Bitcoin Forum

Хотелось бы узнать что-то мнение по поводу реализации превращения, допустим 1 000 000 bitcoinцев в банкоты, в бумажные деньги, чтоб менялись везде по обменникам, как доллар, дирхам, юань. Чтобы этот лям не мог использоваться в электронном виде, а только после конвертации в цифровой. Ща пойду посметь, дельфинов ещё покормлю,вернусь уточню, если не понятно совсем. Что-то немного укачало, пишу с Малаккского пролива

Ну то есть сжигаем 1 миллион из 21 одного, вместо него  банкноты бумажные по миру расходятся с хорошей защитой, каждая банкнота в реестре, если нет ее, то все, нет того блока, колличество уменьшается, а цена вверх. Правильно вроде? Если банкнота потерялась, сгорела, съедена, снюхана, то перевыпуск а нет, полное стирание блока.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Так бумаги итак напечатали столько, что хватит наверное на тысячелетие вперёд а ты ещё хочешь допечатать за счёт биткоина.

Бредовая идея хотя бы потому, что не существует такой банкноты, которую нельзя подделать.

Дальше разбирать не хочется, дам другим поупражняться и разобрать твою идею по винтикам.

Идею дельфины насвистали или сам додумался?

Ну с дельфинами разговор короткий, выкинул за борт обед или ужин, и думаешь что покормил их ну или рыбок, которых они потом съедят, главное чтобы без пластика, кто они такие, что хватают все что не надо

Да, вполне реализуемая идея. Суть состоит в том, чтобы вместо 1 000 000 монет выпустить векселя на предъявителя с погашением в фиатной валюте. Погашение предположим через 1 год. С помощью этого механизма холдеры могут выйти в кэш, а организатор всего этого может аккумулировать у себя монеты.

Монеты по непредьявленным в течение 1 года векселям будут сжигаться, то есть отправляться на адреса с потерянными приватными ключами (например, на адрес Сатоши). Монеты относящиеся к механически повреждённым векселям будет ждать такая же судьба.

Весь алгоритм ясен и понятен, главное тут найти того векселедателя, который сможет погасить все эти векселя (сумма то немаленькая, все - таки 1 000 000 монет).

Я бы предложил бы обратиться вам к представителям старой итальянской аристократии, некоторые представители древних семейств представлены в социальных сетях, а предложение очень "жирное" и возможно заинтересует какую-то из семей. Или пусть в картель объединятся, если по одиночке такой проект не вытащат.

Отличный совет!   Имено к ним и стоит обращаться.  ;D

Почитав топик почему то на ум сразу приходят такие красивые блестящие  золотые монеты с символом BTC  которые постоянно постятся во всяких  статьях про биткоин.
Да вроде же кто то уже пытался золотые биткоины-монеты выпускать.
Ну сувенирные то с этим BTC тоже давно существуют.  По моему даже на форуме чего то такое разыргывали как обычно на последние две цифры хэша. :)
Но вот чтоб сжигать оригинал, это пожалуй перебор. Лучше подпечатать таких золотых битков. И будет их к 2140 году  как бы 21М по алгоритму плюс, те что напечатали.
Опять же одна польза - инфляция, двигатель экономики. Куда без неё?
А можно и примерно баланс соблюсти. Золотыми BTC компенсировать дефляцию от невосполнимых потерь биткоинов. Итак уже шесть миллионов безвозвратно потеряли, как какие то аналитики насчитали.

Золотые биткоины, компенсирующие "потерянные" Биткоины это идея очень остроумная. И она сильно отличается от идеи коллекционных золотых биткоинов. Это вообще две разные концепции. Их можно сравнить с юбилейными золотыми монетами Центрального банка, и  золотыми червонцами 1929 года, которые, как известно были отчеканены именно для использование в расчётах, а не для коллекций.

Поэтому идея с золотыми Биткоинами, которые будут компенсировать, потерянные биткоины (например, биткоины Сатоши Накамото), возможно вызовет интерес со стороны крипто сообщества.

При этом, тут есть свои подводные камни. Один из них состоит в том что общее количество потерянных биткоинов неизвестно. Часть предполагаемых потерянных биткоинов находится просто на "спящих" адресах, которые в любой момент могут проснуться и с них могут начаться совершаться транзакции.

Другой подводный камень состоит в том, что Bitcoin не привязан к цене золота, поэтому золотой Bitcoin не будет равняться цене одного биткоина, строго говоря цена такого биткоина будет равняться цене золота из которого он сделал, плюс возможно небольшая премия, хотя если это будет массовая монета, а тираж в миллион или более монет это уже массовый тираж, то такая премия не может быть слишком большой.

Вообще есть более простой способ реализовать эту идею. И более скажем, наглый. Можно тупо создать форк биткоина, объявив его компенсирующими потерянные Биткоины монетами. Назвать его к примеру Bitcoin Nakamoto, выпустить в количестве 1 000 000 штук, и заявить, что это монеты, компенсирующие потерянные монеты Сатоши Накамото. При хорошей рекламной кампании, цена таких монет скорее всего будет не нулевая. Хотя, разумеется, она никогда не будет равна цене Bitcoin.

Пожалуй не прокатит.
Все отнесутся к этому действу как к афере.
Я могу в пример привести как дела обстоят с Эфириумом PoW. Всего год прошёл с тех пор как главный блокчейн) эфира перешёл на PoS, а этот так сказать правильный эфир вообще затух, изничтожился.
И это не просто проект какой то левый  был, это было реальное продолжение главной цепи.
Если даже такие проекты не выживают, то ваше предложение точно не справится с такой задачей потому что такие монетки будут стоить в т
10 000 раз меньше BTC, a может и в 100 000  раз.   :(

Явно не к такому итогу шел Накамото, когда создавал Биткоин. Ну и к чему эти бумажные купюры? Для того, чтобы исчезла вся децентрализация? Такое себе занятие. Нет, никто на такое не согласиться. Тут бы разобраться с насущными проблемами в мире фиатных денег. Могу быть уверен в том, что большинство стран посчитают такое решение, как создание суррогатных денег и этого инициатора ждет не совсем завидная участь. Были такие даже в современной истории РФ (МММ). Ну и где они? Вам надеюсь этот факт известен.

У этой идеи есть плюсы:
+ часть биткоинов освобождается от зависимости от электричества и интернета;
+ для надёжного хранения части биткоинов и для передачи их другим людям не требуется наличия высокопроизводительного майнингового оборудования;
+ частью биткоинов смогут пользоваться люди без технических устройств и навыков работы с ними.

Но все эти плюсы сразу же наводят на мысль о том, что если они будут присущи лишь части биткоинов, то эти биткоины, скорее всего, будут оцениваться сообществом не так, как другая часть. То есть мы таким образом создадим новый актив, который утратит связь с Биткоином сразу же после создания.

Мне тоже кажется, что утратит. Бумажные купюры точно совсем не годятся. Поэтому надо именно золотые монеты чеканить с значком BTC и определённого веса. В этом варианте имеет смысл чего то такое предпринимать. И тут тоже конечно могут быть разные курсы, но все таки золото это определённый эталон цены, А биткоин это тоже как бы эталон потраченой энергии. В этой связке нет оснований для полного обесценивания ни одного ни другого. И оба годятся для выполнения  функци денег.

Идея тут не в том чтобы заменить Биткоины банкнотами. Зачем в современном мире банкноты? И как они могут быть связаны с Биткоином? Аналогичная ситуация с золотыми монетами.... Золотые монеты будут связаны с золотом, что уже представляет достаточный интерес само по себе....

Задумка состоит как раз в том, чтобы холдеры могли выйти в фиат, а их Биткоины были бы уничтожены и навсегда выведены из оборота. И это можно сделать посредством бумажных  векселей (банкнот).

Отправив биткоины на адрес, с которых их уже невозможно никуда отправить дальше можно уменьшить количество биткоина в обороте (на 1 000 000 штук), что принесёт прибыль оставшимся владельцам Биткоина.

То есть кто хочет окэшиться - они   окэшатся, а оставшиеся получат более драгоценный и дефицитный  актив. Я кстати не исключаю, что однажды эта схема будет осуществлена в реальной жизни.

Бумажные купюры это офиачивание биткойна, потому что это некое доверие третьей стороне, по сути это вексель. Биткойном являться на самом деле не будет, потому что вексель, особенно в бумажной форме ну никак не может быть реально децентрализованным.

А чеканка «биткойнов» (а по сути, таких же векселей) из золота имеет ничуть не больше смысла. Даже если на какой-то момент соотношение курсов будет таким, что брусочек золота будет стоить приблизительно столько же, сколько на нём будет отчеканено номиналом биткойнов, то биткойн более волатилен, чем золото, и депривязка будет проявляться постоянно. При этом золото само по себе достаточно ценный актив, и гораздо проще сразу оперировать при обменах золотыми слитками, если в этом возникнет интерес: для чего здесь лишний элемент в виде какой-то надчеканенной биткойновой информации?!

Тут по факту есть такая интересная штука и фундаментальный закон: То, что выпускается взамен сжигаемого не имеет никакого отношения к сжигаемому (как бы это не хотелось сжигателям)  . По факту это приведёт лишь к двум независимым друг от друга вещам:
1. Вы сожгёте энное количество битков и циркулейт битков уменьшится, что может оказать положительное влияние на ценовую динамику биткойна. Но может, кстати, и не оказать, если это сожжение придётся на медвежий рынок.
2. То, что выпущено якобы «взамен» сожжённого, есть просто выпущенное и никакой связи, согласно вышеупомянутому закону, с сожжённым не имеет. А значит от этого вновь выпущенного нельзя и ждать такой же ценовой динамики, как и от оставшихся биткойнов. Скорее всего, это будут просто ничего не стоящие бумажки. Или стоящие столько, сколько в них будут готовы отдать первые, наивные инвесторы.
3. Любая привязка одного актива к другому — есть тяжёлый, дорогой и не всегда эффективный труд.

Да, все верно. Поэтому я и рекомендую, вместо сожженных Биткоинов выдавать вексель.

Вексель это БЕЗУСЛОВНОЕ обязательство выплатить предъявителю векселя денежные средства. То есть в любом случае пустой бумажкой это не будет.

При этом, как верно отмечено, сжигание Биткоинов уменьшит их предложение, что по всем законам экономики должно благотворно сказаться на цене первой криптовалюты.

То есть "сжигание" виртуального актива экономически эффективно, если вместо "сжигаемого" актива передается финансовый инструмент, вписанный в правовую государственную систему (по векселям обычно платят, если векселедатель не объявит себя банкротом). И отношения по обороту векселей защищает правовая система со всем своим судебным и правовым аппаратом. Для части владельцев Биткоина это может быть очень привлекательно, а для оставшихся ходлеров - экономически выгодно.

Это будет пустой бумажкой, потому что включается необходимость доверия эмитенту векселя. Он ведь может и не покрыть вексель, кто ж его обяжет? Это пока блокчейн биткойна за счёт технической стороны и децентрализованности, можно не нуждаться в доверии, потому что всё базируется на коде. А вексель это именно что просто бумажка, такая же как, скажем, советская трёшка, у которой больше нет той же покупательной способности, что и в СССР, максимум, если она в идеальном состоянии, она может привлечь небольшое внимание бонистов, но тот, кто её эмитировал, больше за неё не отвечает...

Смартпрофит просто не раскрыл всех деталей схемы. Он обрисовал только краешек системы, а как всё будет функционировать в целом, не сильно понятно. Так-то тут можно много вопросиков накидать.
- Откуда будут браться средства для выплаты по векселям?
- Где они будут храниться и в чём?
- В чём экономический смысл подобной системы?
- Как это будет функционировать и за счёт чего?
- Какими механизмами эта система будет поддерживаться на долгосроке?

Да, ответы на эти вопросы вообщем очевидны -
1) Деньги будут браться от представителей старой финансовой аристократии, которых нужно убедить сделать стратегическую ставку на Биткоин.
2) Деньги на погашение векселей будут храниться в старейших европейских банках в евро, долларах США и швейцарских франках.
3) Для представителей старой финансовой аристократии экономический смысл состоит в том, чтобы выкупить Биткоины у первоначальных холдеров, потому что строить какую-то финансовую систему на активе, которым в большом количестве владеют "левые" люди бессмысленно и опасно. Для первоначальных холдеров экономический смысл состоит в возможности быстрого обналичивания своих огромных запасов Биткоинов.
4) Это будет функционировать за счёт понимания, что Биткоины должны перейти из одних рук в другие руки.
5) На долгосроке эта система будет поддерживаться за счёт того, что Биткоины в руках представителей старой аристократии будут более ценным активом, чем в руках первоначальных холдеров. Просто за счёт того, что у первых больше ресурсов, чтобы сделать Биткоин более ценным активом. У первоначальных холдеров таких ресурсов вообще нет.

1. Попробовать убедить кого бы то ни было можно, но вряд ли результативность подобных убеждений будет высокой.
2. Тогда это будет мало похоже на оффлайн-биток, про который писал топик стартер.
3. По-моему, у тебя примитивное представление об аристократах. Тебе кажется, что они романтические дебилы. Как правило, их средствами управляют профи-управляющие. Так называемые «семейные офисы». Если эти управляющие хотят купить биток, то покупают и никого не нужно убеждать. Но они хорошо диверсифицируются и покупают на малую часть портфеля и с определённым таймингом.
4. Они и так постоянно переходят из рук в руки.
5. «Аристократы» редко сами управляют средствами. Им обычно пох на биткойны. Их задача — сохранить капитал. Для этого подходят высококонсервативные инвестиции, типа коротких облигаций от Мовчана. А биток — это удел отбитых на голову криптанов.

И сразу вопрос, а где взять миллион биткоинов для сжигания и конвертации в бумажные банкноты? Сначала нужно убедить держателей отдать или уничтожить часть своих накоплений, а с этим могут возникнуть сложности: средства у человека есть сейчас и они ценятся на рынке, а вот сомнительные бумажки что обещают взамен не факт что будут ценится. И второй вопрос, а кто будет выпускать эти банкноты и почему выпустивший не сможет напечатать еще пару миллионов? Если банкнота потеряется, то из-за отсутствия электронного реестра этого никто не заметит. Потихоньку можно допечатывать банкноты, сразу тратить на покупку настоящих биткоинов и тем самым обманывать систему.

- Тратить энергию не есть плохо, особенно энергию, которая в ином случае просто была бы потеряна.
- Можно передать биткоин с помощью обычного мобильного телефона, а хранить его на аппаратном кошельке или листе бумаге, к тому же существуют оффлайн-версии биткоинов типо того же https://opendime.com/
- Мобильный телефон есть у большинства, как и навыки работы с ним. Нам не нужно подстраиваться под технологии каменного века.

Я думаю, что через какой то период времени прогресс приведет к тому, что будет почти что 100% использования энергии от майнинга и сами майнинговые машины можно будет смело считать техникой смешаного класса для майнинга биткоина и  для обогрева помещений. Майнинговые мощности будут постепенно перемещаться в районы с холодным климатом, где просто для жизнедеятельности людей необходимо много гигакалорий  тепла.
Иммерсивные машины уже гораздо эффективнее используют тепло.
И идет ведь переход на них и он очевидно будет продолжен.
Таким образом весь майнинг биткоина вообще в мире можно будет смело считать полностью оправданным и полезным.
И что тогда всякие зеленые и, конечно, всякие адепты  PoS протокола интересно будут придумывать если и источники энергии тоже будут без их любимого углеродного следа ?
Кстати в этом случае  и все PoS монеты можно будет смело считать затратной и устаревшей технологией, а Виталику придется делать обратный переход на PoW   :)


Немного отклонился от темы, но гигакалории ведь сколько то стоят и вот их как раз можно как то приравнивать сатошикам и выпускать не обанкноченные биткоины, а обиткоинные гигакалории в виде бумажных денежек, гарантирующих эти гигакалории.

Эта идея всегда витала в воздухе и то тут, то там её реализовывали на практике, но сводного обзора того, насколько это эффективно с точки зрения комбинации функций - большой вопрос...
   Может оказаться, что в некоторых случаях это игрушка, которая обе функции выполняет одинаково плохо. Плохо майнит и так себе обогревает. И его используют лишь некоторые владельцы, чтобы удовлетворить своё чувство ложной синергии.
   Учитывая то, что хешрейт битка летит по экспоненте, многие такие устройства будут лишь неэффективными обогревателями с дополнительными неприятными для потребителя свойствами, такими как попутное электромагнитное поле и шум. Я в "майнинге" даже тему создавал "Обогреватель" по этому поводу.
Ну и, я так понял, с "обанкночиванием битка" уже разобрались?)

Углеродный след и прочие нарративы это чистая политика, если какой-нибудь Blackrock получит одобрение ETF, то "чуть-чуть углерода" будет вполне приемлемым даже для майнинга децентрализованной валюты. А так майнинг в холодных районах это уже не прогресс, а банальный здравый смысл. Энергию из хододных районов доставлять дорого и трудозатратно, но майнеры действительно смогут попутно конвертировать ее в тепло + повысить эффективность работы майнингового оборудования за счет постоянного и бесплатного охлаждения. Выступающее против такой схемы либо глупы, либо их мотивы имеют политическую подоплеку.

Ну а что делать, если автор выдал что-то несуразное в первом посте и больше не заходит и не отвечает на резонные замечания и полезные дополнения.

Неее, да ну его эти векселя. Снова переходить к той финансовой модели, от которой планировалось уйти с помощью технологии блокчейн и её производных? Эти обязательства по выплатам, как вы подметили, могут и не исполниться, если векселедатель объявит себя банкротом. Да, это не игра в рулетку, конечно, но не самый лучший вариант. Пусть уж все остается так, как есть на сегодня. После сжигания и так должна увеличиться ценность крипты.

Возможно, что я не прав, но мне кажется, нынешняя модель с ценными бумагами различного типа уже потихоньку себя изживает. В современном технологическом мире есть место новому подходу к финансовым инструментам, обязательствам.

Говоря о втором плюсе,я имел в виду вот что.

Сейчас, получая монеты, я уверен, что они теперь хранятся у меня, поскольку отправитель не сможет совершить повторную трату того, что он мне отправил. Но эту уверенность мне даёт гигантская мощность майнингового оборудования, задействованного в Биткоине. Отключи всю эту мощность,и я уже не буду уверен в том, что полученные монеты теперь будут храниться именно на моём адресе. Вот почему я считаю,что надёжное хранение обеспечивается майнинговыми мощностями.

С переводами то же самое. Отключи всё это оборудование,и ничего будет никому не передать нормально.