Bitcoin Forum

Ещё совсем недавно мы теоретизировали, может ли биткойн стать мировой резервной валютой. На фоне постоянных запретов, ограничений и жёстких высказываний представителей разных экономических ведомств разных стран казалось, что вряд ли это будет происходить в ближайшее время.

Однако вчера парламент Северной Каролины принял билль (https://cointelegraph.com/news/north-carolina-house-passes-bill-to-study-bitcoin-hodling) о том, чтобы местное казначейство изучило вопрос возможности хранения части золотовалютных запасов в криптовалютах «вроде биткойна».

В принципе, уже довольно давно известно, что государства хранят существенные количества биткойнов на своих кошельках. Те же США считаются одним из крупнейших государственных владельцев биткойнов. По данным Форбс (https://www.forbes.com/sites/michaeldelcastillo/2023/06/16/us-government-owns-way-more-bitcoin-than-any-other-countryso-why-arent-they-selling-it/), на контролируемым правительством этой страны находится 207 189 биткойнов. Но все эти монеты были изъяты в ходе разбирательств по различным преступлениям, так что вряд ли назовёшь это инвестированием. То же самое относится и к, возможно, крупнейшему владельцу биткойнов из государств — Болгарии, которая может владеть (https://www.nasdaq.com/articles/a-seized-bitcoin-stack-could-be-bulgarias-golden-ticket) порядка 213 тысячами изъятых биткойнов, но об этих биткойнах нет публичных данных.

Однако последнее время мы всё чаще узнаём, что различные государства либо уже давно тайно инвестируют в биткойн, либо, как Северная Каролина, собираются в ближайшее время делать это открыто. Здесь очевиден пример Сальвадора, который сосредоточил на своих адресах уже, по официальным данным, свыше 2 тысяч биткойнов, но это более широкая тема, потому что Сальвадору биткойны нужны не только для инвестирования, но и для обеспечения движения средств, поскольку для страны биткойн является законным платёжным средством.

Кто ещё? Бутан! В этом году неожиданно выяснилось (https://www.euronews.com/next/2023/05/05/bhutan-has-secretly-mined-bitcoin-in-the-himalayas-for-years-and-it-did-so-sustainably), что государственная компания Druk Holding & Investments уже несколько лет занимается майнингом биткойна. Часть намайненных монет компания продаёт для обеспечения собственно расходов на майнинг, а часть сохраняется как инвестиция в биткойн. Сколько конкретно накопила биткойнов страна, неизвестно. Неизвестно также, как много государств уже делает тайком то же самое.

Также есть страны, которые всё ещё не спешат делиться информацией о том, владеют ли они биткойнами и в каких объёмах. Та же Венесуэла несколько лет назад в качестве инструмента обхода санкций думала (https://www.rbc.ru/crypto/news/5d8e159e9a794782ceb33397) об использовании биткойна, однако официальных подробностей нет. Аналогичная ситуация и с КНДР: не является большим секретом, что страна использует криптовалюты для обхода санкций, но публичных достоверных подробностей нет.

По некоторым оценкам (https://originstamp.com/blog/do-any-governments-own-bitcoin/), различные государства в сумме уже сейчас могут контролировать до 8% биткойнов.

При этом постепенно растёт число стран с глубоким регулированием обращения криптовалют, поэтому я бы ожидал, что мы всё чаще будем слышать новости о том, что различные государства инвестируют в биткойны тем или иным способом. А с ростом различных финансовых инструментов типа ETF делать это правительствам станет ещё удобнее.

Как думаете, какие преимущества и угрозы для нас, для биткойна, для самих государств несёт возможное дальнейшее использование биткойна государствами в качестве одного из вариантов золотовалютных резервов?

А вот в африканских странах похоже совсем чехарда по этой части. Там как придёт какой то прогрессивный президент, так легализуют крипту. Придёт хунта, все отменит, биткоины отберут. Все запретят.
Так что в Африке адопшен очень смешной и  разнообразный.   ;D

Неплохо все идёт в Латинской Америке. Бурление правительств про крипту вовсю и во многих странах типа Парагвая и Эквадора.

Строгие запреты да ещё и с уголовкой, например в Афганистане.
А в соседнем Иране все нормально и под контролем государства.
Так что по миру все вразнобой.
Нихрена не поймёшь куда двинут государства по части владения битком.

Так в том же Бутане, насколько я понимаю, они и близко гражданам ничего не позволили в плане использования и оперирования биткойнами. Там только некоторая закорючка в законах (https://thebhutanese.bt/bhutanese-doing-their-own-crypto-currency-mining-in-bhutan/) как раз для того, чтобы обеспечить государственной компании право на майнинг.

Нет, использование биткойнов в качестве резервной валюты в перспективе это отдельный процесс, с принятием для широких масс не связанный. Причём, наиболее вероятно, немало где будет по принципе «что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку». Да и во многих местах, где гражданам сейчас никто не мешает пользоваться биткойнами, сами государства, насколько известно, их в корзинку резервов не складывают.

Каждый инвестирует как умеет, кто то покупает, кто то майнит, а кто то просто конфискует.  ;D

Да за Болгарию тоже как то читал, что у них есть очень прилично битка, в свое время для меня этот момент, когда биткоином заинтересовались государства, стал показательным, слишком высокий уровень что бы он просто так соскамился. Хотя это конечно же не однозначный показатель, или гарантия, но все же.

У меня тоже были мысли о том, что не все государства готовы афишировать свои инвестиции в биткоин, и тем более легализировать как это сделал Сальвадор.
Вполне возможно что некоторые страны, более лояльные к биткоину, уже в ближайшее время будут рассматривать его как один из вариантов резервов, наряду с золотом. Кто способен понять преимущества ограниченной эмиссии биткоина, тот будет не против иметь в своих резервах биткоин.

Конфискацию, конечно, тоже можно рассматривать как форму инвестирования, но тут мы сталкиваемся с тем, что конфискованные биткойны продают нередко не в наиболее благоприятные для этого моменты, а когда будут соответствующие юридические основания. Скажем, у Финляднии было порядка 2 тысяч конфискованных биткойнов, но в прошлом году она почти всё продала (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-21/finland-liquidates-seized-bitcoin-stash-amid-crypto-bust), оставив только около 90 биткойнов, по которым не завершились суды. США тоже уже продавали часть конфискованных биткойнов, и время от времени запускается FUD с тем, что они якобы сейчас вот-вот ещё начнут большую распродажу. Без чёткого плана инвестирования все эти конфискованные биткойны могут быть проданы совсем без учёта рынка, а вот купленные и намайненные, скорее всего, будут либо ожидать каких-нибудь хаёв, либо храниться для обеспечения устойчивости финансовой системы, но и тогда вряд ли будут проданы на дне.

Но, в общем, конечно, любопытно наблюдать и со стороны конфискации, как государства оказываются владельцами биткойнов, и как они в итоге к этому своему имуществу относятся, как развивают инвестирование или схлопывают, как Финляндия. ;D

Есть такое, когда ты не заморачивался, а оно само пришло, то в итоге такое и отношение, "как пришло, так и ушло".  ;D

Ситуации разные бывают, даже Microstrategy которые казалось бы покупают на долгосрок, и на любом рынке, не важно он медвежий или бычий, но и у них была ситуация, когда им пришлось продать часть биткоина на низах.

Если как в случае с Финляндией, то возможно там правительство не лояльное к крипте и они изначально не планировали инвестировать в биткоин, не знаю как сейчас, но подозреваю что инвестиций в биткоин у них так и нету. США с их долгами, тоже берут из заначки когда очень надо, но если бы они все верили в биток как Сейлор, или Букеле, то скорее всего нашли бы способы его придержать.

Это как раз как индикатор того, что правительства уверены на все 100%, что все что связано с финансовой экосистемой биткоина и криптовалют вполне может взять под контроль государства.
Точно они все уверены что примут законы, или например как китайцы изгонят майнеров долой с территории и все порешается.
Очевидно что для PoS монет это вообще нечего делать, просто "поговорили" с крупными валидаторами плюс девы и все тип топ.
Для PoW пожалуй посложнее с учётом мирового распределения нод и пулов. Но тут тоже можно через пулы воздействовать и контролировать.

Так что решающим фактором здесь могут быть противоречия между государствами и соответственно миграции майнеров и применимость платежей криптовалют  на разных территориях. 
И в этом смысле Сальвадор очень интересный эксперимент.

Кстати, если BTC это официальная валюта страны, то соответственно вроде как нужно и Центробанкам других странам устанавливать обменные курсы, и кто ж устанавливает обмен с Сальвадорcкой официальной деньгой. :)

jokers10, дружище, держат 100%.

Ты еще про Китай забыл. CryptoQuant в прошлом году писали (https://twitter.com/ki_young_ju/status/1587917712126144512), что Китай владеет: 194 775 BTC, 833 083 ETH, а также прочей альтой. Всю крипту отжали у пирамиды PlusToken в 2019 году. На минуточку, даже эти 194 775 BTC (если Китай самостоятельно не покупает) — больше чем Сэйлор своей компашке накупил)

Имхо, многие держат. Просто это все скрытно. Мы же видим как МВФ и прочая шантропа набросилась на Сальвадор? А все почему? Да всем пофиг что кто-то там закупает Биток, их бесит, что делают это официально))

Кстати, всегда тащился от научно-фантастического произведения Луки Маньотта «Я пришел к вам из будущего с просьбой прекратить вашу деятельность»...да, с датами погорячились, все не так быстро. Но идея прям огонь. Если кто не в курсе, кратко:

— Наступил полный Bitcoin-апокалипсис, в результате чего фиатные деньги обесценились
— 2025 ценность существует в двух основных формах: земля и криптовалюта
—Тот, у кого 0.001 BTC — богатый
— Большинство правительств перестали существовать, поскольку из-за анонимных BTC транзакций не могли продолжать эффективно взимать с граждан налоги.
— Наибольшие запасы BTC содержат четыре организации: ASICminer (50 000 BTC), «Фонд стабилизации валюты» МВФ (70 000 BTC), Правительство Саудовской Аравии (110 000 BTC) и Правительство Северной Кореи (180 000 BTC).
— Есть «Bitcoin-Цитадели», куда прячутся все, кто имеет минимум 0.001 BTC
— Автор письма вместе со сторонниками хочет полностью уничтожить Интернет.

Сказка, но прикольная)

Оригинал — https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1lfobc/i_am_a_timetraveler_from_the_future_here_to_beg/

Для того, чтобы государству продавать крипту по самым выгодным ценам нужно иметь утверждённую на самом высоком уровне (де факто) торговую систему, не меньше. Хотя бы систему прогностики хаёв и , соответственно, лоёв. При этом должен быть консенсус в отношении  того, какие метрики, индикаторы и системы прогнозирования использовать. Ну или должен быть пул экспертов, так сказать, которым можно доверять и которые показывали бы высокое качество предсказаний по статистике.
     По целому ряду причин это или невозможно или очень затруднительно. Начнём с широко распространённого мнения о том хотя бы, что будущее предсказать невозможно. Есть и другие причины, но одной этой уже достаточно.
Супервлажные мечты криптана).

Государство любит все усложнять, они начнут создавать целые отдели, которые будут заниматься аналитикой и мониторингом, ставить директора, начальника. заместителя, секретаря и еще непонятного, а в итоге будет сидеть один или несколько рабочих, которые будут вычислять благоприятное время для продажи, но на этот отдел придется выделить столько денег, что может это все не имеет смысла.  ;D

Для них это просто средства, которые пришли к ним и при необходимости они ними воспользуются, а по какой цене они продают, там вообще никого не волнует.

Тут нужно всё-таки отметить, что 2025 год пока не наступил. Может я со своими 0.001 BTC уже богатый, просто пока не знаю об этом. Может мне уже пора Цитадель строить, вокруг заброшенного мыловаренного завода.

Государства, конечно не должны торговать Биткоином. У них вообще таких функций нет. Это невозможно на уровне должностных инструкций и нормативных правил.

А вот Центральные Банки, на мой взгляд, со временем начнут иметь дело с Биткоином.

Для этого тоже нужно внести соответствующие изменения в  документы базельского комитета. Но владеть, это не значит торговать. Да, на мой взгляд торговать биткоином и не нужно. У него другое предназначение.

Ну а как же без этого? Государство - это же не частная лавочка, а солидный институт. И тут всё должно быть максимально упорядоченно. Ведь всегда могут найтись некие политические активисты, которые могут задать провокационные вопросы, типа, а на каком основании вы продали биткойны из казны в 2018-м, а не в 2021-м? Какими системами прогнозирования вы пользовались?
  Это в случае неудачного прогноза цены, положенного в основу продажи. А если система окажется удачной в плане прогнозов и ей будут широко пользоваться, то рано или поздно произойдёт её утечка и ей захотят воспользоваться сначала узкие прослойки инсайдеров, а потом и все неленивые. В какой-то момент много игроков начнут торговать против системы и она перестанет работать.
  А так-то, представьте, если бы государство могло бы продавать на хаях и покупать биток на лоях, то и нефть не нужна была бы? Торгуй себе и получай торговую ренту! И пополняй бюджет!

Возможно, но поскольку это конфискованный биток, а не купленный за деньги налогоплательщиков, то и отчитывать ни перед кем не нужно, просто продал, когда с финансами напряг и все ок, все довольны.

А вот если бы государство уже всерьез взялось за такое направление, то тут спрос был бы максимальный, и за то когда купил и почему купил и за то когда и почему продал. Но мне кажется это слишком рискованное направление, чтобы государство решилось на такие инвестиции.

Ну, примеры Сальвадора и Бутана нам показывают, что не со всякого государства так уж легко спросишь за то, чего, когда и почём. Мы по-прежнему не знаем ни кто, ни в сколько подписей, ни как хранит тамошние биткойны, не говоря уже о контроле граждан за процессами развития добывающей биткойны инфраструктуры, а также интенсивности инвестирования. Да я бы сказал, что и по традиционным резервным активам общество не очень детально выясняет, насколько всё разумно и правильно, смотрят больше на общий фон. Так что ИМХО будут инвестировать и в биткойны, и стратегии расписывать, и не особо убоятся народного гнева. ;D

Пример Бутана не подходит потому что они майнят биток используя зеленую энергию, то есть по сути они получают биткоин используя природные ресурсы страны, тут отсутствует фактор покупки биткоина за деньги налогоплатильщиков.

А за Сальвадор говорить еще слишком рано, поскольку Букеле покупает, но еще не продавал. Да и тут как говорится результат на лицо, преступность снизил, туризм развивается, планирует построить аэропорт, поэтому в данном случае даже с промахом с случае неудачных продаж гнев будет не очень сильным. А так то да, каждый кормилец думает о своих проблемах, о своей семье, так что от населения проблем не будет много, тут нужно больше думать об оппозиции, я не только о Сальвадоре сейчас а в целом.

CNBC выпустили длинную статью (https://www.cnbc.com/2023/10/17/crypto911.html) с историей конфискации у Джимми Чжуна 50 тысяч биткойнов, украденных у Silk Road. По заявлению адвоката Джимми Чжуна Майкла Бахнера, эти 50к монет правительство США уже продало. Вину Джимми признал, и ему ещё около года предстоит провести в тюрьме.

Вообще, довольно увлекательная история о том, как к поимке Чжуна отчасти привело то, что он заявил о краже у него самого полуторы сотен биткойнов (физической кражи, со взломом и проникновением в жилище). Представители правоохранительных органов полагают, что Джимми был из ранних биткойнеров и даже принимал участие в его разработке на первых этапах. В итоге, основные биткойны хранились на одноплатном миникомпьютере, который лежал в банке из-под попкорна в подвале.

Но, в общем-то, сгубило Джимми именно то, что он украл эти 50к монет Silk Road. Если бы он пользовался только тем, что сам намайнил, возможно, он не мог бы вести настолько роскошный образ жизни, какой вёл, но, вероятно, ему должно было бы хватить и своих: раз он ухитрился не разбазарить полностью за года украденное, значит, и намайненное тратил бы с какой-то осмотрительностью...

Не думаю, что государства будут инвестировать в биткоин. Просто если вдруг какая-то из больших стран решит вложить десяток-другой охулиардов долларов в майнинг битка для осуществления атаки 51 и дедецентрализации первой криптовалюты, то финансы других стран вложившихся в биткоин будут по угрозой. Конечно какой-нибудь Албании или Судану это не под силу, но вот страна контролирующая энергетические, технологические и производственные мощности вполне может такое осуществить.

В том-то и дело, что энергетические мощности достаточно равномерно распределены по миру. Всем странам, так или иначе, нужна энергия для обогрева своих жилищ, для для промышленных предприятий, вообще для жизни и для развития экономики.

В некоторых странах построены атомные электростанции, в некоторых странах есть бурные реки и поэтому и существуют гидроэлектростанции, где то используют солнечную энергию, или ветровую.

Но такой страны, чтобы была монополистом в области производства электроэнергии -  её наверное и нет ... Поэтому государствам выгодно майнить Bitcoin. Биткоин это фактически стратегический ресурс, а со временем это будет ещё и мера успешности каждой конкретной страны (я в это верю).

Вряд ли самому государству выгодно майнить биток. Скорее выгодно создавать комфортные условия для майнеров (в пределах разумного, конечно, без фанатизма, а то дело может кончится ограничительными тарифами для майнеров). А уж с прибыли майнеров, если те, конечно, не найдут способов её скрывать, удобно брать налоги.
Но выгоднее и налоги брать и специальные тарифы на электроэнергию устанавливать.
   А просто брать себе на баланс битки чревато. Государству трудно будет хранить битки так, чтобы приватные ключи не были дискредитированы. Разве что бумажные битки на Койнбазе покупать, но тогда ты становишься зависимым от институтов другого государства, может быть не всегда дружественного.

Государство с давних времен научилось облагать все налогами, вот и в данном случае их основная цель будет получать с майнеров хорошие налоги. Недавно Токаев поднял тарифы для майнеров, сейчас тоже самое планируется в рф, правительства не сильно хотят заморачиваться кто чего там заработал, используешь электроэнергию и хорошо на этом зарабатываешь, плати высокие доходы, а предлог повышение всегда можно придумать, главное что они понимают что для майнера это все.

Стартовый пост темы начинается как раз с того, что подобные решения на государственном уровне и обсуждаются и реализуются, в некоторых случаях, как с Бутаном, даже сравнительно уже открыто. Так что будут, особенно после одобрения в Штатах спотовых ETF на биткойн. Конечно, как пишет Julien_Olynpic, это зависимость от организаций другого государства, но модные и популярные американские трежерисы тоже, однако это мало кого останавливает. ;D

Есть же страны которые владеют биткоином но не афишируют это. Я мельком пробежался по поисковикам не смог найти, но раньше читал занятную статью, о предположительном владении битком разных стран, часть из них была получена як конфискация за какую незаконную деятельность, часть еще как то не суть, самое главное что они являются холдерами битка. Так же те страны которые сейчас заявляют о майнинге, они навряд ли будут его сразу продавать, так что да, есть государства которые  инвестируют и холдят биток.

Я не думаю, что государства на уровне правительства владеют биткоином. Вот к примеру взять наш Центробанк. Захотела Набиуллина вложить гос деньги в биток и такая говорит: "вкладываемся с сегодняшнего в биткоин". А ей сразу: "надо вот это подписать, вот то одобрить, вот оттуда тыщу подписей получить, так что извольте Эльвира Батьковна сначала это сделать". Я к тому, что вот так просто гос институты не смогут влошиться в биток, не получив на это определенные санкции. А если начнут получать такие санкции, то это станет известно всем. Такие телодвижения как покупка государством биткоина не сможет остаться незамеченными от общественности.
Скорее владеют битком частные руки из правительственных организаций. Сальвадор отдельная история и эта страна как пример что государство не может тайно закупать крипту.

Ну, вот самый очевидный пример вы привели сами. В Бутане реализована другая модель: там создано государственное предприятие, которое и занимается добычей и прочими операциями с криптовалютой. В упомянутой ранее Северной Каролине запущен процесс исследований и согласований для использования биткойна в качестве резервного актива для сбережений штата. Везде пока что свои решения, и да, нередко это не остаётся незамеченным. Однако, если взять в пример КНДР, то там всё уже не так очевидно: с одной стороны, это секрет Полишинеля, что эта страна активно работает с криптой, однако что мы вообще про эту страну знаем?!

Так что это вопрос только того, как технически будет реализовываться в той или иной стране владение государств криптой. Финляндия избавляется от конфискованной крипты через продажу, но некоторые другие страны не очень спешат это делать, т.е. механизмы хранения всё-таки есть.

Ну а как же быть в случае, когда государство, а точнее силовики конфискуют какие то криптовалюты, которые считаются преступными. Вот как начала Америка с Силк Роад, так и вынуждены иметь какие то резервы именно в крипте.
Вроде читал где-то  что у Болгарии довольно много в казне биткоинов.
И не думаю, что так уж просто и беспроблемно госчиновникам продавать крипту на биржах. Опять же по какому курсу? Вот и коррупциогенный фактор налицо. Не всякий чинуша рискнет так торговать. Так что проблема когда биткоин в казне все таки есть.

Поскольку прецеденты продаж теми же властями США всё-таки были, то, я так понимаю, процедура продажи какая-то есть. Думаю, ответственные чиновники хоть где знают, какие бумажки желательно собрать, чтобы прикрыть тылы. Так что просто размазываешь ответственность тонким слоем между разными подписантами бумажек, скидываешь биткойны через какую-нибудь организацию, которая выиграла тендер на подобную деятельность, и потом сумеешь отбрехаться. Думаю, как-то так это может происходить.

Болгарские биткойны в топике уже упоминались, но про многие из таких биткойнов всё очень размыто: нередко нет никакой отчётности о том, где они, что с ними, сохраняется ли контроль за ними, не были ли они уже хотя бы частично проданы... ;D

Во нашел: https://en.cryptonomist.ch/2023/07/26/crypto-news-bulgaria-holds-more-bitcoin-than-united-states/

И так, в 2017 году Болгария накрыла преступную группировку PRATKA/VIRUS, конфисковало много чего и в том числе 213,519 BTC. Так что фактически Болгария является холдером битка, и без каких либо разрешений, подписей и одобрений, они по факту пипец какой огромный кит. И ничто им не помешает продать этот биток в случае надобности. Не исключаю, что есть так же страны которые конфискуют но не афишируют, и т.д.

Так это как раз и проблема для чиновников и должностных лиц их переводить в фиат.
Конкурсы и тендеры по правилам надо устраивать среди криптоконтор, которые вообще то везде почти что на птичьих правах. А потом еще соскамится какой нибудь подрядчик. Грехов не оберешься.  Да и сами монеты могут хитрым образом  затеряться.
На месте нормальных чиновников правильно эти все процессы за 5 километров стороной обходить. И так ведь бюрократия во всем мире работает.
Так что есть сложности с биткоинами в государственной казне.
Вот интересно, как финские чинуши провернули дельце. Все ли места свои блатные чиновничьи сохранили ?

Ну тут ведь как — владение биткойнами ведь всегда проблема, особенно для любого государства, особенно, если там нет этических красных линий на уровне государственного менталитета.  Ивсегда не до конца понятно, пока государство не продаст успешно свои битки, контролируют ли они свои битки и или что они, собственно, контролируют.
   Кто из чиновников имеет доступ к приватникам? Что, если чиновники решат тайно скомпрометировать государственные битки и потом сказать, мол, хакер попутал? Допустим, кто-то из чиновников или лиц, имеющих доступ к биткам, решил подать в отставку — перекидывают ли битки на новый адрес или чел уходит с тайными знаниями доступа, пусть даже и ключом от мультикошеля?

Криптовалюты существуют не первый год, в государственном аппарате давно уже появились соответствующие должности, которые занимают криптоэксперты разного уровня экспертности. Они уже давно научились пользоваться мало-мальски популярными софтверными кошельками и теми же аппаратниками. Разумеется ни о каких мультисигнатурах там речи не идет, но вот отправить битки на "государственный" аппаратник и положить его в сейф у них ума должно хватить. Так что тут уже не о хранении сид-фраз или приватных ключей, а ключей от сейфа, вполне себе нормальных физических ключах, понятных даже рядовому чиновнику. Если что-то пропадет, то спрос будет с держателя ключа от сейфа: ему придется объяснять как хакер смог проникнуть в закрытый сейф в охраняемом день и ночь здании.

А если добавить и еще худший сценарий развития событий в случае если носитель приватника скоропостижно помер. Ну и все считайте должностные допустили колоссальную утрату бюджетных средств. Со всеми вытекающими последствиями в виде отсидки.
О чем я примерно и говорю. Никакой нормальный чиновник так рисковать карьерой и местом не будет. А значит биткоины  в казне государства по факту пока просто заморожены так как они в чиновничьей среде все равно футболят вопрос от одного другому. Во всяком случае по законам бюрократических систем обязаны так делать.

А про ключи от сейфа с приватником, ну может он там и лежит, но правильный ли это вопрос, может слова местами перепутаны случайно. И кого крайним пошлют его достать, тот должен отмазываться, если не дурак совсем. Так что тоже считай заморожены.

То есть ты хочешь сказать, что доступ к сидам и приватникам там только у ОДНОГО человека? и к сингл-адресу? Без мультисигнатуры риски увеличиваются, как по мне.
От того, что человека посадят государству легче не станет. Ведь фактически битки могут быть потеряны и иди ищи ветра в поле.
   То, что они лежат в аппаратнике - хорошо, но ведь со средствами и оперировать надо. Кроме того, чел может по ошибке отправить средства на неправильный адрес, как недавно одна компания. И довольно приличная часть бюджета может улететь в трубу.

Да в том то и дело, что для того чтобы завладеть хотя бы частью казенных биткоинов, то есть тех, что как бы конфискованы и числятся, как конфискованное имущество или активы (в разных юрисдикциях по разному) можно найти несколько способов вплоть до случайной ошибки при отправке на  "не тот" счет. Опять же конторы или биржи обменники на фиат, там море всяких возможностей часть захапать. Опять же миксеры, которые тут под запрет начинают попадать. А попадет, а биткоины то уже отмыты и в нужном месте.
Вот поэтому и понимая это любой нормальный чиновник будет отмазываться о  работы по офиативанию крипты.
Может поэтому и мало слышно о таких продажах ?

Помнится, раньше в РФ были популярны новости о том, как были выделены на что-то средства, а потом по пути взяли и потерялись. Каким конкретно образом при переводе между одним счётом в казначействе и другим счётом в казначействе деньги волшебным образом теряются, пояснений не было. Так что ничего, старая добрая фиатная система может дать огромную фору в том, как пропадают огромные суммы денег, но почему-то это не привело к тому, что чиновники перестали пользоваться фиатом. Пользуются ведь... теряют, но пользуются! ;D

Для чиновника важно, есть ли у него процедура с достаточным количеством бумажек. Если есть, то всё остальное его волнует мало. Если есть процедура приёма в гражданства граждан планеты Нибиру по устному заявлению и предъявлению родимого пятна в форме созвездия Льва, то никаких проблем в том, насколько это нелепо. Бюрократия строится на правильности оформления бумажек, а не на том, насколько это разумно и эффективно.

Предполагаю, что такую сумму как минимум должны контролировать какие то структуры, то есть хотя бы мониторить не двигаются ли монеты с адресов. Так же логично предположить, что есть круг лиц или доверенное лицо, которое имеет доступ к монетам и эти доверенные известны например президенту. Когда речь идёт о таких огромных средствах, то возможно что угодно, но на правительственном уровне это все   может быть более ответственно, допустим как хранение золотовалютных резервов. На бычьем рынке эта сумма может стать очень существенной, думаю болгарское правительство это прекрасно понимает.

На какие-нибудь тайные операции тратятся деньги, вырученные с продажи Биткоинов. Скорее всего, что эти расходные статьи бюджета засекречены и никогда не попадут в поле внимания общественности. Ну а чего? Не так много вопросов будет у граждан. Это ведь не за федеральной казной наблюдать. Там практически каждый потраченный доллар отслеживается, а с криптой вовсе другая история. Ух, какое же раздолье у властей, когда есть крипто проекты.

Каких только нелепых вещей ни делают чиновники в рвении своём. Кстати, в качестве меры сохранения конфискованных в деле о пенсии следователя в какой-то другой теме на форуме что-то около тысячи биткойнов так и положили аппаратником в сейф. И я бы не был на 100% уверен, что тот, кто это сделал, равно, как и те, кто это проконтролировал, понимают, что биткойны на аппаратнике не хранятся, а хранятся на нём лишь ключики. Так что не факт, что везде, где речь идёт об изъятиях, решения принимают достаточно компетентные в этом вопросе люди. То, что отслеживают и конфисковывают технари, это вероятно, но решают-то в итоге не они. ;D

Согласен, возможно если принимается такой подход, что сейф считается надежным хранилищем для аппратаника, то такой контролирующий орган даже не додумается, что нужно мониторить адрес на котором это все храниться, возможно битков там уже давно нету, а он смотрит что аппаратник в сейфе лежит и думает что все хорошо, монеты на месте.  ;D

Хочется верить, что тот кто имеет доступ к таким огромным средствам, хотя бы озадачится элементарными азами актива, который он хранит.

А лежать ли до сих пор эти конфискованные Битки? ;D Не положил ли на них кто-то свой глаз? У меня нет в этом никакой уверенности, т.к. это вполне те объемы средств, из-за которых можно отправить на концерт к Кобзону несколько человек. :D Соблазн невероятно велик. Ух, прям целый серьезный криминальный триллер в голове возник ))

Естественно, что далеко не все сотрудники правоохранительных органов умеют обращаться с крипто кошельками, но такими делами занимаются специально подготовленные люди, которые хорошо знакомы с нюансами технологии блокчейн и её производными. Никогда не дадут вести дело оперу, который с трудом включает компьютер.

Недавно какой то следователь по отмыву денег взятку в BTC требовал с криптанской конторы в каких то очень серьёзных миллионных в баксах размерах. Так его свои же и повязали. А вот и возникает вопрос, а где эти самые взяточные биткоины? Как то не верится мне, что они все целиком остались у криптанской конторы. А если не все, то теоретически должны быть на каком то спецсчете в бюджете страны?
А есть ли такой счёт вообще? И кстати счета должны быть и вообще во всех криптовалютах. А вдруг конфисковать придётся, например Монеро или EOS. Вот тут разгуляй по обмену начинается, мама не горюй сколько можно срубить.   :)

Так мы об этой истории и говорим. Деньги на аппаратнике в сейфе, согласно официальной версии.


С учётом того, что адреса с биткойнами никто не раскрывал, то и в этом случае, и во многих других случаях, когда речь идёт про государства, не перемещаются ли биткойны, мы может только предполагать по результатам выводов разных аналитических контор. Про те же болгарские биткойны есть какие-то твёрдые сведения, что они в неподвижности? А то большая часть статей про них только про то, что их в лохматые годы изъяли... и тишина. ;D

Если бы государственные органы публиковали ежемесячно или же ежеквартально что-то вроде отчёта о том, что у них битки — да, по - прежнему на балансе и их никто не с...л, то тогда можно было бы с полным на то правом считать контролируемыми правительством.
    Например, с этих адресов можно отправлять микротранзакции. Или транзакции с нулевой комсой. Или каждый месяц подписывать сообщением с новой датой. Хотя подписи можно создать заранее на много месяцев вперёд, а микротранзакцию на месяцы вперёд не создашь.

Как то на форуме читал историю о владельце золотых монет, который решил ради сохранности и своего спокойствия положить их в банковскую ячейку, а в итоге оказалось что ячейке остались подделки, а монеты ушли с охранником. Не знаю выдумка или правда, но вполне возможно что с болгарскими биткоинами точно такая же история произошла, может что то в сейфе там лежит, но в случае с биткоином это вообще ничего не значит, тут даже не пришлось монеты подделывать бы.

Биткоин требует знаний, это не золото которое может храниться по давно отработанной системе в хранилище за бронированными дверьми. Афишировать адреса государства не хотят, а те кто имеет доступ к биткоину может делать все что ему пожелается, пользуясь неосведомленностью причастных.

А почему не создашь? Есть же опкоды для этого. Правда, каждая такая микротранзакция пусть на копеечку, но всё-таки разбазаривает государственное имущество. Ни по какой бюджетной статье такие траты не проведёшь. А вот с нулевой комсой - да, нормальный план.

А USA то по жизни оказывается биткоин-олигархом.  ;D
Вот не особо понятно, а собственно почему они не задокументируют поступление конфиската, да не продадут быстренько  за свои же доллары. Такие, например, как Сейлор вполне официально могли бы и у них прикупить BTC  :)
Тянут резину чиновники, превратились в ходлеров.

Стоимость биткоинов в распоряжении правительства США превысила $8 млрд (https://forklog.com/news/stoimost-bitkoinov-v-rasporyazhenii-pravitelstva-ssha-prevysila-8-mlrd)

"Правительство USA располагает около 200 000 BTC на общую сумму $8,4 млрд, согласно данным Blockworks (https://blockworks.co/news/us-government-bitcoin-holdings-billions).
Конфискованные в период с 2020 по 2022 год 207 189 BTC связаны с даркнет-маркетплейсом Silk Road, хакером Джеймсом Чжуном и взломщиками биржи Bitfinex. Менее 5% (9861 BTC) от этих средств проданы в марте прошлого года."

Ну вот хреновые какие то продавцы.
Видно ни хера торговать не умеют.   ;D

Биткоин имеет стратегическое значение. Я уверен, что очень многие государства накапливают запасы Биткоина, просто пока они не признаются в этом. Скорее всего очень много Биткоинов у Северной Кореи, России, у арабских стран. В США просто все гораздо прозрачнее, поэтому мы знаем, что правительство США контролирует 200 000 Биткоинов США.
А что происходит в Китае? Официально они запретили у себя Биткоин, но это именно для своих людей они ввели запреты. А сами наверняка его накапливают. Что-то конфисковывают и тем самым создают запасы, а что-то и майнят на государственных мощностях.
Если Биткоину суждено стать мировым резервным активом (а такая вероятность не нулевая), то Биткоин важен, как будущий стратегический актив.

Наиболее вероятная версия в том, что у них нет хорошей наработанной практики по реализации подобных активов, и отдельные чиновники не очень-то хотят брать на себя дополнительную ответственность в случае чего. Так оно лежит и лежит себе, всё в той же форме, и это чья-то чужая головная боль, а в случае реализации... мало ли, что начнут предъявлять. Слишком много бумажек и головной боли, никому не интересно.

Вторая возможная версия в том, что есть какое-то решение кого-то в системе, что биткойны надо накапливать, а продажи делаются для вида: мол, да, мы сливаем полученный конфискат при удобных случаях, но конфиската там много, что некогда, и до биткойна руки не доходят.

Но я больше склоняюсь к идее раздолбайства клерков, которым неохота. ;D

Да, пожалуй и правда с точки зрения чиновников, если попродаешь биткоины для казны государства, потом хлопот не оберёшься с отчётностью. И всегда можно со стороны начальства впарить такому чиновнику не тот курс, не тому продал и так далее.
На месте любого чиновника надо как огня бояться связываться с биткоинами и вообще со всей криптой тоже.
Вот они и игнорят какие либо продажи казенных битков.

А какой то запас битков наверное в казне и правда стоит хранить, а то вдруг чего то с ним хорошее и глобальное произойдёт. Опять же чиновнику, кто не продал их, есть вариант отчитаться начальству о своей прозорливости.

В результате и болтаются битки в казне наверное уже почти в всех государств.   ;D

Вас удивляет такое положение вещей? Они же все там с ног до головы инвесторы и прекрасно понимают текущую тенденцию. Естественно, что будут ждать до последнего момента. Ведь это не их деньги и можно не переживать по этому поводу. Не получится получить прибыль, ну и хрен с ними этими конфискованными Битками. Всё равно общественность от этого ничего не выиграет. Изъято у преступников и должно сразу же идти в казну. Вот только не тут-то было. Следовательно, никто не обращает на них особого внимания, а может быть и сказок придумали для отвлечения.

Вполне разумно и такой вариант рассматривать. Будь я на месте чиновников, то точно также сторонился подобных процессов с продажей. Уж лучше тихо и спокойно выполнять свои обязанности, чем в такие дебри себя окунать. Целым хоть останешься по итогу.

К тому же, в таком государстве слишком большая бюрократия. Процесс продажи может затянуться на многие месяцы. Если только кому-то пообещают солидную премию за такую работу, то это уже совсем другая история.

Не факт, что тут дело только в страхе ответственности. Чиновники тоже не дураки. Те кто работает в финансовых органах, обычно считать умеют хорошо. Вероятно, они как минимум предполагают, что актив со временем вырастет в цене, если сейчас не продают. Но скорее всего, речь именно стратегическом значении. Вообще, ни в коммерческих организациях, ни в государстве, как правило о деньгах не забывают. Все финансовые активы - это предмет строгого учёта. Да, есть рядовые чиновники, которые могут бояться ответственности. Однако, есть и чиновники высокого ранга, которые о всех таких финансовых активах отлично помнят. А если забудут, то им напомнят другие люди.
Поэтому, я считаю, что биткоины лежат в казне без движения не просто так.

Чтобы какой-то актив не просто так лежал в казне, на этот счёт должны быть циркуляры, распоряжения, обоснования и прочее-прочее. Бюрократия не может опираться на понимание или видение крупного чиновника сами по себе, бюрократии всегда нужны бумажки. И то, что мы не особо видим подобные бумажки, говорит ИМХО скорее как раз о том, что принимать окончательное решение по биткойнам мало кто хочет, чтобы потом не оказаться последним при поиске ответственных...

Бездействие в чиновничьих делах это тоже действие (да ещё какое!). А исполнители - да, тоже довольны, что их лишний раз не дергают и их это устраивает.
Чиновники очень эффективны в своем роде, и в этом они похожи на топ-менеджеров. Просто их цели очень специфичны, а систему управления они воспринимают по другому, чем простые люди. При этом арсенал их управленческих приемов иной, чем в коммерческой компании и бездействие это самый эффективный прием в их арсенале. По умолчанию чиновник бездействует, а действовать начинает только если получает прямое распоряжение от вышестоящего чиновника, или если появится шанс получить хорошее вознаграждение (за помощь). Или если совсем припрет.
В будущем я вижу Биткоины, как составную часть резервов Центральных банков, поэтому накапливать монеты пора уже сейчас. Думаю - их и накапливают. Целенаправленно.

Все может быть гораздо проще, им пока что нету необходимости продавать эти битки, ну и как не крути а на носу булран, так что можно подождать немного и вытянуть с этого еще больше бабла. А если хорошо прижмет, то все организуется очень быстро и бюрократия не помешает, но в политике действия  с такими огромными деньгами точно может потом вылезти боком, продашь раньше будешь виноват, позже тоже будешь...

С точки зрения нормального такого чиновника по барабану сколько там казна получит от продажи битков. Им все равно будет булран или "беарран". Им в карман от таких операций один хрень ничего по серьёзному не перепадает.  ;D
У них другая забота, получить свою зарплату да и хорошо, что не вляпался в заморочки с этим биткоином.
Тут явно пропасть между мышлением чиновника из гос. аппарата и инвестора.

Ну я об этом и говорю. Там в правительстве ещё те матерые инвесторы находятся. Они уж точно знают своё дело и раньше времени не стремятся продавать. Пусть это хоть и косвенный, но все же признак того, что чиновники ожидают роста Битка. У них также много толковых советников, которые умеют должным образом анализировать ситуацию на крипто рынках.

А где нет этих проблем? Все то, что касается денег, имеет свою цену, как бы странно это не звучало. Если прикажут, то выбора особого не останется. Выполнят приказы, как миленькие, не смотря на всю эту бюрократию.

Разница все такие есть, если он продаст эти битки плохо, скажем продаст по 40к, а через год биток будет стоить 150к, то его конкуренты просто съедят поскольку он своими бестолковыми действиями сделал так что казна недополучила много миллиардов, которые бы могли решить очень много проблем. Сам политик понятно что этих денег ничего не получит у них там не принято так воровать как это делают у нас...

То что парламент Северной Каролины купил биткоин, это в первую очередь показывает заинтересованность и открытость изучать криптовалюту в целом. Это говорит о том, что биткоин потихоньку начинают признавать во всем мире и мировой экономике. Я надеюсь подобный тренд продолжиться и мы увидим ещё другие страны с такими же успехами с биткоином, это нам нужно, ведь если чиновники крупных и экономически развитых стран этим займутся, то криптовалютой будут пользоваться больше людей.

Да уже достаточно давно стало явным то, что государства не стоят в сторонке. Даже нет сомнений, что в закромах лежит большое количество Битков. В финансовых вопросах нет дураков среди властной верхушки. Умеют считать деньги и видеть перспективы. Естественно, никому и ничего не расскажут. Это такой запас средств на черный день. Вот только не для граждан.

А чего его до сих пор изучать? Прошло уже больше 13 лет с момента его создания. Всё вдоль и поперек можно выяснить черепашьими темпами. Есть заинтересованность? Ну ещё бы её не было при такой цене за актив. Далеко не все ценные бумаги могут похвастаться такой стоимостью.

Вот очередные ребята из гос органов европейской страны стали счастливыми обладателями конфискованных биткоинов

Власти Германии изъяли у «пиратов» около 50 000 BTC (https://forklog.com/news/vlasti-germanii-izyali-u-piratov-okolo-50-000-btc)
Деньги то не маленькие ($2 млрд), интересно сразу отмоюь все или так и будут болтаться в казне.

Еще любопытный конечно вопрос, как и по какой цене и где они собираются  скидывать свои битки за евро. Интересно бы узнать. Но наверное это коррупиогенный фактор, как обычно, когда речь идёт о средствах из казны.  ;D

"Один из фигурантов дела 2013 года добровольно перевел монеты на кошельки Федерального управления уголовной полиции Германии в рамках сотрудничества.   :)
Эта конфискация цифровых активов стала крупнейшей для страны.
Расследование при участии Налогового управления Лейпцига продолжается, обвинения мужчинам не предъявлены. Также не принято решение о дальнейшем использовании биткоинов."

Там в тот же день Великобритания решила не отставать и даже переплюнуга Германию, они конфисковали 61 000 битков. Это якобы было сделано у китайского инвестиционного мошенника, который украл 6,4 млрд долларов у более чем 128 000 инвесторов, вот это масштабы.  ;D

Зато какой простой и элегантный способ накопления биткойнов получается: с одной стороны, не надо ничего скупать на биржах, поэтому особого влияния на курс даже перемена собственника десятков тысяч биткойнов не имеет, а с другой стороны, поскольку это ведь не покупка, то заодно можно избежать всяких муторных согласований того, а нужно ли стране в принципе иметь в своих резервах биткойны, они же сами собой туда попали. ;D

Не ясно можете ли Великобритания оставить себе эти биткоины, ведь они были изъяты как мошенничество, много людей потеряли свои деньги и если Китай сможет решить это с властями Британии, то возможно их вернут одураченный инвесторам. Но если эти все битки останутся у Британии, то это будет очень существенный подгон, а на бул ране вполне вероятно что эта сумма может удвоится.

Там всё не слишком однозначно даже в вопросе возможного возврата. Насколько я помню, в этой истории было сказано, что предположительно знакомая задержанной, у которой и изымали биткойны, организовала в КНР финансовую пирамиду, прибыль от которой и перевела в биткойны. Т.е. ущерб был приченён не в биткойнах. Плюс в КНР ограничений на крипту выше крыши. Так что, может, и будет вопрос о переводе биткойнов из Великобритании, а может, и не будет...  Тут столько разных юридических и местных и трансграничных аспектов, что сработать может вообще что угодно! ;D

Но при желании Великобритания вполне может найти основания биткойны не отдавать...

Это речь про Великобританию идет, где нет дикой коррупции в правоохранительных органах. А представляете, что происходит с конфискованными Битками в Рф? Мне кажется, что большая их часть даже не доходит в виде улик. Тупо оседает в карманах следаков. Вот только не так давно смотрел репортаж про высокие чины в ФСБ. Там настолько всё прогнило в этом плане, что в самый раз кричать "караул".

Я в других темах приводил примеры того, как да, следователей ловили на взятках в довольно солидных объёмах биткойнов, в том числе тысяче с чем-то биткойнов в папочке «пенсия». Однако, тем не менее, формально сейчас эти изъятые биткойны «лежат» на флешках в сейфах, так что какое-то количество биткойнов всё-таки доходит до формального контроля государственных органов. Подозреваю, что взятки в биткойнах брали не только в РФ, потому что многие так и не понимают соотношения анонимности и прозрачности блокчейна у биткойна, так что, думаю, подобные дела будут ещё появляться... и новые конфискации в пользу государств. ;D

Ага, знаем мы эти конфискации в пользу государства. Прям сплю и вижу, как эти деньги пошли на благое дело для граждан, у которых трубы рвутся в подъездах. Нет уж, не в то время живем, чтобы нам всем от этого была хоть какая-то польза. Тут каждый сам за себя. Почему я пришел к такому выводу? За всю мою сознательную жизнь я что-то не припомню ни одного случая, когда мне государство выделило хоть копейку. Только сбор налогов с меня и на этом "партнерство" заканчивается.

Подобные истории будут появляться, но так же будет не мало более шустрых, которых не поймают. Государствам проще конфисковать битки, потому что у них для этого все инструменты и "предлоги", а по факту флешка в сейфе тоже хорошая мишень, я думаю нас еще ждут истории о том, как спустя года будут выяснять, что, там уже другая влешка лежит, или та но на ней не все сумма... А государства за последнее время (по моему на прошлой неделе) прикарманило себе более 100к битков с помощью конфискаций, так что да появляться будут.

Вот пожалуйста, только в форклог зашел и сразу, - в Испании предложили  (https://forklog.com/news/v-ispanii-predlozhili-konfiskovyvat-kriptoaktivy-za-dolgi-po-nalogam)конфисковывать криптоактивы за долги по налогам.

Ну, вот, скажем, если по поводу биткойнов в собственности США то тут, то там идут публикации о том, как себя эти биткойны чувствуют, как их то планируют продавать, то нет, то что, скажем, с болгарскими биткойнами, я что-то давно не слышал. То ли они по-прежнему надёжно хранятся, то ли от них давно утеряны ключики, то ли они и сами утеряны, информации особо не наблюдается. И по поводу других биткойнов, по поводу которых нет достаточной прозрачности, тоже мало понятного. Вот сколько и на каких адресах лежит сальвадорских биткойнов? И никто особо не знает... Так что да, открытий, по логике, в этом направлении будет ещё немало. ;D

Только к России не относится же? Здесь же запрещен?

В России биткойн не запрещён. Более того, в законе о ЦФА, судя по всему, прописана крипта, так что биткойн вполне себе легален. Нельзя только использовать его в качестве замены денег (как платёжное средство), а так... большей частью биткойн легален, в судах имущественное право на биткойн защищается, при преступлениях биткойн конфискуется и т.п.

Ну да, и к ним еще сейчас Британия с Германией добавятся, и походу у Северной Кореи битков не мало, так что да, историй может быть много. За эти битки рассказывать не будут, потому что суммы не маленькие, а может их вообще разбили на небольшие части и держат на разных адресах... Тут важно что государства понимают важность биткоина как актива, поэтому сейчас таких "конфискаций" может быть гораздо больше.

С Биткоинами намного безопаснее гос. органам иметь дело. Их куда сложнее отследить, чем несколько сумок с деньгами. К тому же, не проходят напрямую через банковские счета, что значительно затрудняет поиск этих средств. А сколько ресурсов потребуется? Тут уже совсем другой разговор. Далеко не каждое государство сможет спонсировать такие операции.

Да, многие следаки сейчас - это молодые люди вполне себе криптанского возраста. И они обладают теми знаниями, от которых отмахивается государство. И эти следаки обладают возможностями, которые позволяют закидывать битки на разные свои папки, в том числе и проводя их через анонимные кошельки и сервисы. Конечно, чтобы папки с приватниками/сидами держать на рабочем или домашнем компе - это надо быть особо одарёнными. Но ничего не мешает людям использовать зашифрованные контейнеры, в том числе и невидимые, например, от опенсорсной программы VeraCrypt. Правда, я думаю, этим доморощенным конфискаторам карма всё равно прилетит рано или поздно.

Жаль наблюдать за тем, как государство не желает даже и близко рассматривать новые технологии. Особенно те, которые связаны с финансовым сектором. Оно и понятно. :-\ Полнейшая монополия на контроль денежных средств. Даже подумать о другом сценарии чиновники из Рф дико бояться. Как могут рабы и холопы пользоваться технологиями современного мира в обход государства? Так быть не должно. Уверен, что мы ещё увидим некоторое ужесточение законов в этом направлении, т.к. режим совсем слетел с катушек.

Ну да, следаки молодые вполне успешно пользуются благами крипто мира. А что? Неужели обходить стороной то, что может не только приносить прибыль\заработок, но и достаточно трудно отследить, а спрятать ещё проще. Это же не сумки с деньгами.

История с папочкой «пенсия» и тем, как будут храниться на флешке изъятые криптовалюты, занимает не только наши умы, но и кого-то в МинФине. По крайней мере, как пишут (https://iz.ru/1665917/natalia-bashlykova-mariia-kolobova/ne-karmannye-raskhody-v-rf-sozdadut-platformu-dlia-konfiskovannoi-kripty), инициатива по новому законопроекту, который, вероятно, в ближайшее время будет предложен на рассмотрение в Думу, происходит именно от этого ведомства. В рамках регулирования оборота крипты в России планируется создать специальную объединённую площадку для хранения конфискованной криптовалюты, чтобы не было ситуации, когда изымается она либо на физических носителях и кладётся в сейф, либо через принуждение обвиняемого к её реализации и переводу в рубли. Так, в статье также отмечено, что, хотя криптовалюта давно признаётся имуществом, когда суды накладывают ограничения на криптокошельки, практики исполнения подобных решений пока фактически не наработано.

В общем, если у новой платформы будет хоть какая-то открытость, можно будет попытаться узнать, сколько криптовалют будет храниться на адресах ведомств РФ. А то пока всё по флешкам в сейфах. ;D

Вам точно самому не смешно говорить про прозрачность в "системе", которая до ужаса коррумпирована? Да это же просто абсурд. Никто не пойдет на такое. С работы утаскивается последний гвоздь. Вот почему их так мало осталось ;D, а свои собственные не производим. Может быть чиновники поступят так, как это сделал Букеле, выложив на всеобщее обозрение крипто кошелек с Битками :D, чтобы каждый мог лицезреть "прозрачность" гос. машины?

Даже в коррумпированной системе есть противостояние разных групп интересов, которое приводит к разным решениям, которые не всегда системно оптимальны, поэтому вариант с прозрачностью хотя и не является обязательным, но я его полностью исключать не стану. Посмотрим. Тут уж как будет. Но если будет достаточно прозрачно, то нам будет интересно за этим посмотреть. Ну, и по Сальвадору оказалось, что подсчёты сторонних аналитиков сильно не совпадают с предложенными Букеле данными, а это повод для самых разных размышлений. ;)

Открытой системы хранения конфискованной крипты в государстве скорее всего не будет. По крайней мере, на мой взгляд. Вообще, открытость информации для простого народа, для граждан в стране всячески ограничивают. Это же важный элемент управления, контроль за движением информации...
При этом, сама новость очень интересная. Это вписывается в мою теорию, что государство начали активно накапливать криптовалюту, в основном, конечно же Bitcoin.
И приведёт это, в моей картине мира, к тому, что Bitcoin станет частью золотовалютных резервов центральных банков. Через какое-то время обнаружится, что основное количество Биткоинов скопило у себя государство. Что они представляют из себя большую ценность, и вполне логично начать замещать ими реальное золото, которое в качестве резервов имеет множество недостатков. Связанных и с особенностями хранения, и с особенностями аудита.

Аналитики могут ошибаться, это нормально, тем более когда вводные данные в основном скрыты. Я вот кстати как то думал, зачем Букеле сделал просмотр баланса адрес где их битки лежат доступным, мог бы вполне оставить все как есть, просто огласить, что на балансе есть такое то количество и на этом все. А всю остальную информацию сделать только доступной для министерства финансов и каких то контролирующих органов, хотя понятно что ему до этих органов все равно. Хотя с другой стороны государства же раскрывают данные по золотовалютных резервах, и других активах, так что возможно это в скором времени будет такой же нормой и касательно битка.

Тогда следует начать государству с того, чтобы начать отчитываться о тратах. Куда уходит каждый рубль их налогов? Такого не наблюдается, а становится всё больше засекреченный статей расходов. Ну и как тогда быть? Вот он первый шаг к прозрачности, а не вот это вот всё. Когда он будет реализован, то уже можно начать рассуждать о том, чтобы увидеть и крипто кошельки на всеобщем обозрении. Мне кажется, что это всё утопия, если это касается страны Рф.

Ну да, с физическим золотом полнейший гемор с перемешением в отличии от битка. На мой взгляд пока достаточно трудно сказать что будут или нет предоставлять отчет о том сколько хранится, ну на самом деле это вполне норм, даже если некоторые не захотят это озвучивать, то аналитические сервисы как Arkham, которые видят почти все, смогут озвучивать это. И кроме Аркхама есть еще сервисы которые почти все видят. Кстати, помните они недавно кошель Трампа обнаружили и поспешили рассказать сколько, где, чего и как там у него дела обстоят. С одной стороны не очень поступили, а другие скажут у нас же тут открытость...

С учётом того, что ни одни заметные аналитики не рассказали ничего о кошельках Сальвадора, а оценки количества биткойнов в них не совпали раза в два, возникает большой вопрос: они на самом деле всё-таки тыкают пальцем в небо, и все кошельки Трампа ровно до тех пор объявляются его кошельками, пока кто-то другой не продемонстрирует, что это кошельки на самом деле его, или они намеренно дезинформируют широкую публику, чтобы самим втихаря иметь более полные и достоверные данные, в том числе и о биткойн-закромах крупных держателей, включая разные государства? Т.е. при всех заявлениях Сальвадора они знали подробности, но на публику выносили совсем другое, или они и найти адрес с монетками Сальвадора не могли?

Ну вот в марте были 2 статьи на битс медиа, если не начинать сильно копаться в этом: одна про что Аркхам  предполагал что у Сальвадора в 2 раза меньше чем заявил Букеле (https://bits.media/na-koshelke-salvadora-okazalos-v-dva-raza-bolshe-bitkoinov/), а вторая про  битки у правительства Великобритании. (https://bits.media/arkham-nayden-kriptokoshelek-britanskikh-vlastey-s-bitkoinami-na-milliardy-dollarov/) Безусловно нельзя быть полностью уверенным в том что так и есть, я лишь склоняюсь больше верить чем нет.

По поводу Трампа и намерения дезинфы тоже не исключал бы такой вариант, но если всему не верить и строить теории заговора то мы не сможем вообще ни на что опираться. Также некоторые биржи имеют сотрудничество с этими сервисами чтобы мониторить те битки которые к ним поступают и после этого риск менеджеры принимают решения по клиенту с его депозитнутыми битками и если они не чистые то риск менеджер дает сигнал после которого клиента могут попросить покинуть биржу.

Можно никому не верить и при этом не строить теорий заговора. Потому что теория заговора предполагает, что за кулисами кто-то целенаправленно создаёт ложную картину для злоумшления, а тут достаточно обычного раздолбайства и непрофессионализма с намерением пустить пыль в глаза. Опираться-то на эти слова всё равно так или иначе можно, но вот только это для общего представления, никаких конкретных выводов и решений всё равно принимать не стоит. В два раза разница для монет Сальвадора это всё-таки ого-го какая разница. С тем же успехом можно было ошибиться и на порядок где-нибудь в других неявных случаях...

Вообще владение кошельком биткойна - это вещь по большей части временная. Биток не очень удобен тем, что предъявляет повышенные требования к ответственности людей, хранящих свои кошельки. Очень много знания технических деталей и главное небанальные вещи по сокрытию приватной инфы. Я как-то читал, что правительство Сальвадора и Букеле объявляли, что часть битков будут хранить на своих холодных кошелях. Спрашивается, а где они до этого хранили? У какого-то американского кастодиана скорее всего. Например, у Койнбазы. А сейчас если будут хранить сами у себя, то там тот ещё гемор. Периодически нужно делать ревизию - не украли ли. Если критическое количество мультиподписантов, допустим, погибнет в авиакатастрофе, то битковые балансы прикажут Сальвадору долго жить.

Тут еще не ясно кто в итоге прав, а кто нет с этими монетами на балансе и единственный ли это баланс. Буду думать что правда где-то посередине)

---

Видимо в биток 6 африканских стран не очень то и хотят инвестировать в биток, если решили к 2028 году запустить свои стейблы. (https://bits.media/mvf-shest-afrikanskikh-tsentrobankov-gotovy-zapustit-svoi-tsifrovye-valyuty/) Все это под соусом "повышать доступ граждан своих стран к финансовым услугам, а также повысить безопасность и тд". Про тотал контроль упомянуть конечно же забыли. Лучше бы и правда инвестировали в биток, тем более есть с кого пример брать. Однако если инвестор выбирал то почти всегда выбрал бы Сальвадор, а то темперамент африканцев и глупость дала свои плоды в виде задержанные сотрудников бинанса.

Да они там в своих странах озабочены тем, что с кнопочных телефонов без интернета пытаются как-то крипту переводить туда сюда.
А это по понятной причине без централизации в мобильном операторе или какой то около-мобильной криптанской конторы  ну просто уж совсем никак.
 Так  что им есть чем заняться, вот и придумывают экзотические доморощенные схемы на тему "блокчейна".

А правда - вот попробуйте-ка  себе совсем вырубить интернет и пожить так хоть пару дней. Как оно получится, стремно ведь ?   :)
Я уж не говорю о крипте при таком раскладе.

Если вырубить сеть Интернет, то многое в этом мире пойдет не так, если можно так, мягко говоря, выразиться. Это "явление" стало настолько масштабным и удобным, что проникло во все уголки мира и сферы деятельности человека. Не самый лучший вариант с отключением, т.к. это может привести к необратимым последствиям. А они могут быть такими серьезными, что весь мир перевернет с ног на голову. Чего уж там говорить про какой-то майнинг, который потребляет не только энергию, а также использует мировую паутину, как кровеносную систему.

Сам биток подразумевает наличие интернета, без него только можно будет на него смотреть и говорить что у него имеется функция владения) А так с наличием интернета перекидывать можно в любую точку мира, кроме острова на котором не ловит, хотя и это уже может не стать проблемой с появлением старлинков. Пока что выключение выглядит как почти невозможное событие, но если взять последних года 4 и различные мировые события, то может произойти абсолютно все что угодно.

Мы вот обсуждаем высшие идеи, а сколько всякого шлака придумали в крипте и разбогатели всякие инфоцыгане просто не сосчитать  ;D

На данный момент времени даже на островах есть Интернет. На этой планене практически не осталось мест, куда бы не пришла эта технология. Раньше тянули кабели по дну океанов, а на сегодняшний день даже этого не требуется, т.к. есть спутниковый вариант обмена информацией. При чем скорость достаточно высокая. Ее хватает с головой.

Поэтому небольшим островным государствам трубуется задуматься над тем, как внедрить процесс майнинга и сделать его еще одним дополнительным источником пополнения казны.

В Arkham раскрыли криптовалютные балансы разных стран (https://forklog.com/news/v-arkham-raskryli-kriptovalyutnye-balansy-raznyh-stran)
Правительство США является одним из крупнейших держателей криптовалюты среди стран наряду с Великобританией и Германией. Об этом свидетельствуют данные Arkham Intelligence.

Платформа для отслеживания ончейн-данных представила специальный дашборд с балансами стран, который также отслеживает их историю транзакций. Соединенные Штаты являются крупнейшим биткоин-китом среди правительств и на момент написания владеют 212 847 BTC на ~$14,9 млрд. С начала 2023 года правительство США добавило в свои кошельки как минимум 5000 BTC. Великобритания занимает второе место с балансом 61 245 BTC на $4,5 млрд. На третьем — Германия с 49 858 BTC на $3,5 млрд.

Сальвадор, где биткоин является законным платежным средством с 2021 года, значительно отстает от других юрисдикций. На кошельках властей хранится только 5717 BTC стоимостью $405 млн.

Глупо бы было, если не было так грустно. У меня даже сомнений нет в том, что США является одной из лидирующих стран в накоплении Битка. Если дело касается денег, то они никогда не упустят такой момент. Вот поэтому они и являются сверхдержавой номер один в этом мире. Меня удивляет, что так мало правительство прикупило Биткоинов. Чего такое 15 млрд баксов для экономики такой страны? Да это просто капля в море и не более. К тому же, скорее всего, в этот "скромный"  капитал входит и конфискованные монеты, а их изъяли не мало за последние годы.

Конфисковать-то они конфисковали, но нужно понимать, что биткойн - это довольно трудный в хранении актив. Парадоксально, но внешне это выглядит лёгким, ведь не нужны какие-то бронированные хранилища. Но, как я много раз писал, биток идеален для хранения одним человеком. Да и не только биткойн, а вообще вся крипта. А коллективное хранение, в том числе правительством - это геморр на геморре и геморром погоняет. Адно только заморачивание с мультиподписями чего стоит. Да и нечаянно украсть эти биткойны тоже несложно.

Лично мне, проблема хранения не кажется слишком важной. Это же финансисты, огромные бюрократизированные структуры. У них существует строгие регламенты, инструкции и единожды разработанные, они будут отлично работать. Всё будет продублировано, исполнители будут послушными и исполнительными. В общем, всё будет хорошо.
Это разработчик Биткоина умудрился просрать свои Биткоины, а потом ещё заложить всех своих соратников и друзей ФБР. Ну, он личность творческая - что с него взять.
А правительственные учреждения свои монеты не потеряют.
Относительно того, кто накапливает монеты, я думаю, это не только США, Великобритания и Германия.
Скорее всего, и Китай, и Россия, и Северная Корея, и Иран, тоже имеют немалые запасы и постоянно их пополняют.
Просто в отношении этого нет статистических данных, поэтому forklog и не включил эти страны в свой рейтинг.

Они уже давно знакомы с битками и хранение происходит ответственно, люди понимают что несут ответственность и в сказку про потерянные битки или украденные неизвестным никто не поверит. Любопытным является продают ли они эти битки, если не ошибаюсь то видел некоторые статьи об этом, но давно. И зачем им их продавать, чтобы что, показать прибыль выраженную в бенжаминах для государства и тем самым продемонстрировать свою полезность ведомств, вполне. Закупаться тоже есть минимальный интерес, но для чего и каких целей, история по то что это будущее золото у них так в серьёз не воспринимается закостенелыми сотрудниками.

Хоть закупки, хоть хранение, хоть продажи упираются вовсе не в понимание отдельными сотрудниками того, чем являются криптовалюты, и не от степени их закостенелости, а от стандартных практик и процедур, расписанных правил и указаний. Потому что дома сотрудник может быть криптомиллионером с парой тысяч биткойнов на пенсию, а на работе замшелым криптоскептиком, который не хочет, чтобы на него потом повесили ответственность за решение в не слишком регулируемой сфере. Поэтому ещё конфискация куда ни шло, а вот даже редкие реализации конфискованных биткойнов это ж куча согласований и подписей, скорее всего, а кому оно надо?! Ну, лежит где-то там на складе вещдоков, активных действий не требует, ну, и пусть себе лежит!

Кстати, тут ту же Болгарию в списке держателей что-то аналитики из статьи выше забыли... Болгария успела слить биткойны или просто так давно про них ничего не говорила, что никто уже и не в курсе? ;D

Навряд ли слили, такой объём просто так не прошел бы мимо внимания. Там просто тема с болгарскими биктами очень подшита, они как бы конфисковали их кучу времени назад и ничего официально не объявляли, так что не ясно есть у них эти битки, или они слили их уже давно. И количество там огромное, они походу даже сша обходят, но возможно потому что они достаточно скрытны и нигде ничего не афишируют, их нету в этой статистике. Вот минфин говорит (https://minfin.com.ua/2018/07/16/34325642/#:~:text=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85,%D1%83%20%D0%BD%D0%B8%D1%85%20213%20519%20BTC.), что Болгария второе место после Сатоши по холду держит...

Многие хотят отсидеться до пенсии, вот уж где истина, и не нести бремя ответственности, может быть и правда им это не нужно, но отдельные очень инициативные экземпляры тоже имеются, которые могут запарится при желании. Болгария не такая богатая страна как эти лидеры по количеству бтс, и если у них они могут еще лежать, то Болгария могла их легко и непринуждённо слить и закинуть в бюджет каким-то образом. Только если бы они это сделали, то это всплыло в СМИ. Так что имеем что страны не будут сливать, а лишь его накапливать, пока не сделают четкие процедуры и при наличии тех кто примет решение.

Куда же без этой бюрократии? Особенно того, что касается гос. средств. Тут такие проволочки бывают с простым фиатом, а чего уж говорить про крипту, которую даже не понимают некоторые гос. служащие? Она для них до сих пор остается загадкой, которая им не по уму. Это еще один основной аспект, который следует учитывать.

Ну в различной сфере необязательно прям сильно понимать, достаточно вызвать квалифицированного человека который по-простому растолкует как там все устроено и какие бенефиты могут иметь государство, при этом дав возможность легально заработать тем кто хочет и может зарабатывать. Но в различных сферах каждый думает как ему бы лучше было и платить поменьше налогов, это естественно. Поэтому самое главное здесь создать прецедент, чтобы было выгодно двух сторонам, надеюсь это произойдет в ближайшие годы.

Я думаю, уже многие знают про крипту. На уровне государств, всегда есть закрытые фонды, для обеспечения различных секретных операций, и там наверняка активно используют крипту.  Это же очень хороший способ оплатить услугу какого-то нужного человека. Соответственно и специально обученные люди тоже есть.
Вообще, для транснациональных операций крипта, и в частности Биткоин, это очень хорошая тема.
Кроме того, идея, что Биткоин это цифровое золото, и должен присутствовать в резервах Центральных банков - она же витает в воздухе.

В воздухе-то витает, и то там, то сям какие-то исследования на эту тему проводятся, но, кроме Сальвадора и Бутана, кажется, пока никто не объявлял ещё официально, что начинает рассматривать биткойн как резервный актив. Да и про Бутан мы ещё и меньше знаем: а сколько из добытых биткойнов они продают, а сколько прячут под матрас до лучших времён? Пока никто не рискует из развитых держав быть первой, максимум хранят конфискованные монетки.

Не совсем инвестиция, но каждый инвестирует как умеет. Правительство США изъяло у наркоторговца биткоины на $250 млн (https://forklog.com/news/pravitelstvo-ssha-izyalo-u-narkotorgovtsa-bitkoiny-na-250-mln). Аналитики Arkham Intelligence зафиксировали конфискацию 3940 BTC (~$249 млн) у наркоторговца Банмита Сингха в пользу правительства США. Процедуру провели в рамках январского судебного разбирательства. Тогда 40-летний гражданин Индии признал себя виновным в продаже наркотических веществ на даркнет-маркетплейсах и согласился выплатить $150 млн.

Согласно материалам дела, с 2012 по 2017 год Сингх оперировал на уже закрытых платформах Silk Road, Alpha Bay, Hansa и других, принимая оплату в криптовалюте. Он лично организовывал доставку наркотиков в Европу и США по почте. Мужчина также признал себя виновным в преступном сговоре и отмывании денег. В апреле суд приговорил его к пяти годам тюремного заключения.

Согласно дашборду Arkham, США являются крупнейшим биткоин-китом среди правительств и на момент написания владеют 216 811 BTC на ~$13,7 млрд.

Уже не один раз всплывала информация о том, что Рф активно использует крипту для трансграничных переводов. Это все происходит в условиях санкций, которые якобы только на пользу. :D Ну-ну... что ещё там на пользу? Ну что, бл...дь, за клоуны сидят на высоких постах? Хуже маленьких детей. Только бравады и амбиций полные штаны, а на деле ничего из себя не представляют.

Да, это плохо, что крипта дает государству такую возможность. Не совсем хорошие дела проворачиваются с помощью технологии блокчейн и ещё производных. Виновных найти не представляется возможным. Есть, как выясняется, и обратная сторона медали.

И правильно сделали, ибо нефиг заниматься херней, впаять бы ему еще пожизненное за черноту которую вытворял, и крипту только пачкают в грязь с такими вот персонажами. Жалко что слишком долго его вычисляли, нужно пресекать этих барыг. А то что сша владеют битками это уже подымали тут неоднократно, вопрос что они будут глобально с ними делать: держать до определенного события или продают оффициально. Хотя не знаю кто покупатели будут у гос-ва, это же ведь не чистый битки, или там процедура очищения?)

Все монеты, исходящие из государства, которое является приемлемым для проверяющей аналитической конторы, являются «чистыми» по умолчанию. В каком-то смысле даже «чище», чем намайненные, потому что намайнить мог кто-то, кто является неподходящей организацией для конторы. Вся концепция «грязности» тесно завязана именно на государственную оценку, а не на реальную историю монеток.

Продавали же совсем недавно, но вернее правительство США переводили транзакцию 30к битков на Коинбейс, просто так бы не переводили, может и продали, и в 2023 кстати тоже в апреле продавали 9,8к битков, так что покупатели есть. А сейчас когда в игре большие фонды, то это все может происходить очень просто.

Странно что еще находятся те кто готов заниматься такими схемами продажи наркотиков. Понятно что большие деньги затуманивают рассудок, но если Росс Ульбрихт получил пожизненный срок, разве это недостаточный урок, что повторять за ним не стоит.

Звучит немного как абсурд, но вероятно так и есть, хрен пойми где ее так майнили. А как известно свеженамайненые битки могут стоить дороже, значит у гос-ва они еще дороже должны быть) А что, хороший бизнес получился бы, гос-во конфисковывает у барыг, пропускает через очищение, а потом продает дороже маркета, профит. Другое дело что это возможно если все происходить будет быстро и при неизменности курса, в реальности это будет процедура продолжительная и курс будет изменятся, а там уже нет гарантии что продать с профитом можно.

Многих баранов это не остановило, так что пускай получают по щам.

Так-то заявления о том, что намайненные в Иране биткойны могут не нравиться органам в Штатах, уже проскакивали, так что вопрос майнера-источника монет может стать в самое ближайшее время такой же темой «грязности», как и прочие моменты. Это же всё политические решения, так что вряд ли будет подобное обойдено стороной. И если монеты, соответственно, будут изъяты и потом проданы с аукциона Ираном, это будет тоже одна ситуация, а если Штатами, то совсем другая... Политика... ;D

Или если случится так, что когда то Штаты продадут все биткоины что у них есть и они решат, что биткоин это не такая уж "легальная" вещь в прицепе и не плохо бы их запретить пока не конфискуем еще у кого то парочку тысяч. Тоже политическое решение. И то как сейчас законы легко новые выдаются, могут что угодно запретить, или объявить незаконным.

Но скорее будут конфисковывать, для них это выгодно, и главное что могут отбелить что угодно.  8)