U susret Bitcoin halvingu

[slackovic]

/snip

Baš si lijep tutorial napravio Ali ima jedan problem... Možeš se ti kod kupnje nekretnine dogovoriti oko toga koliko ide preko računa, a koliko na ruke. Ali problem je što se kupnja nekretnine mora prijaviti jer se plaća porez. E kod te prijave ti porezni djelatnik može reći da cijena na ugovoru nije realna. U tom slučaju mislim da Porezna sama određuje cijenu po nekom pravilu i onda na to plaćaš porez. To čak i nije problem ako na kraju imaš "čistu" nekretninu. Samo želim naglasiti da ne možeš za nekretninu čija je vrijednost 20k eura napisati da si platio 5k eura.

[1714276146]

1714276146

[Pmalek]

#3. Dogovoriš se s likom da mu uplatiš 9000 eur prek računa (Wise) i 9000 eur na ruke, pošto je iznos ispod 10k eur za obe transakcije šansa je mala da će dignut zastavice po defaultu dok god *platiš sve poreze koje trebaš na jednu i drugu transakciju*.

Ne znam, previše mi to optimistično zvuči. Otkud ti €18.000 da kupiš nekretninu a novac ne potiče sa tvog tekućeg računa gdje ti dolazi plata? Šta to ti još imaš sa strane? Kako to da imaš €9.000 u kešu? Ako novac dolazi sa Wise-a, koje je porijeklo tog novca? Da mi to malo provjerimo pa se pošalje zvanični upit Wise-u da poreznim službenicima dostave transakcije na tvom Wise računu u zadnjih 5 godina. A vidi, vidi, pa vi ste ovdje primili preko €15.000, jel plačen porez na to? Naravno sad filozofiram i navodim izmišljeni scenarij ali nije nemoguć.

[SirJohnVonSlotty]

/snip

Baš si lijep tutorial napravio Ali ima jedan problem... Možeš se ti kod kupnje nekretnine dogovoriti oko toga koliko ide preko računa, a koliko na ruke. Ali problem je što se kupnja nekretnine mora prijaviti jer se plaća porez. E kod te prijave ti porezni djelatnik može reći da cijena na ugovoru nije realna. U tom slučaju mislim da Porezna sama određuje cijenu po nekom pravilu i onda na to plaćaš porez. To čak i nije problem ako na kraju imaš "čistu" nekretninu. Samo želim naglasiti da ne možeš za nekretninu čija je vrijednost 20k eura napisati da si platio 5k eura.

Nisam nigdje rekao da se zaobilazi porez niti sam rekao da se stavi da ispadne kao da košta 5k, jer ako se zaobilazi porez i ne prikazuje stvarna vrijednost onda 100% budeš najebao. Ovo je upravo onaj balkanski mentalitet koji većinu ubaci u govna jer nitko ne čita pravila i ne igra po pravilima. Rekao sam da se odrade dvije transakcije ispod 10k eur, jedna preko računa, jedna u kešu, i da se plati na njih porez. Znači kupnja nekretnine mora biti ful legalna od A do Ž, nakon toga što ubaciš u nju nije ničija briga nit će itko ić gledat ukoliko ne dišeš zastavice i ne natjeraš poreznu da ide kopat po tebi.

Ne znam, previše mi to optimistično zvuči. Otkud ti €18.000 da kupiš nekretninu a novac ne potiče sa tvog tekućeg računa gdje ti dolazi plata? Šta to ti još imaš sa strane? Kako to da imaš €9.000 u kešu? Ako novac dolazi sa Wise-a, koje je porijeklo tog novca? Da mi to malo provjerimo pa se pošalje zvanični upit Wise-u da poreznim službenicima dostave transakcije na tvom Wise računu u zadnjih 5 godina. A vidi, vidi, pa vi ste ovdje primili preko €15.000, jel plačen porez na to? Naravno sad filozofiram i navodim izmišljeni scenarij ali nije nemoguć.

Sve ovo što si rekao dolazi tek *nakon* što se posumnja u tebe. Ne znam jel si ikada kupovao auto, nekretninu ili zemljište, ali nije da porezna ide kopat po svakoj transakciji koja se događa u državi, (pogotovo ne na one koje imaju ugovor, javnog bilježnika i poplaćane poreze iza nje), već idu na sumnjive transakcije koje dižu zastavice.

Porezna ne može pristupiti stranim računima samo ovako "na preskokce da te se provjeri", eventualno ako si u blokadi, onda mogu državi u kojoj je račun otvoren pokrenuti proces protiv tebe i naplatiti se. No ako nemaš blokade, nemaš zastavica na glavom, nitko u teoriji ne bi trebao ništa pitati, pogotovo ako je iznos manji od 10k eur i ako je porez poplaćan. Ako si ga pošteno zasrao i ako skuže da nisi plaćao poreze i preskakao obaveze, onda mogu ić kopat, pogotovo ako si kit od par milijuna eura.

Kako to da imaš u kešu 9.000 EUR? To je opet drugi dio kolača koji ovisi o tebi i tvojoj trenutnoj situaciji. Pretpostavio sam da svi ovdje imamo 30+ godina, iznos se u toj situaciji može bez beda postaviti kao "ušteđevina" ako imaš 10 godina radnog staža. Ako nemaš 30+ godina onda imaš drugačije kombinacije, no pošto je iznos ispod 10k eur, možeš bez beda postavit da je 3k tvoja ušteđevina, 6k poklonjeno od oca i matere (njihove ušteđevine), platiš 4% poreza na to i pičiš dalje.

A što se ovog tiče "da novac ne potiče s tvog računa na koji ti dolazi plata", kao što sam gore rekao, svaka situacija ovisi o tebi i o tvojoj situaciji. Ako već imaš 100k eur od bitcoinova i nalaziš se u hrvatskoj, otvori paušalni obrt, 30k eur godišnje je neoporezivo, kroz 3-4 godine si si sve prebacio na račun, platio poreze i šibaj dalje.

Zaključak cijele ove priče nije da sam ja tu nešto sada pametan, već sam samo htio reć da postoji opcija kako riješiti 100k eur uz što manje trenja između porezne i vas. Na dio se poplaća porez (e.g. nekretnina, garaža), dio se smuva ispod tepiha (uređenje nekretnine, popunjavanje garaže autima/motorima/satovima). Naravno svi ti moji primjeri nisu razrađeni detaljno i svatko od vas tko želi nešto u tom smjeru napraviti bi trebao angažirati financijskog savjetnika koji su tu upravo iz tog razloga.



 

[Daniel91]

Sve te ideje oko kupovine zemljišta ili kuća su zanimljive, ali koliko je vas to zapravo radilo i ima praktičnog iskustva o tome?
Jedno je o nečemu razmišljati u teoriji a sasvim drugo je praksa.
Građevinari koji grade i prodaju neku kuću ili kupuju ili prodaju neko građevinsko zemljište su obrti ili firme i tu nema mogućnosti isplate ''na ruke''.
Firmi plaćaš po kupoprodajnom ugovoru na njihov poslovni bankovni račun.
Porezna po OIB kupca i prodavatelja ima uvid u sve transakcije i ako uoči nesrazmjer u prodajnoj vijeni i prosječnoj vrijednosti nekretnina ili zemljišta u tom području, reagirat će i pokrenuti poreznu kontrolu.
Na sve se plaća i porez.
Nema tu baš prostora za neku ''muljažu''.

Realno, ako želite razmišljati i planirati u tom smjeru, vjerojatno je puno bolja ideja otvoriti neku offshore firmu u nekoj od poreznih oaza poput Beliza, preko te firme kupiti tamo neku nekretninu ili zemljište i dalje rentati ili turistički iznajmljivati.
Firmu formalno može voditi neki lokalni odvjetnik i nigdje na papirima ti nisi vlasnik, ne plaćaš nikakve lokalne poreze i možeš raditi sa svojim novcem što hoćeš, čak i preko te nerezidentne firme kupovati nešto kod nas  

[SirJohnVonSlotty]

Sve te ideje oko kupovine zemljišta ili kuća su zanimljive, ali koliko je vas to zapravo radilo i ima praktičnog iskustva o tome?
Jedno je o nečemu razmišljati u teoriji a sasvim drugo je praksa.
Građevinari koji grade i prodaju neku kuću ili kupuju ili prodaju neko građevinsko zemljište su obrti ili firme i tu nema mogućnosti isplate ''na ruke''.
Firmi plaćaš po kupoprodajnom ugovoru na njihov poslovni bankovni račun.
Porezna po OIB kupca i prodavatelja ima uvid u sve transakcije i ako uoči nesrazmjer u prodajnoj vijeni i prosječnoj vrijednosti nekretnina ili zemljišta u tom području, reagirat će i pokrenuti poreznu kontrolu.
Na sve se plaća i porez.
Nema tu baš prostora za neku ''muljažu''.

Realno, ako želite razmišljati i planirati u tom smjeru, vjerojatno je puno bolja ideja otvoriti neku offshore firmu u nekoj od poreznih oaza poput Beliza, preko te firme kupiti tamo neku nekretninu ili zemljište i dalje rentati ili turistički iznajmljivati.
Firmu formalno može voditi neki lokalni odvjetnik i nigdje na papirima ti nisi vlasnik, ne plaćaš nikakve lokalne poreze i možeš raditi sa svojim novcem što hoćeš, čak i preko te nerezidentne firme kupovati nešto kod nas  

Mislim da ni ti nisi shvatio što sam htio reć.

Ajde da probam drugačije formulirati;
#1. Ako račun ima tvoje ime (e.g. kupovina nekretnine), plaćaš poreze i sve što ide na to.
#2. Ako račun nema tvoje ime (kvadratni metar parketa), platiš trgovini koliko traži, ali ne moraš nigdje prijavljivati da si ti potrošio koliko si potrošio na parket. Nitko neće ić ulazit u stan gledat koji parket imaš i koliko si ga platio ukoliko nisi red flaggan.
#3. Građevinar koji će ti to u fušu napraviti se može nać na svakom kutu, platiš mu keš i ideš dalje.

Ovo nije nešto što se sada izmislilo za bitcoin halving ili način na kako zaobić porez, već kako platit manje poreza.

A vjerujem da više poreznih savjetnika ima iskustva s time nego s offshore rentalom

[Daniel91]

Sve te ideje oko kupovine zemljišta ili kuća su zanimljive, ali koliko je vas to zapravo radilo i ima praktičnog iskustva o tome?
Jedno je o nečemu razmišljati u teoriji a sasvim drugo je praksa.
Građevinari koji grade i prodaju neku kuću ili kupuju ili prodaju neko građevinsko zemljište su obrti ili firme i tu nema mogućnosti isplate ''na ruke''.
Firmi plaćaš po kupoprodajnom ugovoru na njihov poslovni bankovni račun.
Porezna po OIB kupca i prodavatelja ima uvid u sve transakcije i ako uoči nesrazmjer u prodajnoj vijeni i prosječnoj vrijednosti nekretnina ili zemljišta u tom području, reagirat će i pokrenuti poreznu kontrolu.
Na sve se plaća i porez.
Nema tu baš prostora za neku ''muljažu''.

Realno, ako želite razmišljati i planirati u tom smjeru, vjerojatno je puno bolja ideja otvoriti neku offshore firmu u nekoj od poreznih oaza poput Beliza, preko te firme kupiti tamo neku nekretninu ili zemljište i dalje rentati ili turistički iznajmljivati.
Firmu formalno može voditi neki lokalni odvjetnik i nigdje na papirima ti nisi vlasnik, ne plaćaš nikakve lokalne poreze i možeš raditi sa svojim novcem što hoćeš, čak i preko te nerezidentne firme kupovati nešto kod nas  

Mislim da ni ti nisi shvatio što sam htio reć.

Ajde da probam drugačije formulirati;
#1. Ako račun ima tvoje ime (e.g. kupovina nekretnine), plaćaš poreze i sve što ide na to.
#2. Ako račun nema tvoje ime (kvadratni metar parketa), platiš trgovini koliko traži, ali ne moraš nigdje prijavljivati da si ti potrošio koliko si potrošio na parket. Nitko neće ić ulazit u stan gledat koji parket imaš i koliko si ga platio ukoliko nisi red flaggan.
#3. Građevinar koji će ti to u fušu napraviti se može nać na svakom kutu, platiš mu keš i ideš dalje.

Ovo nije nešto što se sada izmislilo za bitcoin halving ili način na kako zaobić porez, već kako platit manje poreza.

A vjerujem da više poreznih savjetnika ima iskustva s time nego s offshore rentalom

Slažem se da nije isto kupovati parket ili kuću, i da se na parket ne plaća porez i da račun ne mora glasiti na ime 
Ok, ideja za smanjenje poreza nije loša ali još uvijek nije riješeno pitanje podrijetla novca.
Svaki kupoprodajni ugovor i plaćeni porez su preko OIB-a automatski vidljivi poreznoj.
Pokušaj smanjenja realne cijene nekretnine odmah pali ''crvenu lampicu'' u poreznoj.
Porezna odmah ima i uvid u sve tvoje prijavljene prihode i ako postoji nesrazmjer u tvojim prijavljenim prihodima i novcu s kojim si kupio nekretninu možeš očekivati porezni nadzor.
Pa baš jučer sam čuo u FINA-i kako je netko plaćao gotovinom auto i morao je odmah popunjavati upitnik o pranju novca i pokazati potvrdu odakle mu novac. Danas je plaćanje gotovinom pod puno većom kontrolom i nadzorom nego nekad.
Mislim da nitko danas, u vremenima pojačane porezne kontrole, ne želi imati velike iznose ''neprijavljenog novca'' doma u čarapi ili pod jastukom, jer to kasnije ne može slobodno trošiti na kupovinu neke druge nekretnine, jahte ili boljeg auta, čak ni građevinari.

[SirJohnVonSlotty]

Pokušaj smanjenja realne cijene nekretnine odmah pali ''crvenu lampicu'' u poreznoj.

Ali nitko ne smanjuje realnu cijenu nekretnine, jesi kliknuo na oglas? Radi se o nekretnini uništenoj tokom potresa sa cijenom od 18k eur. Plaćaš tržišnu vrijednost.

Porezna odmah ima i uvid u sve tvoje prijavljene prihode i ako postoji nesrazmjer u tvojim prijavljenim prihodima i novcu s kojim si kupio nekretninu možeš očekivati porezni nadzor.

Da i ne, ako imaš 35 godina, 10 godina radnog staža sa ukupnim primanjima većima od 750 eur mjesečno, fakat ne vidim problem. No opet savjetuj se s poreznim/financijskim savjetnikom.

Pa baš jučer sam čuo u FINA-i kako je netko plaćao gotovinom auto i morao je odmah popunjavati upitnik o pranju novca i pokazati potvrdu odakle mu novac.

Vjerojatno je auto bio iznad 9.000 EUR. Ali sve ovisi tko šta gdje.

A i uostalom, ako ti je ovo prekomplicirano ili preriskantno iz xy razloga, uvijek imaš opciju dić kredit, uzet kuću/nekretninu na kredit (i samim time imat sve na bijelo), dok si onda mjesečne troškove tipa hrana, izlasci, obleka, struja/voda plaćaš kešom od BTC-a.

Tipa scenarij:
Imaš 35 godina starosti, zaradio si 100k eur od BTC-a
Tvoja plaća je 1000 eur mjesečno, digneš kredit na 90k EUR kroz 25 godina
Kroz tih 25 godina kredit plaćaš od svoje plaće, a razliku od tog minusa si suplementiraš sa "btc kešom"

Jel dižeš kakve zastavice? Yok, zaposlen si, kredit je u igri.
Jel će ti porezna doć otvarat frižider ili ormar doma ukoliko si normalan? Ne, neće.

S time da sam sad u ovih zadnjih nekoliko postova nabrojao prstohvat opcija, a ima ih na tisuce.

Zadnja opcija koju sam bio čuo je bila sljedeća (ali je malo grda):
#1. Frajer je u njemačkoj okrenuo 20k eur keša, kupio je uzasno stari limitirani rolex, prešao s njime do Hrvatske autom - nitko nije ništa pitao za sat.
#2. U Hrvatskoj mu umro deda godinu dana kasnije, frajer odradio papire tako da mu je "deda poklonio rolex na samrti", starost je odgovarala, baba je već bila mrtva, platio 4% poreza na procijenjenu vrijednost sata u tom trenu zato jer je nasljedstvo (mislim da je neka legalna kuća bila u igri koja je to odradila, nisam siguran više)
#3. Prodao sat rolexovom dealeru za 17k EUR, s obzirom da je već platio porez, nema nikakve dobiti niti ičega, čistih 17k sjedi na računu.

Vjerojatno je bilo još stavki i zavrzalma između, ali to je neki TL;DR priče. Again, sve ovisi o tvojoj situaciji, iznosu, koliko si pametan i koliko se želiš igrati sa savjetnicima.

[Rikafip]

Tipa scenarij:
Imaš 35 godina starosti, zaradio si 100k eur od BTC-a
Tvoja plaća je 1000 eur mjesečno, digneš kredit na 90k EUR kroz 25 godina
Kroz tih 25 godina kredit plaćaš od svoje plaće, a razliku od tog minusa si suplementiraš sa "btc kešom"

I ja sam svojevremenno razmisljao o tome, ali problem sa ovom kombinacijom je sto ces ti nakon 25 godina platiti puno vise od iznosa koji si uzeo na kredit tako da mi se to ne cini bas najaisplativija kombinacija. Osim ako ne zatvrosi kredit puno ranije, ali ces onda morati objasnjavati odakle ti odjednom tipa 50k evra.

Ali generalno se slazem sa tobom, postoji mali milion nacina na koji se moze izvuci i potrositi lova, samo je pitanje da li se netko zeli jebat sa time te da li ima zeludac za svakakve kombinacije.

[Pmalek]

Najbolja opcija je dogovoriti s nekim veliki dobitak u njegovom kasinu i rješen problem. Došao si sa €100, zavrtio nešto i posrečilo ti se.
Mislim da sam ovdje negdje čitao da je jedan Crnogorac to uradio ali je htio da bude pametan i zajebe vlasnika kasina i neisplati mu dogovoreni novac. Tip je razmišljao pa ne može me ovaj ocinkati ni policiji ni poreznoj. Kao, ne može ništa da uradi a da i sebe ne uvali u probleme. Zaboravio je da ima koljena na nogama... 

[SirJohnVonSlotty]

Najbolja opcija je dogovoriti s nekim veliki dobitak u njegovom kasinu i rješen problem.

Računaj da ovdje pričamo kako očistiti lovu uz što manje poreza, a ovo što si predložio izgleda kao dosta skup sport
Prvo bi morao nać lika s offline kasinom di bi ti mogao rezervirati neki zatvoreni blackjack stol/event da se to opere (ili nelicencirani online kasino sa svojim igrama), zatim bi morao njemu dat neku proviziju, a onda bi još on top, da to očistiš, morao platiti porez na dobitke/lutriju.

Ajmo kao i u gornjim primjerima reć da ti je iznos 100k eur, frajer traži 25% da to sve sredi, pao si na 75k.
Tih 75k prijaviš poreznoj, ode još 30% na poreze jer si s tim iznosom u najvišem bracketu.

Na kraju si spušio skoro 50% cijelog iznosa ( i možda riskirao koljena), što baš i nije neka sreca

[slackovic]

Uh jeste se raspisali... U nekoj poruci (ne znam čijoj) sam vidio da građevinci rade sve preko računa. Ne znam tko je to napisao, ali to je istina samo ako se nekretnina gradi preko nekakvih EU poticaja gdje je za svaku sitnicu potreban račun. Ako nekretninu gradiš za svoj novac, svaki građevinac će biti sretan da dio love dobije na ruke. Ne znam kako pravdaju kupnju materijala (cigla, cement i slično) bez izlaza, ali znam da velika većina (možda i svi) tako radi.

Da ostanemo on topic, naravno da postoje razni načini kako izvući BTC sa što manje plaćenog poreza. Osobno bi radije platio tih 10% (ili koliko već) poreza na kapitalnu dobit nego radio kemije u sivoj zoni. Problem je, kao što smo već nekoliko puta pisali, FIFO evidencija koju je gotovo nemoguće napraviti. Ajde još za nekoga tko sve radi na jednoj burzi pa si može izlistati transakcije. Ali za nas koji ganjamo kojekakve shitare na DEX-ovima i opskurnim burzama veći je podvig napraviti FIFO evidenciju nego napraviti 10x ili 100x na ulog.

[BitGoba]

Ne vidim smisao da oni koji imaju dovoljno BTC i za gradnju i kupovinu nekretnine potrose  svoj BTC da bi placali  basnoslovni porez na nekretnine koje ce uskoro biti uveden i u Hrvatskoj i kasnije morali trositi znatna sredstva kako bi odrzavali tu nekretninu koja ce  kroz vrijeme da propada osim ako im ne treba  krov nad glavom .
Ovo je ludji potez nego sto je napravio onaj Madjar kad je platio picu 10 000 Bitcoina
Ipak je danas dosta jasnije da BTC nece na 0 a ako nece na 0 onda ce sigurno na 1 milion

Mnogo pammetnije i sigurnije je svoju stednju drzati u BTC

Halving ce prepoloviti ponudu a ako ostane ista potraznja cijena ide sigurno gore samo je pitanje koliko
Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

[slackovic]

Ne vidim smisao da oni koji imaju dovoljno BTC i za gradnju i kupovinu nekretnine potrose  svoj BTC da bi placali  basnoslovni porez na nekretnine koje ce uskoro biti uveden i u Hrvatskoj i kasnije morali trositi znatna sredstva kako bi odrzavali tu nekretninu koja ce  kroz vrijeme da propada osim ako im ne treba  krov nad glavom .
Ovo je ludji potez nego sto je napravio onaj Madjar kad je platio picu 10 000 Bitcoina
Ipak je danas dosta jasnije da BTC nece na 0 a ako nece na 0 onda ce sigurno na 1 milion

Mnogo pammetnije i sigurnije je svoju stednju drzati u BTC

Halving ce prepoloviti ponudu a ako ostane ista potraznja cijena ide sigurno gore samo je pitanje koliko
Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

Niti je ludost uložiti dio love u nekretninu, a još manja ludost je tih 10.000 BTC potrošenih na pizzu. Svaki pametni investitor će reći da nikad ne treba ulagati sav novac u jednu vrstu imovine. Prema tome, nije pametno sve drati u BTC-u. Ti si možda BTC maximalist (ne znam te ali prema tvojim porukama tako procjenjujem) pa nisam siguran koliko ima smisla raspravljati o tome s tobom.

Što se tiče kupnje pizze za 10.000 BTC, to možda sad izgleda kao ludost ali tada se nije ni znala cijena BTC-a, a kamoli da se moglo trgovati BTC-om na burzi. To je kao da sad imaš tonu prašine i pronađeš nekoga tko će kupiti pizzu za 100 kg prašine. Sad prašina izgleda bezvrijedno ali možda će za 10 godina vrijediti malo bogatstvo. Naravno da je ovo nerealan primjer, ali tko je prije 10 godina mogao znati da će cijena BTC-a biti 30k dolara na današnji dan?
Osim toga, kad bi apsolutno svi BTC holderi poslušali tvoj savjet i ne bi prodavali BTC, kako bi ga onda ljudi kupili? Koja bi uopće vrijednost BTC-a bila kad ga nitko ne bi htio prodati? Možda zvuči da bi cijena išla u beskonačno, ali zapravo bi cijena išla prema nuli jer ne bi postojalo tržište pa samim time niti burze na kojima se trguje BTC-om.

[Daniel91]

Ne vidim smisao da oni koji imaju dovoljno BTC i za gradnju i kupovinu nekretnine potrose  svoj BTC da bi placali  basnoslovni porez na nekretnine koje ce uskoro biti uveden i u Hrvatskoj i kasnije morali trositi znatna sredstva kako bi odrzavali tu nekretninu koja ce  kroz vrijeme da propada osim ako im ne treba  krov nad glavom .
Ovo je ludji potez nego sto je napravio onaj Madjar kad je platio picu 10 000 Bitcoina
Ipak je danas dosta jasnije da BTC nece na 0 a ako nece na 0 onda ce sigurno na 1 milion

Mnogo pammetnije i sigurnije je svoju stednju drzati u BTC

Halving ce prepoloviti ponudu a ako ostane ista potraznja cijena ide sigurno gore samo je pitanje koliko
Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

Niti je ludost uložiti dio love u nekretninu, a još manja ludost je tih 10.000 BTC potrošenih na pizzu. Svaki pametni investitor će reći da nikad ne treba ulagati sav novac u jednu vrstu imovine. Prema tome, nije pametno sve drati u BTC-u. Ti si možda BTC maximalist (ne znam te ali prema tvojim porukama tako procjenjujem) pa nisam siguran koliko ima smisla raspravljati o tome s tobom.

Što se tiče kupnje pizze za 10.000 BTC, to možda sad izgleda kao ludost ali tada se nije ni znala cijena BTC-a, a kamoli da se moglo trgovati BTC-om na burzi. To je kao da sad imaš tonu prašine i pronađeš nekoga tko će kupiti pizzu za 100 kg prašine. Sad prašina izgleda bezvrijedno ali možda će za 10 godina vrijediti malo bogatstvo. Naravno da je ovo nerealan primjer, ali tko je prije 10 godina mogao znati da će cijena BTC-a biti 30k dolara na današnji dan?
Osim toga, kad bi apsolutno svi BTC holderi poslušali tvoj savjet i ne bi prodavali BTC, kako bi ga onda ljudi kupili? Koja bi uopće vrijednost BTC-a bila kad ga nitko ne bi htio prodati? Možda zvuči da bi cijena išla u beskonačno, ali zapravo bi cijena išla prema nuli jer ne bi postojalo tržište pa samim time niti burze na kojima se trguje BTC-om.

Iskreno, o tom porezu na nekretnine se govori već 30 godina i nikada se nije uveo a vjerujem da i neće jer bi to bio politički vrlo nepopularan porez a političari izbjegavaju takve odluke koje im mogu naštetiti na izborima.
Stvar je u tome da su kod nas, zbog nasljeđa socijalizma, gotovo svi vlasnici nekretnine u kojoj žive, puno više nego u zapadnoj Europi i takva odluka bi utjecala na jako puno ljudi.
Ako se ikada i uvede, to će eventualno biti porez na drugu nekretninu i zamjena za komunalnu naknadu.

Ulagati u nekretninu nije glupost već jako dobra odluka, ako se radi o nekretnini u Zagrebu ili na moru.
Ako se radi o prvoj nekretnini i rješavanju stambenog pitanja, puno je bolje banci otplaćivati nešto što je tvoje nego stanodavcu plaćati najam za stan cijeli život a koji nikada neće biti tvoj i ne možeš ga prodati ili iznajmiti.
Ako se radi o drugoj nekretnini, sa dnevnim najmom u Zagrebu ili iznajmljivanjem apartmana turistima preko sezone na moru može se sasvim lijepo živjeti, uz minimalna davanja državi.

Što se tiče Bitcoin, njegova vrijednost upravo raste jer ga investicijski ulagači vide kao špekulativnu imovinu na kojoj se može zaraditi ali ipak još ne gledaju na BTC kao "sigurno utočište" od inflacije.
Mogli smo vidjeti da je sa dizanjem kamata američke središnje banke zbog inflacije većina investitora zapravo povlačila svoja sredstva iz dionica ali i kripta i ulagala u obveznice.
Kada BTC bude prepoznat kao "sigurno utočište" od inflacije i kada više institucionalnih ulagača direktno ili indirektno počne ulagati u BTC, cijena bi tada mogla značajnije porasti.

[SirJohnVonSlotty]

špekulativnu imovinu

Stari moj koliko mi fali onaj naš špek, onako fino dimljen, tanko narezan i prepržen na tavici, auf Nemojte vjerovat ljudima u UK-u i na Malti kada kažu "we serve bacon" jer to je kuhana žvakasta potrbušina.

Taj termin me još od srednje jebe i svaki put kad ga čujem ogladnim Daj zamisli sendvic koji se zove "špekulacija", onak hrpa špeka u njemu.

Ok ok I'll show myself out.

[Daniel91]

špekulativnu imovinu

Stari moj koliko mi fali onaj naš špek, onako fino dimljen, tanko narezan i prepržen na tavici, auf Nemojte vjerovat ljudima u UK-u i na Malti kada kažu "we serve bacon" jer to je kuhana žvakasta potrbušina.

Taj termin me još od srednje jebe i svaki put kad ga čujem ogladnim Daj zamisli sendvic koji se zove "špekulacija", onak hrpa špeka u njemu.

Ok ok I'll show myself out.

Drago mi je da sam ti otvorio apetit 😀
Ja više preferiram manje masno, recimo čvarci, sir i luk ali ni tvoja kombinacija nije loša
Vidiš kako se brinemo za tebe da nam ne ogladniš?  
Ništa se ti ne brini, neka zovu BTC ili kripto kako god hoće, samo neka ga kupuju što više i svi sretni i zadovoljni  

[Rikafip]

U nekoj poruci (ne znam čijoj) sam vidio da građevinci rade sve preko računa.

Ovo prvi put cujem, da gradjevinarci rade sve preko racuna. Frend je nedavno kupio apartman na moru od kripto love te je cca pola platio u kesu gradjevinskoj firmi.

Ovo je ludji potez nego sto je napravio onaj Madjar kad je platio picu 10 000 Bitcoina

Da nije bilo likova kao sto su Laszlo Hanyecz i ostala OG ekipa koja je koristila Bitcoin za ono za sto je i namjenjen, malo tko od nas bi danas bio ovdje i palamudio.

Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

I ako/kad dodjemo do milijun, oces onda reci da je ludost tada prodavati jer ce za xyz godina 1 BTC biti 10 milijuna?

Iskreno, o tom porezu na nekretnine se govori već 30 godina i nikada se nije uveo a vjerujem da i neće jer bi to bio politički vrlo nepopularan porez a političari izbjegavaju takve odluke koje im mogu naštetiti na izborima.

Volio bih da se pokaze da si u pravu, ali kad tad ce ponestati love a onda mozemo ocekivati porez na nekretnine. Uostalon, ima jos zemalja koji kao i mi imaju visoki postotak vlasnistva nekretnina (Madjarska, Rumunjska., Slovacka etc) te unatoc tome imaju porez na nekretnine tako da mislim da je samo pitanje vremena kad ce se uvesti i kod nas.

Ja više preferiram manje masno, recimo čvarci, sir i luk ali ni tvoja kombinacija nije loša

Ne mora slanina biti masna, postoji tzv "adidas slanina"   koju uostalom i ja preferiram. I da, grehota ju je prziti na tavi, eventualno ako se radi carbonara.

[slackovic]

U nekoj poruci (ne znam čijoj) sam vidio da građevinci rade sve preko računa.

Ovo prvi put cujem, da gradjevinarci rade sve preko racuna. Frend je nedavno kupio apartman na moru od kripto love te je cca pola platio u kesu gradjevinskoj firmi.

Pa naravno! Imaju građevinci načina kako opravdati loču koju dobiju na crno. Znam da kad se ide u gradnju nove kuće, potpisuje se ugovor na puno manji iznos koji onda ide preko računa. Ostatak je, naravno, solarno plaćanje(lova na ruke).

Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

I ako/kad dodjemo do milijun, oces onda reci da je ludost tada prodavati jer ce za xyz godina 1 BTC biti 10 milijuna?

/snip

Vrlo vjerojatno. Uvijek ima ljudi koji vjeruju da će BTC rasti u nebesa pa se čude kad dođe bear. Ne kažeš da je BitGoba takav, ali način kako piše me jako podsjeća na ljude koji na vrhuncu bulla očekuju još 10x. Uzimanje profita nikad nije značilo da prestaje vjerovati u Bitcoin. Samo ćeš na taj način dobiti više BTC-a kad dode bear ili ćeš si kupiti nešto što si oduvijek želio, a onda u bearu ćeš kupiti isti iznos BTC-a za onu lovu koja ti je ostala.

[Daniel91]

U nekoj poruci (ne znam čijoj) sam vidio da građevinci rade sve preko računa.

Ovo prvi put cujem, da gradjevinarci rade sve preko racuna. Frend je nedavno kupio apartman na moru od kripto love te je cca pola platio u kesu gradjevinskoj firmi.

Pa naravno! Imaju građevinci načina kako opravdati loču koju dobiju na crno. Znam da kad se ide u gradnju nove kuće, potpisuje se ugovor na puno manji iznos koji onda ide preko računa. Ostatak je, naravno, solarno plaćanje(lova na ruke).

Ako dodje do velikog hajpa i jos vece potraznje  ,SEC odobri sve ove zahtijeve za ETF nebi me cudilo da idemo preko  500 tisuca a 2028 probijemo  1 milion

I ako/kad dodjemo do milijun, oces onda reci da je ludost tada prodavati jer ce za xyz godina 1 BTC biti 10 milijuna?

/snip

Vrlo vjerojatno. Uvijek ima ljudi koji vjeruju da će BTC rasti u nebesa pa se čude kad dođe bear. Ne kažeš da je BitGoba takav, ali način kako piše me jako podsjeća na ljude koji na vrhuncu bulla očekuju još 10x. Uzimanje profita nikad nije značilo da prestaje vjerovati u Bitcoin. Samo ćeš na taj način dobiti više BTC-a kad dode bear ili ćeš si kupiti nešto što si oduvijek želio, a onda u bearu ćeš kupiti isti iznos BTC-a za onu lovu koja ti je ostala.

O rastu bitcoin i kripta realno možemo samo nagađati ali da bi btc nastavio rasti na trenutnoj razini, kada je u njega uloženo milijarde i milijarde dolara, institucionalni ulagači ga moraju prepoznati kao ''sigurno utočište'' i zaštitu od inflacije.
Mali ulagači i obični korisnici već odavno nemaju gotovo nikakav utjecaj na rast ili pad bitcoina.
Na institucionalne ulagače utječu mnogi faktori poput inflacije, odluka o kamatama središnjih banaka, političko stanje u svijetu, regulacija...
Kako će se svi ti problemi rasplesti u idućih 2,3, 5 i više godina ne zna ni baba Vanga.
Zato, da, i ja se nadam da će btc jednog dana doći na te razine o kojima govori BitGoba ali s druge strane radim diverzifikaciju svog portfelja i ne držim sva jaja u istoj košari.

[SirJohnVonSlotty]

Zato, da, i ja se nadam da će btc jednog dana doći na te razine o kojima govori BitGoba ali s druge strane radim diverzifikaciju svog portfelja i ne držim sva jaja u istoj košari.

Pametno moj Danći, pametno.

Ovo je oduvijek bila majka investiranja IMHO:
#1. Obveznice, idealno državne
#2. Dionice, idealno divident kingovi
#3. Nekretnine, idealno rental uniti, mix poslovnih prostora, airbnb'ova i studentskih smještaja
#4. Collectibles, može bit što god da te pali "od pikasa do pikacha", tak svejedno jel umjetnina, auto, sat ili pokemon karta

Jedino što je uvijek zajebancija kod njih je naučiti pravila i kako igrat unutar njih. Pogotovo obveznice i nekretnine.