К черту "ДОШИРАК"! "МАМКИН" инвестор атаку&

[FS2018]

А как доллар США печатается? С какой скоростью? Пока, что я вижу  постоянное повышение учётной ставки ФРС. А повышение учётной ставки это же фактически высасывание из экономики денежной долларовой массы. Да и с инфляцией в США всё вроде нормально.

Думаю, с биткоином корректно сравнивать цену электроэнергии, номинированной в долларах:



Цена на сейчас 17.4 цента. Итого: за 20 с небольшим лет доллар обесценился в 2 раза (это только по одному из параметров).

У биткоина текущая инфляция (900 btc в день) примерно 1.6%, после халвинга будет 0.8%

Просто ты пытаешься внушить, что фантик не такой то уж и фантик, вполне себе может быть средством сбережения. Я не согласен. Даже 2-3% инфляции - это уже весьма больно, при том что в любой момент эти проценты могут резко подскочить (у биткоина они могут только падать и понятно даже когда). Доллар лишь в качестве временной фиксации имеет право на хранение, да и то только потому, что закладывается прибыль от торговли больше, чем его инфляция.

[Smartprofit]

А как доллар США печатается? С какой скоростью? Пока, что я вижу  постоянное повышение учётной ставки ФРС. А повышение учётной ставки это же фактически высасывание из экономики денежной долларовой массы. Да и с инфляцией в США всё вроде нормально.

Думаю, с биткоином корректно сравнивать цену электроэнергии, номинированной в долларах:



Цена на сейчас 17.4 цента.

У биткоина текущая инфляция (900 btc в день) примерно 1.6%, после халвинга будет 0.8%

Просто ты пытаешься внушить, что фантик не такой то уж и фантик вполне себе может быть средством сбережения. Я не согласен. Даже 2-3% инфляции - это уже весьма больно, при том что в любой момент эти проценты могут резко подскочить (у биткоина они могут только падать и понятно даже когда). Доллар лишь в качестве временной фиксации имеет право на хранение, да и то только потому, что закладывается прибыль от торговли больше, чем его инфляция.

Наличные доллары сейчас используют для сбережения только жители развивающихся стран. И это потому, что их национальные валюты обесцениваются быстрее, чем доллар США.

Сами американцы используют для сбережения американские облигации, которые тоже номинированы в долларах США, однако дают проценты. И эти проценты вполне себе обгоняют уровень инфляции.

А Биткоин, кстати как и золото, по общему правилу не подразумевает начисление процентов. И золото и Bitcoin выгодны только в ситуациях, когда доллар США резко обесценивается в результате неконтролируемой эмиссии. Как было, например, в период пандемии коронавируса covid-19.

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

[FS2018]

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

И на долго их хватит? Крах такой политики неизбежен. Инфляция неизбежна. А у биткоина она уменьшиться гарантировано.

Напомню, американский рынок торгую - там жопа! За исключений некоторых голубых фишек, которые у всех на слуху.

[Smartprofit]

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

И на долго их хватит? Крах такой политики неизбежен. Инфляция неизбежна. А у биткоина она уменьшиться гарантировано.

Напомню, американский рынок торгую - там жопа! За исключений некоторых голубых фишек, которые у всех на слуху.

Я не знаю насколько хватит ...

Тут же всё как в анекдоте про льва. Это когда гид в Египте инструктирует туристов. Он говорит, что если они встретят льва, то нужно бежать от него. Туристы его спрашивают, а с какой скоростью бегают львы?

А гид им и отвечает - а вам и не надо бегать быстрее льва (это в принципе невозможно), вам нужно бежать быстрее чем самый медленный из вас, потому что когда лев его нагонит, то он остановится и больше бежать за вами не будет.

Так и тут. Рецессия - это лев. А страны - это туристы. Экономика США бы давно рухнула, если бы в других экономиках не была бы полная задница. А за счёт этого США и не нужно страшиться рецессии, всё равно самое худшее будет в других странах, и граждане этих стран будут в ужасе бежать от проблем в доллар США. Пока что это работало. А когда это перестанет работать, мы с вами не знаем.

[FS2018]

Так и тут. Рецессия - это лев. А страны - это туристы. Экономика США бы давно рухнула, если бы в других экономиках не была бы полная задница. А за счёт этого США и не нужно страшиться рецессии, всё равно самое худшее будет в других странах, и граждане этих стран будут в ужасе бежать от проблем в доллар США. Пока что это работало. А когда это перестанет работать, мы с вами не знаем.

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

[Inwestour]

Я вполне себе это могу представить, в отличие от биткойн-оптимистов. Многие даже ветераны считают, что дно уже было и мы в буллране, а в тезер не стоит соваться. Но я в своё время не перелился в тезер именно из-за этого фада. Что, дескать, тезер - скам, лучше держать средства в битке.
   А по поводу того, когда будет новый АТН - это никому неведомо. Но что нам остаётся, кроме как терпеливо ждать? У многих крипта стала второй профессией. Я, в принципе, и про себя могу такое же сказать.
   Свою основную профессию и свои хобби не бросаю, но крипта давно стала второй профессией.

У меня на биткоин тоже есть большие надежды, я конечно не ва-банк пошел, но достаточно существенно по своим меркам и даже если новых АТХ нужно будет ждать гораздо дольше, чем несколько лет как предполагалось до 2025 то я буду вынужден ждать.

Основную работу я конечно же тоже не бросаю, на данный момент в этом нету смысла, если что с криптой случится глобально, то источник дохода все равно нужно иметь. Я криптой увлекся как никогда, надеюсь это принесет свой результат, но я так же понимаю что тут гарантированного результата нету, может произойти все что угодно.

[fruktik]

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

[FS2018]

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

[fruktik]

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

Я не хочу связываться с акциями РФ. Ну не верю я в этот рынок. Мне кажется, что у него достаточно печальная судьба впереди на многие годы. Да, не спорю, что были выгодными ценные бумаги, чем тот же доллар при таких инфляционных рисках, но причину я указал. Лучше рассмотреть фондовый рынок зарубежных стран. Там хоть и вяло достаточно все протекает, но наиболее предсказуемо в прогнозируемом плане.

Для чего закидывать постоянно денег в инвест портфель? Для того, чтобы общую сумму капитала быстрее раскрутить. Все же реинвест интересная вещь, но требуется больше времени.

[Smartprofit]

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

Для меня рынок акции российских компаний  не понятен. Хотя в свое время я общался с одним опытным трейдером и он мне очень много интересных идей рассказал.

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет. Может быть если им постоянно заниматься то можно получать и там прибыль. Возможно даже это достаточно легко из-за применимости фундаментального анализа. Но я им не занимаюсь, а отзывы тех кто в теме очень противоречивые.

[Julien_Olynpic]

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Согласен. Вообще я считаю, что споры о том, в чём лучше держать сбережения - в крипте или фиате (долларе) пустыми - бессодержательными. Всегда нужна диверсификация. А биток и доллар ( и даже небольшое количество рублей в портфеле) взаимно дополнят друг друга. Взаимно нейтрализуют недостатки друг друга и взаимно усилят достоинства друг друга.
   А что касается временной фиксации торговой прибыли - да, её лучше делать в долларе. Но, в принципе, не мешает и обращать внимание на фазу ДКП от ФРС.

[fruktik]

Для меня рынок акции российских компаний  не понятен. Хотя в свое время я общался с одним опытным трейдером и он мне очень много интересных идей рассказал.

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет. Может быть если им постоянно заниматься то можно получать и там прибыль. Возможно даже это достаточно легко из-за применимости фундаментального анализа. Но я им не занимаюсь, а отзывы тех кто в теме очень противоречивые.

Все правильно. Если нет понимания спекулятивного инструмента, то и не следует им торговать. Все просто и банально. Я не занимаюсь трейдингом на РФ рынке по той причине, что не хочу связываться с этим всем по собственным личным убеждениям. Их достаточно много и о них лучше рассуждать в теме про политику, а не здесь.

Да, куда проще наблюдать за компаниями в той стране, которой проживаешь, т.к. информации куда больше и её легче воспринимать из-за языковых особенностей. Смотреть блогеров на русском доступнее, чем на английском или иных языках.

[FS2018]

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет.

Вот сколько торгую разными шиткоинами/акциями, никогда особо не интересовался что это такое и зачем Просто тикер и всё, далее нужна только цена и иногда график.

Любая внешняя информация, поступает не случайным образом и в основном с целью той или иной манипуляции. Зачем ее вообще анализировать и тратить на это кучу времени?

[Julien_Olynpic]

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет.

Вот сколько торгую разными шиткоинами/акциями, никогда особо не интересовался что это такое и зачем Просто тикер и всё, далее нужна только цена и иногда график.

Любая внешняя информация, поступает не случайным образом и в основном с целью той или иной манипуляции. Зачем ее вообще анализировать и тратить на это кучу времени?

Такую информацию изучать надо в обязательном порядке. Причины просты - некоторые новости вовсе не манипулятивны, а так сказать, органичны. За примерами вряд ли нужно далеко ходить.
  Например, ты видишь на графике, что альт падает. Ты думаешь: "Ахуеть, хорошое время для покупки!"
А это было неорганическое падение. А падение за счёт того, что монету делистнули с некоторых или всех бирж. Ситуация настолько распространена, что даже лень примеры приводить. Анонимные монетки так падают обычно или шитки, от которых разрабы отреклись.
    Или противоположные случаи:
Создаются стейкинг-пулы, крупные сжигания, переходы на собственную сеть, перезапуски и т.д., которые могут потенциально монетку пропампить. Почему бы не сопоставить эту новость с графиком и прикинуть - сравнить одно с другим на предмет подтверждения движения?

[FS2018]

  Например, ты видишь на графике, что альт падает. Ты думаешь: "Ахуеть, хорошое время для покупки!"
А это было неорганическое падение. А падение за счёт того, что монету делистнули с некоторых или всех бирж. Ситуация настолько распространена, что даже лень примеры приводить.

Не вижу, просто покупаю, если падает. Делист замечаю, да - гемор. Надо понять и простить Я сонями инструментов торгую, просто не реально за ними уследить, только комплексный подход или уже по факту делиста, сильного падения или отскока.

Почему бы не сопоставить эту новость с графиком и прикинуть - сравнить одно с другим на предмет подтверждения движения?

Потому что в тот момент будет уже поздно.

[klarki]

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет. Может быть если им постоянно заниматься то можно получать и там прибыль. Возможно даже это достаточно легко из-за применимости фундаментального анализа. Но я им не занимаюсь, а отзывы тех кто в теме очень противоречивые.

Любой рынок таков, нужно ведь время от времени хомяков опустошать Чуть паника на рынке, и уже кто-то фиксирует убытки. Ладно бы если бы переливались в другой актив, но нет) Другое дело, что в этот тип инвестиций пытаются завлечь всех под предлогом быстрого обогащения и очень многие на это ведутся.

[Julien_Olynpic]

Не вижу, просто покупаю, если падает. Делист замечаю, да - гемор. Надо понять и простить Wink Я сонями инструментов торгую, просто не реально за ними уследить, только комплексный подход или уже по факту делиста, сильного падения или отскока.

Ну только если торгуешь сотнями инструментов - тогда да, смысла отслеживать потенциальные делистинги , пожалуй, нет никакого. Но людей, торгующих таким большим количеством инструментов не так много. Зачем это нужно? Я поимаю, конечно, диверсификация, но, как по мне, и она имеет разумные пределы. Впрочем, это каждый сам для себя определяет - разумные границы диверсификации, я имею в виду.
   На фонде, кстати, в этом больше смысла. Там много побочных рисков, так сказать. К риску скама самого актива добавляется риск скама брокера. Теоретически ещё может быть риск скама биржи, к которой брокер даёт доступ. Ну и там по мелочи - риск недружественных отношений между странами, что может повлиять на фондовую торговлю... Как по мне, тут в крипте рисков, как ни странно, чуть поменьше.

[fruktik]

Ну только если торгуешь сотнями инструментов - тогда да, смысла отслеживать потенциальные делистинги , пожалуй, нет никакого. Но людей, торгующих таким большим количеством инструментов не так много. Зачем это нужно? Я поимаю, конечно, диверсификация, но, как по мне, и она имеет разумные пределы. Впрочем, это каждый сам для себя определяет - разумные границы диверсификации, я имею в виду.
   На фонде, кстати, в этом больше смысла. Там много побочных рисков, так сказать. К риску скама самого актива добавляется риск скама брокера. Теоретически ещё может быть риск скама биржи, к которой брокер даёт доступ. Ну и там по мелочи - риск недружественных отношений между странами, что может повлиять на фондовую торговлю... Как по мне, тут в крипте рисков, как ни странно, чуть поменьше.

Даже взять сотню инструментов, то ничего в этом плохого не вижу. Ну сколько на процесс проверки требуется времени? Максимум пару часов, чтобы все посмотреть и сделать выводы. При среднесрочной и долгосрочной стратегиях анализ проводится пару раз в месяц, а то и одного достаточно. Неужели нельзя найти это время? Вопрос риторический. В Ютубе есть несколько российских инвесторов, у которых инвест портфель состоит из нескольких сотен активов. Совсем не переживают за то, что придется много работы проделать. Куда лучше, чем на работе по 12 часов ежедневно, не так ли?

[FS2018]

Ну только если торгуешь сотнями инструментов - тогда да, смысла отслеживать потенциальные делистинги , пожалуй, нет никакого. Но людей, торгующих таким большим количеством инструментов не так много. Зачем это нужно? Я поимаю, конечно, диверсификация, но, как по мне, и она имеет разумные пределы. Впрочем, это каждый сам для себя определяет - разумные границы диверсификации, я имею в виду.
   На фонде, кстати, в этом больше смысла. Там много побочных рисков, так сказать. К риску скама самого актива добавляется риск скама брокера. Теоретически ещё может быть риск скама биржи, к которой брокер даёт доступ. Ну и там по мелочи - риск недружественных отношений между странами, что может повлиять на фондовую торговлю... Как по мне, тут в крипте рисков, как ни странно, чуть поменьше.

Даже взять сотню инструментов, то ничего в этом плохого не вижу. Ну сколько на процесс проверки требуется времени? Максимум пару часов, чтобы все посмотреть и сделать выводы. При среднесрочной и долгосрочной стратегиях анализ проводится пару раз в месяц, а то и одного достаточно. Неужели нельзя найти это время? Вопрос риторический. В Ютубе есть несколько российских инвесторов, у которых инвест портфель состоит из нескольких сотен активов. Совсем не переживают за то, что придется много работы проделать. Куда лучше, чем на работе по 12 часов ежедневно, не так ли?

Проблема в определении заранее что скам, а что не скам. Не всегда скам - есть убыток (например, игра на падении). Делист - вещь зачатую более стремная и предугадать его тяжело.

Там где риск и неопределенность, обычно и прибыли выше.

Лучше не работать даже пару раз в месяц, чем работать по 12 часов. Работа - оно такое, от слова "рабство" происходит... труд - наше всё! В трейдинге между количеством проделанной работы и прибылью, зачастую нет четкой взаимосвязи.

[klarki]

Даже взять сотню инструментов, то ничего в этом плохого не вижу. Ну сколько на процесс проверки требуется времени? Максимум пару часов, чтобы все посмотреть и сделать выводы. При среднесрочной и долгосрочной стратегиях анализ проводится пару раз в месяц, а то и одного достаточно. Неужели нельзя найти это время? Вопрос риторический. В Ютубе есть несколько российских инвесторов, у которых инвест портфель состоит из нескольких сотен активов. Совсем не переживают за то, что придется много работы проделать. Куда лучше, чем на работе по 12 часов ежедневно, не так ли?

+ все это довольно просто можно автоматизировать и сразу получать готовый результат, только глазками остается пробежаться)

Проблема в определении заранее что скам, а что не скам. Не всегда скам - есть убыток (например, игра на падении). Делист - вещь зачатую более стремная и предугадать его тяжело.

Там где риск и неопределенность, обычно и прибыли выше.

Лучше не работать даже пару раз в месяц, чем работать по 12 часов. Работа - оно такое, от слова "рабство" происходит... труд - наше всё! В трейдинге между количеством проделанной работы и прибылью, зачастую нет четкой взаимосвязи.

От делиста страдают почти всегда всякие шитки, а по ним спрогнозировать довольно просто (остуствие соц.активности команды, ноль движений в проекте и никакущие объемы на бирже).