Bitcoin Forum

Blizi se  Bitcoin halving
gotovo sam siguran da ce se  ponoviti 2013 i 2017 ,halving ce se puno  odrziti na cijenu
Veliki se vec sada pozicioniraju a retali ce  krenuti da ulece tek preko  100 k
Ovaj put bull run ce krenuti pred sami  halving a mozda i prije ... 6-12 mjeseci  posle halvinga vrh parabole koji bi lagano mogao preko 200k
Retail u SAD zbog svih ovih desavanja sa shitcoinima i banovanjem shitcoina sa mjenjacnica i finansijskih app nece moci da kupuje shitcoine
retail je u zadnjem bulu uglavnom ganjao  shitcoine ,ovaj put ce im ostati samo BTC mislim na SAD mozda bi mogli i preko 300 k ovaj put

Sta mislite  dokle BTC ide ovaj put

Ja bi bio sretan da dođe i do tog famoznog praga od $100k o kojem mnogi sanjaju. Tad bi jedan dio svog portfelja sigurno prodao koji već stoji spreman i konsolidiran za tako nešto. Ali pitanje je onda u šta izaći kad fiat konstantno gubi vrijednost. Plemeniti metali možda. Nekretnina? Postavja se pitanje porijekla novca...
BTC na $100.000 bi bilo odlično. Sve iznad toga je dodatni veliki premium.

Treba uzeti u obzir i ekonomsku situaciju koja je dosta gora nego sto je bila 2013/2017/2021 ali mislim da cemo unatoc tome ipak vidjeti bull run, iako slabiji od 2021 a pogotovo od 2017.


Otprilike tako i ja razmisljam te bih bio zaodovljan ako dodjemo i do toga u slijedecem bull runu. Iako, ispada da sam svaki put do sada podcijenio ucinak halveninga tako da se nadam da ce ista stvar biti i ovaj put. A i volim ja pilat naopako. :D


Nekretnina mi se nekako cini kao najsigurniji ulog, samo je problem sto su cijene (makar ovdje, ne znam kako je u BiH) otisle u nebo tako da ce u slicjau da bitcoin ode an 100k trebati prodati njih par za ista solidnije. Meni je prvi izbor zlato ako cijena ne ode dovoljno visoko za nekretnine.

Idemo malo van teme ali moram vam odgovoriti
Znam da niste bitcoineri i da nabijate ovde postove samo radi signature kampanja ali trebali bi razmisliti o argumentima koje cu vam navesti
zasto je najisgurnije  stedjedti u  Bitcoinu .
Nekretnine su riznicnija imovina i stedjedti u nekretninam nije bas najpametnije iz vise razloga.Nekretnine jedino ak nemas vlastiti krov nad glavom ili ces ih koristiti i cesto boraviti u njima ali kao investicija i stednja ne

1.Likvidnost.Zatreba ti nesto novca moras prodati cijelu nekretninu ,ne mozes prodati samo dio ali dok nadjes novog kupca nekretine moze da prodje dosta vremena a tebi novac treba hitno recimo nedaj boze za ljecnje nekog clana obitelji a mozda kupca ne nadjes nikada po cijeni koju ti trazis za razliku od nekretnine Bitcoin je mnogo likvidniji mozes odmah da ga unovcis bilo da ti treba 50 eura ili 3 000 eura ,mozes cak sa njim da kupujes robe i usluge  online i da ne radis konverziju u fiat itd
2.Porez na nekretnine .U skoro svim  EU zemalja postoji porez na nekretnine i on se krece od 0,2 do 0,3% od procjenjene vrijednosti nekretnine .U Hrvatskoj je pokusano da se progura pre par godina ali je zbog jakog pritisaka javnosti ,zivog zida itd prolongiralo se uvodjenje ovog poreza .Ali ovakav porez je direktiva iz EU i Brisela i on ce sigurno biti implementiran .U nekim zemljama kao sto je Spanija ili Grcka postoji cak i progresivno oporezivanje nekretnina ,za prvu nekretninu placas 0,2% ali za drugu placas 1% za trecu 1,5%  od procjenjene trzisne vrijednosti .zato su nekretnine u ovim zemljama jako jeftine jer niko ne zeli da ih posjeduje,
Dok kod Bitcoina ne postoji nikakav porez u vecini zemalja ako ga cuvas duze od 1 ili 2 godine  
3.Amortizacija kak vrijeme prolazi nekretina stari i potrebna su ulaganja kako bi se renovirala i odrzavala ,dok je Bitcoin u hladnom novcaniku nema nikakvih troskova
4.Hiperprodukcija nekretnina nove nekretnine nicu kao gljive posle kise dok je Bitcoina samo 21 milion
5.Depopulacioni procesi broj stanovnika brzo se smanjuje ,mnogo nekretnina ce ostati prazno i posle poreza na nekretnine vjerovatno ce se naci na trzistu ,jer ti nasljedici koji zive po Njemackoj  i ko zna gdje nece zeljeti da placaju visoke poreze vec ce nastojati da uzmu novac



Sto se tice zlata Bitcoin tu ima dosta prednosti ali ima i  neke mane
Algoritam proof of work koji se koristi za rudarenje Bitcoina je vrlo slican procesu iskopavanja zlata . U oba slucaja je potrebno uloziti puno resursa ,novaca, vremena i energije da bismo dobili zlato ili Bitcoin
Prednost je ta sto je Bitcoin mnogo lakse kupiti i jednostavnije i sigurnije  cuvati
Bitcoin je likvidniji bilo gde u svijetu da se nadjes ,mozes ga odmah prodati online na razlicite nacine dok zlato moras da nosis do shopa a takvi shopovi postoje samo u SAD i EU u vecini svijeta ne .Bitcoin cak i ne moras konvertovati u fiat vec mozes odmah da kupujes robe i usluge online cak i ofline
Bitcoin se lakse transportuje od zlata ,dovoljno je zapamtiti frazu za oporavak i mozes da putujes gdje  hoces i nosis svoju stednju sa sobom dok kod zlata je to problem
Bitcoin je oskudniji od zlata ,samo 21 milion dok niko ne zna koliko stvarno ima zlata i kad ce biti otkriveni novi rudnici
Bitcoin se ne može falsfikovati dok kod zlata dosta cesti su falsifikati i lazne poluge koje mogu otkriti tek specijalni aparati
Koliko je Bitcoin sigurnije cuvati kao stednju pokazacu  vam ovim primjerom
Recimo izbije rat i anarhija morate da bjezite  kolike su sanse da cete iznjeti vasu stednju u zlatu ,mogu vas pretresati na raznim punktovima ,mogu vas opljackati itd to ne mora biti rat moze biti i prirodna katastrofa potres,poplava,vulkanska erupcija vasa stednja ce nestati dok sa zapamcenom frazom za oporavak bitcoin novcanika vasa stednja je na sigurnom

Mnoge zemlje  svijeta  danas se suocavaju sa  galopirajucom ili hiperinflacijom  Venecuela,Argentina ,Pakistan,Turska ,libanon itd i stanovnici tamo nemaju bas puno izbora uglavnom bjeze u dolar a dolar je truo

Mana Bitcoina u odnosu na dolar ili zlato,komplikovaniji je za koristenje i tesko je razumljiv obicnom pucanstvu dok svako zna da uzme zlatni novcic i stavi u dzep
 Bitcoinu ce trebati jos 10-20 god   da zadobije povjerenje kakvo ima zlato

Slažem se da su nekretnine dobar, možda i najbolji izbor. Ali tu postoje dva problema. Prvi je da su cijene u zadnjih par godina stvarno otišle u nebo pa bi se i taj balon mogao ispuhati kao što je bilo tamo nakon 2008. godine. Drugi (možda i važniji problem) je dokazivanje porijekla prodanog BTC-a. Porezna jedva čeka da netko tko zarađuje 500-1000 eura mjesečno kupi nekretninu za gotovinu pa da malo pročešljaju financije.

Ja opet ponavljam da nemam ništa protiv plaćanja čak i 10-15% poreza ako bi to značilo da ću imati čist novac. Ali onda se opet vraćamo na FIFO koji je jednostavno nemoguće napraviti... Ne želim da se ovaj thread pretvori u raspravu u FIFO evidenciji ali mislim da je to trenutno jedna od najvećih prepreka u plaćanju poreza na zaradu od ulaganja u kriptovalute.

@BitGoba: Ovo što si napisao ima smisla. Ali isto tako je činjenica da Bitcoinu cijena dosta varira pa ipak mislim da je bolje u/pri vrhu bull runa prebaciti barem dio BTC-a u nešto drugo. Problem je što je teško pronaći to nešto drugo jer fiat samo pada, nekretnine uz to što im je cijena jako narasla imaju probleme koje si i sam naveo, zlato ima svoje probleme ali opet manje nego nekretnine (ali mu je cijena trenutno na ATH)...

Ako mislis da odgovaramo cisto zbog nabijanja postova, zasto si uopce otvarao ovu temu i pitao nas kakva su nasa ocekivanja jer kao sto mozes vidjeti svi aktivni clanovi ovog boarda su u nekoj od signature kampanja sto znaci da ce biti placeni za odgovore koje napisu ovdje.


Pa meni je trenutno ~80% ustedjevine upravo u bitcoinu jer smatram da je najsigurnije u tome stedjeti ( uz to ima i najbolji risk to reward ratio) ali takodjer mislim da je diversifikacija pametna stvar jer se time smanjuje mogucnost gubitka svega. Je, bitcoin je super i dalje ocekujem rast, ali takodjer sam svjestan i rizika te iz tog razloga cu svakako dio bitcoina prodati na 100k+ te uloziti u neke druge stvari (nekretnina, zlato, luksuzni satovi etc).

Mozes da iskoristis bull da  uvecas broj BTC
Ja sam zadnji bull za razliku od onog 2017 bas ljepo iskoristio ,kupio sam novi komp ,platio putovanje i kupio  mnoge stavri  u kuci i posle sam imao  veci broj BTC nego pre bull marketa

Bitcoin je mnogo mlad ,tek 13-14 godina postoji ,mnogi ga ne razumiju  ,vecina ga vidi kao sredstvo za spekulaciju ali kako vrijeme bude prolazilo mislim da ce povjerenje samo rasti ,svaki naredni  halving volatilnost ce biti sve manja i manja

Ja opsanost za BTC cak i ako ne bude velike inflacije da ne  ode na 1 milion ili 2 miliona  vidim u manipulacijama kakve  se odvijaju sa zlatom i cijenom zlata .Poznato je i da se papirnatim zlatom trguje u kolicini 100 puta vecoj nego sto ima fizickog zlata u stvarnosti. Black Rock je prosle godine sklopio dil sa Coinbase platformom da preko njih kupuju BTC i rade za njih kastodi .veliki mesetari vec ulaze na market dok je retail u strahu
https://www.forbes.com/sites/qai/2022/08/05/coinbase-and-blackrock-cozy-up-on-bitcoin-bandwagon/?sh=3f4dad673cba

Slusao sam mnogo podcasta gde eminentni strucnjaci najavljuju  cak i hiper inflaciju ,BTC ce sigurno pratiti inflaciju i ocuvati kupovnu moc ,u slucaju takvog scenarija nije iskljuceno da BTC bude i desetine miliona prema eur i usd

A kako misliš uvećati broj BTC-a u bull runu ako na ili pri vrhu ne prodaš BTC i uložiš u nešto drugo?


Ako dođe do hiperinflacije i velikog pada vrijednosti novca onda je sasvim nebitno hoće li 1 BTC koštati milijun ili 10 milijuna dolara ako ćeš za to moći kupiti istu stvar.

A što se tiče manipulacija i papirnatog BTC-a, evo jedne novosti koju sam jučer pročitao: BlackRock kreće u dobivanje dozvole za Bitcoin ETF (https://www.coindesk.com/business/2023/06/15/blackrock-close-to-filing-bitcoin-etf-source/)

@BitGoba, samo zato što neki od nas nose sig od kampanje, ne znači da smo "no-coineri". Neki ljudi ovdje su već dugo vremena u ovome i do sada su akumulirali značajne količine BTC-a (nažalost, ja nisam jedan od njih, ali polako gradim svoj portfelj, kampanja mi pomaže u tome).

Treba biti svjestan da svako ulaganje nosi određene rizike, bilo da se radi o kriptu ili bilo čemu drugom. Važno je biti oprezan i ne stavljati sva jaja u istu košaru. Osobno sam stava da postoje trenuci za akumuliranje i hodl, a postoje i trenuci za trošenje ili prodaju. To je barem bio obrazac koji smo do sada vidjeli, u ovoj relativno kratkoj povijesti koju imamo. Što se tiće drugih tipova ulaganja, vrijednosni papiri, plemeniti metali, nekretnine... opet, svako ulaganje nosi svoje rizike i ne postoji "sigurno" ulaganje. Zlato je imalo nevjerojatne fluktuacije cijene u prošlosti, nerazumno je razmišljati da se to ne može ponoviti. Slično vrijedi i za nekretnine. Mnogi stručnjaci vjeruju da su trenutne cijene prenapuhane i da bi se mogle ispuhati ako dođe do zasičenja tržišta. Iako to uopće ne mora biti ako stranci nastave ulagati u nekretnine uz domicilno stanovništvo. Kada usporedimo cijene nekretnina vani, naše su i dalje primamljive za strane ulagače. To je samo jedan od razloga zbog kojeg vjerujem da će i dalje imati potencijala za rast.

Što se tiče cijene u sljedećem bull ciklusu, također mislim da je target oko 100k - 150k. Svaki novi ciklus ima tendenciju sve manjeg rasta u usporedbi s prethodnim (na logaritamskoj skali), pa ako smo u prošlom ciklusu imali oko 3x u usporedbi s prethodnim ATH, u sljedećem bismo mogli imati 2x ili 2,5x što bi moglo dovesti cijenu na 120-150k. No, niti jedan ciklus nije isti, pa iako je trenutno situacija slična od prije par godina, ne možemo zaključiti da će se ponavljati.

Nisam znao da si vidovit ::)
Ne dobijam dodatno ni jedan satoshi jer ovo pišem i to znaju ljudi koji su me pozvali da se pridružim trenutnoj kampanji, a neki članovi nisu ni plaćeni za lokalne postove.
Pokušavam poštovati svakoga na ovom forumu, ali ne volim kad ljudi imaju glupe pretpostavke i generalizacije.

PS
Ja te moram zamoliti da prestaneš objavljivati referal ​​linkove u postovima, jer to nije dozvoljeno po pravilima foruma i možeš dobiti ban ako nastaviš tako.
Hvala.

Tržište luksuznih satova je dosta palo, ali zlato i nekretnine su dobri (dok ti ih vlada ne oduzme i/ili proglasi ilegalnim  :P)
Ne zanimaju me nikakvi shitcoini ili stablecoini dugoročno.

Slažem se u mnogo tome sa ovim što si rekao u vezi nekretnina i problema na koje čovjek može naletjeti prilikom prodaje. Ali ako je likvidnost problem kod nekretnina, isto tako je velika volatilnost problem kod bitcoina. Bitcoin možeš uvijek prodati ali je pitanje kolika će biti cijena onog trenutka kad budeš prodavao. Naravno da kad lječiš sebe ili nekog svoga, nećeš razmišljati o profitu kod prodaje. U drugim situacijama, BTC ti može izgubiti 50% ili više onda kad ti treba lova od one vrijednosti koju je imao kada si ga kupio.

Moguće da je izašao iz BTC-a u USDT ili neki stablecoin, čekao da cijena bitcoina padne i onda kupio više BTC-a nego što je orginalno zamjenio a uz to kupio sve one stvari koje je naveo u svom postu.

@BitGoba
Većinom se slažem s tvojim postom samo bi dodao da iako BTC ima puno veću likvidnost nego nekretnina jedan od mojih glavnih savjeta novim ulagačima je da ulože samo novac koji im ne treba na razdoblje od barem 5 godina. Nitko ne može garantirati što će biti s BTCom unutar par mjeseci ali sam skoro pa siguran da po kojoj god vrijednosti netko kupi BTC u sljedećih 5 godina će imati plus u nekom trenutku upravo zbog halvinga.

Također uvijek savjetujem prodaju dobrog dijela portfolia tijekom bula dio u fiat a dio stable coin, treba uzeti nešto, kupiti komp kako si ti rekao ili renovirati kuću ili bilo šta ozbiljnije da čovjek postane svijestan o kojoj lovi riječ i da ostane u pozitivnom mindsetu nakon što sve padne, a znamo da će pasti   8)

Ok, slažem se da povijesno gledano nakon svakog Bitcoin halvinga imamo skok cijene btc ali nekako imam ''feeling'' da ovaj put taj skok ipak neće biti tako velik kao što smo to imali slučaj kod prijašnjih halvinga.
Ako pratiš trenutno stanje burze u Americi na primjer, zbog velike inflacije i podizanja kamatnih stopa američke središnje banke, padaju cijene mnogih dionica no taj se veliki kapital ipak nije prelio u btc već u obveznice.
To mi govori da investitori btc još uvijek smatraju špekulativnom, visokorizičnom imovinom a u vremenima krize, kakva je sada svugdje u svijetu, investitori se prvo rješavaju špekulativne imovine.
Ako se kriza zbog visoke inflacije u svijetu nastavi i iduće godine, onda ne predviđam veliki skok cijene btc, čak bi onda bio zadovoljan da dostignemo 100k.
Ipak, nitko nema kristalnu kuglu i nemoguće je predvidjeti što će se dogoditi.

Što se tiče ideja oko ulaganja, nakon fijaska sa altcoinima 2018/2019 uglavnom sam se fokusirao na btc a kada je 2021 dostigao svoj vrhunac, prodao sam dio btc i uložio u jedan energetski start up sa potencijalom rasta 10-20x.
Trenutno u start up ulazi veliki strani institucionalni ulagač i ulog mi već vrijedi gotovo 3 puta više, a vrhunac će vjerojatno biti nakon IPO i izlaska na burzu.
S obzirom da sada btc, koji sam onda prodao, vrijedi 3 puta manje, ovo je bila prava investicijska odluka.

Još imam nešto malo u dionicama a naravno uložio sam i u nekretninu.
Razmišljam još o ulaganju u zlato.

Naravno. Tako se to radi. Ali ako očekuješ nekakvu hiperinflaciju novca onda ne prodaješ BTC za token čija je vrijednost vezana uz novac. Zato sam ga pitao kako misli povećati količinu BTC-a tijekom bull runa bez da prodaje za stablecoin. Da se razumijemo, meni je BTC isto najveći dio portfelja ali nije jedini.

Potrošit pare je najmanji problem.

Uzmeš garažu od 30k eur, u nju ubaciš kolekcionarska vozila (motori s autogramima vozača, automobili koje se lako kupe za keš etc)
Uzmeš neki jači sef i napuniš ga sa satovima koji drže vrijednost, specifične verzije Rolexa, samo prouči industriju prije nego se zaletiš.
Poslovni prostori manje vrijednosti, dosta toga se da nać po 20k eur
Razjebani stanovi nakon potresa, koje možeš kupit za 20-30k eura prek ugovora, a onda na ruke odrađuješ obnovu di te nitko ništ ne pita.
Razjebani auti nakon sudara, koje možeš kupit za keš i popravit "na ruke" i prodat za više

etc etc

Ima još toga, ali sad samo na brzaka nabacao. Ne možeš u ništa od toga uć ko mudonja though, fakat trebaš sjest i proučit industriju.

Vidi se da si razmišljao o problematici, par lijepih ideja, pogotovo ako se čovjeku da malo zajebavati s time. A može i prerarasti u hobi.

Ideja sa satovima mi se sviđa. Ali s obrzirom da uopšte ne poznajem tu industriju skupocjenih satova, morao bi dosta toga pročitati i izučavati. Negdje sam čitao da mnogi Rolex satovi ne uspjevaju sačuvati vrijednost dugoročno. Zato si pretpostavljam napomenuo da se tvoj prijedlog odnosi na samo neke specifične modele. Teško mi je zamisliti da sat poslje par godina ima istu vrijednost osim ako je stvarno rijedak primjerak za kojim vlada veliki interes.
Za obnovu stanova i auta nemam vremena. Možda u nekim poznijim godinama.  ;D 

Meni se zapravo najviše sviđa ideja oko kupnje i obnove neodržavanih nekretnina. Tu je problem što svejedno postoji papirnati trag kod kupnje nekretnine, a za kojeg bi Porezna mogla imati pitanja. Jedino ako je neka stvarno razvaljena nekretnina koju kupiš za neku "siću". Građevinci najviše vole lovu "na ruke" ali je isto tako teško pronaći građevinca koji će napraviti posao. Barem je takva situacija u Hrvatskoj.

Što se tiče satova, to je bolja solucija ali to je opet dosta "nelikvidno" područje. Možda će nekom rijetkom Rolexu vrijednost ostati ista, pa čak i narasti. Ali treba poslije pronaći kupca. Vjerojatno ekipa koja se time bavi to može bez problema ali nama koji nemamo pojma o tome nije lako. I lako te netko može zeznuti...

Upravo to, a na to dođe i porez na kupovinu nekretnine koji nije strašno veliki ali bi se opet moglo postaviti pitanje porijekla novca kojim se sve to plaća. A ako se nadležnima čini da vrijednost u papirima ne pokazuje pravu vrijednost nekretnine, ništa ih ne sprječava da izađu na teren i procjene da moraš da platiš više. Ne znam kako na to gledaju kad su stanovi u rasulu ili oštečeni od zemljotresa kako je SirJohnVonSlotty spomenuo.

Zato to napraviš pametno.

#1. Prvo izvučeš keš od BTC-a, nemam pojma kako taj dio napravit jer nikad to nisam radio, tu se vi više kužite u to, ali sam uvjeren da se dio toga može prebaciti na Payoneer ili Wise. Tamo te nitko neće ništa pitati ako imaš stariji account koji već ima prometa i verificiran je.
#2. Nakon toga targetiraš razrušeni stan nekakvi, recimo Sisak: https://www.njuskalo.hr/nekretnine/stan-sisak-61.12-m2-oglas-27517179
#3. Dogovoriš se s likom da mu uplatiš 9000 eur prek računa (Wise) i 9000 eur na ruke, pošto je iznos ispod 10k eur za obe transakcije šansa je mala da će dignut zastavice po defaultu dok god *platiš sve poreze koje trebaš na jednu i drugu transakciju*.
#4. Nakon toga renoviraš cijelu priču tako da uzmeš građevinara koji će to sve na ruke riješit, ali idealno nemaš ogroman bager ispred kuće 12 mjeseci svaki jebeni dan + subotom, jer će te susjedi prijavit.
#5. Kada imaš gotovu nekretninu, nisi debil pa da to odmah ideš stavit na market, tak friško, i prodat za 75k. Već budeš pametan i rentaš jedno 10 godina tu priču, s ugovorom i s market cijenom, opet *plaćaš sve poreze na to*.
#6. Nakon 10 godina više nije bitno što kako gdje, jer ide porezna zastara na originalni transfer od 18k eur, te ukoliko imaš potvrde da si sve poreze platio kak treba, nitko te neće gnjavit oko nekretnine užasno male vrijednosti u jebenom Sisku. A ako je županija imala koristi od tebe jer si imao AirBnB ili rental unit, onda još možeš i podršku od njih dobit + olakšice.

Cijenu rente možeš bez beda povisit koliko hoćeš unutar realnih brojki, jer će uvijek bit ekipe koja je spremna platiti više za tipa podno grijanje, protočne boilere, garažu, optički internet, custom namještaj etc.

Ugl, ako to napraviš pametno i unutar pravila neće te nitko dirat, jer je državi u interesu da se napravi nešto od svih tih razrušenih nekretnina, a županiji je u interesu da se ima više rental unita i da se plaća porez na najmove.

Da si tuljan i da si to sve napravio sa 1,8mil vrijednom nekretninom u Dubrovniku i malo skimmao s plaćanjem poreza, onda da, onda si već jebo ježa.

Disclaimer, nisam nikakav financijski savjetnik i ovaj Sisak primjer sam izvukao iz guzice. Isto kao i s Rolexima, bitno je da prvo proučiš kako se to radi, koje su obaveze prema državi, koja su pravila igre, a onda se tek ubaciš u cijelu priču i igraš unutar pravila.

Baš si lijep tutorial napravio ;D Ali ima jedan problem... Možeš se ti kod kupnje nekretnine dogovoriti oko toga koliko ide preko računa, a koliko na ruke. Ali problem je što se kupnja nekretnine mora prijaviti jer se plaća porez. E kod te prijave ti porezni djelatnik može reći da cijena na ugovoru nije realna. U tom slučaju mislim da Porezna sama određuje cijenu po nekom pravilu i onda na to plaćaš porez. To čak i nije problem ako na kraju imaš "čistu" nekretninu. Samo želim naglasiti da ne možeš za nekretninu čija je vrijednost 20k eura napisati da si platio 5k eura.

Ne znam, previše mi to optimistično zvuči. Otkud ti €18.000 da kupiš nekretninu a novac ne potiče sa tvog tekućeg računa gdje ti dolazi plata? Šta to ti još imaš sa strane? Kako to da imaš €9.000 u kešu? Ako novac dolazi sa Wise-a, koje je porijeklo tog novca? Da mi to malo provjerimo pa se pošalje zvanični upit Wise-u da poreznim službenicima dostave transakcije na tvom Wise računu u zadnjih 5 godina. A vidi, vidi, pa vi ste ovdje primili preko €15.000, jel plačen porez na to? Naravno sad filozofiram i navodim izmišljeni scenarij ali nije nemoguć.

Nisam nigdje rekao da se zaobilazi porez niti sam rekao da se stavi da ispadne kao da košta 5k, jer ako se zaobilazi porez i ne prikazuje stvarna vrijednost onda 100% budeš najebao. Ovo je upravo onaj balkanski mentalitet koji većinu ubaci u govna jer nitko ne čita pravila i ne igra po pravilima. Rekao sam da se odrade dvije transakcije ispod 10k eur, jedna preko računa, jedna u kešu, i da se plati na njih porez. Znači kupnja nekretnine mora biti ful legalna od A do Ž, nakon toga što ubaciš u nju nije ničija briga nit će itko ić gledat ukoliko ne dišeš zastavice i ne natjeraš poreznu da ide kopat po tebi.


Sve ovo što si rekao dolazi tek *nakon* što se posumnja u tebe. Ne znam jel si ikada kupovao auto, nekretninu ili zemljište, ali nije da porezna ide kopat po svakoj transakciji koja se događa u državi, (pogotovo ne na one koje imaju ugovor, javnog bilježnika i poplaćane poreze iza nje), već idu na sumnjive transakcije koje dižu zastavice.

Porezna ne može pristupiti stranim računima samo ovako "na preskokce da te se provjeri", eventualno ako si u blokadi, onda mogu državi u kojoj je račun otvoren pokrenuti proces protiv tebe i naplatiti se. No ako nemaš blokade, nemaš zastavica na glavom, nitko u teoriji ne bi trebao ništa pitati, pogotovo ako je iznos manji od 10k eur i ako je porez poplaćan. Ako si ga pošteno zasrao i ako skuže da nisi plaćao poreze i preskakao obaveze, onda mogu ić kopat, pogotovo ako si kit od par milijuna eura.

Kako to da imaš u kešu 9.000 EUR? To je opet drugi dio kolača koji ovisi o tebi i tvojoj trenutnoj situaciji. Pretpostavio sam da svi ovdje imamo 30+ godina, iznos se u toj situaciji može bez beda postaviti kao "ušteđevina" ako imaš 10 godina radnog staža. Ako nemaš 30+ godina onda imaš drugačije kombinacije, no pošto je iznos ispod 10k eur, možeš bez beda postavit da je 3k tvoja ušteđevina, 6k poklonjeno od oca i matere (njihove ušteđevine), platiš 4% poreza na to i pičiš dalje.

A što se ovog tiče "da novac ne potiče s tvog računa na koji ti dolazi plata", kao što sam gore rekao, svaka situacija ovisi o tebi i o tvojoj situaciji. Ako već imaš 100k eur od bitcoinova i nalaziš se u hrvatskoj, otvori paušalni obrt, 30k eur godišnje je neoporezivo, kroz 3-4 godine si si sve prebacio na račun, platio poreze i šibaj dalje.

Zaključak cijele ove priče nije da sam ja tu nešto sada pametan, već sam samo htio reć da postoji opcija kako riješiti 100k eur uz što manje trenja između porezne i vas. Na dio se poplaća porez (e.g. nekretnina, garaža), dio se smuva ispod tepiha (uređenje nekretnine, popunjavanje garaže autima/motorima/satovima). Naravno svi ti moji primjeri nisu razrađeni detaljno i svatko od vas tko želi nešto u tom smjeru napraviti bi trebao angažirati financijskog savjetnika koji su tu upravo iz tog razloga.



 

Sve te ideje oko kupovine zemljišta ili kuća su zanimljive, ali koliko je vas to zapravo radilo i ima praktičnog iskustva o tome?
Jedno je o nečemu razmišljati u teoriji a sasvim drugo je praksa.
Građevinari koji grade i prodaju neku kuću ili kupuju ili prodaju neko građevinsko zemljište su obrti ili firme i tu nema mogućnosti isplate ''na ruke''.
Firmi plaćaš po kupoprodajnom ugovoru na njihov poslovni bankovni račun.
Porezna po OIB kupca i prodavatelja ima uvid u sve transakcije i ako uoči nesrazmjer u prodajnoj vijeni i prosječnoj vrijednosti nekretnina ili zemljišta u tom području, reagirat će i pokrenuti poreznu kontrolu.
Na sve se plaća i porez.
Nema tu baš prostora za neku ''muljažu''.

Realno, ako želite razmišljati i planirati u tom smjeru, vjerojatno je puno bolja ideja otvoriti neku offshore firmu u nekoj od poreznih oaza poput Beliza, preko te firme kupiti tamo neku nekretninu ili zemljište i dalje rentati ili turistički iznajmljivati.
Firmu formalno može voditi neki lokalni odvjetnik i nigdje na papirima ti nisi vlasnik, ne plaćaš nikakve lokalne poreze i možeš raditi sa svojim novcem što hoćeš, čak i preko te nerezidentne firme kupovati nešto kod nas  ;D

Mislim da ni ti nisi shvatio što sam htio reć.

Ajde da probam drugačije formulirati;
#1. Ako račun ima tvoje ime (e.g. kupovina nekretnine), plaćaš poreze i sve što ide na to.
#2. Ako račun nema tvoje ime (kvadratni metar parketa), platiš trgovini koliko traži, ali ne moraš nigdje prijavljivati da si ti potrošio koliko si potrošio na parket. Nitko neće ić ulazit u stan gledat koji parket imaš i koliko si ga platio ukoliko nisi red flaggan.
#3. Građevinar koji će ti to u fušu napraviti se može nać na svakom kutu, platiš mu keš i ideš dalje.

Ovo nije nešto što se sada izmislilo za bitcoin halving ili način na kako zaobić porez, već kako platit manje poreza.

A vjerujem da više poreznih savjetnika ima iskustva s time nego s offshore rentalom :D

Slažem se da nije isto kupovati parket ili kuću, i da se na parket ne plaća porez i da račun ne mora glasiti na ime  ;D
Ok, ideja za smanjenje poreza nije loša ali još uvijek nije riješeno pitanje podrijetla novca.
Svaki kupoprodajni ugovor i plaćeni porez su preko OIB-a automatski vidljivi poreznoj.
Pokušaj smanjenja realne cijene nekretnine odmah pali ''crvenu lampicu'' u poreznoj.
Porezna odmah ima i uvid u sve tvoje prijavljene prihode i ako postoji nesrazmjer u tvojim prijavljenim prihodima i novcu s kojim si kupio nekretninu možeš očekivati porezni nadzor.
Pa baš jučer sam čuo u FINA-i kako je netko plaćao gotovinom auto i morao je odmah popunjavati upitnik o pranju novca i pokazati potvrdu odakle mu novac. Danas je plaćanje gotovinom pod puno većom kontrolom i nadzorom nego nekad.
Mislim da nitko danas, u vremenima pojačane porezne kontrole, ne želi imati velike iznose ''neprijavljenog novca'' doma u čarapi ili pod jastukom, jer to kasnije ne može slobodno trošiti na kupovinu neke druge nekretnine, jahte ili boljeg auta, čak ni građevinari.

Ali nitko ne smanjuje realnu cijenu nekretnine, jesi kliknuo na oglas? Radi se o nekretnini uništenoj tokom potresa sa cijenom od 18k eur. Plaćaš tržišnu vrijednost.


Da i ne, ako imaš 35 godina, 10 godina radnog staža sa ukupnim primanjima većima od 750 eur mjesečno, fakat ne vidim problem. No opet savjetuj se s poreznim/financijskim savjetnikom.


Vjerojatno je auto bio iznad 9.000 EUR. Ali sve ovisi tko šta gdje.

A i uostalom, ako ti je ovo prekomplicirano ili preriskantno iz xy razloga, uvijek imaš opciju dić kredit, uzet kuću/nekretninu na kredit (i samim time imat sve na bijelo), dok si onda mjesečne troškove tipa hrana, izlasci, obleka, struja/voda plaćaš kešom od BTC-a.

Tipa scenarij:
Imaš 35 godina starosti, zaradio si 100k eur od BTC-a
Tvoja plaća je 1000 eur mjesečno, digneš kredit na 90k EUR kroz 25 godina
Kroz tih 25 godina kredit plaćaš od svoje plaće, a razliku od tog minusa si suplementiraš sa "btc kešom"

Jel dižeš kakve zastavice? Yok, zaposlen si, kredit je u igri.
Jel će ti porezna doć otvarat frižider ili ormar doma ukoliko si normalan? Ne, neće.

S time da sam sad u ovih zadnjih nekoliko postova nabrojao prstohvat opcija, a ima ih na tisuce.

Zadnja opcija koju sam bio čuo je bila sljedeća (ali je malo grda):
#1. Frajer je u njemačkoj okrenuo 20k eur keša, kupio je uzasno stari limitirani rolex, prešao s njime do Hrvatske autom - nitko nije ništa pitao za sat.
#2. U Hrvatskoj mu umro deda godinu dana kasnije, frajer odradio papire tako da mu je "deda poklonio rolex na samrti", starost je odgovarala, baba je već bila mrtva, platio 4% poreza na procijenjenu vrijednost sata u tom trenu zato jer je nasljedstvo (mislim da je neka legalna kuća bila u igri koja je to odradila, nisam siguran više)
#3. Prodao sat rolexovom dealeru za 17k EUR, s obzirom da je već platio porez, nema nikakve dobiti niti ičega, čistih 17k sjedi na računu.

Vjerojatno je bilo još stavki i zavrzalma između, ali to je neki TL;DR priče. Again, sve ovisi o tvojoj situaciji, iznosu, koliko si pametan i koliko se želiš igrati sa savjetnicima.

I ja sam svojevremenno razmisljao o tome, ali problem sa ovom kombinacijom je sto ces ti nakon 25 godina platiti puno vise od iznosa koji si uzeo na kredit tako da mi se to ne cini bas najaisplativija kombinacija. Osim ako ne zatvrosi kredit puno ranije, ali ces onda morati objasnjavati odakle ti odjednom tipa 50k evra.

Ali generalno se slazem sa tobom, postoji mali milion nacina na koji se moze izvuci i potrositi lova, samo je pitanje da li se netko zeli jebat sa time te da li ima zeludac za svakakve kombinacije.

Najbolja opcija je dogovoriti s nekim veliki dobitak u njegovom kasinu i rješen problem. ;D Došao si sa €100, zavrtio nešto i posrečilo ti se.
Mislim da sam ovdje negdje čitao da je jedan Crnogorac to uradio ali je htio da bude pametan i zajebe vlasnika kasina i neisplati mu dogovoreni novac. Tip je razmišljao pa ne može me ovaj ocinkati ni policiji ni poreznoj. Kao, ne može ništa da uradi a da i sebe ne uvali u probleme. Zaboravio je da ima koljena na nogama... 

Računaj da ovdje pričamo kako očistiti lovu uz što manje poreza, a ovo što si predložio izgleda kao dosta skup sport :D
Prvo bi morao nać lika s offline kasinom di bi ti mogao rezervirati neki zatvoreni blackjack stol/event da se to opere (ili nelicencirani online kasino sa svojim igrama), zatim bi morao njemu dat neku proviziju, a onda bi još on top, da to očistiš, morao platiti porez na dobitke/lutriju.

Ajmo kao i u gornjim primjerima reć da ti je iznos 100k eur, frajer traži 25% da to sve sredi, pao si na 75k.
Tih 75k prijaviš poreznoj, ode još 30% na poreze jer si s tim iznosom u najvišem bracketu.

Na kraju si spušio skoro 50% cijelog iznosa ( i možda riskirao koljena), što baš i nije neka sreca ;D

Uh jeste se raspisali... U nekoj poruci (ne znam čijoj) sam vidio da građevinci rade sve preko računa. Ne znam tko je to napisao, ali to je istina samo ako se nekretnina gradi preko nekakvih EU poticaja gdje je za svaku sitnicu potreban račun. Ako nekretninu gradiš za svoj novac, svaki građevinac će biti sretan da dio love dobije na ruke. Ne znam kako pravdaju kupnju materijala (cigla, cement i slično) bez izlaza, ali znam da velika većina (možda i svi) tako radi.

Da ostanemo on topic, naravno da postoje razni načini kako izvući BTC sa što manje plaćenog poreza. Osobno bi radije platio tih 10% (ili koliko već) poreza na kapitalnu dobit nego radio kemije u sivoj zoni. Problem je, kao što smo već nekoliko puta pisali, FIFO evidencija koju je gotovo nemoguće napraviti. Ajde još za nekoga tko sve radi na jednoj burzi pa si može izlistati transakcije. Ali za nas koji ganjamo kojekakve shitare na DEX-ovima i opskurnim burzama veći je podvig napraviti FIFO evidenciju nego napraviti 10x ili 100x na ulog.

Ne vidim smisao da oni koji imaju dovoljno BTC i za gradnju i kupovinu nekretnine potrose  svoj BTC da bi placali  basnoslovni porez na nekretnine koje ce uskoro biti uveden i u Hrvatskoj i kasnije morali trositi znatna sredstva kako bi odrzavali tu nekretninu koja ce  kroz vrijeme da propada osim ako im ne treba  krov nad glavom .
Ovo je ludji potez nego sto je napravio onaj Madjar kad je platio picu 10 000 Bitcoina
Ipak je danas dosta jasnije da BTC nece na 0 a ako nece na 0 onda ce sigurno na 1 milion

Mnogo pammetnije i sigurnije je svoju stednju drzati u BTC

Halving ce prepoloviti ponudu a ako ostane ista potraznja cijena ide sigurno gore samo je pitanje koliko
Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

Niti je ludost uložiti dio love u nekretninu, a još manja ludost je tih 10.000 BTC potrošenih na pizzu. Svaki pametni investitor će reći da nikad ne treba ulagati sav novac u jednu vrstu imovine. Prema tome, nije pametno sve drati u BTC-u. Ti si možda BTC maximalist (ne znam te ali prema tvojim porukama tako procjenjujem) pa nisam siguran koliko ima smisla raspravljati o tome s tobom.

Što se tiče kupnje pizze za 10.000 BTC, to možda sad izgleda kao ludost ali tada se nije ni znala cijena BTC-a, a kamoli da se moglo trgovati BTC-om na burzi. To je kao da sad imaš tonu prašine i pronađeš nekoga tko će kupiti pizzu za 100 kg prašine. Sad prašina izgleda bezvrijedno ali možda će za 10 godina vrijediti malo bogatstvo. Naravno da je ovo nerealan primjer, ali tko je prije 10 godina mogao znati da će cijena BTC-a biti 30k dolara na današnji dan?
Osim toga, kad bi apsolutno svi BTC holderi poslušali tvoj savjet i ne bi prodavali BTC, kako bi ga onda ljudi kupili? Koja bi uopće vrijednost BTC-a bila kad ga nitko ne bi htio prodati? Možda zvuči da bi cijena išla u beskonačno, ali zapravo bi cijena išla prema nuli jer ne bi postojalo tržište pa samim time niti burze na kojima se trguje BTC-om.

Iskreno, o tom porezu na nekretnine se govori već 30 godina i nikada se nije uveo a vjerujem da i neće jer bi to bio politički vrlo nepopularan porez a političari izbjegavaju takve odluke koje im mogu naštetiti na izborima.
Stvar je u tome da su kod nas, zbog nasljeđa socijalizma, gotovo svi vlasnici nekretnine u kojoj žive, puno više nego u zapadnoj Europi i takva odluka bi utjecala na jako puno ljudi.
Ako se ikada i uvede, to će eventualno biti porez na drugu nekretninu i zamjena za komunalnu naknadu.

Ulagati u nekretninu nije glupost već jako dobra odluka, ako se radi o nekretnini u Zagrebu ili na moru.
Ako se radi o prvoj nekretnini i rješavanju stambenog pitanja, puno je bolje banci otplaćivati nešto što je tvoje nego stanodavcu plaćati najam za stan cijeli život a koji nikada neće biti tvoj i ne možeš ga prodati ili iznajmiti.
Ako se radi o drugoj nekretnini, sa dnevnim najmom u Zagrebu ili iznajmljivanjem apartmana turistima preko sezone na moru može se sasvim lijepo živjeti, uz minimalna davanja državi.

Što se tiče Bitcoin, njegova vrijednost upravo raste jer ga investicijski ulagači vide kao špekulativnu imovinu na kojoj se može zaraditi ali ipak još ne gledaju na BTC kao "sigurno utočište" od inflacije.
Mogli smo vidjeti da je sa dizanjem kamata američke središnje banke zbog inflacije većina investitora zapravo povlačila svoja sredstva iz dionica ali i kripta i ulagala u obveznice.
Kada BTC bude prepoznat kao "sigurno utočište" od inflacije i kada više institucionalnih ulagača direktno ili indirektno počne ulagati u BTC, cijena bi tada mogla značajnije porasti.

Stari moj koliko mi fali onaj naš špek, onako fino dimljen, tanko narezan i prepržen na tavici, auf :D Nemojte vjerovat ljudima u UK-u i na Malti kada kažu "we serve bacon" jer to je kuhana žvakasta potrbušina.

Taj termin me još od srednje jebe i svaki put kad ga čujem ogladnim :D Daj zamisli sendvic koji se zove "špekulacija", onak hrpa špeka u njemu.

Ok ok I'll show myself out. ;D

Drago mi je da sam ti otvorio apetit 😀
Ja više preferiram manje masno, recimo čvarci, sir i luk ali ni tvoja kombinacija nije loša
Vidiš kako se brinemo za tebe da nam ne ogladniš?  ;D
Ništa se ti ne brini, neka zovu BTC ili kripto kako god hoće, samo neka ga kupuju što više i svi sretni i zadovoljni  ;D

Ovo prvi put cujem, da gradjevinarci rade sve preko racuna. Frend je nedavno kupio apartman na moru od kripto love te je cca pola platio u kesu gradjevinskoj firmi.


Da nije bilo likova kao sto su Laszlo Hanyecz i ostala OG ekipa koja je koristila Bitcoin za ono za sto je i namjenjen, malo tko od nas bi danas bio ovdje i palamudio.


I ako/kad dodjemo do milijun, oces onda reci da je ludost tada prodavati jer ce za xyz godina 1 BTC biti 10 milijuna?


Volio bih da se pokaze da si u pravu, ali kad tad ce ponestati love a onda mozemo ocekivati porez na nekretnine. Uostalon, ima jos zemalja koji kao i mi imaju visoki postotak vlasnistva nekretnina (Madjarska, Rumunjska., Slovacka etc) te unatoc tome imaju porez na nekretnine tako da mislim da je samo pitanje vremena kad ce se uvesti i kod nas.


Ne mora slanina biti masna, postoji tzv "adidas slanina"  :D koju uostalom i ja preferiram. I da, grehota ju je prziti na tavi, eventualno ako se radi carbonara.

Pa naravno! Imaju građevinci načina kako opravdati loču koju dobiju na crno. Znam da kad se ide u gradnju nove kuće, potpisuje se ugovor na puno manji iznos koji onda ide preko računa. Ostatak je, naravno, solarno plaćanje(lova na ruke).


Vrlo vjerojatno. Uvijek ima ljudi koji vjeruju da će BTC rasti u nebesa pa se čude kad dođe bear. Ne kažeš da je BitGoba takav, ali način kako piše me jako podsjeća na ljude koji na vrhuncu bulla očekuju još 10x. Uzimanje profita nikad nije značilo da prestaje vjerovati u Bitcoin. Samo ćeš na taj način dobiti više BTC-a kad dode bear ili ćeš si kupiti nešto što si oduvijek želio, a onda u bearu ćeš kupiti isti iznos BTC-a za onu lovu koja ti je ostala.

O rastu bitcoin i kripta realno možemo samo nagađati ali da bi btc nastavio rasti na trenutnoj razini, kada je u njega uloženo milijarde i milijarde dolara, institucionalni ulagači ga moraju prepoznati kao ''sigurno utočište'' i zaštitu od inflacije.
Mali ulagači i obični korisnici već odavno nemaju gotovo nikakav utjecaj na rast ili pad bitcoina.
Na institucionalne ulagače utječu mnogi faktori poput inflacije, odluka o kamatama središnjih banaka, političko stanje u svijetu, regulacija...
Kako će se svi ti problemi rasplesti u idućih 2,3, 5 i više godina ne zna ni baba Vanga.
Zato, da, i ja se nadam da će btc jednog dana doći na te razine o kojima govori BitGoba ali s druge strane radim diverzifikaciju svog portfelja i ne držim sva jaja u istoj košari.

Pametno moj Danći, pametno.

Ovo je oduvijek bila majka investiranja IMHO:
#1. Obveznice, idealno državne
#2. Dionice, idealno divident kingovi
#3. Nekretnine, idealno rental uniti, mix poslovnih prostora, airbnb'ova i studentskih smještaja
#4. Collectibles, može bit što god da te pali "od pikasa do pikacha", tak svejedno jel umjetnina, auto, sat ili pokemon karta

Jedino što je uvijek zajebancija kod njih je naučiti pravila i kako igrat unutar njih. Pogotovo obveznice i nekretnine.

Samo stavi i mali disclaimer, npr I am not your financial advisor  ;)

Slažem se s većinom stvari koje si napisao, ali ja se nikad ne bih zajebavao s državnim obveznicama, posebno ne u banana državama.
Najbolje promatrati događaje iz prošlosti i učiti iz toga, čak i ako je to sve modificirano.

Da, i nikada ne zaboravite ovakve stvari...to se može ponoviti za bilo što drugo:

https://www.talkimg.com/images/2023/07/02/SiVuD.png

Sad si me vratio u prošlost i sve one analize shitcoina kada smo pisali te stvari not financial advisor i razne druge bedastoće :)

U zadnje vrijeme mi nekako to ne pada na pamet, ne znam zašto. Valjda mislim da više nema nikoga na našem dijelu foruma ko bi nekoga optužio za loši savjet.

Govori za sebe, meni dkbit stalno govori da se trebam ženit, ako to nije loš financijski savjet onda ne znam što je ;D

Mogu potvrditi iz prve ruke da nije najbolji financijski savjet. Ima svojih prednosti ali zajedniki račun nije jedna od njih :)

Neki dan hodamo po shoping centru i nazove me ženina sestra da im uzmem samo malo piletine u marketu, rekao ajde dobro ali se ženi ne da u market pa će ona samo tu malo pogledati. Uglavnom nije me bilo 5 minuta ona puna vrećica. Mislim da je to bila pljačka s predumišljajem.

Imaš pravo takvi savjeti skoro da zaslužuju red tag  ;D

Sve vam to ovisi o omjeru dobivenog i uloženog.
Da sam živio sam, gotovo sigurno prije 15-ak godina ne bih bio u prilici dobiti stambeni kredit i kupiti stan.
Korisno je i što smo zajedno imali veće prihode pa smo podijelili troškove režija.
Jako je prikladna činjenica da mi je supruga sa mora, sa 1 otoka, pa svake godine imamo neograničeni besplatni boravak i hranu na moru  ;D
Već samo s time, sve se višestruko isplatilo  :D
Što se tiče shoppinga, svatko kupuje za sebe i plaća svojom karticom i tu nema nikakvih problema. ;D

Pa nisu mene zvali da se preselim u Dubai, a ako je buduća  žena bogata veće su šanse za financijski profit (ako se dobro pokažeš).

Šalu na stranu, ti si definitivno najveće otkriće našeg lokalnog boarda ove godine, a ja ponekad mogu imati čudan smisao za humor, ali želim ti sve najbolje ;)

Preporuka za dokumentarni film na ovu temu - The Tinder Swindler  8)

Da, mora se priznati da su SirJohnVonSlotty i Joobra ''otkrića'' ove godine na našem lokalu i da su definitivno pomogli da ovaj lokal postane aktivniji i zanimljiviji.
Mi stari članovi se već znamo godinama i već smo postali dosadni jedni drugima jer već znamo tko što prati, čime se bavi i što misli  ;D
Da postoji nagrada ''otkriće godine'' ili ''član godine'' definitivno bih vam udijelio tu nagradu, zaslužili ste!
A što se tiče savjeta za ženidbu, čuj kod djbit98 se nikada ne zna, kada je ozbiljan a kada se šali  ;D