/)
        Откуда эта мысль промелькнула у меня в голове? Да хрен его знает. "МАМКИН" инвестор впервые решил собрать "экспериментальный" крипто инвест портфель из говно токенов - скамный скам. Начал именно со дна днищенского. Я отбирал токены с ценой "R0.00". В итоге получилось около 100 штук. Записал их в тетрадь в столбец. Добавил ещё 12 столбцов, где решил писать каждый месяц изменение цены в процентном выражении. По правде говоря, меня хватило на 2 месяца и положил на это дело огромный болт.
https://i.ibb.co/dcGVX5m/Vc07j-II8y-8.jpg (https://ibb.co/CthY4HP)
        Со временем понял, что дело нужно доводить до логического завершения, если уж начал. Это положило начало тому, чтобы соблюдать дисциплину.

       Спустя год. Снова праздничные выходные. Чем себя занят в свободное время? Нашелся ответ сам собой. В старом блокноте-тетради закончилось место под мою писанину. В новый нужно переписать некоторую инфу. Пролистывая масляные страницы "рукописи", наткнулся на эту таблицу ("экспериментальный" инвест портфель) "МАМКИНОГО" инвестора. Несколько минут размышлял над тем, чтобы заставить себя хотя бы просмотреть текущие значения по "инструментам", если их можно так назвать. Все же любопытство взяло надо мной вверх. Через какое-то мгновение я сидел с открытым ртом от увиденного. Мой мозг испытал оргазм. Не поверил в те цифры, которые предстали предо мной. Сверил несколько раз. Все верно.
        Из этого скамного списка выросли в цене 3 шлаковых токена и стоимость составляла чуть более 1 рубля.

Немного информации.
        На момент составления портфеля они ничего практически не стоили. Таким образом, я инвестировал в 20 различных шитков всего лишь по 1 руб., т.е. покупал каждого несколько сотен тысяч и даже миллионов штук. А вот почему только в 20? Да мне банально стало лень дальше этим заниматься. Чувствуете иронию судьбы?
                 И какие, естественно, щитки я не купил? Ну вы поняли...
     https://i.ibb.co/2SRjFq4/Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/ZSvhfdD)

---

      Печально, но не осталось никаких фактов с доказательствами, т.к. моя "летопись" давно утилизирована. Все факты приведены так, как были в реальности. Ничего не искажено и не выдумано. Верить или нет? Личное дело каждого. Что может послужить мне на пользу? Из недавнего: токен PEPE. Сколько иксов? Поэтому придумывать нет смысла. Уже чувствую, как многие из вас приготовили яйца и помидоры ;D, но они не помогут в данном случае. ::)

       Эту историю привел для того, чтобы без чрезмерной радикальной критики обсудить её, сделать выводы и, возможно, у кого-то из вас есть что-то добавить, усложнить инвест портфель (я знаю, что достаточно большое количество форумчан покупают щитки) или иные варианты.

        Кто что думает по этому? ??? А? ::)
      

          Тут дело не в количестве купленных токенов, а в самой ситуации. Я создавал этот, так называемый, инвест портфель ради забавы, но получилось такое событие. Жаль, что удалили Payeer кошелек с биржи. С него можно было пополнять даже на несколько рублей. Теперь доступна крипта с комиссией приличной. Что-то нет желания отдавать ради эксперимента. Возможно, что повторю подобное.

А разве на ёбите нет истории покупок или типа того, чтоб подтвердить историю. И я так и не понял, выросло там что-то в портфеле и что, продали вы это или нет?

Я тоже не очень понял ситуацию ... Вы пишите, что случайно попали на криптовалютную биржу yobit, но насколько я помню (поправьте меня, если я ошибаюсь), вы писали посты на форуме Криптоталк, то есть выбор был не совсем случайный, вы возможно получали какие-нибудь аирдропы, или форумный токен продавали на этой бирже. Ну в любом случае что-то вы о ней знаете.

Я так же не очень понял покупали ли вы токены из списка 100 самых дешёвых или нет. Можно предположить, что вы сначала покупали, а потом забили на это дело и остановили свои покупки? И что-то из того, что вы могли купить, но не купили - выстрелило?

Но это по сути лотерея. В принципе, если у вас есть статистика что какие-то дешёвые токены на YoBit выстреливают, можно их покупать, по принципу покупки лотерейного билета. Но тут ещё важно проверить - можно ли будет их продать также дорого и вывести полученную прибыль. Потому что там тоже могут быть свои нюансы.

Но в любом случае мораль из этой истории, - на мой взгляд, заключается в следующем -  в крипте не стоит ориентироваться только на консервативные портфели, определённую долю осознанного риска можно допускать. Позитивные Чёрные лебеди иногда прилетают.

fruktik, не обращая внимания на всяких там ,ты свою правду сказал и она правда, эти пишут порой чтоб просто подпись отбить или ума нет и тп ,так что просто посылай их нах в следующий раз прямым текстом ,иначе не поймут  :D ;D пидарасов полно на земле матушке, так что думай ,они кроме силы них не понимают и погляди на них -лиж бы обосрать))=это говорит об том, что в натуре они гниль простая ,так как норм чел бы поддержал а маска у них на форуме типа хорошего -вот и думай где маски

Так непонятно, как поддержать - я бы поддержал, но непонятно какую идею ... Просто покупать все токены с минимальной ценой на биржах?

Я уже сталкивался на криптовалютной бирже Bitfinex, что некоторые токены это просто ловушки для неосторожных хомяков.

Я помню купил один такой токен на небольшую сумму, а его цена одномоментно рухнула на 50 процентов.... Я на YoBit особо не спекулировал токенами, но как - то не очень верится, что там из таких спекуляций можно с прибылью выскочить. Может конечно и можно, но я точно не порекомендую другим людям такую стратегию.

Морально просто),за идею типа а не как собаки или волки себя вести  ;D
Не важно что он возьмет с крипты а важно другое  ;D всякие идеи и тп, не все дело в деньгах только и как прожить, хотя нас так приучили капиталисты  ;D может он через 10 лет будет жить в деревне и ловить рыбу да собирать грибы ,но советы про крипту и знания ему помогут а не всякая хуета типа того, что ты ничего не знаешь и куда лезешь и тут все друг друга только наебать хотят-хотя в крипте так и есть  :D ;D

Морально я его поддерживаю! Сама идея постоянного поиска возможностей для единомоментно заработка больших сумм денег - это отличная идея. А там можно и домик в лесу купить и собирать грибы / ягоды.

Может действительно необходимо каждый день настраивать свой мозг на поиск таких вариантов.

Ну и иногда совершать не совсем логичные действия с верой в удачу (ведь действительно может повести!) Тем не менее, успех наверно может принести именно конкурентное преимущество, а не просто покупка лотерейного билетика.

Я сегодня как раз слушал лекцию Андрея Курпатова, он объяснял, что постановка целей - это большая чушь. Огромное количество людей собирается на мозговые штурмы и тратит огромное количество времени на выработку правильных целей

Андрей Курпатов считает что это неправильный подход. Нужно всегда исходить из своих ресурсов и искать игры, в которых с этими ресурсами можно выиграть. А просто так ставить цели это бессмысленно.

fruktik, ну как же не осталось? Что-то должно было остаться, тем более Yobit хранит историю аж с самого открытия)

Сейчас даже не поленился и зашел в свой акк, вот пример:

https://www.talkimg.com/images/2023/06/07/wyWvj.png
https://www.talkimg.com/images/2023/06/07/wyOnq.png


Есть даже пример покупки монет проекта, который продвигался здесь как бесплатная энергия  ;D

Молодец), может оно и верно, цели нужны как бы чтобы жить просто, чтобы смерть не пришла (типа нужен для космоса) ;D пока есть цель и она не достигнута то не умрешь никак ,даже хоть под грузовик но не умереть типа, но она должна быть искренняя а не как типа в церковь принес денег а сам в бога не веришь -ну как пример просто
Из своих ресурсов всегда сложнее в 1000 раз так как с копеек например сделать много, но это даст знания и не только , чтобы когда нибудь упасть и потом опять смог встать -в этом и приемущество как бы , да и чем сложнее тем и жить веселее в конце концов и соображать надо на грани  :D ;D

        Все дело в том, что те токены, которые вырости в цене, я и не купил из-за своей лени. Ну западло мне было покупать каждый на 1 рубль. Хватило терпения всего лишь на штук 20, а дальше оставил эту затею в покое. Ну не стал, как мне тогда казалось, тратить на эту ерунду даже свое свободное время. Пить пиво гораздо прятнее. ;D

          Я зашел в тот момент на биржу и было это раз во второй или третий. Вот по этой причине стал знакомиться с биржей более детальнее. Уже только после какого-то ознакомления написал статью на другом форуме, но она не про эту самую ситуацию, а про "экспериментальную" стратегию, котораыя на тот момент мне казалась вполне приемлемой для реализации в жизнь. Хотя, возможно, что и на данный момент не поздно, но нет возможности пополнить через Payeer кошелек. Закинуть для теста можно было всего несколько "деревяных".
          Да, купил пару десятков щитков и забыл про это дело. Сумма, так называемых инвестиций, не стоила того, чтобы за неё переживать.

Честно говоря, не совсем понял смысл этого топика. Ну воспоминания о бирже Ёбит - это понятно. Многие через это проходили. Я сам, грешным делом, давным давно, было дело, туда как-то захаживал. Было это в те далёкие времена, когда не особо богатый выбор бирж был.
   Но покупать шлак по одному рублю - это сильно. Я не против маленьких депозитов, но тут просто гэмблинг. С маленьким депозитом, как по мне, разве что торговать и раскручивать его. Но тогда к торговле нужно относиться отвественно. Как если бы ты работал с крупным депо. Подробные записи, обоснования сделок, качественный анализ.
 Основной плюс маленького депо, как это ни парадоксально, это низкие риски. Максимум, что ты можешь потерять - это время. А так, если за морочиться, то мелкое депо можно раскрутить.

         Мне тогда даже и не представлялось, что такое может произойти с теми, так называемыми инвестициями. Все было реализовано у меня невероятно плохо, т.к. основная цель было банально развлечь себя в свободное время. Теперь я понимаю, что возможно при таких условиях получить вполне нормальный выхлоп. Естественно, что удача здесь играет самую важную роль.

По-моему, в этом деле рассчитывать на удачу - такое себе.  То есть если механически покупать шлак на копейки и ждать удачи... Как бы она, конечно, есть, но тут вероятность поймать птицу за хвост крайне маленькая. А, главное, когда торгуешь бесситемно, то парадокс в том, что чел даже удачей не всегда может воспользоваться. Допустим, токен, в который чел инвестировал, несколько вырос.
  Что делать? Продавать? Так ведь азарт появляется, появляется мысль, что маловато будет, не на то рассчитывали. Допустим, удача челу сопутствует. Говнотокен ещё существенно вырос. И? У чела системы нет, критериев когда продавать он не знает, им управляют эмоции.
Если продать сейчас, то вроде как профит будет существенный, но даже 100 иксов от одной копейки - это ведь только 100 копеек. Как бэ никакой профит. Чел принимает решение ждать дальше. И... цена возвращается откуда пришла и падает даже ещё ниже.
  Это описание одного дня из жизни начинающего криптотрейдера говнотокенами.

          Ну и начальный капитал совсем ничтожный. Что в конкретном примере больше всего расходует человек? Деньги? Нет, они тут ни при чем. Все завязывается только на персональном времени, которое можно было потратить на что-то иное. Если оно есть, то почему-бы и не создать вероятность, которая подразумевает под собой покупку откровенного шлака? Да, может ничего и не выйти в итоге, но и потеря весьма сомнительная, чтобы переживать в случае чего.

Вот тут очень хорошая мысль у вас была, но возможно это время стоило бы потратить не на приобретение откровенного шлака, а реализовать его выполняя какую то работу, за которую вы смогли бы заработать какой то более менее стоящий стартовый капитал, и инвестировать его например в биткоин.

Время это самый ценный ресурс, который невозможно восстановить, поэтому потратить его впустую и не переживать об этом не очень хорошее решение.

Вы же по-моему где то писали, что скупали шитки, или только планировали, точно не помню, какой в итоге результат получился/мог получится, стоило оно того, принесла что то такая стратегия? А если бы купили биткоин то это могло бы принести лучший результат?

На мой взгляд, это не совсем верная позиция. Не имеет смысла, что либо делать, если впереди нет глобальной стратегической цели.

В отношении инвестирования и трейдинга, такой глобальной целью может стать создание капитала и получение пассивного дохода. Чтобы можно  было не работать. И не развивать свой бизнес. Но не испытывать при этом проблем в деньгах для покрытия своих текущих затрат на жизнь.

Вот это глобальный план.

Поэтому те или иные действия - это всего лишь этапы на пути реализации этого плана.

Например, первоначальной  под целью может быть раскачка депозита, и тогда все действия должны быть направлены на достижение этой цели.

Потом может быть более консервативные инвестиции, но возможно вперемешку с рискованными венчурными инвестициями. Но уже с прицелом на большую прибыль. Сравнимую с теми суммами, которые у вас находятся в консервативных инвестициях.

Крипта тем и хороша, что существует примеры, того как люди становятся миллионерами.

На Йобите и тому подобных псевдобиржах, даже если произойдёт невозможное и получится слить говнотокен с иксами, весьма вероятно, что профит просто не отдадут. Но в 99% случаев просто не заработаешь.
   Время - важный ресурс. Как говориться, нельзя им пренебрегать. Деньги мы можем заработать, а время нет. Оно работает против нас.
Поэтому гораздо разумнее инвестировать в торговлю хотя бы свой доход за один месяц. Или несколько месячных доходов. Таким образом мы резко повышаем вероятность того, что прибыль, если она будет, будет хоть сколько-нибудь осязаемой.
И зачем инвестировать вговнотокены? Когда есть норм монеты и вполне волатильные причём?
А раскрутка маленького депозита требует огромной дисциплины и мотивации. Сам много раз эти занимался.

Не могу пройти мимо) Какой смысл ставить палки в колеса юзерам, которым удалось получить профит с иксами, если биржа сама запускала все эти говнотокены/монеты (если не все, то большую часть), и сами юзеры накачивали стаканы после прокачки от биржи? Хз, со скольким дерьмом игрался на этой платформе, и не припомню каких-то проблем с выводом награбленного заработанного.

          Конечно, можно было потратить время на что-то другое, но заниматься не было желания чем-то серьезным. Все протекало в состоянии релакса на тот момент. Вот по этому и реализация знатно пострадала. Не хватило терпения даже довести процесс до логического завершения.
          Да, прекрасно понимаю, что время самый бесценный ресурс, но отдых также требуется человеку и лучше всего это интервал со свободными минутами проводить с пользой.

Если я правильно понял, то идея в том, что за небольшие деньги можно купить шитков больше по количеству. Видимо с таким расчётом это делалось, но в любом случае это опыт, который получаешь на своих ошибках.

Я люблю разделять отдых и работу, если вы говорите о пользе, я так понимаю имеете ввиду достижение какого то результата, то лучше не относить это к отдыху, а то и отдохнуть нормально не получится и заработать тоже, поскольку отношение будет легкомысленным.

         Когда произошла со мной эта ситуация, то мой план заключался в том, что скоротать свободное время, но не особо себя утруждать при этом. ;D Сейчас уже нет такого отношения даже к нескольким минутам расслабона. Стараюсь максимально делать что-то полезное, что может принести положительный результат. К чему растрачивать бесценное время просто так? Это удел для тех, у кого есть средства на безбедное существование.

В самом начале торгового пути, так сказать, многие люди торгуют в особом режиме. Точнее, как торгуют. Это адреналиновая торговля, просирание либо денег, либо времени, либо того и другого. Но такая торговля даёт очень важную вещь.
    Я её называю "насмотренность рынком". Без этого невозможно дальнейшее движение в ремесле. Я как-то читал одного скальпера, так тот советовал первый месяц вообще не скаьпить, а просто месяц медитировать, глядя на график. То есть каждый день по 20 минут или по часу ты медитируешь на ценовую кривую. Подсознательно ты впитываешь в себя характеры паттернов.
   Второй этап - "наркоманский трейдинг", так сказать. Это больше развлечение,  игра. Это даёт первичные навыки. И только потом думать твоё это или нет.

          До сих пор применяю стратегию "насмотренность" (мониторинг) рынка. Действительно, это дает свои результаты. Сам уже не могу без того, чтобы хоть не посмотреть несколько инструментов. Мне нравится наблюдать за тем, как происходят различные движения в разнообразных активах. Единственное препятствие, которое возникает - лень добавлять новые для просмотра. Если этого не делать, то глаз "замыливается".

Все зависит от человека, если человек трудоголик по своей природе, то даже обладая безграничными ресурсами, он будет что то делать.

Настрой это тоже важно, если вы настроены на достижение хорошего результата, то вы будете стремится к этому, и хороший результат потребует усилий, чем больше поставленная цель, тем больше нужно будет работать, но в итоге достигнуть можно любой цели, главное постоянность, один шаг за раз.

          Ну банально не могу сидеть без дела. Пусть оно будет даже пустяковое, но что-то делать требуется для достижения поставленных целей. Без такого настроя и дисциплины слишком чего-то конкретного добиться. Я, конечно, предпочитаю выполнять сложные задачи сразу, а все остальное потом. Так мне куда приятнее осознавать, что процесс продвигается.
          Вот на данный момент планирую повторить эту ситуацию, но уже с другими условиями. Может, конечно, отложу в дальний угол это, но уж очень велик соблазн. :D

Повторяйте, только не в рамках территории Yobit, тем более сейчас довольно подходящее время для закупки всяческих щитков)
Глядишь такой кейс станет полезным.

          Биржу Yobit я и не хотел больше рассматривать в качестве основной площадки такого "эксперимента". Что-то совсем зачахла она и не приносит практически никакой пользы своим клиентам. На данный момент только присматриваюсь и взвешиваю свое потенциальное решение вновь что-то такое повторить.
          Если ничего не получится, то хоть информация какая-то появится в этом плане и представление о текущей ситуации на крипто рынке всевозможных щитков.

Согласен, что это полезное действие. В процессе приобретения новых монет, вы многое о них узнаете, а ещё больше узнаете, когда будете периодически мониторить ваш портфель.

Собственно так и достаются знания. Вы что-то покупаете, из-за каких-то своих соображений, можно сказать из-за своей веры в эти монеты, или веры в вашу собственнуб стратегию. Потом у вас что-то получается или не получается. Но в любом случае вы мониторите ситуацию.

У вас появляется знания об этих монетах, которых нету других людей, которые не решились их купить. На основе знаний уже можно выстраивать профитные стратегии.

Уже можно видеть возможности, для заработка.

Поэтому идея ваша хорошая, и если у вас есть время на это, !то обязательно нужно этим заняться!

Ищите монеты о которых говорят и которые сильно упали от своих максимумов. Страшно не падение, а потеря интереса/внимания (уход ликвидности). Лучше работать с большим числом монет, скажем так штук 50, для диверсификации от разных скамов/делистингов. Если монета летит ниже последней покупки, надо откупать лесенкой х2 (либо размазывать тот же объем по диапазну). В случае шиткоинов, держать обеспечение примерно х4 от первого лота для закупки лесенкой. Не надо торговать топовыми альтами - это самое неэффективно вложение денег.

PS На крипте я смотрю монеты, что бинанс листит на свои фьючерсы и начинаю ими торговать. Что-то из них как правило чаще стреляет, чем старички.

Как по мне. всё зависит от таймфрейма. На мой взгляд, топовые альты сейчас с точки зрения теории Эллиота выглядят максимально понятно. Скорее всего внутри этого треуга скоро может быть последний отскок с последующим падением ниже треуга. Поэтому топовые альты вполне могли быть бы хорошим трейдом. И волатильность та есть-будет и ликва. Просто нужно там торговать от медвежки. Имхо, конечно.
   Да сейчас по всему рынку одни и те же сетапы почти за редким исключением. 90% всех альтов рисуют боковик, возможно, он близок к окончанию.

          Если ничего не получится, то хоть опыт будет приобретен. В нашем деле он невероятно важен. К тому же, я мало слежу за теми проектами, которые не входят в ТОП-30. Ну ни к чему мне это. Хотя среди них могут быть те, кто в будущем принесет несколько иксов и более. Вот по этой причине предполагаю все же закупиться альтами. Какая будет сумма капитала? А черт его знает... Тут дело не только в конечной прибыли.

На текущей фазе рынка можно наверное даже и х2-3. Но риск нехватки обеспечения крайне опасный, можно зависнуть в просадке на длительное время. В идеале лучше выбирать монеты, которые уже очень сильно упали со своих хаев.

Всё, что не отскакивает хотя бы х2 от локального дна, в процессе падения - является какашкой, есть свои исключения конечно, а так это всякие там: DOT ADA BCH XRP XLM 1INCH THETA IOTA ALGO (это из тех что у меня имеются, так то их больше) и т.п.

Тут ещё нужно отметить, что те что те монеты на которые наехал SEC - многие из них - это прямые конкуренты Эфириума. Не исключено, что у Эфириума есть своя мохнатая лапа. Многие ценят его больше даже, чем Bitcoin. Многие активно пополнили им свой портфель.

Поэтому если конкурентов эфириума объявят ценными бумагами и загнобят, то в чём-то будет лучше и самому Эфириуму. Он реализует все полезные технологии конкурентов у себя. И расширит этим свою экосистему.

А вслед за этим можно говорить и о росте его цены.

Хотя лично я предпочитаю Биткоин, Эфириуму. Слишком уж гибкая позиция у разработчиков второй криптомонеты. И алгоритм консенсуса они на раз меняют. И с эмиссией у них всё непонятно.

Мне как-то холдить Эфириум не очень, не могу сказать, что это вызывает у меня приступы энтузиазма.

У меня его вообще нет, эфириума этого, кроме копеек для оперативных расходов за транзакции. Нет у него уже потенциала роста, вернее такие же как и у битка, но последний гораздо надежнее.

Меня ещё смущает, то что он очень сильно рос во время последнего бычьего рынка. Его цена значительно обгоняла рост цены Биткоина.

А я не очень верю в повторение того что уже было. Бычка сменилась на медвежку, следовательно и все прежние тренды тоже поломаны. Тогда Эфириум привлекал своими реформами, всё-таки это очень необычно и смело, когда вторая по капитализации криптовалюта меняет свой алгоритм консенсуса. А сейчас этого уже нет.

С другой стороны многие конкуренты эфириума уходят со сцены. С ними начали активно бороться регуляторы, а кое-кто просто не выдержал конкуренции.

И вроде бы это должно привести к росту цены эфириума. Но не всё так просто. Цена эфириума тоже росла из-за сетевых эффектов, которые создавали потенциальные конкуренты. Всевозможные мосты, опять-таки PR.... В общем то на то и выходит. Но нет какого-то драйвера, чтобы считать Эфириум более перспективным, чем Bitcoin.

Это на мой взгляд, могу конечно ошибаться.

Да, это всё абсолютно справедливо. С другой стороны, доминация биткойна сейчас на хаях. Рано или поздно биток начнёт эту доминацию терять и отдавать её альтам. Кто же в первую очередь будет забирать у битка доминацию?
   Я думаю, что в первую очередь топовые альты. Возможно. кто угодно, но тут не угадаешь. Из топовых альтов наибольшую вероятность забора доминации у битка имеет, по моему мнению, эфир и эфироподобные альты типа Кардано, БНБ и т.д.
  Но больше всего эфир. Да если взглянуть на график эфира к битку потенциал роста всё ещё есть. Возможно не сразу, но что-то там интересное есть.

          Да, взять во внимание можно эти проекты, но этого весьма мало будет. Тут требуется проделать серьезную работу, чтобы отобрать около сотни различных инструментов. Естественно, практически 80% из них могут даже скамнуть. Это вполне нормально для крипто мира. Такого г...вна создали, что плакать хочется от увиденного.
          Если найду в себе желание снова протестировать такой инвест портфель, то обязательно об этом напишу. На данный момент есть и другие дела, которые являются приоритетными.

То что в примере не во внимание брать, а стороной обходить (безоткатное падение)... Хотя есть версия, что то, что еще не откатывало, должно откатить, но если это будет только вместе со всем рынком, то это не так интересно. А пока на этих монетах год в просадке, без возможности уйти хотя бы по нолям. Даже у битка был х2 с локального дна.

Помню, что  Poptop, в своё время очень ругался на этот показатель доминации Биткоина. Писал, что это абсолютно бессмысленный показатель, который не несёт никакого смысла. Возможно в этом он прав.

Тут ещё нужно понимать, что доминацию эту считают по-разному. И доминация 2017 года, это не доминация 2020 года и  не доминация 2023 года.

А если методики расчёта показателя постоянно меняются, то получаются уже несопоставимые данные, и делать какие-то аналитические выводы не получится. К сожалению.

В частности, из расчёта доминации биткоина то убирали, то снова возвращали капитализацию stable коинов. Хотя, на мой взгляд стейблкоины, это вообще никакая не крипта, и к развитию криптоиндустрии - это никакого отношения не имеет. Никаких инноваций стейблкоин не содержит. И криптоиндустрию вперёд не двигает.

После определённого уровня капитализацию альткоинов вообще не считают. И в рейтингах не учитывают. И сколько составляют эти потерянные альткоины . 1%? 3%? 5%?

Я этого не знаю. Но на расчёт показателя доминации Биткоина это может влиять.

Ну и вывод, что доминация Биткоина обязательно должна падать, это только предположение. Может она не будет падать. Может она будет расти.

А если и будет падать, то может за счёт каких-нибудь NFT, капитализацию которых впихнут в расчёт на следующем бычьем рынке, полностью запутав всю ситуацию.

           Нет, ни о каком кЭфире речи идти не может. В основном, нужно рассматривать те токены, которые близки к скаму, если опираться на ту ситуацию, которую я описал. Если этого не делать, то придется запастись огромным начальным капиталом для экспериментального инвест портфеля, что делать мне ну очень не хочется.
           Предпочтительнее рассмотреть проекты, которые находятся на грани своего исчезновения. Возможно, что разработчики начнут спасать свое детище и это повлияет на цену. Даже пару альтов могут сыграть существенную роль на прибыльность.

 Жульен Олинпик рассказывал же о проектах Ларимера. Битшары, Steemit, EOS - это такое инновационное старьё о котором все уже давно забыли.

Но теоретически может выстрелить. Если взять по хорошей цене.

Но я бы брал что-нибудь поновее. Вот Ratimov, как я понимаю, свой портфель разделил на категории альткоинов. Например, связанные с нейросетями, имеющие отношение к экологии, к интернету вещей и так далее.

И в каждой категории вычислить какого-нибудь перспективного новичка. Там же ещё можно разработка и комьюнити.

Раньше конечно гораздо проще было с этим. Монет было не так много и их всех можно было изучить. Сейчас монет очень много. И все их изучить не так просто.

И промахнуться очень легко, потому что слишком большое количество. Но тем не менее поиграть в это можно.

          Речь также идет о том, чтобы напрасно не тратить свое время. Его можно с пользой для себя проводить. Например, проводить аналитическую работу по отбору токенов. К тому же, их огромное количество, что займет все свободное время, если его требуется как-то скоротать. К чему заниматься тем, что портит здоровье или напрасно отнимает бесценные минуты жизни, а то и часы? ???

Зря Поптоп на доминацию ругался. Вполне себе сносный показатель. Конечно, он неидеален. Ну а что идеально-то у нас? Вон возьми график индекса СнП500 или любого другого. По твоей и Поптопа логике, мы вообще эти индексы не должны смотреть ибо он постоянно меняется. Какие-то компании оттуда выкидывают постоянно, какие-то новые добавляют типа Теслы. Но ничего, все им пользуются и торгуют даже.
  А в доминации битка большое значение имеет капа эфира и нескольких других альтов. А зоопарк остальных мало влияет на график.
   Опять же эти изменения сами по себе показатели сантимента.

         Если есть индексы мировых компаний, то может пора бы придумать индекс крипто проектов? ??? Возможно, что я уже не первый подал эту идею, но все же только сейчас пришла такая идея. Было бы замечательно основывать свои предположения на этом "индикаторе". Да, можно использовать Биткоин, но это такое себе дело. В последнее время много токенов "отвязалось" от него и живут самостоятельной жизнью.

Отвязались? Ну хз на какие проекты вы смотрите) Обычно отвязанные от битка это те активы, которыми намеренно манипулят орги/маркетмейкеры, особенно когда эти активы торгуются только на дексах.

          Именно на такие проекты я бы обратил внимание в первую очередь. По какой причине? Если в них есть манипуляторы, то велика вероятность, что в один прекрасный момент они стрельнут, т.к. их будут пампить. Конечно, найти такие станет проблематично, т.к. большинство из них откровенный скам, но и прибыль не заставит разочароваться.
          Работы нужно проделать огромное количество. Займет это много личного времени. Многие по этой причине не желают заниматься подобным процессом. Куда проще что-то сделать, когда на это уходит всего несколько минут.

Ты, видимо, недостаточно информирован - индексы "криптопроектов" уже давно существуют. Часть этих индексов я уже упоминал в постах выше.
Например:
TOTA2 - Капа всей крипты минус капа битка.
TOTAL3 - Капа всей крипты минус кпа битка и эфира.
Есть ещё Индекс Дефи, индекс дефи к эфиру, индекс Others, индекс шиткойнов от других компаний. Все эти индексы легко посмотреть на Трейдингвью. Смотри по классам активов в разделе "индексы".
Кроме того, для тех, кто знаком с основами программирования на языке PINE или как там его, можно создавать на ТВ свои собственные композитные индексы. Например, там можно разделить один индекс на другой или сложить их. Не могу сказать, при каком уровне подписки это работает, но такое возможно, если заморочиться. Лично мне существующих индексов достаточно.
  Плюс на Койнгекко можно строить кросс-курсы, что частично может заменить некоторые индексы.

        Да, не знал о таких индексах крипто проектов. Не так хорошо знаком Tradingview. Просматриваю активы каждый день, но что-то до индексов монет и токенов не доходило дело. С этого момента начну более детальнее знакомиться.
         Если я не ошибаюсь, то это именно TOTAL2:
https://i.ibb.co/K2f1yVR/TOTAL2-2023-06-18-13-26-12.png (https://ibb.co/sKNB3sk)
         А это есть TOTAL3:
https://i.ibb.co/5jvmDHY/3.png (https://ibb.co/8x2q3Zz)
        Нормальные такие инструменты, но уж очень похожи друг на друга. А спекулятивная торговля по ним проводится на каких-нибудь биржах? ???

Возможно, просто твоё знакомство с ТВ не такое долгое. Ты с какого года в крипте?
Полазь по разделам, много чего интересного увидишь.
Да, это именно Тотал2.
Это просто говорит о том, что исключение отдельных активов, как и включение не сильно влияет на итоговый вид индекса. К примеру, раньше было модно задрачивать на то, что нужно стейблы исключать из доминации. Был тут такой пользователь, Поптопом звали. Он за это индексы критиковал. Но, как мы видим, даже исключение эфира не сильно меняет дело, а уж со стейблами вообще не стоит заморачиваться. Все альты довольно сильно похожи друг на друга и движения капы тоже похожи.
Ну и если заметил, то это всё похоже на графики топовых альтов. Так сказать, их коллективный портрет.
---------
Насколько я знаю, данными индексами торговать нигде нельзя.

        Около 4-х лет я в крипте, но может быть и более этого времени. Есть аспекты, о которых я не знаю. По этой причине я ещё здесь. Хочется более детальнее знакомиться с технической частью проектов, но слишком сложно мне даются все эти программные языки. Сколько не пробовал что-то начинать - все утомляет быстро. Может быть тогда мне это и не нужно? ??? Не один раз задавал себе этот вопрос. Если есть тяга к спекулятивной торговле, инвестированию, то и не нужно что-то иное. Практически все свободное время этим процессам уделяю. Следовательно, есть некая предрасположенность к этому. Менять пока ничего не хочу, но саморазвитие стоит также в приоритете.

Ну если на грани исчезновения, то может рассмотреть токены криптокошельков.
Никто не увлекался таким? Токены криптокошельков, бирж ? Что там по доходности?

Я когда в атомик заходил и перекидывал раритет, вспомнил что у них свой нативный токен есть и решил прикупить его, если скаманется то особо много не потеряю, а если атомик валлет выйдет из пике, то и токен вместе с ним.
Вроде годная инвест идея)

Смотрю объемы торгов по этому активу вас совсем не волнуют) У них и в в лучшие времена объем не превышал и 100к$.
Имхо, интереснее взять SafePal или Coin98, с них больше шансов вытащить потом профит.

Я знаю многие люди начинают изучение предмета именно с технической части. Я сам этим одно время увлекался, однако результатом был сильно разочарован.

Это связано не только с огромным объемом материала для изучения и большой сложности понимания всего этого ...

Проблема не только в этом. Даже если вы (предположим) во всем этом разберётесь, то это не приблизит вас к вашей цели - вы не сможете определить привлекательный объект для инвестирования.

Это связано с тем, что для того, чтобы использовать эти знания, помимо технической части вам ещё потребуются таланты футуролога и визионера.

Вам нужно будет смоделировать будущее, чтобы понять какое именно технологическое решение приведет к хайпу.

Там же ещё и элемент случайности большой ...

Другое дело, если вы постоянно ездите по международным митапам, и общаетесь с разработчиками, профессиональными инвесторами и представителями фондов. Тут есть шанс сформировать для себя картину будущих перспективных инвестиций.

Но одних технических компетенций для этого маловато.

Если честно об этом даже не подумал, суммы некритичные, это скорее эксперимент. Ставка на компанию выходящую из кризиса, вдруг получится и тогда все будет хорошо ну или все схлопнется окончательно и тогда потери пусть и будут но не такие чувствительные. Я смотрел бегло объемы 21 года, там вроде и 7-8 млн было и курс был вполне приличный, так что на бычке может и сработать.
Про SafePal что-то помниться, вроде как конкуренты леджера были, но что у них нативный токен не знал, а вот Coin98 вообще прошел мимо. Надо будет изучить.

В крипте конечно всякое бывает, но как по мне, они уже похоронили свой продукт, а за ним и свой токен. С таким же подходом можно и Terra Luna (Terra Classic (LUNC)) затариться, глядишь когда-нибудь выкарабкается  ;D Причем объем торгов по LUNC остается удивительно большим)

По SFP, С98, пожалуйста, не воспринимайте как инвестиционный совет)

Что имеется в виду под "доходностью"? Если имеются в виду некие реварды за какие-то действия типа стейкинга, то вроде сейчас это не особо модно. Но совсем недавно мода такая была, это да. Даже был сайт, который отслеживал реварды криптопроектов, строил рейтинги и т.д. Там проблема в том, что в 99% случаев эти реварды платятся в собственных фантиках. Народ, получающий эти фантики, активно сливает и курс летит в ад.
    Если под доходностью понимать просто рост между думя произвольно выбранными отрезками на графике, то опять-таки, сейчас медвежий рынок. Все токены более-менее коррелят с голубой фишкой биткойна, а она, как известно, падала весь 2022.
    Лично у меня есть токен Сологеник на небольшой процент от портфеля, копейки. Это токен кошелька и биржи-декса Сологгеник на Риппле. Немного барыжу им для развлечения. Но он падает вместе со всем крипторынком. Как, наверно, и все остальные токены кошельков-бирж.

          На данный момент рассматриваю вариант, как у Ратимова. Хочу разбить крипто инвест портфель по секторам. Так гораздо проще станет управлять "корзинами" активов. Да, времени для такого потребуется куда больше, чем я рассчитывал, но нужно же с чего-то начинать.
          Естественно, особое внимание следует обратить на токены крипто кошельков. Вполне перспективные проекты, которые могут принести солидную прибыль. Конечно, нет никакой уверенности в том, что они все останутся в этом направлении, но лучше что-то делать, чем ничего.

Про SafePal, слушал видеообзор на YouTube, запомнилось что у этого аппаратного кошелька есть защита от взлома. Если злоумышленник завладел вашим аппаратным кошельком и пытается его вскрыть, чтобы установить внутрь нужно ему оборудование, то все данные мгновенно уничтожаются, а сама плата расплавляется.

Вообще это китайский проект, его создатели попытались исправить все ошибки Леджера и Трезера, и в результате получился вполне добротный продукт.

Однако, насколько я помню, этот аппаратный кошелёк очень тесно связан с экосистемой binance. Раньше это было большим плюсом, сейчас возможно уже это минус.

Но в любом случае интересно, мне токены аппаратных кошельков не приходили в голову в качестве объекта инвестирования, а тем не менее если предположить, что такие кошельки будут активно развиваться и завоевывать новую аудиторию, то по идее цена их токенов должна расти.

Но начали они свою работу до поддержки binance. Binance много куда инвестирует. По факту получился очень недурный продукт и за демократичную цену, но при этом с большим функционалом чем у конкурентов. Раньше даже была возможность без киц подключиться к бинансу.

         Так об этом и речь шла. Мне понравилась идея Ратимова о том, чтобы собрать инвест "корзины" из различныз направлений, хоть она и не нова для тех инвесторов, которые давно "крутятся" в этом процессе. Да, это возможность собрать приличный крипто портфель из активов, но еще раз хочу напомнить о  том моменте, что лишь единицы готовы тратить на такую на аналитическую работу сове персональное время, которое куда проще направить  в русло деградационных процессов.
         Я лишь к тому подвожу все эти размышления, что требуется создавать вероятности. В основном, человеку "обыденному" этот процесс чужд и порой недоступен из-за лишь из-за личного ограничения саморазвития.

Есть такой чел - Менаскоп, он активно публиковался на Форклог и ещё у него есть свой Телеграм канал (https://t.me/web3news).

Вот он очень активно публикует материалы по Web 3.0 и у него проглядывает определенная попытка классификации активов по категориям.

Правда пишет он очень мудрено и иногда не совсем понятно. Иногда шиллит какие-то свои или дружественные проекты.

Я его почитывал одно время - было забавно и интересно.

Такое разбиение логично и само собой напрашивается, если активов в портфеле много. Скажем, больше 30. Тогда волей-неволей придётся их как-то группировать. Но в целом нужно понимать, что  такой портфель собранный из 30+ активов скорее всего будет почти исключительно инвесторским. Торговать таким большим зоопарком затруднительно. Ну или делить портфель на 2 вкладки: одну трейдерскую и другую инвесторскую. Хотя, как по мне, это уже больше похоже на 2 разных портфеля.
   Ну или 5-7 активов торговать на краткосроке или среднесроке, остальные оставить для долгосрочного трейдинга.

         Да уж... Что-то слишком мудрено у него в Телеграм канале. Нужно постоянно следить и мониторить инфу, чтобы хоть представление иметь о том, о чем пишет этот человек. Я, конечно, попытался разобраться и понял, но можно куда проще излагать свои мысли и ситуацию в мире крипто проектов.
         Сейчас таких ресурсов много и, скорее всего, что есть те, которые сформировали портфели по классам активов, но сделали это на доступным языке, чтобы многие смогли понять подаваемую инфу.

Да, очень мудрёно. Правда я помню однажды он порекомендовал один токен, который относится к категории интернет вещей. И сказал, что к июню, речь идёт не об этом годе, его цена достигнет определённого уровня. И да - я проверил она достигла.

Другое дело, что прогнозов цен он как правило не даёт, а ограничивается напыщенными рассуждениями в стиле методологов.

То есть одного этого telegram-канала явно мало. Можно какие-то монеты отмечать, а потом их дополнительно изучать. Messari для этого, например, использовать. Там для этого предлагается мощный аналитический аппарат.

Конечно, если есть свободное время, то такой работой можно заниматься, поэтому действительно нужно относиться как к работе.

И всё будет гораздо сложнее, чем в 2017 году.

В атомике нормальный стейкинг по процентам если смотреть. Там от 3 до 20% на норм монеты бывает дают. Комод держал там под 5% с копейками, потом монеты что дал за стейкинг переводил на кошелек переодически, там какие-то копейки выходили, но все равно приятно. Также тезос держал и держу там еще, он капает понемногу чуть ли не каждую неделю, держу от  бычки до бычки так сказать). Все равно что-то оставляю, без трейдинга, а так хоть проценты идут. Кардано было под 6 % там да и много чего.
Самое большое дают 20% за их токен, вернее сам этот токен купить нельзя, его за обмены внутри кошелька начисляют, но все что больше 10 процентов там конечно не очень безопасно выглядит, мелкокапы какие-то, но если середняк держать типа зилики или тезоса, почему нет. Копейка капает, если есть желание холдить между бычками.

Конечно торговать 30 криптоактивами никакого смысла нет. Определённый смысл имеет торговать разнонаправленные активы, например Bitcoin и нефть. Может быть акции какие-то, мусорные облигации.... А так чтобы 30 шитков торговать. Зачем?

Вообще нужно немало усилий, чтобы почувствовать монету. Нужно всё о ней прочитать, всё изучить. Целыми неделями и месяцами пялится на графике, а может и годами. Собирайте информацию о хешрейте, если это майнерская монета и т.д.

Строго говоря, если вы чувствуете хотя бы одну монету, ты уже можете заработать большой профит. Какой смысл торговать 30?

А при инвестировании да - если оперировать таким понятием как криптооффшор (ввел Менаскоп) или веб 3.0, то конечно нужно закрывать своими инвестициями все тренды в рамках этих концепций. Но тут нужно иметь уверенность что эти концепции будут всё-таки воплощены в жизнь. Что они реальны, что это не просто фантазия и краткосрочный хайп.

Я конечно смотрю на вас и подобную точку зрения (не в обиду) и понимаю в чем конкретно мое торговое преимущество. Смысл торговать, потому что диверсификация! Если вы не понимаете зачем она нужна и ставите на свой гениальный анализ одной пары - флаг вам в руки :)

Я бы если бы и ставил на одну пару, то только биток-тезер. Но тогда смысл торговать щитки вообще отпадает, а появляется он только от скуки или жадности. Но если взять фондовые рынки, то там нет битка и не к чему привязаться, чтобы что-то конкретно одно торговать. По крайней мере, лично я для себя не нашел, поэтому торгую по широкому рынку. И да - это работает, я говорю ни как теоретик.

PS Вообще понятия не имею чего там за монеты и чем они живут, если мне только кто-то где-то об это в уши не зальет инфу ;) Разбираться еще с ними и время тратить, максимум классификация по каким-либо критериям (% падения с атх, например, или фьючерсы бинанса, который уже чего-то там выбирал по своим критериям). Просто закладываем сразу риски на скам и всё.

Так-то вообще всё зависит от стратегии и торговой системы. Опять же, имеет значение через ботов торговать или руками. При ручной торговле больше 30 активов - как по мне, пожалуй, перебор... А если через ботов, то там наверное таких ограничений нет. Не знаю, я черезз ботов не торгую, всё только руками.
   Как по мне, для диверсификации 30 активов вполне хватает. Конечно, при условии, что в портфеле есть достаточный запас фиата-стейблов, который будет уравновешивать эти позиции.
  По классическим теориям типа Марковица нужно иметь диверсифицированный портфель из разных классов активов плюс многие делают страновую диверсификацию, но это уже если такой добротный подход.

Да я манал 30 пар ручками торговать, особенно на какой-нибудь фонде, где каждую сессию твои ордера отменяют. На крипте еще можно, если биржа дает расставить далеко от текущей цены ордера. Изучайте программирование и вам откроются новые горизонты :) Хотя нормальные программисты часто зарабатывают так, что не каждый трейдер на бирже сможет, но то ладно, опустим, там работать каждый день надо. В общем, мне не проблема несколько сот пар вести одновременно. И по-сути торговля такая мало что общего с классическим трейдингом имеет.

А так, согласен, диверсификация по разным типам активов и разным фондовым рынкам работает не плохо, особенно при закупках лесенкой и долговременном торчании в просадках на одних из них, в то время, когда где-то хоть какой-то рост.

         Не получится играючи "убить" свободное время не особо напрягаясь. Тут реально требуется проделать серьезную аналитическую работу, если нужен положительный результат. К тому же, весь этот процесс следует сопровождать постоянным мониторингом, т.к. крипто проекты гораздо больше изменчивы, чем те же ценные бумаги.
          Такой работой занимаются тогда, когда нет дел в офлайн мире, а на данный момент их хватает с головой. Даже не знаешь за что и хвататься. Все хочется успеть сделать, но лучше не гнаться за двумя зайцами сразу.

Вы все еще рискуете держать свои средства на этом кошельке?
По-моему причины взлома до сих не были выявлены, это может подразумевать повторные атаки. Но хакеры изначально целились на большие кошельки, один из пострадавших потерял эфиров на сумму 3,5 млн дол. знали что делают и куда идут.

Стейкинг это хорошо, но можно же получать ту же прибыль держа монеты в их "родных" кошельках, тогда бы риски распределились в случае чего.

Большую часть уже вывел, второй раз) Первый раз в 21 было, потом опять завел... В этот раз пронесло, но думаю больше обратных заводов не будет как в 21 году, когда на бычке расслабился и снова завел туда.
Вообще он удобный был, проценты капали, там обмен был встроенный, но закрытый код и долгая медвежка сделали видимо свое дело. Думаю как такового взлома не было, скорее всего кто-то из команды скаманулся.
А так я даже на риск пошел и взял их токен, вдруг вырвуться ребята и тогда токен их пару иксов приведет, раз у комода не получилось.
Вроде CEO объявился, сказал все будут расследовать бла-бла-бла, но главное что они типа в эстонии и вроде на гоп-стоп откровенный идти не должны.

Идеальный вариант - это собрать команду аналитиков, каждый из которых будет изучать только один раздел отрасли. При этом нужны фанатики своего дела, готовые работать не менее, чем 12 часов в сутки.

Также в такую аналитическую команду нужен финансист - специалист по традиционным рынкам, а также специалист - математик.

Периодически в рамках работы такой команды нужно устраивать видеоконференции в Зуме, на которых отдельные участники будут предоставлять отчётные доклады и будет формироваться общее мнение о ситуации на рынке.

Именно так работают команды инвестиционных фондов, например, Messari.

Можно ли создать такую команду, объединив энтузиастов?

Теоретически - да. На практике - нет.

Криптаны это всегда ярые индивидуалисты, а для формирования такой команды нужен яркий лидер.

Есть большой риск, что очень быстро начнутся склоки - каждый будет считать, что вкладывает в общее дело больше, чем остальные

         Спекулировать сразу 30 активами? ??? Да это полное извращение. Это нечто фантастическое. К чему такое дело? Вот отобрать в инвест портфель за милое дело и забыть про них на какое-то время. Особенно, если это откровенный скам. Только так вижу данный вариант и больше никак.
         Да, только парой монет можно спокойно торговать, когда до мелочей уже изучил их. Иногда веду торговлю, но теми инструментами, которые понимаю. Даже в них бывают ситуации, когда есть какая-то неопределенность. В такие моменты я прекращаю трейдинг.

С учетом того, что причина взлома еще не определена, лучше не рисковать, и тем более если это кто то из команды.

Если история закончится позитивно, то токен может вырасти, но тут только все начинается, и если окажется что это действительно кто то из команды, тогда придется отдать все украденное. Было бы правильно в любом случае отдать украденное, но у меня есть сомнение что команда обладает такими средствами, чтобы просто так отдать их.

Вот именно, о чём и речь. "Торговать" несколькими сотнями активов можно лишь по какой-то механической простой системе, типа ребалансировки или анализа стакана, фронтранинга и т.д.
   Настояшая торговля подразумевает поиск сетапов, которые искуственный интеллект пока не способен распознавать, я уж не говорю про простые механические стратегии.
   30 активов можно вполне руками торговать, если торговля идёт на среднесроке. Потом часто у активов разные тайфреймы торговли.  Треть портфеля, допустим. торгуешь по сетапам 1 раз в неделю - месяц, треть - раз в квартал, треть - раз в полгода. Забираешь только самые жирные сетапы. Можно и больше 30, если их сделать долгосрочно-инвестиционными.

         Куда проще взять несколько спекулятивных инструментов и досконально их изучить, не так ли? К чему все эти потуги с таким большим количеством? Самое важное в нашем случае - не количество, а качество. Вот по этой причине для меня лично такая торговля не подходит. Пусть это даже проводится на больших интервалах времени.
         Уже успел прочувствовать такое дело на себе несколько лет назад. Не подумав, взял в торговлю несколько десятков. Депозит "сгорел" буквально на глазах. Решил отказаться от такого.

Может случиться так, что все изучаемые вами активы, никакого роста не дадут, и волатильность у них слабая, достаточно слабая, чтобы на них что-то заработать.

А вот как раз тот актив, который находится вне зоны вашей фокусировки, именно он и способен дать вам существенную прибыль.

И это будет очень неприятно.

Приведу конкретный пример, монета Bitcoin cash. О ней все уже успели позабыть. Однако недавно она была анонсирована на новый криптовалютной бирже. Её цена взлетела вверх. Те кто отслеживали историю этой монеты, сумели очень хорошо заработать. На достаточно вялом рынке.

Поэтому, чем больше активов вы держите в зоне вашего внимания,  тем конечно лучше.

По BCH вообще не понял прикола с EDX и как листинг на этого посредника (коим EDX и является) отразился на курсе. Точнее не укладывается в голове то, как это можно было прочитать и словить рост, причем для этого актива довольно значительный. Или все на столько просто, что услышал  Уолл-стрит можно смело заносить котлету? ;D

Там ситуация сложная и интересная. Я сам так-то ситуацию по Биткойн Кэш не мониторю уже давно, мало что знаю об этой монетке. Но вчера попалось, что монета якобы не развивается, её уже давно покинул основатель Роджер Вер. Так ли это?
  Монета уже давно и сильно падает и сказалась общая перепроданность. Кроме того, монета удачно попала в тренд с ПОВ. Плюс крупная капа и топовый ранг.
ЕДХ - это биржа для институционалов, точнее, для брокеров и крупных денег. Только 4 актива туда залистили и в их числе БК. Конечно, это способствовало поднятию интереса к монете, ничего неестественного тут нет.

          Так в теме и было сказано о том, что всего лишь несколько штук из сотни выросли в цене. Естественно, что это не показатель. Ведь со щитками все не так просто, как кажется. Чтобы хоть что-то получить, на сегодняшний день требуется набрать их как минимум несколько сотен. Это работа не на один день и отнимет приличное количество времени.
           Мне кажется, что ради десятки иксов все же можно постараться выполнить такой объем. Да, не многие пойдут на такое, но и результат должен быть впечатляющим.

В среднем, на весь объем вложенных средств, не будет там десятка иксов, хорошо если обгонит рост битка, и то вряд ли сильно.

Тут как раз все логично. Если залистили четыре актива всего на новую криптовалютную биржу и  актив оказался среди этой четвёрки, - это же невероятно почётно.

Сразу можно, кстати, вспомнить все бредни про истинный Bitcoin. Правда сейчас нет Роджера Вера и Джихана Ву,  чтобы подсуетиться и запустить такую рекламную кампанию. Джихан Ву вовсю занят добычей Биткоина.

Ну возможно, он и Bitcoin cash добывает. Так что нельзя исключать, что он может быть причастен к листингу этой монеты на бирже. Мог пролоббировать.

Да, даже если оставить в покой истинный Bitcoin, можно себя позиционировать, как цифровое серебро. Тот же Dogecoin не попал, почему-то на эту новую биржу.

Илон Маск недавно, кстати, тоже открещивался от DogeCoin, и писал, что не обязательно инвестиции в эту монету принесут прибыль.

Само по себе ослабление DogeCoin, способность сыграть на руку Bitcoin Cash, криптоотрасли всегда нужен запасной вариант. Двойник Bitcoin - на всякий пожарный случай.

          Когда речь заходит про щитки, то тут изначально не нужно думать о прибыли, т.к. эта авантюра ещё та. Тут не только в том, чтобы получить деньги в конечном итоге, но и получить бесценный опыт. Для тех, у кого много свободного времени и не знают, чем себя занять, то это самый лучший вариант. С пользой нужно проводить персональное время, а не просто так его тратить на всякую ерунду.
          Я почему об этом написал? Теперь не в игры играю, от которых порой нет никакого выхлопа лично у меня, а направляю все драгоценные минуты на саморазвитие.

Такой себе подход, я вот кстати согласен с тем, что стратегия с шитками навряд ли обгонит рост биткоина, поэтому тут очевидно куда нужно двигаться, в каком направлении. И какой опыт вы хотите получить с шитками? Понять в итоге как многие до вас, что лучше вкладываться в что то более надежное, что не соскамится через год, два.

А про свободное время, хорошо если есть желание потратить его на что то полезное, но тут нужно задуматься о трате время на шитки, не трата ли это время на ерунду.               

И получить такой же результат как с Luna?)) Не думаю, что инвестору предполагали такой исход событий с этим активом)
И что в вашем понимании не шиток? Всякие там L0/L1 решения можно отнести к этой категории?

В конечном счёте всё упирается в так называемый "тайминг". Если вкладываться в шитки в начале или разгаре долгого медвежьего рынка, то тогда да, есть нехилая такая вероятность получить "бесценный опыт". Но не нужно хомячить шитки до тех пор, пока вы не получили чётких признаков того, что началась бычка. Можно ориентироваться, к примеру, на совсем примитивные сигналы типа "включение-выключение денежного принтера ФРС". Когда его начнут включать, это сразу станет известно.
На бычке шитки будут стрелять сильнее неторопливого битка.

        Как я уже написал, то следует создавать вероятности. Этого не делают многие. Вы также не видите в этом смысла. Может быть зря игнорируете такое дело? ??? Что вам стоит потратить немного денег на щитки и создать "экспериментальный" инвест портфель? Если ничего не выйдет, ну и ничего страшного не произойдет. Забудете про это и все. В ином варианте развития событий у вас получится прибыль.
         Естественно, даже не было в мыслях спорить с тем фактом, что лучше инвестировать в проверенные проекты, но и они что-то в последнее время как-то не очень хорошо себя "чувствуют".

Я про биткоин, мой портфель состоит на 99% из биткоина, вот решил взять совсем немного bsw и то он умудрился конкретно просесть.  ;D

Да с этим согласен, но во первых стрелять будут не все, во вторых как правило сначала растет биткоин, потом все подтягивается за ним. Для самых шустрых, это будет хорошей возможностью выйти из биткоина в стейблы и при желании еще прокатится на альтах.

Хорошо, давайте конкретнее рассмотрим ваше предложение, поскольку я люблю когда все по полочка.  ;D

Вот к примеру я решил сделать экспериментальный портфель из шитков, буду решать сам какие выбрать, но сколько мне их нужно для успеха по вашему, десять, несколько десятков, или сотня - две?

Потом вопрос в том, сколько мне нужно будет вложить в каждый шиток? Я так понимаю, поскольку мы не знаем, какой из них выстрелит, а какой соскамится, то мне нужно будет вкладывать равную сумму в каждый из них, то сколько это будет, 100 долларов в каждый, 200 или 1000?

В конечном итоге я предполагаю что часть их них не принесут ничего, часть в без убыток, часть мизер какой то а часть выстрелит, но я не могу наперед высчитать эти средние значения и это меня отталкивает. Кроме того у нас на форуме уже есть отличный эксперимент, который сейчас ведет Ratimov, сомневаюсь что я мог бы сделать это лучше него, то есть это будет эксперимент с оптимальными условиями, по возможному результату.

А я пока побуду биткоин максималистом.  ;D

          Если мы с вами рассматриваем в виде некоего экспериментального проекта, то лучшим вариантом станет инвестирование в каждый щиток наименьшее возможное количество средств, чтобы потом не было досадно при скаме проекта. Нужно найти такой вариант, чтобы осуществить подобное. Кроме той биржи, про которую я написал в теме, других не знаю, где есть возможность устроить такой процесс.

Что вы там на Yobit собрались делать? Время ебитовских щитков уже прошло, ну может еще Talk когда-нибудь прокачают, да и с Easy разродятся)
Там наверное по щиткам лишь иногда гоняют бота для скупки, либо залетные покупают.  Почему не рассматриваете эксперимент с говнотокенами на полигоне/бск/арби/ и других дешевых сетях? Так хоть выбор будет и ликвидность.

Чего - то у меня большие сомнения, что Talk пропампят. Я недавно зашёл на этот форум и почитал, что пишут оставшиеся на нём пользователи. Там уже больше полугода не пополняли пул выплат. В январе вроде был пополнен пул Биткоинов, но кончилось всё очень быстро и большинство пользователей осатошится не успели.

Поэтому инфляция у этого токена дикая, предложение очень превышает спрос. Всё настолько плохо, что пользователи мечтают о деноминации. Потому что понимают что никто им этот токен не обналичит, не поменяет его на сатоши. Слишком много накопилось его на руках. Его же платят там за посты.

Поэтому в памп этого токена я не верю.

И вообще криптовалютная биржа yobit - это уже прошлое. Я согласен с klarki, что если уж проводить эксперимент по покупке говнотокенов, то лучше это делать в новых инновационных сетях. По крайней мере, вы что-то новое изучите. Что сможет вам впоследствии пригодится. Чем новее проект, тем у него больше шансов на рост, если это конечно не Биткоин и не Эфир.

Может быть epidemia (модератор Cryptotalk) поделится инсайдом? ;D Там из последних движух была только подписная от  Freya под управлением  epidemia.


Тем более есть шанс попасть под ретродроп) У меня таким образом достаточно акков попали под дроп от Arbitrum, причем гонял там реально копейки.

Собственно никакой конкретики.

Наименьшее количество средств, это что каждого шитка по 10 баксов купить? Ну и смысл с таких инвестиций, даже если он 100 иксов даст? В общем с шитками такое себе удовольствие играться. Будет у вас их несколько сотен, следи за ними. успей продать если будет рост, возможно памп временный. Не знаю, как на меня, то больше похоже на какую то авантюру.  ;D

Относительно epidemia был очень рад, когда я его здесь недавно увидел. Очень интересный, остроумный и знающий человек. Про Freya я не слышал, но вроде это подписной компании не было же форуме BitcoinTalk ? Может имеет смысл её здесь провести? Я думаю многие будут этому рады. Ещё одна подписная компания не повредит. Относительно инсайдом, которым можно поделиться, тоже - думаю, никто против не будет )))

Да, в частности можно попасть под ретро airdrop. А можно ещё какую-нибудь возможность для себя отметить и осознать. Может быть идеи по трейдингу появятся. Чтобы на чём-то зарабатывать, вначале это нужно изучать. А изучать всегда лучше новые проекты, там может быть возможностей очень много.

Новые сети будут развиваться, а вы вместе с ними. Потом ещё на консультациях можно будет денег поднять. Никто не будет знать особенности работы сети, а вы будете. Это реальное конкурентное преимущество.

        Это всего лишь предложенный вариант и не более. Я не утверждаю, что именно на Yobit бирже следует такое производить. Есть и множество других вариантов. Почему же нет смысла уже связываться со щитками на этой площадке? ??? Иногда они хорошо стреляют в цене, насколько мне известно.
        К тому же, никто не заставляет заниматься всем этим. Тут дело лично каждого. Кто-то уже накупил скамных токенов давным-давно и сейчас лишь только наблюдает за развитием событий.

Почему не стоит? Да хотя бы потому, что там какая-то ликва есть только по топовым парам с битком/эфиром/лайтом/волнами и т.д. По говнотокенам лишь в правом стакане выставленные ордера на продажу, причем сразу оптом  ;D Так что далеко не факт, что когда нибудь дойдет до вас очередь.

Что там стреляло в цене за последнии 6 месяцев?)



Так и я просто предложил более лучшую альтернативу под ваш запланированный эксперимент.

         Я лично не наблюдаю за щитками на бирже Yobit за последнее время, но есть такое чувство, что зря этого не делаю. Да, вы правы в том, что ликвидности по ним практически никакой. И дела идут не очень за последние месяцы. Что-то случилось с площадкой. Может быть каким-то образом СВО отразилась на русско-язычных? До всего этого кошмара было все в норме.

Не помню, когда последний раз заходил туда. Это было много лет назад. Тогда она была популярна, так как у народа особо выбора не было. Чем она сейчас народ заманивает? Верификации там нет, что ли?
  Сколько себя помню, там всегда были проблемы с ликвидностью. И всегда были какие-то странные монетки, которые то ли сама биржа создавала, то ли сторонние скаммеры. Помню, давно была монетка Биткойн-Лиза. Ничего не путаю?)  Или монетка Райз Онли Маркет. Типа она всегда только растёт).

Верификации нет, а фантики для спекуляций они до сих пор запускают. talk был, DICE был, YOSTEP был, в последний раз вроде был токен DLRS. Заманчивое название, да? Люди там всякие задания выполняли, чтоб заработать десятки и сотни тысяч DLRS в надежде на то, что он будет хоть немного близок к стейблкоинам, но естественно на выходе получили копейки.

Только что обнаружил, что ёбит переехал на домен биз - https://yobit.biz/en/
С трудом нашёл его, так как везде (в твиттере, в coingecko) фигурирует старая ссылка. Видать плохи у них дела, раз не исправляют ничего.
А криптотальк опять/всё ещё в бане роскомпозора оказывается.

Не было выбора?) а как же Bittrex, Poloniex? На то время они еще были довольно приличными биржами без KYC) Да, на Yobit до сих пор нет KYC, да там есть возможность ввывести фиат на киви/яд/пейер, правда часто кошельки пустые или слишком задраны комиссия за вывод. Насчет Лизы ничего не путаете, Yobit ее презентовал как форк Bitcoin  ;D

Я уже сейчас и не вспомню по поводу выбора. Не помню одновременно эти биржи появились или с временным лагом. На Биттриксе и Полонике тоже сидел, пока они не стали гайки закручивать с верификацией.
Помню, в то время ещё не самая плохая биржа была Эксмо. Это сейчас у неё репутация, я бы сказал, спорная, а тогда она вполне подходила для трейдинга. Даже фиат хранил в её биржевых кодах. Тогда эти коды можно было без комсы снимать и зачислять. И у Ёбита, кстати, тоже это было вроде. Щас если подумать, то уже такое решение по хранению фиата кошмарным кажется в плане безопасности. Но может тогда время было такое безбашенное, что ли.)

На Полыне и Битриксе я не торговал, хотя отлично помню, как у Poptop на Полыне заморозили его эфиры. Он тогда из-за этого не смог поучаствовать в распределении EOS. Хотя на форуме очень много об этом проекте писал дельного. И дал мне очень много ориентиров по работе с этим проектом. Я тогда в него ушёл с головой.

Как известно в приготовлении яичницы с беконом вклад курицы и поросёнка разный. Курица вкладывает своими яйцами, которые вываливаются из неё каждое утро. Ну а поросёнок вкладывает самого себя, можно сказать без остатка. Тотально вкладывается в этот проект.

Вот я тоже тогда тотально вложился в EOS.

Что касается YoBit, то биржа подкупала свои простотой, очень простой и интуитивно понятный интерфейс, отсутсвие KYC, плюс она же проводила щедрые аирдропы.

Но после последнего, когда всё было провалено, на массу интересных заданий, вроде написать слово YoBit  на заборе около своего дома, после всего этого в этой  криптовалютной бирже я немного разочаровался.

Что касается всевозможных кодов, и безопасности хранения там денег, так кто об этом думал тогда? Время было весёлое, безбашенное, никто риск-менеджментом на том этапе не занимался. Там десятки и сотни иксов вполне реально маячили. Какой-там риск - менеджмент ....

Если выбирать биржи того времени, то еще были Liqui (она вроде одна из первых, кто рискнул использовать модель торгов расписками), Btce, Livecoin.
Yobit просто была самой распаренной на то время (чего стоит реклама на том же bits.media) + адекватная минималка на ввод/вывод + разнообразие вывода в фиат. 

Что там делать сейчас, я не знаю) Для экспериментов лучше взглянуть в сторону мультичейна и дексов) на крайняк можно и на сексы податься, на том же Binance как будто мало шиттокенов/монет?)

Да, я присутствовал и на БТЦ-е и на Лайвкойне. С первого едва успел бабки вывести за 2 дня до заморозки активов. На второй пустой акк был, когда биржа соскамилась.
   Да, дексы сейчас однозначно рулят. Но на мой скромный взгляд, самый большой минус ДЕКСов состоит в том, что там можно торговать только, так сказать, стереотипными активами. Токенами сетей и то самых распространённых. Экзотические шитки со своей сетью там не продашь. И это очень большой минус.
Ну или надо перестать тарить экзотические шитки со своей сетью).

         Да, о проблемах биржи пишут многие, но вот только они почему то не решаются? Неужели у биржи закончились деньги? ??? Что-то мало верится в такое дело. Есть предположение, что на какие-то иные ресурсы средства расходуются, т.к. с НГ до сих пор ничего не выплатили за сообщения. Может быть и вовсе забыли, что существует форум cryptotalk? ???
         Про щитки Yobit целая отдельная история, про которую можно написать толстую книгу. Не знал, про то, что домен поменялся.

Так ведь сейчас в тренде под каждый экзотический блокчейн пилить и DEX, глядишь и получится что-то из этого. Да, безусловно печалит тот факт, что на данный момент просто напросто не существует какого-то универсального решения в мире DEX, да и многие устоявшиеся платформы не торопятся добавлять поддержку популярных сетей.

Такой тренд, безусловно, есть. Но когда занимаешься со своими шитками из портфеля,  то часто сталкиваешься с тем, что у многих шитков декса нет. И продать их можно только на централизованной бирже. Или, это чаще всего, ДЕКС формально есть, но там всякие особенности неприятные. Самая распространённая проблема - очень мало ликвидности. Или она есть, но только на продажу. Реже бывает, что ликвидность в основном на покупку. Или интерфейс глючный и шизофренический. Правда, к чести сказать, сейчас такое уже редкость.
Или декс существует только в виде свопалки. Ордеров там нет лимитных, я уже не говорю про ордера "трейлинг стоп". Дексы, на которых есть ордера по типу трейлинг стопа смело можно считать продвинутыми. Хотя, пожалуй, и на цексах они мало где есть - что правда, то правда.

Когда я получил от участия в Подписной компании токены одного казино, я после некоторых размышлений решил всё-таки их продать.

Относились они к сети BNB, и немного разобравшись в механизме работы кошелька MetaMask, я их перевел в токены BNB. То есть попросту свопнул.

Понятно, что кошелёк MetaMask он совсем не про трейдинг, и мудреных ордеров там нет, только свопы. И скорее всего при использовании этого кошелька комиссии ты переплачиваешь. Я не считал, но сложилось у меня такое впечатление, что дороговато там торговать.

Тем не менее, для отдельных операций купи - продай, на мой взгляд, можно использовать, там же много сетей можно подключить и с ними параллельно работать.

Ну и если захотите ретродропами заняться, то тоже скорее всего без Meta Mask не обойтись.

Можно, но не очень удобно. Все же если под отдельную сеть, то хотя бы на этапе теснете лучше использовать сервисы непосредственно из экосистемы проекта.  Если говорить о токенах на распространенных сетках, то здесь да, порой выручает свапалка внутри кошелька Metamask.

Да, в Метамаск есть внутренняя свопалка, но лично я редко ей пользуюсь. В основном использую как кошелёк для множества сетей. Как-то пользовался. Даже если брать эфир, то комса что-то казалась мне необычно большой по сравнению с другими свопающими сервисами. Да, можно ставить вручную, но по умолчанию как будто выше комса, чем у других. У в сетях типа БНБ, где комса маленькая или относительно маленькая - да, можно не заморачиваться и свопать внутри Метамаск, если он предоставляет такую возможность. Но я всё равно пользуюсь профильными свопалками. Обычно для БНБ - это панкейк, для Трона, например - тамСан Свап, по-моему, называется. Но чаще всего более-менее редкие токены на Метамаске не свопнешь, нужно что-то профильное искать.
----------
По поводу трейдинга - если он не краткосрочный, на ТФ 1 нед или больше - вполне подойдёт любая свопалка.

        Продать некоторые щитки практически невозможно по той причине, что их порой нет даже на централизованных биржах. Как-то мне достались токены, которые нельзя было скинуть напрямую. Пришлось изрядно покопаться, чтобы такую операцию провернуть. После такого лишний раз подумаешь надо ли иметь с ними дело.
        Уже очень давно не пользовался DEX площадками. Вы правы, когда написали о том, что часто не хватает ликвидности. Это распространенная проблема. Она и на централизованных биржах встречается. С таким количеством крипто проектов это нормально.

Можно еще прогуляться по комьюнити ресурсам (тг/дискорд) проекта и там найти покупателя, зачастую даже организуют своего рода P2P ветку. Я так недавно нашел оптового покупателя на щиток Minima, причем по очень хорошей цене)

         Да, было дело. Я сам когда-то менял токены от подписной с помощью кошелька MetaMask. Другого способа на тот момент не было. Вы про комиссию? Естественно, что она порой впечатляет при таком свопе, но приходится идти на такие жертвы, чтобы хоть что-то получить, а не банально наблюдать за красивыми циферками.
         На сегодняшний день практически не пользуюсь этим расширением-кошельком, которое установлено в браузере, но удалять его не тороплюсь по какой-то причине. Пусть будет. Каши есть не просит и на этом хорошо.

Ждете когда Metamsk разродится и выдаст ретродроп?) По остальному, лично для меня Metamask пока в лидерах для взаимодействия с web3 проектами.
Другие кошельки конечно тоже использую, но с ними у меня возникают больше проблем, чем с Metamask.

        А произойдет ли такое с кошельком MetaMask? Мне куда проще хранить крипту сразу на нескольких биржах, чем в таких приложениях. Все делается сразу и без особых проблем. Возможно, что я не привык к такому способу.
        Особых плюсов не нашел у Meta, но есть некоторые функции, которые подходят под определенные случаи. Та же местная свопалка. Не знал о ней до какого-то времени. Случайно прочитал об этом на каком-то ресурсе и она мне пригодилась однажды.

Слухи еще с прошлого года ходят, что Metamask запустит свой токен. Насчет дропа естественно ничего не известно, но если и правда разродятся с собственным токеном, то думаю они не упустят возможность навести шумиху через ретродроп.
Возможно просто не ходите по разным web3 проектам, не гоняете транзакции в различных тестнетах и т.п.


Возможно просто не ходите по разным web3 проектам, не гоняете транзакции в различных тестнетах и т.п.

Cвапалка метамаска кусается по комсе, особенно с большими суммами. Перед тем как апрувить свой свап, гляньте что написано там, метамаск берет себе комсу 0.875%. Это офигеть как много. А еще проскальзывание автоматом стоит 2%, я хотел поставить пользовательское, то бишь свое, так 1% самый минимум и меньше нельзя. Я лучше сделаю в другом месте с 0.2%

Свап в метамаске я вообще никогда не делаю поэтому, есть 1inch со всякими функциями типа Fusion. И старый добрый Uniswap.
Мостов тоже очень много хороших сейчас, layerswap к примеру, bungee. Orbiter тот жеж и тд. Не понятно зачем нам метамаск. Я бы только использовал с целью на ретродроп.


В конце марта этого года начали прям кричать везде что будет дроп от метамаска и многие побежали делать свапы там с этой комсой 0.875%. Потом начался апрель и всех отпустило, походу кто-то прикольнулся после дропа арбитрума, забайтили толпу так сказать.

А в целом да, дроп когда-нибудь, думаю не в этом году вероятно будет.

Вы очень опытный во транзакциях между кошельками. Столько всего знаете. Оказывается есть столько всего и по низким комсам

Подскажите а что про Arbitrum скажете?

Посоветуйте где самая низкая комса?

А то действительно Metamask опопсел, c IP из санкционных стран чудит, не дай бог кукан введет

Спасибо, но не сказал бы что я профи, так немного знаю просто. По комсе прям сходу не отвечу вам про арбитрум, посмотрите, по клацайте.
Про свапалки писал что 1inch, uniswap. Обратите еще внимание что там можно ставить лимитные ордера, вроде комсу тогда платите вообще не вы, но я такого не пробовал, слышал только, поэтому советовать не буду)

Если вас интересуют межсетевые мосты то присмотритесь к вот этим, все они поддерживают Арбитрум, по комсе сами смотрите там:
 Jumper  (https://jumper.exchange/),  bungee  (https://www.bungee.exchange/),  orbiter  (https://www.orbiter.finance/),  Celer cBridge (https://cbridge.celer.network/),  stargate  (https://stargate.finance/transfer).

Я привел только 5, безусловно это не лишь малая часть. Не вижу смысл все сюда пихать, тем более на форуме тут об этом где-то уже писали. Ну или в крайнем случае информацию можно найти, благо ее хватает)

         Я банально не знал про такие дикие комиссии от кошелька MetaMask до тех пор, пока с этим не столкнулся. Теперь есть у меня выбор, где можно свопнуть токены, если это потребуется.
         Да, уже ни один раз читал информацию о том, что выпустят свою крипту, но что-то до сих пор этого нет. Ведь кошелек достаточно популярен и стоимость токенов должна быть приличной. Вот бы их бесплатно раздали. ;D

Я уже это давно для себя выяснил. Как-то пробовал свопать токены там. И неприятно удивился конской комсе. И очень большому газу. Это можно объяснить и жадностью и перестраховкой, конечно, чтобы транзакция не зависла. Но в целом сейчас довольно много самых разнообразных свопалок и даже мостов. Да зачастую даже через банальные обменники на Бестчендже можно поменять, если токен не сильно экзотический. Если сильно экзотический - то, конечно, на биржи, которые специализируются на экзо-шитках.
    Похожая ситуация, кстати, была и на кошельке Трон Линк. Раньше там свопалось за копейки, потом чёто вдруг резко начала расти комса. Плюс они сейчас много сетей себе добавляют, что уже и не троновские они, а мультичейновые).

         Пользуюсь практически только обменниками в последнее время. Не участвую ни в каких дропах, чтобы получать экзотические токены. Как-то мне надоело такое дело. Слишком много возни выходит, чтобы получить свои копейки. Может быть, когда-нибудь и пригодится это, но только не с теми комиссиями, которые сейчас имеются на свопалках в кошельках.
         Да, у меня был кошель Трон Линк, но процесс не дошел до его использования. Даже не удалось посмотреть его функционал. Ну и хрен с ним. Не больно и хотелось. :D

Да, я тоже раньше увлекался экзотическими токенами, сейчас к ним немного остыл. Собственно, по этой причине, подобно тебе, остыл и к дропам. Потому как часто на дропам раздают именно экзотические токены, с которыми не всегда легко торговать по причине неразвитости торговой инфраструктуры для них. Слава богу, сейчас на рынке 100 500 активов, для которых есть удобная инфраструктура. Но со старыми экзотическими шитками прощаться вроде как жалко. А новые тарить нет желания. Лучше тарить то, что можно продать на биржах без куся, обменниках или распространённых свопалках.

Да ладно, пусть будут экзотическими, но хоть бы какую-нибудь ликвидность присутствовала, чтобы их можно было купить или продать. С таким фактом сейчас столкнулся на бирже Yobit. Хотел прикупить ради эксперимента щитков каких-то неизвестных, но вот уже третью неделю ордера висят для исполнения. Невероятно отвратительная ситуация. Естественно, что я предполагал такое развитие событий, но не такие длительные периоды времени.
https://i.ibb.co/4mwftyP/Yo-Bit-Net-4700-Fast-USD-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/SsDxyTR)

Не совсем понимаю, что тебя так тянет в эту говнобиржу? Это же откоголок из 20-лохматых годов. Биржа с крайне сомнительной репутацией, да к тому же ещё русско-сНГшного происхождения.
  Я понимаю, почему много лет назад туда люди валили. Просто вообще не было выбора бирж и в частности и в особенности не было выбора бирж без верификации. Но сейчас-то! Сейчас таких бирж вагон и маленькая тележка! У нас на форуме вон Рвтимов даже отдельный топик создал, появящённый биржам без КУСя. Там шитков, млять, хоть жопой ешь, самых экзотических.) А тебя всё равно в это говно тянет. Почему? То ли низкий IQ  у тебя, извини, конечно, то ли ностальгия по старым годам? Забей на это говно. Покупай активы хотя бы с минимальной ликвидностью, которые можно было бы продать на нескольких биржах. Или не храни такие активы долго.

У меня там оставалось несколько сотен рублей, которые не могу вывести. Вот на них и решил прикупить скама различного ради удовлетворения своего любопытства. Ну не лежать же им банально без дела. Да, я знаю, что есть много бирж без KYC, но причину написал выше.
Как только появятся ещё свободные средства, то и на других биржах прикуплю экзотики. Не миллионы же инвестирую. Плевать на то, что будет с этими деревянными рублями.

Видимо причина заключается лишь в том, что на Yobit можно выставлять микро ордера) Можно залить хоть 10 копеек и затариться всяким шлаком на бирже) Другой вопрос для чего все это) Стаканы в основном забиты, ликвидность околонулевая, рассчитывать на какой-то памп тоже не приходится.

Это, видимо, какая-то писихологическая жвачка.) 200 рублей нельзя вывести, а токены разве можно... Ну я бы вывел в чём-то другом. А так это биржа некоторых затягивает как мух говно. И заработка не видать - суммы слишком маленькие. И ликвидности нормальной нет. И постоянно ждёшь подвоха. Нет, пусть у экзотического токена хотя бы одна биржа нормальная будет. Или декс, пусть даже не с идеальной ликвидностью, чем Ёбит. Ну может ещё людей привлекает то, что биржа с рублями работает? Так это сейчас не сильно важно. На Бестчендж рубли в любом направлении обменять можно.

На йобите даже лютый скам мне кажется перестал листиться, ну кроме старья какого-то. Сейчас в ходу tradeogre у шитков и был еще txbit (но он вроде закончился разорением) плюс dexов полно и там тоже всякие мелкокапы можно скинуть, так что смысл в йобите вообще непонятный. В 18 году на фоне бума ico как-то торговал там, но больше от безысходности, потому что etherdelta совсем кривая была и вариантов шитками поторговать особо не было.

И вообще если шиток перерастает трейдогр и другие мелокобиржи и листиться на mexc, то это уже хороший признак и значит какое-то будущее у этого шитка может быть.

Большинство рвется на эту биржу в надежде получить хоть какую-нибудь халяву. Ну нет там крупных инвесторов и трейдеров. Все лишь чего-то хотят урвать. Пусть это будет даже несколько сотен рублей. До сих пор не понимаю, как Yobit существует? За счет каких средств, если даже толком не заработать на комиссиях из-за копеечных  ордеров? Для меня это загадка по сей день.

Да и выводы в последнее время изрядно пофиксили. Убрали несколько распространенных ЭПС, а это уже не совсем хорошо. Людям банально лень делать обмен, чтобы завести деньги на площадку. Ну что за мысли у админов биржи?

fruktik, забудь и двигайся дальше, ты на эти несколько сотен рублей столько времени тратишь, думая об этом, что за это время мог бы значительно больше заработать.  :D

Ну так и тема началась с истории о Yobit) Хз, что их так манит, может нравится влетать в явный лохотрон (ранее). Я лично заметил, что биржа оживать начинает в периоды бычки  ;D

fruktik, в движуху с wrub не вписались?


За счет этих любителей халявы и живут)

Да мне как-то до одного места на этот процесс со щитками. Вспоминаю про это, когда явно нечем заняться и есть свободное время. Ну не бухать же постоянно пивас :D. Естественно, что хочется повторить предыдущий опыт, но уже с положительным результатом. Вот только по какой-то причине биржа что-то стала не очень активная. Есть предположение, что связано это с другими проектами.

Нет, не вписался. Я даже не знал про такое до недавнего времени. До тех пор, пока не прочитал об этом в чате биржи. Было уже, конечно, поздно. Нисколько об этом не жалею. Предыдущий дроп меня обошел стороной. Биржа начала такое мутить, что все желание пропало заниматься. Полгода потратил на выполнение задания, а в результате несколько соток деревянных. Обидно было в итоге. Теперь и вовсе не хочется влезать во все эти мутные схемы.

У Yobit в целом нет мутных схем, они считай в открытую обворовывают своих пользователей  ;D Но видимо всех все устраивает, раз из года в год влезают во все эти движения.
В общем, ждем от Вас экспериментов с экзотикой вне биржи Yobit. Более чем уверен, что сможете получить крутой экспириенс, и возможно неплохой профит) Может дойдете до SUI (не фин.совет), и в их экосистеме погуляете)

Фруктик, похоже, доел свой Доширак и на другую упаковку уже деньги кончились.  Хотя я так и не понял, получила ли развитие основная идея из стартпоста? Что там атаковал мамкин инвестор?
Неужели развитие не пошло дальше Йобита? А я уже, грешным делом, запасся было попкорном, чтобы понаблюдать за следующими сериями увлекательного сериала про мамкиного инвестора. Видать, тоже накупил шитков и вступил в клуб подводников имени бокового плавания. Фруктик, ты хотя бы основные этапы своего трудного пути освещай тут.

Пусть лучше битка прикупит, там более что рынок падающий, а там на бычьем рынке сравнит, что дало лучший результат.  ;D

А какая в общем разница?  Что битка он возьмет на децл, что щитков. Щитки (и я сейчас не только про всякий шлак),  в перспективе (на бычке) могут дать намного больше иксов, нежели тяжеловес - биток. C мелким депом, особенно без довливаний не вижу смысла закупаться битком.

Мне кажется, что в настоящее время не очень выгодно закупаться шиткоинами. Мы сейчас явно находимся не на бычьем рынке, явно всё повернуло на медвежку.

Если посмотреть в окно, то в северном полушарии наступила осень. Многие люди начинают заболевать, начинают думать о покупке тёплой одежды. У людей не очень оптимистические настроения сейчас. А это напрямую влияет на рынок.

Да, вполне возможно что альтернативные криптовалюты ещё себя покажут, однако это скорее всего произойдёт только весной 2024 года. Даже если взять и предположить, что будет рост осенью 2023 года, скорее всего это будет рост самого Биткоина, без альтернативных криптовалют.

Хотя я не исследовал вопрос, возможно в каких-то секторах сейчас и происходит рост против рынка. Но это нужно исследовать особо, и вряд ли это происходит на криптовалютной бирже yobit.

Шитки еще нужно знать какие покупать, а если тут покупаются такие что их потом продать даже не где, то какая вероятность у них не дожить до бычьего рынка? А определить какие из них перспективные, как оказывается тоже не простая задача.

Ну не знаю, пусть даже сумарно он вложит во все шитки $1к и треть скамнет, треть не вырастет и треть вырастет, хз что с этого останется, выйдет в ноль или что то заработает. А если битка купить на $1к сейчас и поставить цель продать по 100К, то это будет $3к, чистый профит, я это так вижу.

Тут немного другие расклады идут. Если купить битка на 1.000 долларов США, то потенциальная прибыль очень вероятно, однако в денежном выражении это будет всё равно небольшая сумма. Ну что такое 3.000 долларов США? 3 месяца на это можно прожить. Если жить экономно, то пускай полгода. Но всё равно это ни о чём.

Если же вложиться в щитки, то есть вероятность получения 10.000 иксов. А это способно сделать тебя по-настоящему богатым. Люди же на самом деле ищут не прибыль, а шанс навсегда выбраться из нищеты.

Об этом собственно и все сказки и приключенческие романы рассказывают. Люди бьются за богатство, когда все и сразу.

Если рассматривав все это в контексте этой темы, то безусловно, ничего хорошего ждать не приходится. Но я ведь пишу о щитках, которые имеют под собой какой-то фундаментал/основу. C такими щитками уже сейчас можно работать и извлекать профит) Можно понаблюдать за одним из немногих публичных движух [PORTFOLIO] Altcoins vs. Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5454830.0) (разумеется, это не фин.совет). Просто с щитками больший простор для действий, особенно когда у тебя ограниченный бюджет.

Мне кажется тут важнее с глобальным трендом деда угадать. А прилив поднимет все лодки.

Если говорить о краткосрочном подъеме, да, если орги не тупят, то могут на общем тренде поймать волну. Но и без общего позитивного настроя на рынке можно делать профит, да, это будут не сотни/тысячи иксов, но все же. Пока одни ждут исков по битку, другие зарабатывают) 2023 год в этом плане не самый плохой год.

Да он вроде те шитки, которые почти невозможно продать покупает только на малые суммы и только на Йобите.  Я думаю, на серьёзные суммы он будет покупать серьёзные шитки, хочется в это верить.
   А касаемо того, что трудно угадать-не угадать, так эта проблема решается просто. Берёшь топ-100 альтов, выкидываешь оттуда самые токсичные на твой взгляд. И оставшуюся сумму раскидываешь на 20-30-40-50 альтов. Что-нибудь все равно угадаешь.

Я не могу вас понять, у вас мнение об инвестициях в биток и альты меняется постоянно, то вы говорите, что альты точно принесут большую прибыль, то когда публикуется очередной промежуточный отчет по результатам конкурса, пишите, что биток конечно же дает больше шансов на успех, потому что альтами не угадаешь, и вот вы снова пишите что альты дадут 10 000 иксов.  ;D

Про х10к вы вообще загнули, это сколько вам альтов нужно купить, чтобы попасть в один который так стрельнет, и сколько вы в каждый такой альт вложите? Не, не так, вы мне лучше назовите несколько альтов, которые сделали 10 000 иксов на последнем булране?

И как раз пару токсичных, что выкинешь стрельнут хорошо. Это же угадывание какое то получается.

Конечно, я прекрасно понимаю такую наивность, но все же есть неоднократные случаи, когда такое было воплощено в реальность. К чему такие мини инвестиции? Все к тому, что создается ещё одна потенциальная вероятность. Чем их больше, тем лучше. Если ничего не делать, то ничего и не прибудет. Так уж все устроено. Была бы возможность несколько сотен рублей закинуть в консервный завод :D, то я бы непременно и такое сделал. Очень много различных вариантов, но все они требуют наличия достаточно существенного инвестиционного капитала, который не так уж и просто насобирать.

Да, все так и есть. Ну нельзя и на данный момент вывести эти копейки с биржи. Так чему им просто так лежать без дела? Есть же хоть малейший шанс на то, что произойдет, как в предыдущем случае. Естественно, что с каждым днем все меньше такая вероятность, т.к. люди умнеют и не вкидывают деньги в откровенный скам.

В откровенную скамину как раз таки вкидывают средства, главное чтобы эта скамина была на хайпе) Даже в масштабах биржи, этот фокус имел успех для организаторов  ;D ну, а хомяки, готовы за 500 рублей спамить по падикам рекламой биржи) Более чем уверен, запустив они сейчас что-нибудь, народ снова побежит в стаканы)

Нет, на самом деле никакого противоречия нет. Хотя конечно я бы убрал слово "точно", в сфере криптовалют ничего точного нет.

А так нужно смотреть на таймфреймах. Сейчас медвежий рынок, и скорее всего ничего на альтернативных криптовалютах не светит. Хотя, возможно есть какие-то узкие ниши, которые нужно специальные исследовать, и там возможно что-то можно ловить. Исключение из правил всегда есть. Или, по крайней мере, очень часто.

В условиях медвежьего рынка как правило стоит ставить только на Bitcoin, либо даже скорее на стейблкоин.

А вот когда будет бычий рынок, особенно после сильного роста Биткоина,  тогда можно обратить внимание на альткоины. Тут тоже всё очень непросто, но шансы поймать большие и даже огромные иксы есть.

Особенно, если есть время, чтобы 24 часа находиться в рынке. Строго говоря, в такие времена и нужно столько находиться, чтобы заработать.

Да, глобально сейчас, похоже, медвежий рынок. Однако есть исследователи и криптооптимисты, которые считают, что дно уже было. Сложно сказать, насколько они правы. Так-то, если посмотреть на графики, то мы видим удивительную вещь: тот большой отскок на битке, который был с 15К, альткойны не поддержали. Может ли быть такое, чтобы биткойн в одиночестве следовал к АТН, в о время как альты валились? На рынке, конечно, всё может быть, даже самое удивительное. Я помню, что нечто подобное происходило в 2015-2016-м годах. Когда биток резко стартанул, а держатели альтов от неожиданности пошли их сливать и сливали долго.

Так Биткоину вовсе не пошёл к ATH. Bitcoin пошёл к уровню в 30.000 долларов США. Да и то там надолго не задержался.

На пути к ATH есть два очень важных уровня - 30 000 долларов США и 50 000 долларов США. И мы пока ещё даже первый уровень не пробили вверх, уверенно и чётко.

Поэтому оптимизма для уверенного роста альтернативных криптовалют сейчас нет. Также нет и новых идей, а ведь идеи должны быть ещё подержанны написанием кода, а это дело совсем не быстрое.

Сейчас всё на самом деле затягивается по времени. И причин этому много. Слушал недавно Андрея Мовчана, он высказывал идею, что учётную ставку ФРС понижать не будут, а скорее даже будут повышать в будущем. Есть ещё такая тема, что предыдущий бычий рынок был длительным по времени, соответственно и медвежий рынок тоже растягивается по времени. И не исключено, что вообще циклы растягиваются по времени.

А альтернативные криптовалюты - это большой риск, и чем их больше разных создаётся, тем меньше ценность каждой из них. А создаётся их с каждым годом всё больше и больше. Поэтому в будущем всё может быть совсем не так, как раньше.

Если все уже поняли что рынок медвежий, то значит уже точно можно под этим подписаться. На альтах ликвидности нет от слова совсем, из всего что есть, буквально 1 (новый альт что характерно) более менее идет своим путем и не валится когда биток идет вниз, остальные по схеме, биток растет, они растут слабее битка, биток падает, они падают сильнее, а значит живых денег почти нет и кроме битка и пары "топ" альтов уже ни на что другое денег не хватает.
По срокам я бы не загадывал когда выйдем, все равно почти внезапно все случится, когда никто не ожидает. Судя по форуму мы видимо где-то близко, но до 19 года пока по наалу не дотянули, тогда реально чуть ли не поножовщина шла от бесконечного негатива.
 

Ну а почему он сразу на АТН должен идти? К АТН можно идти долго, окольными путями, так сказать. Обычно валюта образует канал роста. И чем масштабнее канал роста, тем масштабнее промежуточные коррекции и тем больше времени они занимают. Это только в мечтах неопытных криптанов биток должен мгновенно достигать АТН, а потом не менее мгновенно спускаться на АТL. Как по мне, критичный уровень — 15К. Если ниже этого уровня не упадём при любом раскладе, значит действительно дно уже было.

Если рассматривать биржу Yobit, то там невероятно большое количество школьников, для которых 500 рублей какая-то невообразимо большая сумма денег. Естественно, что за такие деньги начнется полнейший хаос. Спам такой будет, что весь Интернет на уши встанет. На это и делается расчет со стороны админов этой площадки. Им больше трафика и внимания, а бюджет рекламный копеечный выйдет. Ну разве не идеально?

А почему бы и не инвестировать в скамину, если есть возможность единоразово получить потенциальную прибыль? Конечно, зайти всего лишь скромной суммой денег, чтобы не жалко было расставаться с ней.

Ну тогда по достижению дна, можно сразу говорить, что Биткоин идёт на новый ATH... Но на самом деле, этот путь настолько извилист и долог, что на нём можно при желании ещё 10 раз перезакупиться, продать и купить, и получить иксы.

Все же сейчас уверовали в то, что предстоящий халвинг, принесёт нам обновление ATH. Однако с какой стати? Только потому, что так было раньше? А в этот раз это может не произойти.

Вот представь, что ни в 2024 году, ни в 2025 году, ни в 2026 году, Биткоин так и не достигнет нового ATH. Мало того, представь, что он и 50.000 долларов США не достигнет.

Можно ли в такой ситуации говорить, что в 2023 году началось движение к ATH? Можно наверное. Но тут, нужно быть очень стойким философом))

И много ботоводов, которым сладким кажется срубить с одного прокрута 100к рублей) Другое дело, что эти силы можно было пустить в другие темы и там заработать в разы больше) По крайнему лоходропу заметили еще активность от индийцев и индонезийцев.

Я вполне себе это могу представить, в отличие от биткойн-оптимистов. Многие даже ветераны считают, что дно уже было и мы в буллране, а в тезер не стоит соваться. Но я в своё время не перелился в тезер именно из-за этого фада. Что, дескать, тезер - скам, лучше держать средства в битке.
   А по поводу того, когда будет новый АТН - это никому неведомо. Но что нам остаётся, кроме как терпеливо ждать? У многих крипта стала второй профессией. Я, в принципе, и про себя могу такое же сказать.
   Свою основную профессию и свои хобби не бросаю, но крипта давно стала второй профессией.

С какой скоростью печатается фантик и биткоин, сравните и глупыми вопросами не задавайтесь. Чтобы биткоин не достиг ATH, надо чтобы предварительно был перепамп, а у нас было три икса за цикл всего.

А как доллар США печатается? С какой скоростью? Пока, что я вижу  постоянное повышение учётной ставки ФРС. А повышение учётной ставки это же фактически высасывание из экономики денежной долларовой массы. Да и с инфляцией в США всё вроде нормально.

Я недавно слушал новый ролик экономиста и инвестиционного банкира Андрея Мовчана, он как раз рассказывал что ситуация в США с инфляцией наладилась, при этом одновременно скорее всего учётную ставку ФРС будут повышать и дальше. А повышение учётной ставки ФРС негативно влияет на возможность Биткоина ставить новые рекорды. Я-то сам был бы только рад если бы Bitcoin сейчас стоил 100.000 долларов США и выше. Но пока, вроде предпосылок к этому нет.

Есть правда теория, что сейчас в декабре Bitcoin попытается достигнуть 50.000 долларов США. Неудачно. Есть также другая теория, что большой рост цены Биткоина  будет ещё до халвинга, а сам халвинг никак не отметится ростом.  Ну, посмотрим.

Но говорить о какой-то колоссальной эмиссии доллара США, как например, в период пандемии коронавируса covid-19 я бы не стал.

Думаю, с биткоином корректно сравнивать цену электроэнергии, номинированной в долларах:

https://images.prismic.io/palmettoblog/d7f3e58f-eb58-4259-9fbd-1315d4bd19fd_Average_Residential_Retail_Price_Of_Electricity.jpg

Цена на сейчас 17.4 цента. Итого: за 20 с небольшим лет доллар обесценился в 2 раза (это только по одному из параметров).

У биткоина текущая инфляция (900 btc в день) примерно 1.6%, после халвинга будет 0.8%

Просто ты пытаешься внушить, что фантик не такой то уж и фантик, вполне себе может быть средством сбережения. Я не согласен. Даже 2-3% инфляции - это уже весьма больно, при том что в любой момент эти проценты могут резко подскочить (у биткоина они могут только падать и понятно даже когда). Доллар лишь в качестве временной фиксации имеет право на хранение, да и то только потому, что закладывается прибыль от торговли больше, чем его инфляция.

Наличные доллары сейчас используют для сбережения только жители развивающихся стран. И это потому, что их национальные валюты обесцениваются быстрее, чем доллар США.

Сами американцы используют для сбережения американские облигации, которые тоже номинированы в долларах США, однако дают проценты. И эти проценты вполне себе обгоняют уровень инфляции.

А Биткоин, кстати как и золото, по общему правилу не подразумевает начисление процентов. И золото и Bitcoin выгодны только в ситуациях, когда доллар США резко обесценивается в результате неконтролируемой эмиссии. Как было, например, в период пандемии коронавируса covid-19.

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

И на долго их хватит? ;) Крах такой политики неизбежен. Инфляция неизбежна. А у биткоина она уменьшиться гарантировано.

Напомню, американский рынок торгую - там жопа! За исключений некоторых голубых фишек, которые у всех на слуху.

Я не знаю насколько хватит ...

Тут же всё как в анекдоте про льва. Это когда гид в Египте инструктирует туристов. Он говорит, что если они встретят льва, то нужно бежать от него. Туристы его спрашивают, а с какой скоростью бегают львы?

А гид им и отвечает - а вам и не надо бегать быстрее льва (это в принципе невозможно), вам нужно бежать быстрее чем самый медленный из вас, потому что когда лев его нагонит, то он остановится и больше бежать за вами не будет.

Так и тут. Рецессия - это лев. А страны - это туристы. Экономика США бы давно рухнула, если бы в других экономиках не была бы полная задница. А за счёт этого США и не нужно страшиться рецессии, всё равно самое худшее будет в других странах, и граждане этих стран будут в ужасе бежать от проблем в доллар США. Пока что это работало. А когда это перестанет работать, мы с вами не знаем.

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

У меня на биткоин тоже есть большие надежды, я конечно не ва-банк пошел, но достаточно существенно по своим меркам и даже если новых АТХ нужно будет ждать гораздо дольше, чем несколько лет как предполагалось до 2025 то я буду вынужден ждать.

Основную работу я конечно же тоже не бросаю, на данный момент в этом нету смысла, если что с криптой случится глобально, то источник дохода все равно нужно иметь. Я криптой увлекся как никогда, надеюсь это принесет свой результат, но я так же понимаю что тут гарантированного результата нету, может произойти все что угодно.

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

Я не хочу связываться с акциями РФ. Ну не верю я в этот рынок. Мне кажется, что у него достаточно печальная судьба впереди на многие годы. Да, не спорю, что были выгодными ценные бумаги, чем тот же доллар при таких инфляционных рисках, но причину я указал. Лучше рассмотреть фондовый рынок зарубежных стран. Там хоть и вяло достаточно все протекает, но наиболее предсказуемо в прогнозируемом плане.

Для чего закидывать постоянно денег в инвест портфель? Для того, чтобы общую сумму капитала быстрее раскрутить. Все же реинвест интересная вещь, но требуется больше времени.

Для меня рынок акции российских компаний  не понятен. Хотя в свое время я общался с одним опытным трейдером и он мне очень много интересных идей рассказал.

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет. Может быть если им постоянно заниматься то можно получать и там прибыль. Возможно даже это достаточно легко из-за применимости фундаментального анализа. Но я им не занимаюсь, а отзывы тех кто в теме очень противоречивые.

Согласен. Вообще я считаю, что споры о том, в чём лучше держать сбережения - в крипте или фиате (долларе) пустыми - бессодержательными. Всегда нужна диверсификация. А биток и доллар ( и даже небольшое количество рублей в портфеле) взаимно дополнят друг друга. Взаимно нейтрализуют недостатки друг друга и взаимно усилят достоинства друг друга.
   А что касается временной фиксации торговой прибыли - да, её лучше делать в долларе. Но, в принципе, не мешает и обращать внимание на фазу ДКП от ФРС.

Все правильно. Если нет понимания спекулятивного инструмента, то и не следует им торговать. Все просто и банально. Я не занимаюсь трейдингом на РФ рынке по той причине, что не хочу связываться с этим всем по собственным личным убеждениям. Их достаточно много и о них лучше рассуждать в теме про политику, а не здесь.

Да, куда проще наблюдать за компаниями в той стране, которой проживаешь, т.к. информации куда больше и её легче воспринимать из-за языковых особенностей. Смотреть блогеров на русском доступнее, чем на английском или иных языках.

Вот сколько торгую разными шиткоинами/акциями, никогда особо не интересовался что это такое и зачем ;) Просто тикер и всё, далее нужна только цена и иногда график.

Любая внешняя информация, поступает не случайным образом и в основном с целью той или иной манипуляции. Зачем ее вообще анализировать и тратить на это кучу времени?

Такую информацию изучать надо в обязательном порядке. Причины просты - некоторые новости вовсе не манипулятивны, а так сказать, органичны. За примерами вряд ли нужно далеко ходить.
  Например, ты видишь на графике, что альт падает. Ты думаешь: "Ахуеть, хорошое время для покупки!"
А это было неорганическое падение. А падение за счёт того, что монету делистнули с некоторых или всех бирж. Ситуация настолько распространена, что даже лень примеры приводить. Анонимные монетки так падают обычно или шитки, от которых разрабы отреклись.
    Или противоположные случаи:
Создаются стейкинг-пулы, крупные сжигания, переходы на собственную сеть, перезапуски и т.д., которые могут потенциально монетку пропампить. Почему бы не сопоставить эту новость с графиком и прикинуть - сравнить одно с другим на предмет подтверждения движения?

Не вижу, просто покупаю, если падает. Делист замечаю, да - гемор. Надо понять и простить ;) Я сонями инструментов торгую, просто не реально за ними уследить, только комплексный подход или уже по факту делиста, сильного падения или отскока.


Потому что в тот момент будет уже поздно.

Любой рынок таков, нужно ведь время от времени хомяков опустошать ;D Чуть паника на рынке, и уже кто-то фиксирует убытки. Ладно бы если бы переливались в другой актив, но нет) Другое дело, что в этот тип инвестиций пытаются завлечь всех под предлогом быстрого обогащения и очень многие на это ведутся.

Ну только если торгуешь сотнями инструментов - тогда да, смысла отслеживать потенциальные делистинги , пожалуй, нет никакого. Но людей, торгующих таким большим количеством инструментов не так много. Зачем это нужно? Я поимаю, конечно, диверсификация, но, как по мне, и она имеет разумные пределы. Впрочем, это каждый сам для себя определяет - разумные границы диверсификации, я имею в виду.
   На фонде, кстати, в этом больше смысла. Там много побочных рисков, так сказать. К риску скама самого актива добавляется риск скама брокера. Теоретически ещё может быть риск скама биржи, к которой брокер даёт доступ. Ну и там по мелочи - риск недружественных отношений между странами, что может повлиять на фондовую торговлю... Как по мне, тут в крипте рисков, как ни странно, чуть поменьше.

Даже взять сотню инструментов, то ничего в этом плохого не вижу. Ну сколько на процесс проверки требуется времени? Максимум пару часов, чтобы все посмотреть и сделать выводы. При среднесрочной и долгосрочной стратегиях анализ проводится пару раз в месяц, а то и одного достаточно. Неужели нельзя найти это время? Вопрос риторический. В Ютубе есть несколько российских инвесторов, у которых инвест портфель состоит из нескольких сотен активов. Совсем не переживают за то, что придется много работы проделать. Куда лучше, чем на работе по 12 часов ежедневно, не так ли?

Проблема в определении заранее что скам, а что не скам. Не всегда скам - есть убыток (например, игра на падении). Делист - вещь зачатую более стремная и предугадать его тяжело.

Там где риск и неопределенность, обычно и прибыли выше.

Лучше не работать даже пару раз в месяц, чем работать по 12 часов. Работа - оно такое, от слова "рабство" происходит... труд - наше всё! ;) В трейдинге между количеством проделанной работы и прибылью, зачастую нет четкой взаимосвязи.

+ все это довольно просто можно автоматизировать и сразу получать готовый результат, только глазками остается пробежаться)


От делиста страдают почти всегда всякие шитки, а по ним спрогнозировать довольно просто (остуствие соц.активности команды, ноль движений в проекте и никакущие объемы на бирже).

Делистинг на самом-то деле предугадать довольно легко. Ну я имею в виду органический делистинг, а не спонтанный. Органический в моём понимание - это тот, который идёт в исходе угасания торговой активности. А спонтанный (относительно) это часто околополитическое решение. Например, делистинг анонимных валют с какой-то биржи под давлением регуляторов.
   Но подавляющее количества  делистингов - органические. Их спрогнозировать, повторяю, относительно легко, но для этого нужно быть погружённым в проект, следить за ними в соцсетях и общаться с холдерами. Разумеется, это почти невозможно, когда ты ведёшь стопицот активов. Поэтому нахуя нужна такая изощрённая ебля лично для меня вопрос открытый.

Я еще замечал такой момент, что активность в соц сетях может быть, но она "пуста" в том плане, что выкатывается контент ни о чем, никаких существенных партнерст, обновлений, развития и прогресса. Группы в телеге тоже могут быть относительно живые и модеры постоянно будут пытаться поддерживать позитив, как бы все плохо не выглядело, а если кто начнет о делистинге спрашивать, или еще какие то неудобные вопросы, то могут просто блочить.  ;D

Я еще видел такую фишку у кукоина, они ставили возле токена у которого реальные проблемы пометку, прямо возле тикера в красном квадратике, и это я скажу очень удобная фишка, за теми шитками что я следил, когда их кукоин помечал, то почти всегда они были делистнуты.

В общем вы правы в том, что приближение делиста для шитка можно спрогнозировать, если глаз наметан, мне кажется что многие вначале своего пути проходили это и должны хорошо это вычислять.

Обычно более болезненный делист - это когда что-то не поделили с биржей (монета продолжает торговаться на других биржах). Или, например, KICK на gate, когда просто монеты остались на балансе, но что-то сделать с ними нельзя. Активность при этом нормальная. Или например скам типа LUNA/FTT (замечу, LUNC я до сих пор торгую). Или например DOGE на hitbtc, делиста нет, но и ввода-вывода нет и скорее всего не будет.

Да и проще мне понять, простить и забить, т.к. 1 монета из 100 - это 1%, а когда их всего 10, то уже 10%. За этим и берется куча монет. Скам - как часть стратегии, а как он произойдет, чего гадать то? Да и скам бирж тоже надо закладывать в стратегию.

PS Пытаюсь следить за новостями на акциях, причем меня часто емайлами предупреждают. Нифига не успеваю обычно слить. А там дальше, то делист, то сплит, то консолидация, то еще хрен пойми чего... Перед монитором 24/7 я не сижу, бывает что вообще днями оффлайн без интернета и даже связи.

Это 2 разных стратегии, каждая из которых имеет право на существование. Торговать многим и ало за чем следить и торговать немногим, но хорошо это отслеживать. Я как-то читал про похожие стратегии в дикой природе. Уже не помню, какими буквами эти стратегии обозначались. Что-то вроде k- & r - стратегии. Но не суть важно. А важно то, что в одном случае животное производит огромное количество потомства, но практически никак о них не заботится и никак не отслеживает или заботится с минимальными затратами усилий. Как. к примеру, метание икры у некоторых видов рыб. Икринок очень много и много погибает, но за счёт численности происходит компенсация потерь.
   Другая стратегия, например, у млекопитающих или птиц - иметь малое количество детей, но вплоть до подросткового возраста их опекать, отслеживать и обучать. Условно говоря, стратегия икры и стратегия 10 яиц.

В принципе, согласен. Слежу конкретно за курсом битка. Тоже с временными пробелами, конечно, но обычно когда что-то значительное происходит из разных источников инфа начинает нестись, в курс поставят. А вся эта альта - баловство в сравнении, можно вообще не торговать. Но так совсем уж скучно будет.

Я торгую уж совсем долгосрок, а делистинги и скамы всякие происходят на краткосроке и относительно внезапно. Дейтрейдер конечно хрен такое событие пропустит.

Это при условии, что биржа, которая выперла актив является единственной нормальной, тогда да)


Офигеть Вы вспомнили  ;D Это о тех ребятах, которые заспамили своими говнотокенам кошельки холдеров эфира и накрутив ценник на бирже?)
 

Да еще раньше вспоминали как-то про gate.io. Тысяч 20 KICK у меня там до сих пор на бирже лежит, а вывести нельзя. Хотя я уже там давно не торгую и забил на эту биржу. Но вот спамили по 888888 KICK до или после - я уже не помню, внимание точно было, а денег в итоге нет ;)

Могу еще много вспомнить такого, когда цапались хозяева монеты с биржами: BTG, BCH, BSV...

Смысл и заключается в том, что не нужно определять где скам или нет. Когда инвестируешь в сотню инструментов, то достаточно большое количество в любом случае выйдет из игры. Такая уж она эта чрезмерная диверсификация. Преимуществ, конечно, также хватает.

Мне куда проще пройтись и посмотреть пару раз в месяц и выделить на этот процесс несколько часов, чем ежедневно работать по 12 часов и более. На данный момент даже свыше этой нормы получается. Остается только на сон. Разве это жизнь? Вопрос риторический. Поэтому и было принято мною решение, что нужно в срочном порядке менять радикально подход к заработку денег.

Да, вы правы. На данный момент есть несколько программ (приложений), которые значительно упрощают процесс работы с инвест портфелем. Все же в век технологий проживаем и не нужно отказываться от того, что значительно упрощает труд и высвобождает огромное количество времени.

Как это не нужно вы что?

Даже если вы хотите купить сотню альткоинов, то вам все равно нужно будет изучить то во что вы вкладываете деньги, просто как наугад выбрать большое количество, с надеждой что, что то выстрелит и понимать что большая часть может скамнуть, не знаю я бы никогда не решился на такой шаг.

И преимуществ я тоже в этом не вижу, возможно только то что не нужно тратить время на изучение активов, то вы все равно потратите уйму времени, на то чтобы купить их токены, вывести на кошельки, потом нужно будет следить за этой сотней чтобы не пропустить время, когда нужно продать. Даже если использовать какое то приложение, то это все равно потребует вашего времени, а там по любому будете ради интереса мониторить что с вашими токенами происходит, кто жив, кто мертв.

Ну уж прям досконально я бы не стал изучать каждый токен под микроскопом. Это займет столько времени, что десять раз перехочется заниматься таким процессом. Чтобы не было обидно, если деньги будут потеряны, не следует инвестировать приличную сумму денег. Достаточно взять на несколько баксов и все. Конечно, кому-то может показаться, что игра не стоит свет, но так хоть стратегия откатается и получится выяснить многие недостатки. Лично у меня такое видение.

Все эти щитки не заслуживают предельного внимания. С ними и поступать следует должным образом. Подходить к делу, как к игре в казино. Не скажу, что нервов потратится меньше, но и не будет чрезвычайного давления на психику.

Фруктик имел в виду, видимо, то, что инвестируя в сотни альтов, сколько-нибудь пристально отслеживать предскамные проекты вряд ли получится эффективно. Ну это почти нереально. Даже с сотней малореально, а уж с двумя-тремя сотнями - это почти фантастика. Ну или нужно не есть - не спать, а заниматься только этим. Как по мне, верхний потолок этого процесса 30-50 альтов. Зачем инвестировать в большое количество понимаю с трудом. Точнее, вообще почти не понимаю. Они же ведь, эти проекты, сильно коррелируют друг с другом. Возьми Кардано, Полкадот, Аваланч - графики очень похоже. Или какие-нибудь Сандбокс, Децентралэнд, Иммутейбл...
Многие альты как под копирку в плане графика. И нахуа сотня сильно коррелирующих активов? Они же ведут себя фактически как ОДНА монета. Разом падают и разом растут за редкими исключениями.

Я не вижу смысла портфеля из огромного количества альтов, и еще меньше толку в этом будет если вы собираетесь покупать каждого альта на несколько баксов, там даже если попадете на тот который выстрели, профит будет мизерный.

А склоняюсь к тому, что если есть желание покупать альты, то выберите пару десятков, потратьте время. изучите их вдоль и поперек и выберите 5-10 для покупки. Вложите в них более менее нормальную сумму по вашим меркам. Так и отслеживать из будет легче и не нужно беспокоится о том, что большая их часть может скамнуть.

Инвестирование это не казино, это в корне не верный подход, иначе и результат будет как в казино.

У многих надежды на бычку  ;D Только вот они не учитывают того, что рынок взрослеет и те приколы, которые работали раньше, сегодня уже не работают.
Принимая решение об инвесте в альты/шитки, я бы для себя выделил определенный список критериев и по нему бы собрал портфель.

Я могу беглый анализ всего рынка или даже нескольких сделать за пару минут, в абсолютном большинстве случаев, далее никаких действий не потребуется. А вы мне по 12 часов предлагаете работать :) Запустить торговую пару времени надо пару минут максимум. Хотите радикально менять свой подход к управлению времени - изучайте программирование...

Отвечаю, почему сотни инструментов - потому что скучно! Торгую в основном долгосрок, хочется сделки наблюдать хоть в каком-то количестве. Альты у меня не более 5-10% от всего депо составляют, доходы по битку один фиг нивелируют все эти потуги. Сегодня например я продал AMB, OGN и STORJ и потратил на это 0 времени, а на этот пост гораздо больше. На отдых потратил весь остальной день. Завтра на работу мне не надо и послезавтра тоже и вообще не надо никогда :)

Как по мне, от скуки нужно более плотное знакомство с альткойном. Я вот иногда приматриваюсь к тем альтам, которые мне казались экзотическими. И прикупаю их, ставлю кошель, изучаю внутренне убраство, так сказать, юзаю фишки, общаюсь с сообществом. Скуку убивает одним выстрелом. ;D
Я так познакомился, например, с монеткой Enecuum. Щас вот. точнее уже давно, меня привлек шиток от маститого шифропанка Дэвида Чаума под названием хх-койн. График ни особо интересный, но по словам главного разраба. это будет анонимность без компромиссов. ;D ;D
   Это тот случай, когда ты в крипте "ради технологий". А если бы я торговал парой сотен альтов типа хх-койн, то я наверное бы просто не почувствовал прикола.

Именно такое рассуждение у меня. К чему наблюдать за каждым щитком скамным более пристально? Не нужно тратить своё время на этот мусорный шлак. Если в портфеле через какое-то время появилась прибыль, то это хорошо. Всю дичь выбрасываем, а за остальными активами можно и понаблюдать.

На сегодняшний день весь процесс в инвест портфеле можно поставить практически на полную автоматику. При таком варианте и несколько сотен токенов не проблема. Были бы деньги только на все это. Как-то не хочется, если честно, закидывать в каждый по одному или несколько баксов. Уж если инвестировать, то с размахом. ;D

Хотя бы для того, чтобы не пропустить момент выхода из этого щитка, особенно если влита хорошая сумма в этот актив  ;D
fruktik, а с размахом это как?) Я просто пропустил момент, когда тема из категории торгую копейкам на ебите переросла в нечто большее))

Если раньше речь шла "ебашу копейками на Ёбите", то с размахом - это, видимо, "деньги, отложенные на сосиску, всажу в Кардано". Ладно, шучу. На самом деле, копейки - это иногда совсем не копейки. Если они инвестированы практически на самом дне или недалеко от дна и придыльная позиция удерживается месяцами. Ну максимум проводится подстраховочная ребалансировка. Допустим, начиная с какого-то уровня прибыли, при каждом х2 продаю половину или хотя бы 40%. Это если совсем уж не ориентироваться на теханализ.

Падение Биткоина до 10 000 долларов США это очень оптимистичный сценарий. Потому что такое падение приведет к масштабным покупкам и соответственно к последующему росту его цены. Импульс для роста будет очень силен.

Однако, что мы видим сейчас? Падение волатильности, что в переводе с трейдерского на человеческий означает падение интереса. А куда ушел интерес? В область ИИ, нейросетей, машинного обучения, чата GPT и т.д.

Падение интереса это гораздо более пессимистичный сценарий, чем падение цены Биткоина до 10 000 долларов США. Вы готовы к волатильности Биткоина в течение нескольких лет? Если Биткоин - максималист, то да. А если нет?

А что там с ростом Bitcoin SV и твиттом Сатоши? Никто не обсуждает?

Я не думаю, что причиной утраты интереса к битку стали ИИ, нейросети, чат гопоты и т. д. Обычно интерес на финансовых рынках если куда и уходит, то с одного класса активов на другие. Я не говорю про хомяков, те — да, может ГПТ заинтересовались и перестали тарить биток. Хотя почему нельзя делать то и другое одновременно — непонятно.
 ----------
Куда же ушла ликвидность? На мой взгляд, ответ очевидет. Она ушла в трежерис. По одной простой причине: неепически выросла их доходность. Даже дивидендные акции курят в сторонке.
__________
Лже-Сатоши что обсуждать? Мудак он. Просто время тартить.

Ну лично для меня с "размахом" считается инвестировать в каждый щиткоин от 10 баксов. Если взять несколько сотен таких инструментов, то сумма уже достаточно приличная получается для такого портфеля. Кому-то это покажется не такими уж и большими деньгами, но не забываем про то, что много из этого откровенное г...вно, которое даже не получится скинуть ни при каких обстоятельствах. Раз и навсегда попрощаться и не более.

Да, хочется нечто большее, но только не на этой бирже. На других за милое дело. Я акцент заострил именно на ней, т.к. там на данный момент прикрыли пути вывода небольших сумм.

Трежерис - да, безусловно. Про государственные облигации США, Андрей Мовчан говорит без устали. Сравнивает их с различными классами активов, в том числе и с золотом, и отмечает, что они гораздо выгоднее.

Насчёт нового класса активов, так он и появился. Это всёвозможные венчурные проекты связанные с искусственным интеллектом. Именно туда ушли все разработчики, именно туда ушли инвестиционные фонды. Новый пузырь, новые возможности, новые технологии.

В криптовалюте сейчас  очень сложно придумывать новые идеи, потому что за время существования биткоина было очень много всего придумано, различных финансовых схем и инструментов. А тут же ещё и фактор страха, потому что финансовый регулятор уже обратил внимание на эту сферу и старается её регулировать.

Но главное конечно это отсутствие новых идей, очень сложно удивить хомяка, который уже всё повидал на своём веку.

А по поводу лже - сатоши, там же возникла эта история с твиттером. Может это Илон Маск воду мутит?

Когда речь заходит про биржу Yobit, то ни о каком техническом анализе рассуждать не приходится. Там это просто невозможно по конкретным обстоятельствам. Пре прекрасно понимают о том, что это и почему бесполезно этим процессом заниматься. Тут требуется иной подход. Кроме того, чтобы набирать самых дешевых, следует десять раз подумать и посмотреть на объемы, которых может и не быть вовсе. Продать даже не получится, т.к. ликвидность отсутствует. Не нужен банально никому этот шлак. Даже поиграться толком не выйдет. Все эти аспекты надо учитывать.

Возможно, туда в эти сферы и ушли разработчики. Но насколько я понимаю, те проекты довольно сложно монетизируются. Не так давно вроде была инфа, что компания Open AI, которая стоит за созданием чата гпт, испытавала финансовые трудности в связи с тем, что так и не нашла модели монетизации своего проекта. Хотя по уровню прорыва это в значительной степени можно сравнить с интернетом.
   Просто, видимо, там в этой сфере ещё остались большие заработки для погромистов. Хотя вроде медвежий рынок - это глобальная вещь. И, говорят, он никого не обошёл стороной. Даже пузырь айти.

fruktik, ты хоть нам потом расскажи чем все закончилось, заработал, получилось свое забрать, или ушло все на благо биржи. Ну ты конечно, сотню монет по 10 дол, это не знаю как сказать. И получается ты все держишь на бирже потому что вывести не можешь? Там наверное и смысла нету, комиссия туда сюда и половина депо улетит.  ;D

Я бы на твоем месте все таки забыл об этой бирже, она для тебя как якорь, не дает дальше двигаться. И это ж по любому оно тебя тянет посмотреть каждый раз, что там с монетами, может что выросло, в общем время твое забирает оно постоянно. 

У меня не было задачи с этого получить прибыль. У меня цель - собрать статистику по данной, если можно так сказать, "стратегии. Опыт этот повторить крайне сложно, т.к. нет даже никаких объемов по большинству щиткоинов. Ордера срабатывают через несколько дней, если повезет. Ну и как при таких условиях реализовать задуманное. Что-то все хуже обстоят дела у Yobit. Деньги на развитие и поддержание ресурса ушли в другое направление. С большой вероятностью, что это проект NaMars.com (https://namars.com/). Если честно, то я это вижу, как бег за ушедшим поездом. Про главное детище и забыли.

Да, неее... Почему сразу забыть? Банально поиграться есть вариант. Про нормальные торги - это не та площадка. Нужно же как-то проводить время с пользой ;D.

Может просто продать биржевой аккаунт в связке с форумным акком и забыть о Yobit?  ;D Баксов за 200 раньше их разбирали как горячие пирожки. Да и сейчас, если чуть постараться, думаю найдется покупатель на такого рода актив. Имхо, это будет идеальным вариантом)

Хах, я ещё не рассматривал такой вариант. Слушайте, а над этим нужно будет подумать. А с другой стороны как-то жалко продавать. Что-то мне подсказывает о том, что не следует торопиться с продажей. На данный момент на биржевом-форумном акке накапливается немного крипты. Перечислить и продать сатоши нельзя. Пул "заморозили" до n-го числа. Есть надежда на то, что все же выплатят. 

Да, про пул знаю)) Когда там его последний раз пополняли? Если не ошибаюсь, то в начале года ;D Видимо ожидают начала медвежки, чтобы разом все затраты с этого направления отбить)

Знаете, "С паршивой овцы хоть шерсти клок")) Учитывая любовь Yobit к пох**ому отношению к собственным проектам, я бы не стал долго раздумывать над продажей аккаунта) На днях попробую поискать покупателя, сообщу, если что.

Практически все уже не верят в то, что пул пополнят даже к НГ. Разве это правильно так поступать со стороны администрации? Если есть обещание, то его следует выполнить, но не тут-то было. На все положили огромный болт. Разве при таком отношении что-то может получиться? Требуется более серьезный подход к делу и ко всем процессам.

В начале этого года включили на пару дней пул. Кто успел, тот вывел деньги. Я и хотел часть этих средств потратить на "эксперимент". Не срослось. Пополнять также не хочу кошелек.

Вряд ли там, на Йобите можно провести время с пользой. Скорее ты даёшь трешовой площадке обворовывать твоё время. Если просто много свободного времени и стоит задача его убить не совсем уж бесталанно, то я обычно всем советую решать головоломки и логические задачи. Например, как разновидность - онлайн-пасьянсы. Только не косынку, а, к примеру, Free Cell. Здорово прокачивает мозг и позволяет взглянуть на мир по-новому, с точки зрения оптимизации процессов достижения результата.
   А в целом есть такие вампиры. Умирающие, но никак не могущие умереть криптобиржи или умирающие, но постоянно дающие ещё чуть-чуть надежды монеты... Рано или поздно они могут соскамиться окончательно и только тогда ты поймёшь, сколько времени потрачено впустую.

Ну не так уж, чтобы все свободное время тратить на "игрульки" с биржей Yobit. В моем случае даже одного часа не уходит. Я считаю, что можно потратить пару раз в неделю на сбор статистики, информации. На счет вампиров вы попали в точку. ;D Никак не может данная площадка определиться со своей окончательной датой. Все пьет и пьет кровь новеньких пользователей. Тут все предельно понятно. Люди сами рады обманываться. Значит, есть вариант доить их и дальше. Несколько лет назад биржа хоть небольшие плюшки раздавала, а сейчас все заглохло.

Этого никогда не произойдет) Они как начали в 2015 году, так и застряли в тех лихих годах) Тем более пользователи из года в год хавают все приколы от этой платформы. Зачем им что-то менять, если и так все работает? + Сейчас от форума совсем нулевая отдача в плане профита.

Как жаль, что нет никакой возможности в полном объеме протестировать свою, так называемую, "стратегию" из-за пустого пула. Даже уже и не знаю во что верить. Конечно, с таким подходом все меньше у меня уверенности с каждым днем. Зачем так было поступать и создавать новый проект, который может никогда не приобрести популярности? Ведь аналогов уже создано несколько штук и все они не в авторитете. Как мне кажется, только средства выкинули на ветер и не более.

Да, не нравится мне то, что биржа Yobit как-то забила на свое детище и не предпринимает никаких попыток что-то радикально поменять даже в дизайне. Хотя, современные вызовы времени этого требуют сделать. Что в головах у админов? Остается только догадываться.

Если у него там сотни шитков по 10 дол, то это счет уже на тысячи идти должен, за 200 баксов в таком случае продавать не очень разом, разве что про сотни это было большое преувеличение и там всего пару шитков.

Сложно понять чего хотите добиться, собрать статистику там где никаких объемов нету, то ли поиграться, то ли время с пользой провести, оно как то не вяжется все.

С большой вероятностью, что оба эти занятия. Ну не пинать же балду, не так ли? Все же лучше искать новые возможности или пересмотреть и подойти под другим углом к старым. Все это мне нравится в некоторой степени. Не хочу тратить время напрасно. Да, понимаю прекрасно, что есть более прибыльные темы, но у меня нет к ним никакой предрасположенности, а идти против своей воли ну как-то не хочется.

Сколько уже рассмотрел и перебрал способов, методов, а оставил лишь несколько, которые нравятся и стараюсь по максимальному в них погрузиться. Нельзя подходить к процессу, делу без желания им заниматься. Такое также проходил. Каков результат? Выбросил приличное количество времени и денег на воздух.

Даже если ему удалось (а это далеко не так) бы так встрять, то он эти 2к баксов будет сливать очень долго) На этой платформе все очень-очень грустно в плане щитков.У меня там фантиков на 2 битка, но это не значит, что я могу выручить за эти фантики столько битков ;D

Я думаю, что Фруктик просто консерватор и не хочет осваивать ничего нового. Есть такие люди. Сидят в каком-то болоте, придерживаются устаревших практик или юзают платформу, которая была популярна в их отрочестве. Хотя сейчас миллион торговых площадок с офигенной ликвидностью, огромный выбор альтов, куча примочек, начиная от трейлинг-стопа, заканчивая деривативами. Тестируй-не хочу.
   Но, естественно, на это нужно тратить время, изучать, вникать и первое время всё равно ты будешь что-то где-то недопонимать может быть.
   Я и сам, честно говоря, иногда испытываю ностальгию к платформам, с которых давно ушёл.
К примеру была такая (и есть) централизованная платформа для всякого рода уйни Binary.com. Сейчас она провела ребрендинг и называется по-другому, но не суть. Там был огромный выбор экзотических бинарных опционов с навороченными фишками. Например, можно было торговать по псевдослучайному графику, который генерировался платформой. Там даже можно было выбрать много настроек псевдослучайности. Волатильность, минимальный шаг графика, по-моему, даже алгоритм генерации.
   В своё время увлечённо просирал там свои копейки.
Сейчас зашёл - акк исправно функционирует. Даже офигел - сколько лет прошло.

Наоборот, я придерживаюсь всего прогрессивного. Не люблю стоять на одном месте, как говорится. Единственное препятствие - отсутствие большого количества времени. Стремлюсь к тому, чтобы это положение исправить как можно быстрее, меняя подход ко многим процессам. Что-то получается, а что-то - нет. Это нормальное явление.

В каждом из нас есть немного консерватизма. Это практически без исключений. Иногда, только боимся себе это признать. До сих пор занимаюсь проектами, которые уже вышли "из тренда". Банально не хочу их забрасывать. Нравится и точка. ;D

Я подозревал что это не так, просто озвучил предположения основываясь на переведенных выше постах, которые очевидно "немного" приукрашены.

Даже бинанс снизил минимальный ордер для торговли шитками с 5 баксов до 1-го. И хоть у них дела сейчас не лучшим образом идут, но там по прежнему есть хорошая ликвидность и как ни как они все же фильтрую откровенные шитки, от тех которые хоть подают признаки жизни.

Они, видимо, потому и снизили, что рынок в целом тухлый и начинает с каждым днём протухать ещё больше. В целом я вижу, что не только долгосрочный рынок, а уже постепенно и среднесрочный начинает быть неинтересным большинству игроков. Остаются разве что краткосрочные игрища в угадайку. В такой ситуации вообще от любых малоликвидных бирж нужно бежать как от чумы. Если уж даже и на крупных биржах стремительно падает ликвидность, то мелкие фактически превращаются в высохшие лужи на фоне затяжного сухого сезона. На мелкокапах вы в лучшем случае будете играть с роботом в игру "Голова Барта", а в худшем - встрянете в позицию, из которой выйти без серьёзных потерь не сможете из-за проблем с ликвидностью.
    Засуха будет продолжаться.

Вполне логичное рассуждение на счет засухи. Впереди нас ожидает ещё тот "застойный сезон" по альтам. Практически 90% из них за несколько лет покинут рынок. Это же прекрасно, как я считаю. Не нужно будет наблюдать за всем этим трэшем, который сейчас творится на мониторингах. Проектов невероятное количество, а вот заработать на них никак нельзя, т.к. многие из них банальный скам и откровенный шлак.

Да, мелкие биржи потеряли на сегодняшний день свою актуальность из-за небольшой или отсутствующей ликвидности. Продать\купить практически невозможно. Ну разве такое годится в трейдинге? Вопрос риторический. Стоит ли нам ожидать улучшения ситуации? Я не знаю. Тут только наблюдать остается вариант.

Кроме Yobit, какими еще нетрендовыми проектами занимаетесь? ;D

Если не брать во внимание крипту, то это проекты из прошлого. Не буду их здесь называть, т.к. не вижу в этом ничего дельного. Занимаюсь ими по той причине, что потратил на них приличное количество времени и денег. Возможно, что во мне гораздо больше консерватизма, чем в остальных. ;D Ну да, привык доводить дела до логического завершения. Если уж поставил цель перед собой, то её должен достичь. Пусть это, конечно, уже не приносит такого удовольствия, как раньше, но и забрасывать не хочется.

Вот недавно прочитал один пост Ratimov, там он рассказывал о своих успехах в участии в ретродропах. Месячная статистика .... Ну что сказать? Очень даже неплохо, как я понял там о тысяче долларов США в месяц идёт речь, а возможно этот доход можно ещё и масштабировать.

Вспоминаю об этом, как раз по причине того, что сам в конце прошлого года заинтересовался этой тематикой, послушал материалы по ней и вообщем мог бы и участвовал. И скорее всего заработал бы что-то.

Я не жалею, что не участвовал, так как для меня этот процесс достаточно нервный, меня выбивает из колеи, когда что-то с технической стороны работает не так как нужно (а в ретродропах это сплошь и рядом, я там почитал, что пишут пользователи в телеграмах). Я всё-таки считаю, что заниматься нужно тем, что не вызывает в тебе тревоги, а что приносит удовольствие. Ну и в тех сферах, где ты можешь обозначить свое конкурентное преимущество.

Но тем не менее, Фруктику, может имеет смысл на эту тему обратить внимание. Там есть накопительный эффект, то есть прокачиваясь, например, в социальных сетях, и т.д. ты уже приобретаешь отрыв от новичков, тебе проще попадать в лидеры. Хотя и постоянно будут новые задачи возникать, к этому нужно быть готовым.

У меня и без фермы неплохо накормил данный дроп  ;D Arkham вообще удивил)

---

Smartprofit, в ретродропах Вы можете участвовать в активностях по созданию креатива (как вариант), и не нужно будет страдать из-за глючности тестируемых платформ и т.п.

Да, у меня иногда бывают озарения, и я достаточно точно подсчитываю вероятности. И вижу возможности. И тут мне тоже пришла в голову мысль (осенью 2022, после одного прочитанного поста в ветке Дорога на Север), что если долбить в одну точку, выполнять усердно задания, то рано или поздно паззлы сложатся. Ты или поймёшь как это все масштабировать, или повезет тебе сильно разово, так в крипте тоже бывает, если смотреть в прошлое, как раньше бывало ....

Причём не обязательно это будут ретродропы, может быть и другая тема, а у тебя в процессе будет и инфраструктура под это создана, и определенные навыки и умения наработаны. Рано или поздно в правильную тему попадешь, если постоянно будешь заходить в новое.

У меня сейчас другая идея, пока правда нет понимания, как к ней подобраться, хочется зарабатывать на создании контента и коммуникациях, мне это более близко, чем осуществление многочисленных транзакций. Мне нравится контент создавать.  Вдохновляет больше. Но пока картина не складывается, как это все организовать, чтобы был масштабный профит. А так мне нравится этим заниматься.

Это тема для меня не такая доступная. Никогда не обращал на это внимание, а сейчас жалею об этом. Мне нужно каким-то образом организовать время, чтобы правильно подойти к этой теме и уделять ежедневно драгоценные минуты.

Я уже давно заметил, что прокаченный и раскрученные аккаунты в соц. сетях могут приносить хороший профит, если это связано с криптой. Вот на данный момент размышляю над созданием небольшой фермы акков в социальных ресурсах, чтобы участие принимать в различных ретродропах. Был у меня подобный опыт, но на это уходило практически все личное время и даже больше.

В Twitter выполнял задания с одного акка, чтобы получить NFT-токены. Если выполнять каждый день более 50 тестов, то реально получить награду. Проблема в том, что эти бесплатные "подарки" никому не нужны. До сих пор валяются на кошельках.
https://i.ibb.co/GntT1SC/fruktik-Profile-Rarible-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/Xj38dRF)

В юности я очень много размышлял над тем, что является ценностью в мире, и я в общем достаточно быстро догадался, что не только национальная валюта это богатство. Богатством являются и нематериальные активы, в самой различной форме. Ну и это достаточно сложная форма богатства, потому что иногда её сложно превратить в обычные деньги.

Позже я узнал, что это качество актива называется ликвидностью.

Исходя из этого, ценность актива тесно связана с его ликвидностью. Например, Bitcoin очень даже ликвиден, а Monero, менее ликвиден. Тем не менее, Monero достаточно ликвиден, чтобы быть ценным активом, который можно накапливать, чтобы обрести богатство.

NFT -  токены, о которых вы упомянули, имеют низкую, а возможно даже нулевую ликвидность (если они без цели лежат у вас на кошельках). Поэтому к богатству они не имеют никакого отношения.

А вот Arbitrum, Arkham, Connext, Optimism, Sui, - те проекты, которые упомянули Ratimov и klarki, это примеры достаточно ликвидных активов. Менее ликвидных, чем  Bitcoin и Ethereum, но тем не менее достаточно желанных, чтобы обрести богатство.

Хотя в отличие от  Bitcoin, (так как они менее ликвидны), то возможно в отношении них сложнее принимать решение, когда их выгоднее продать и перевести их ценность в тот же Bitcoin или Ethereum.

Богатство лучше иметь в наиболее ликвидных активах, поэтому менее ликвидные активы нужно переводить в более ликвидные активы.

Что касается  прокаченных и раскрученных аккаунтов в социальных сетях, то это тоже важно для получения прибыли и обретения богатства.

Так как, мы имеем дело с низко ликвидными активами, то ключевым моментом является создание мощной инфраструктуры, для их обретения в достаточных количествах. Не менее важной, может быть и задача создания соответствующей инфраструктуры для их продажи. Сами по себе аккаунты ценности не представляют как активы (вероятно, а может и представляют определенную ценность).

Но, как элемент соответствующей инфраструктуры они  представляют огромную ценность. В рамках системы обретения богатства. Поэтому, потратить часть своего времени на создание такой инфраструктуры это очень разумный поступок.

На менее ликвидных активах можно зарабатывать "богатство" в более ликвидных.

Я как раз уже обратил внимание на эти проекты. Конечно, нужно было намного раньше это сделать, но информацию только сейчас получил. Все приходит со временем. За всем не уследить. А сколько ещё новых появится в ближайшее время. Лучше уж на пресейле в них зайти, чем после. Уже выяснилось, что это в таком случае потенциальная прибыль перекрывает все другие скамные инвестиции. Все правильно, идти надо по такому пути. Естественно, что пришел к такому выводу давно, но все моё внимание было сосредоточено совсем не на тех вещах. Жалею об этом невероятно. Пусть так. Это также есть ничто иное, как опыт.

Base, Zora, Linea, Layerzero, Polyhedra - тоже есть из новых проектов.

Я про них не очень много знаю (точнее почти ничего), но они по крайней мере достаточно свежие проекты, то есть может быть и выстрелят. По крайней мере, среди них можно что-то для себя поискать для изучения и оценки перспектив. Это, на мой взгляд лучше чем заниматься старыми проектами. У старого проекта должен быть мощнейший фундаментал, чтобы он рос в цене.

А так да, зарабатывать на низко ликвидных активах, более ликвидные активы это хорошая стратегия. Потому что ликвидные активы, как правило ,справедливо оценены рынком. А вот среди низко ликвидных активов, можно случайно найти жемчужину.

Сейчас всё это вилами на воде нарисовано... Касаемо ретродропов - по-видимому, да, пока ещё эта тема всё ещё актуальна. Я вот ленюсь там активничать, а народ не ленится. Но ты учти, что эту систему убивают фермеры-абьюзеры. Как и всё хорошее, что есть в крипте и айрдропно-дефаного - это всё убьют абьюзеры. Условия будут жёстче, активности будут требовать больше, выхлоп со временем будет меньше. Такая эволюция была и у обычных дропов. Но пока вроде актуально. Значит, наверное, ещё не те медведи. Касаемо низкокапов - там можно найти жемчужину. Но быстрее можно утонуть в скаме.

По правде говоря, я о таких даже и не слышал никогда. Видимо, до сих пор мне не попадалась про них никакой информации. Нужно будет выделить на это дело время и более детальнее изучить, т.к. сказать присмотреться ко всем этим проектам. Как раз у меня намечается небольшой отпуск в несколько дней и это прекрасная возможность правильно его провести и с пользой.

Действительно, надоело уже наблюдать за всеми "старыми" монетами и токенами. Денег на них сделать уже невероятно сложно стало. Тут только влиться во что-то новое требуется. Без этого не видать никакой прибыли.

Пока ты раскачиваешься, тема протухнет. Я уже много раз писал, что любая новая тема в крипте проходит ряд незамысловатых стадий. Сначала в тему приходят добросовестные органические пользователи. Они хвалятся доходами и привлекают абьюзеров с фермами аккаунтов. Потом в тему приходят откровенные мошенники. И тема тонет под тяжестью абьюза и мошенничества. Так было с классическими айрдропами, с дефаем, стейкингом, фармингом и т. д. Сейчас, я так понимаю, тема ретродропов находится в стадии продвинутого абьюза. Так что у тебя не так много времени, бро)).

Если брать во внимание ролики-обзоры в Youtube, то на сегодняшний день тема с ретродропами достаточно актуальна. Да, нужно было заходить в них с самого начала, так больше шансов хоть что-то получить, а сейчас требуется быть предельно осторожным в этом направлении, т.к. риски скама стали возрастать с каждым днем. Естественно, какое время схема ещё поработает, но на смену ей точно придет что-то новое. По правде говоря, достаточно сложно за всем уследить. Так быстро все меняется в крипто мире, что одно из направлений уже завтра не сможет обеспечивать прибыль.

Ratimov тебе правильно написал, что если уже везде про них говорят, тонны роликов и даже ты это увидел (без обид, просто констатация), то наверное тему уже выжали в ноль. Как правило большие деньги в тишине делаяются, если начинается хайп где обязательно говорится о том, что можно легко заработать (это важно), то значит заработают на тебе.
Ты лучше на биток обрати внимание или на асики как хотел, а еще на саму тему новых (и старых) pow монет, потому что если биток пройдет по sec, значит и остальные pow тоже пролезут, с разными успехами, но все же.

Главное правило - не лезь в эту тему с основного кошелька. Да, безусловно есть темы, где награда зависит от того, сколько средств прогоняете через различные дексы/мосты и т.п, но ведь никто не заставляет держать крупные суммы на адресах после прогона.


Как правило, эти ютуберы зарабатывают с амабассадорской программы.

У меня на этот счет нет никаких иллюзий. Уж слишком часто стал читать и слышать про эти ретродропы. Следовательно, сливки уже успели снять, а осталось лишь то, что не нужно даже и брать во внимание. На данный момент нужно подходить к этому делу максимально осторожно. Лучше не зайти в проект, чем потерять деньги.


Кстати, это момент уже прекрасно усвоил несколько месяцев назад, когда с моего основного кошелька списали несколько десятков баксов. Ну что же? Это было мне прекрасным уроком и вы ещё раз напомнили об этом.


Стараюсь очень аккуратно иметь какое-либо дело с новыми проектами. Естественно, что предпочтение отдаю только тем, которые себя смогли прекрасно показать на протяжении длительного времени.


Вот же ёлки палки... Какое красивое и "громкое" слово придумали "амбассадор". Не могли просто взять прежнее? Рефовод и всё. Ну нет же... Ведь новое крипто направление, где все должно быть предельно уникальным, исключительным. ;D

Тема с амбасcадорами еще до крипты была, правда была не такой доступной простому пользователю ;D Под амбассадрством понимается не только привлечение пользователей по свой рефке, но так же и правильно позиционирование бренда в соц.сетях. (некоторые программы четко следят за качеством контента генерируемого участниками).

Сейчас тема с айрдропами далеко не для ленивых. И сложно составлять конкуренцию хорошо построенным фермам. Антидетект-браузеры, чистые купленные акки твиттера и других соц.сетей. Чистые электронные симки. Отдельные субаккаунты на ОКХ-Байьит.
Ну и фермы там по 50-100 связок аккаунтов. Другое дело, что многие проекты пока ещё не заморачиваются сибил-проверками, выявлением абьюзеров. С ужесточением медвежки, считаю, что произойдёт и ужесточение абьюз-детекции. Возможно будут как-то определяться анти-детект браузеры. Ну и баунти народу дают, чтобы те вычисляли абьюзеров за долю малую.

Мне достаточно хорошо знакома данная тема. Несколько лет назад я занимался продвижением некоего проекта. Сил было инвестировано очень много в этот процесс, но выхлоп приятно порадовал. Удалось вытащить 100к рублей без начального капитала. Только работа с соц. сетями.

Вот уже и сейчас думаю над этим. А почему бы и нет? Если есть свободное время, то лучше таким образом его использовать. На данный момент есть несколько идей по этому поводу. Нужно все более детальнее рассмотреть и подойти к делу, чтобы комар носа не подточил.

На медвежьем рынке, сложно найти темы для ленивых. Работать придётся всё равно много, чем бы ты ни занимался. Но то, что пишут Ratimov и klarki вдохновляет и мотивирует к действию.

Даже если какие-то темы будут отваливаться, всё равно, если ты идёшь вперёд, то у тебя будут возникать новые темы, ты их будешь видеть (в отличие от новичков, которые до этого ничем не занимались).

А так сложности конечно есть и их очень много. Некоторые вещи, стало сложнее делать пользователям из России. Требуется дополнительно пошевелить мозгами и руками.  Некоторые вещи требуют вложения денежных средств.

Хз, с арбитрумом вообще не заморачивался, а прилетевший бонус приятно удивил  ;D У меня правда не такой большой куш, как у Ratimov, но и время затраченное на этот движ совсем децл. Так что не все так однозначно) Главное ловить волну с трендами и уметь подстраиваться под рынок.

Если времени потрачено совсем немного, а результат имеется, то это пустяки. Следовательно, данная тема работает. Тут самое важное не лениться. Это препятствие для многих людей. Теперь я понимаю, что требуется для достижения хорошего положительного результата. К тому же, не нужно распылять свои драгоценные часы на что-то малозначимое, т.е. суетиться ради суеты. С таким я сам лично столкнулся. В последствии осознал это и пришел в некое недоумение от своих действий. Да, и такое происходит. Фокус внимания был не там, где требовалось.

Да, необходимо меньше думать и просто лезть во все активности подряд - отключив мозг. Деньги тебя сами найдут. Все это лучше воспринимать, как тренинг, когда просто что-то делаешь для того, чтобы освоить что-то новое.

В любом случае ты прокачаешь свой мозг, и создашь новые нейронные связи. Человеческий мозг прокачивается буквально физически - прорастают новые нейронные связи (синапсы). Поэтому необходимо заниматься новыми видами деятельности просто для саморазвития и изменения своего тела к лучшему!

Я кстати до Арбитрума бы точно дошел, если бы продолжал ретроаирдропную активность, потому что он там вдалеке мелькал и были разговоры, насколько он перспективен и важен для всей экосистемы, но остановился - и вот не дошел. Отсюда вердикт - не нужно останавливаться! Просто отключить мозг и осуществлять различную деятельность. А там удача тебя сама найдет.

Без системы, увы не обойтись, если конечно рассчитываете на куш.

p/s: по теме креатива в ретродропах, все очень просто. Залетаете в дискорд проекта → находите канал типа "Meme"/Competettiions/ и создаёте креатив для проекта. Можно поступить проще, залетаете в свой языковой канал и спрашиваете про актив по креативу и условия. Часто проекты ищут создателей контента +  готовы платить не только токенами/монетами, но и в более твердой валюте.

А какой конкретно ты креатив для этих проектов создаёшь, поделись опытом?
---------------
Так-то,  если сейчас крутить активность для ретродропов, то не сильно благоприятные условия. Особенно, если часто придётся гонять токены в эфирную сеть или из эфирной сети. Давно уже из сети эфира ничего не гонял. Вчера решил посмотреть на биткойнинфо какая сейчас средняя комса на эфире. Сервис выдал цифру больше 3-х долларов. Ну это для самого эфира даже такая комса. А если придётся взаимодействовать с эфирной сетью токенами, то ещё больше. В итоге, если проходить активность по десятку мостов-лендинговых платформ и разных других протоколов, то довольно затратно. С фермой - тем более.
   Поэтому, либо придётся ограничиваться основными официальными мостами, либо взаимодействовать с теми проектами, которые не на эфире и эфирную сеть затрагивают по минимуму.

Музыка (реп), мемы, креативные текста, организации конкурсов, креативные рекламные интеграции. Не все чисто своими руками (в коллабе), но все же.
В общем, я больше по рекламе и созданию контента (не только креатив). Или нужны конкретные примеры?  Если так, то увольте.

Я помню май 2017 года, когда я впервые узнал про Эфириум. Узнал я про него не случайно (в отличие от Биткоина, о котором я узнал абсолютно случайно в 2014 году, мне о нём рассказал мой хороший товарищ). А тут я целенаправленно стал искать новые способы получения дохода, причём даже не просто получение дохода, цели у меня были невероятно амбициозные. И поэтому я вполне закономерно очень быстро набрёл на крипту, и наш форум.

И сейчас, вспоминая 2017 год, я поражаюсь, как много я тогда осознавал!

Помню, как я гулял по парку и просто грезил. Весь мир переливался яркими красками - я очень быстро понял тему с подписями на форуме Bitcointalk и зарегистрировался на форуме, но эта тема не очень долго держалась у меня в голове, потому что вокруг простиралась огромное множество возможностей!

Биржа предсказаний! Убийца Эфириума! Новый Bitcoin! Социальные игры внутри монеты! Биржевые игры Френка Алджернона Каупервуда! И как Вишенка на торте - безграничный креатив,  в бесконечном виртуальном мире, чистое творчество - магическим образом, превращающееся в денежные знаки!

Одна концепция сменяла в моём мозгу другую концепцию, и все эти возможности выглядели абсолютно блестящими! И в принципе всё это оказалось правдой, хотя я мало где успел... Но вот эти осознания в 2017 году было просто потрясающие, такое ощущение, что за несколько месяцев я прожил несколько лет, а в следующие несколько лет невероятно тупил. По крайней мере, сейчас всё это представляется именно так...

Нет, конкретных текстов музыкальных, конечно же, не нужно, в целом понятно. Непонятно только как там обыгрывать, собственно, креатив. Я в разных проектах присутствовал и посматривал за креативщиками... Та тема обычно одна, и обыгрывается она на 100500 ладов: наша монета вырастет, вырастет монета наша, монета наша вырастет. Бычка-луна, луна - бычка. То есть не больно богатые смыслы.
   Ну ещё обычно за холд затирают как обычно.
 А как контент делают небанальным - этого я не представляю. Я когда вижу такой шаблонный креатив типа "бычка-луна-холд -ёу" у меня тошнота подкатывается... хотя понимаю, что для многих это изи мани. Не детей же им с проектом крестить.

В основном эта банальщина и кушается современными участниками комьюнити, особенно это будет актуально во время бычки. Порой, даже клиенты сами настаивают на этом. Из моих работ (в которых я принимал участие), это были и короткометражки, куда органично вписывалась реклама.