Bitcoin Forum

Buonasera gente innanzitutto ci tengo a ringraziare ognuno per il contributo che date al mondo cripto, vi ho sempre letto in anonimato e siete fonte di ispirazione. Sperando di fare cosa gradita apro una discussione per discutere e parlare apertamente dei vantaggi e svantaggi degli ETF nel settore

bella domanda.
purtroppo di ETF non ne capisco nulla quindi ;D devo esprimere per forza la mia opinione...   :-*
credo che possano essere sia una cosa buona che una cosa pessima. dipende il punto di vista ::)
ho visto delle pubblicità davvero "alternative"...
saranno dei "catalizzatori" per aumenti repentini di valore? è probabile, come nello stesso tempo potrebbero avere un effetto boomerang...

bitcoin in se, il suo valore tecnologico, il suo funzionamento, non viene influenzato dall'esistenza o meno di un ETF.
questo sarà solo l'ennesimo step...

Oh finalmente un tema nuovo di cui sentivo la mancanza.

ecco cosa posso dirti in merito:

1) le prossime 24 ore saranno decisive!

2) ho sentito dire che verranno piazzati degli ETF Bitcoin firmati Chiara Ferragni. Tutti i proventi andranno in beneficenza
ai "giornalisti" del settore che dopo l'approvazione si troveranno senza lavoro.

3) Un ETF al giorno toglie il medico di torno.

4) Il numero finale sara' 42.

Interessante..le domande che mi vengono in mente da ignorante della cosa sono:

1) L'utente che acquisterà dei bitcoin non potrà veramente disporne (intendo spostarli su un altro indirizzo btc)? Sospetto che potrà solo comprarli e venderli nel contesto dell'ETF.

2) Ogni volta che un utente compra dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF comprerà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

3) Specularmente al punto 2, ogni volta che un utente venderà dei bitcoin tramite ETF, dietro le quinte il gestore dell'ETF venderà dei veri bitcoin? Dove? Sui principali exchanger?

ciao benvenuto nel forum e speriamo che tu non sparisca in fase di bear market, sarebbe bello condividere opinioni sempre.
secondo me se sei un bitcoiner non ti cambia molto, quello che cambia forse è a livello speculativo, gli speculatori hanno uno strumento chiamato ETF appunto per poterci investire: questo vuol dire che entra della liquidità nel sistema.

1 compri "quote" dell'etf e non il relativo sottostante. ha dei vantaggi e dei svantaggi. ognuno giudica per se in base alle proprie abitudini, target di guadagno etc...
2 credo che quando si tratta di grandi numeri queste operazioni avvengono OTC (over the counter)
3 idem come il 2 ma ovviamente anche exchange potrebbe essere un'opzione valida.
Controllerei i "regolamenti" di ciascun etf in merito a questi ultimi due punti (da quanto ho visto ci sono diversi partner per custodia etc etc in base alla società che viene scelta...)

Cerco di risponderti precedendo le risposte di bitbollo

1) l'utente acquista esclusivamente quote dell'etf e non il sottostante. L'ETF su Bitcoin e simile all'ETF spot sull'oro. Le società designate possono depositare Bitcoin nella cassa dell’ETF (nello specifico presso il custode) e possono ricevere in cambio delle quote del fondo stesso. Tali quote vengono poi scambiate sulle borse designate.

2-3) secondo me molti fondi si sono già mossi in anticipo acquistando Bitcoin in vista della sua approvazione, avevo letto recentemente che VanEck aveva iniziato la vendita di avviamento e proceduto all'acquisto di 1641 Bitcoin.

 

Grazie sono entrato nel mondo cripto su consiglio di un amico nel 2020 con Bitcoin intorno ai 5000$, inizialmente in modo molto blando e con un investimento minimo. In questi anni ho cercato di studiare ed approfondire il protocollo e la comunità che c'è dietro. Non ho mai partecipato attivamente perché non ho l'esperienza come molti di voi

Come si suol dire, nessuno nasce imparato, e partecipare al forum è sicuramente una delle forme migliori per apprendere nuove nozioni. $5k è un buonissimo valore di entrata, già solamente per questo sei 10 passi avanti al 99% del resto della popolazione mondiale. Ti suggerisco di continuare a frequentare il forum e continuare ad informarti su BTC e il mondo della finanza, ti cambierà davvero la vita.

Lol.
Mi dispiace che questo thread così serio ci porti invece ora a farci beffe della SEC.
Ovviamente io credo all' "inside Job", ovvero che qualcuno ha premuto "invia" per errore invece che "save draft".
Altrimenti non si spiega.
Comunque una figuraccia barbina.

Quindi mi stai dicendo che adesso saremmo sovrastati da meme sulla sec? 😂😂
Per quanto riguarda "invia" e "save draft" mi pare di conoscere qualcuno che gioca spesso sto scherzetto facendo suonare tante notifiche su telegram 😂

Ora? Solamente ora? ;D Oramai sono mesi, per non dire anni, che perdono credibilità ogni giorno, assurdo pensare quello che è successo.

Io faccio fatica a credere all'errore in buonafede, qui qualcuno sicuramente sapeva e ha fatto un botto di soldi nel giro di un nonnulla. Come dicevo nell'altro thread sicuramente escluderei un hack perché avrebbero potuto farlo mesi fa, mica ora che mancano, cosa, ore praticamente?

situazione grottesca, che mi porta sempre di piu nel diffidare nella natura umana
ne parlavo ieri con un collega che la mal gestione ormai non e' un problema solo italiano e' iun problema mondiale
gente incapace a cui vengono affidati ruoli chiave

per lo meno in passato si aveva piu cura nello scegliere le persone, in italia avevamo ministri della cultura che erano rinomati fisici o gente che aveva studiato
oggi abbiamo i maggiordomi dei leader politici, una cosa scandalosa

Sarò noioso, sarò ripetitivo ma è proprio così, te lo posso garantire. Conta qualche ordine di grandezza in più essere amico, delfino o lecchino di qualcuno che non le capacità pure della persona.

Basti leggere la comunicazione dell'AdE sulla tassazione delle cryptovalute per capire che chi l'ha scritta non è assolutamente del settore, un buon tributarista ma un pessimo conoscitore della tecnologia.

In ogni settore, in ogni posizione apicale non vi è meritocrazia, ma solo leggerezza e sfacciataggine.

Sono anche io dell'idea che un attacco del genere a poche ore dall'approvazione sia senz'altro una questione speculativa per fare più soldi possibili. Tra l'altro X ha confermato che l'account è stato violato, a quanto pare non sembrerebbe essere stato attivato l'autenticazione a due fattori. Le coincidenze sono troppe

La SEC per me è di parte sin dal inizio,a me mischiare i 2 mondi finanziari cioè gli etf e bitcoin non mi convince proprio tanto

Ed invece è quello che avrebbe dovuto fare tempo fa, per permettere agli investitori US di avere esposizione al prezzo di bitcoin in modo semplice e sicuro. Senza affidarsi a piattaforme truffa (FTX) o a veicoli subottimali (Microstrategy).

Ritardando ha fatto un danno notevole al risparmiatore US.

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Sicuramente questa cosa è sempre esistita nel tempo e nello spazio (vari paesi) ma ultimamente sta toccando apici veramente alti, gli imbecilli che si trovano al potere sono sempre più numerosi e la gente inizia veramente a stancarsi di queste dimostrazioni di debenaggine.
Io perlomeno sono veramente stufo e stanco.

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

L'oscenità (non so che parola usare, francamente) del tweet della SEC è arrivata anche sul Sole 24 Ore: https://www.ilsole24ore.com/art/attacco-hacker-sec-giorno-dell-etf-bitcoin-AFhDKZIC

Infatti mi pareva strano, ho detto ma come non era giorno 10 questa fantomatica approvazione, come mai un giorno prima? Mi sapeva strano ma ho detto se hanno linkato tutti il tweet di sec, tutti i giornali magazine, un motivo ci sarà.
Vallo a capire che siamo stati trollati dalla SEC, pazzesco.

Esatto troppe coincidenze, anche io sto guardando con enorme sospetto questo fatto avvenuto, come si fa a non tenere un account importante come quello della SEC con una semplicissima autenticazione a due fattori? Anche un bambino lo avrebbe fatto e loro no. Mah!

Abbiamo alcune informazioni in più:

"In base alle nostre indagini, la compromissione non è dovuta a una violazione dei sistemi di X, ma piuttosto a un individuo non identificato che ha ottenuto il controllo del numero di telefono associato all'account @SECGov tramite una terza parte", ha scritto il team di sicurezza di X.

"Possiamo anche confermare che l'account non aveva l'autenticazione a due fattori abilitata al momento in cui è stato compromesso".

Fonte (https://it.cointelegraph.com/news/sec-twitter-account-hacked-2fa-x-reveals)

Ora, discorso sim swap a parte, un account del genere senza 2FA attivata? Dai, per cortesia ::)

Comodità. Pura e semplice comodità, e se ti interessa solamente speculare è ottimo perché ti evita tutte le seccature collegate agli exchange, ai wallet, alle dichiarazioni delle tasse, etc etc. Ovviamente tutto ciò non ha nulla a che fare con il concetto originale ideato da Satoshi, ma il punto dell'ETF non è sicuramente quello, semplicemente c'è richiesta, la gente lo vuole, i fondi possono guadagnare, allora si fa.

Sembrerebbe che inizialmente il Chicago Board Options Exchange avesse comunicato il trading per gli ETF domani per poi ritirare il modulo 8-A anche per l'ETF Invesco Galaxy Bitcoin. Non so più cosa aspettarsi

Credo che il tutto abbia assunto il contorno di una barzelletta. Trovo " inquietante " per quanto comica, la violazione dell'account di Twitter della SEC... Non ho mai visto così tanti meme divertenti tutti insieme ::)
La vera domanda adesso diventa...come finirà?! O forse sarebbe meglio dire... Quando finirà?!

Telenovela finita, finalmente.
Stavolta è approvato davvero.

https://x.com/wclementeiii/status/1745186008956584308?s=46

Dite che la performance giornaliera di Eth sia attribuibile a pura speculazione per una successiva approvazione dell'ETF?

Assolutamente si. La narrativa è che ETH sia il prossimo.
Ovviamente questo è tutto da dimostrare. La SEC deve prima ammettere che ETH non sia una security, cosa che non ha mai fatto.
Vedremo, questa partita è molto più incerta.

ci sono gli gli ETF scritti, ma giustamente attendevano di vedere approvati quelli di bitcoin per sapere come muoversi
non e' una narrativa, ho visto che gia ci sono e quindi diventa ovvio che il prossimo sara lui

fra le altre cose ripeto, sanno gia come muoversi quindi..

Vinta ai rigori tra l’altro (3 - 2).
Tra i tre che han votato si c’è pure quello di Gary.
Magari non era troppo convinto, magari lo hanno “caldamente consigliato”… fatto sta che ha messo il suo ok… e poi è andato a frignare sul suo account ribadendo che anche se hanno approvato, Bitcoin è un asset molto rischioso, usato anche per biechi fini… statt accort’ 🙂

Si sa, in fondo sta (ancora) a capo della SEC, e ci tiene a proteggerci. Poi lascia stare che non sanno proteggere nemmeno il proprio account con pratiche basi tipo 2FA…

Quindi sul mercato potrebbero comparire anche degli etf legati ad eth?

IBIT (ETF di Blackrock) +24% nel pre market al momento.
Sarà una giornata interessante

https://finance.yahoo.com/quote/IBIT/holdings?p=IBIT

Devo ammettere che che mi ha fatto parecchio sorridere il tweet dell'amico Gary, in un certo senso mi pare che sia quasi un'ammissione del fatto che non aveva altra scelta se non votare a favore dell'approvazione dell'ETF. Che lui sia sempre stato contro le crypto è chiaro, ma oramai non poteva più fare nulla, dietro di lui c'era gente con ancora più potere. Mi piace pensare che il falso tweet sia stato il suo ultimo colpo di coda.

Ecco anche io mi sono accorto che a salire alla fine dei giochi è stato ETH maggiormente che Bitcoin! Allora il motivo è questo, gli amici d iETH pensano che il prossimo a vedere approvati gli ETF sara ETH e quindi stanno prezzando adesso una probabile idea.
Da pazzi.

Si sta semplicemente cercando di anticipare il mercato, d'altra parte si sono già messi in moto da tempo per l'ETF di ETH, non è una novità. Personalmente non mi aspettavo che salisse così rapidamente, se dovesse correggere un po' sicuramente prenderei ancora qualcosa perché di margine di crescita potrebbe averne perfino più di BTC in punti percentuali, non mi stupirei vedere un ETH quasi a ridosso dei $10k come top del prossimo bull market.

In questo momento il mercato è troppo tirato per un ingresso aspetterei io un eventuale rintraccio per procedere con un'acquisto in ottica lungo periodo.
La calma è la virtù dei forti. Io personalmente ho acquistato qualche satoshi ieri prima dell'eventuale approvazione dell'ETF.
Ethereum non ho fretta visto che gli acquisti più corposi li ho fatti ai minimi sul crollo di FTX. L'idea che mi sta passando per la testa per quest'ultimo è di provare gli ETN su borsa regolamentata

beh dai, considerando che l'otto gennaio entri qui da (quasi newbie) a chiedere consigli,
e oggi 11 gennaio gia' ne sai gia'  a pacchi, vorrei farti i miei complimenti :)

miracoli del forum... ti do' anche un merit, te lo sei meritato!

Gary non poteva che votare a favore.
Gli ETF dovevano passare per forza, e di certo non avrebbero potuto farlo con il voto contrario del presidente della SEC.
Quindi tutto "apparecchiato".
Non so se avete letto bene anche il comunicato... dicono che l'approvazione non è un endorsment dele cripto, che rimangono usate per scopi illeciti.
No comment.

Ti ringrazio gbianchi!
Ci tengo a fare una precisazione su una cosa che non sono d'accordo. Il merito non è mio, ma di persone come te e la community che mettono a disposizione il proprio tempo e l'esperienza per aiutare il prossimo senza chiedere nulla in cambio. E' proprio questo il motivo che mi ha portato ad investire in bitcoin.In un mondo marcio dove il denaro e l'invidia la fa da padrone forse c'è ancora un futuro per tutti.

è proprio questo il motivo per cui i tutti qui presenti hanno investito su bitcoin. bitcoin è cresciuto giorno dopo giorno contro tutto e tutti, bastoni tra le ruote spaccati uno a uno. Sarà il futuro? non lo so ma ci spero vivamente, ma siamo ancora qui, bitcoin è ancora qui e anche i pesci grossi iniziano a fioccare e credo che già questo è una grande vittoria! ma nel frattempo popcorn e godiamoci lo spettacolo

Esatto bitcoin ha un protocollo geniale. Si potrebbe tranquillamente affermare che è la più grande rivoluzione dopo internet. Però il merito in senso assoluto è delle persone che ci credono e si sostengono a vicenca di propria iniziativa. E' un pò l'esempio dell'imprenditore, puoi avere un'idea di bussiness brillante ma se non sei accompagnato da collaborati che credono in quello che vanno e camminano nel bene e nel male con te rimane tale

Questo forum veramente è una miniera di informazioni, molto utili e di consigli. Praticamente devi scavare ma trovi delle pepite inestimabili.
Non è facile usarlo, leggerlo e gestirlo, ma se impari..

Tanto, cosa vuoi che ti dica, la faccia la hanno gia persa e non da adesso, da un pezzo ormai. Poi le cavolate che hanno fatto, twitte e altro fa capire quanto siano poco professionali, anzi sono proprio dei dilettanti allo sbaraglio. Alla fine non poteva dire si dopo che ha osteggiato in tutti i modi, doveva esserci la nota di colore finale del tipo per forza (io mi aspttavo qualche sua frase a cavolo)

Al momento BTC sta iniziando a ritracciare un poco, quindi come in molti si aspettavano l'approvazione degli ETF dovrebbe essere stato un evento più da sell the news, era già stato tutto ampiamente prezzato. Se scendesse ancora un po' sarebbe solamente una cosa positiva dato che negli ultimi mesi siamo praticamente saliti e basta, il movimento era davvero troppo esteso.

Nel frattempo il CEO di BlackRock parla pubblicamente di un ETF anche per ETH, che difatti non ha fatto altro che salire da quando hanno approvato quello di BTC. So che ci sono vari massimalisti di BTC qui dentro ma io qualche fondo in ETH ce lo metterei ben volentieri se fossi in voi.

Certo, e visto il track record di Blackrock nel numero di ETF approvati vs il numero di ETF rifiutati bisognerebbe farci un pensierino.
Bisogna però anche ricordarsi che per avere un ETF il lspttostsnte non deve essere classificato come security. E la SEC si è sempre rifiutata di classificare ETH.
Potrebbe essere una collina sulla quale Gary potrebbe decidere di morire.

Giusto per ricordarlo per la cronaca, stiamo parlando di una percentuale di approvazione pari al 99,8%. Con quello di bitcoin dovrebbero essere 576 ETF approvati e solamente 1 respinto. Parecchio impressionante direi.

Per qualche motivo leggendo la tua frase ho avuto un flashback di Breaking Bad, in particolare con una canzone (link (https://www.youtube.com/watch?v=HHF0xlf-bjY)) che recita queste parole: Ese compa ya está muerto. No más no le han avisado. Per chi non mastica lo spagnolo: Quell'amico è già morto. Semplicemente non lo hanno informato.
Gary mi da sempre più l'impressione di essere una marionetta, ha la sua posizione importante ma in realtà, all'atto pratico, conta sempre meno. Con tutti i disastri combinati negli ultimi mesi (vedasi anche il caso Ripple) la SEC non gode di una bella reputazione, anzi. E tanti politici, inclusi senatori, non sono per nulla soddisfatti del suo operato.

Dipende da quali politici non sono soddisfatti del suo operato. E quali imporrà molto più che il quanti. Anche perché la carriera politica di Gary non credo proprio voglia fermarsi alla SEC, ma proseguire sulla strada perc Washington. O meglio, verso Washington.

Tutto è possibile ma se davvero accadesse quello che dici sarebbe solamente l'ennesima conferma del decadimento della classe politica americana, che già al momento, secondo me, è ai minimi storici vedendo i nomi e le proposte dei vari personaggi. Ci manca solo un soggetto come Gary, ma non mi stupirei neanche più di tanto. E per fortuna che c'è BTC che comunque ci da una certa indipendenza e sicurezza altrimenti ci sarebbe da piangere pensando alla direzione nella quale sta andando tutto il mondo, bisogna essere più indipendenti che mai.

lol non credo proprio
non siamo mica in italia, quindi se fai male secondo me vieni tranciato dalla vita pubblica a vita
perlomeno questa e' l'idea che mi sono fatto dei paesi non italiani
in italia gente come razzi, braghino, e company vengono sempre coccolati e mai PUNITI seriamente

Per qualche giorno presumo ancora momenti di volatilità. Sui quotidiani si iniza già a parlare di crollo del 6% invece di considerarlo un semplice rintracciamento salutare
La mia idea è che le persone stanno acquistando quote di ETF cercando di fare soldi facili. Mentre coloro in forte guadagno anno inziato ad allegerire la posizione sperando di acquistare a prezzi più bassi. La vera partita si giocherà sul lungo periodo per vedere il reale potenziale degli ETF, la clientela e la liquidità immessa dalla finanza tradizionale.

Giusto, considera che prima di tutto btc è una tecnologia pazzesca, ognuno di noi che detiene btc o sats è come se avesse tra le mani delle quote azionarie (grandi o piccole) del prossimo ciclo economico (rubando termini a conilmionome), non un'azienda ma un settore intero; perchè btc è differente da eth in molti aspetti e nei principali è molto più appetibile. Eth ha dalla sua un imprenditore come buterin che sta tentando di "piazzare" eth nell'alta finanza e alla lunga avrà sicuramente ragione per quello che è il suo business di fare soldi.
Btc non è questo, btc è ricchezza distribuita, un azionariato popolare.

Quando blackrock si muove nelle valigette non hanno solo documenti...

"I quotidiani", dai, fa già ridere così ;D Un business che oramai dovrebbe essere estinto già da anni, con la qualità dei giornalisti che va a picco anno dopo anno e che scrivono notizie che manco verificano. Tra l'altro continuo a non capire come i titoli siano sempre gli stessi, BTC sta "crollando" da quando valeva poche decine di dollari, ora stiamo a $45k e continua a crollare, che cosa curiosa, eh?

Ma sicuramente, ma comunque non dimentichiamo che negli USA chi ha il vero potere sono le lobby e le grandi multinazionali, BlackRock con le buone o con le cattive può fare quello che vuole, poco ma sicuro. Altro che la legge è uguale per tutti, se hai i soldi la legge per te è meno uguale.

Lo spot di Blackrock per un vecchio bitcoiner sono 2 minuti di vita buttati, ma in realtà è un esempio di tecnica della comunicazione di altissimo livello.
Musichina soffusa, faccia da bravo ragazzo della porta accanto, elegante quanto basta per apparire serio ma non troppo per entrare meglio in sintonia con chi ascolta (es niente cravatta)
Il video non dice in pratica nulla, non si spiega minimamente cos'è bitcoin, perchè ha valore, perchè andrebbe usato. Nemmeno per sommi capi.

Non serve.

Il messaggio subliminale che Blackrock trasmette ai suoi clienti è: "comprate bitcoin semplicemente perchè ve lo diciamo noi"
Rinunciate a capirci qualcosa, non avete tempo e nemmeno voglia. Lo abbiamo capito noi per voi  ;D
D'altronde non serve capire come funziona il motore a scoppio per guidare una macchina o investire nella Toyota.
Ci siamo noi apposta.

Dal suo punto di vista, ha ragione Blackrock, queste persone purtroppo le conquisti solo così.
Sarebbero terrorizzate se sentissero Saifedan Ammous o Andreas Antonopoulos.
Li considererebbero dei pazzi furiosi che parlano arabo.
Anche le iperboli di Saylor, sebbene venga da quel mondo, suonerebbero come esagerate.

No, servono la musichetta e il visino angelico di Jay Jacobs, il tizio che parla.
Bitcoin non è mai stato veicolato in questo modo.
In questo senso gli ETF sono una novità assoluta.
Inquietante ed affascinante allo stesso tempo.


https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1746539470491447585

Bel post, Plutosky, e leggendolo mi viene difficile dare contro a BlackRock, vanno dritti al punto. Inutile mentirci, spesso chi ha fatto divulgazione di bitcoin esprimeva concetti troppo complicati da comprendere per una persona media, io mi sono avvicinato a bitcoin principalmente per il discorso inflazionistico ma chissà invece fossi andato, che so, a qualche conferenza e sentivo qualcuno parlare direttamente di blockchain, nodi, miners, etc etc, sono talmente tante informazioni che all'inizio possono essere difficili da processare tutte insieme, mi viene in mente quando mi nonna comprò un cellulare dopo che per una vita aveva usato solamente il telefono fisso: sembra facile se ci sei abituato ma a primo acchito hai troppe informazioni e chi è dentro questo mondo spesso tende ad andare troppo nel tecnico spaventando i nuovi arrivati.

vero e' che a volte gli sviluppatori e i teorici parlano in modo troppo complesso
ma sono gli unici ad avere come missione quella di migliorare il mondo e non quello di fotterti i soldi

potrebbe anche chi ascolta sforzarsi di capire chi ha migliorato materialmente il mondo, torvalds, stallman, raymond, e tutti quelli di bitcoin


invece siamo una mano corta (dare) e una mano lunga (prendere) senza sforzi
a me lo spot ricorda questo e mi fa molto incazzare, non contro blackrock ma contro la ggggente

Non è solo una questione di tecnicismi ma proprio di terminologia.

Sii la banca di te stesso a gente che non concepisce modo diverso di tenere il denaro dal conto in banca non funziona.
Dire che bitcoin è un'assicurazione contro la moneta fiat a gente che vive da sempre nella bolla delle Banche Centrali è inutile.
Così come  slogan tipo "there is no second best" a persone che sono (purtroppo per loro) "consigliate" da sempre a diversificare il portafoglio.

Non catturi il loro interesse in questo modo.

Non lo catturi nemmeno con i target di prezzo: noi siamo abituati ai sali scendi di bitcoin, per noi è cosa normale parlare di 100k,150k....
Ma se dici a gente che è felice quando il suo fondo pensione fa il 2% l'anno, che b. ha molte probabilità di raddoppiare il prezzo, la prendono spesso come un assurdità esagerata.
Peggio: si spaventano, pensano alla truffa.

Oggi B. è tornato nel mainstream: se "lurkate" qualche conversazione lla macchinetta del caffè o al bar o alla fermata dell'autobus traspare sempre una cosa: quella di aver perso un treno, di aver mancato un opportunità

"Me lo avevano proposto quando valeva 100$"
"Il figlio di mio cuggino me ne parlava quando erano a 50$"

Quante volte avete sentito questi discorsi?
In realtà lo giudicavano caro a 100$ come lo giudicano caro adesso a 45.000$: il motivo è lo stesso, ossia che non hanno capito cosa gli dà valore.
Né forse saranno in grado di capirlo mai.

E qui che entra in gioco il "miele negli orecchi" di Blackrock.
Il loro promo non parla di nulla: non usa slogan, né target di prezzo....nulla.

E' solo una ninna nanna di 2 minuti fatta per ipnotizzare come il ciondolo oscillante davanti agli occhi.
E catturare, come brave pecorelle al seguito, tutti gli ignari ascoltatori  ;D

Anche in questo caso concordo totalmente con te: quella gente che parla di occasioni perse, di cose che già aveva sentito anni fa quando costavano poco, etc etc, sono le classiche persone che tanto non lo avrebbero mai comprato a prescindere dal prezzo perché di base non c'è l'interesse a cambiare le cose, leggasi la propria vita. Però sicuramente sanno tutto su chi sia l'ultimo attore che ha divorziato o come si chiama la figlia appena nata della persona X che è famosa. E se uno avesse un minimo di interesse potrebbe informarsi anche ora, nel 2024, per vedere perché bitcoin funziona, perché funzionerà nel futuro, e perché continuerà ad aumentare di valore. Chi arriva adesso avrà sicuramente guadagni minori ma al tempo stesso ha uno storico ben più completo da visionare, può vedere che BTC più volte ha perso il 70-80%, può vedere che in teoria siamo agli inizi di un nuovo ciclo, che di spazio per crescere ce n'è eccome, può leggere di come oramai tutte le storie sul ban della Cina e di altri governi sia tutto FUD, insomma è come comprare Apple dopo che hai visto che i primi 3-4 iPhone vendono tantissimo, il rischio è minimo. Chiaro, va fatto lo sforzo di iniziare.

perche per tanti motivi non esiste la cultura dell'automiglioramento
il tempo speso a leggere e a migliorarsi e' zero
se hanno tempo libero, tutti sui social a vedere minne, culi delle influencer.. cosi funziona

io che sono MALATO di efficientamento, mi pongo il problema di come posso fare meglio oppure lo stesso ma con meno fatica e meno effort

e' una fissa che ho
a volte mi sento strano diverso e anomalo, ma tanto me ne fotto di quello che dicono gli altri

Mi piacerebbe affrontare un argomento inerente anche alla questione ETF - la sicurezza
Investendo negli ETF o ETN forse uno dei vantaggi più significativi sarebbe quello di non assumersi i rischi di proprietà diretta nella detenzione delle cripto.
Dove qualunque persona o familiare accedendo ad una piattaforma bancaria può anche dopo diversi anni disinvestire e recuperare il capitale. Tutto ciò comporta sicuramente una perdita di libertà e di controllo.
Personalmente i bitcoin che acquisto regolarmente ogni mese li invio in un hardware wallet, tra seed, codice per accedere, password sono consapevole che un domani per una persona normale o comunque su di età con gli anni è difficile se non impossibile attingere al recupero del capitale. Inoltre al giorno d'oggi non è nemmeno facile fidarsi di un amico/conoscente al quale dare istruzioni e formare. Da qui la domanda che vi porgo è la seguente: Avete già pensato alle accortezze oppure dei metodi in ottica di recupero un domani?

Come ho scritto in un altro post, attualmente la mia situazione è la seguente: possiedo un solo Trezor con firmware bitcoin-only, ho semplicemente suddiviso le "parole magiche" in tre blocchi e conservo i blocchi 1 e 2 in una cassetta di sicurezza in banca, i blocchi 2 e 3 in una cassetta di sicurezza in altra banca e i blocchi 1 e 3 a casa al sicuro. In ogni posto sono indicate istruzioni per la mia famiglia, ossia recuperare tutte le parole, contattare avvocato, commercialista e notaio (i quali sono comunque già al corrente della cosa in linea di massima, senza dettagli) e insieme a loro fissare un incontro con CheckSig (scelta semplicemente per immagine di affidabilità e per semplicità) e stabilire come procedere per vendere e incassare il controvalore o depositare in custodia, a seconda di quel che la mia famiglia si sentirà di fare.

Ho spiegato tutto quanto giusto ad un paio di familiari, e dato che capisco che siano un sacco di informazioni ho anche creato un documento Word, che aggiorno ogni tot mesi, con queste informazioni relative al recupero fondi (senza scrivere il seed ovviamente) e soprattutto ad ogni pagina ricordo come sia fondamentale non comunicare/mostrare il seed mai a nessuno, neanche ad altri familiari. Questo documento poi lo invio per email e c'è anche un link per una cartella Dropbox, quindi è possibile accedervi anche in quel modo.

quoto assolutamente, sarebbe anche opportuno cryptarli con un proprio sistema, ma la domanda che mi faccio e "e se mi succedesse qualcosa" i soldi andrebbero persi per sempre....

se non erro ne abbiamo parlato altrove, ma forse sarebbe il caso di aprire un thread apposito
ci sono dei sistemi, molto validi che permettono di salvaguardarsi nel caso succeda una cosa del genere
ripeto parliamone in un thread apposito, aprite e vi sara dato


anche perche abbiamo gia affrontato l'argomento

Ottima iniziativa, se lo apri tu ti seguo, è davvero interessante l'argomento, e lo si sottovaluta sempre troppo.

Avevo letto non mi ricordo dove, che si potrebbero usare vari accorgimenti. Salvare il seed su un supporto duraturo, vedi le plate di acciaio o le rondelle di fillippone, oppure banalmente un indirizzo multisignature
non ricordo dove ho letto, nella sezione guide trovi il metodo delle rondelle di fillippone

Quello era il modo per "tramandare" il seed fisicamente, ma poi in molti casi c'è anche la necessità di far sapere che ci possono esser Btc da qualche parte, magari perché l'interessato non lo ha comunicato in vita ai famigliari (per mille motivi, non necessariamente perché poteva non fidarsi di loro).

Anche su questo aspetto @fillippone aveva spiegato il suo metodo che a me sembrava davvero interessante e ben pensato (anche se personalmente farei in un modo un po' diverso).

Voto per il nuovo thread  ;)

Questo metodo me lo sono decisamente perso, quindi un modo per far capire ai discendenti di avere bitcoin che prima non sapevano di avere: interessante, molto interessante. Lui, fillippone, sicuramente ne sa una maggiore del diavolo quindi sono curioso di leggerlo.
Anche io voto per il nuovo thread

Il link al thread delle rondelle è questo:

[GUIDA] Backup Fisico della propria SeedPhrase su rondelle (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388917.0)

Qui siamo un pò fuori tema.
Comunque, come ha detto qualcuno, il salvataggio sel seed è solo uno dei temi da affrontare quando si parla si "successione" dei bitcoin.
Personalmente ritengo che qualche futura evoluzione del multiseed possa essere lo schema definitivo.
Comunque, nuovo thread.

ok ok ho capito, faccio un nuovo thread
:D brutti gaglioffi mi raccomando pero, scriveteci.. che mi sento un pirla a fare thread dove poi nessuno scrive

poi anche il titolo, se non vi piace si modifica eh
me lo dite e cambiamo


https://bitcointalk.org/index.php?topic=5483748.0

Grande @babo, così si fa !  ;D
Metto le mani avanti: stasera non riesco per impegni di lavoro (mica sono un pensionato ereditiero come @fillippone io! a me tocca lavorare per vivere....)  ma nel we prometto di dire la mia sul metodo per conservare il seed.
Promessa da Giovane Marmotta!   ;)

grazie caro, raccogliamo piu metodi possibili cosi tutto resta bloccato nero su bianco :)
questo torna utile nel caso qualcuno di nuovo chiede come poter fare, abbiamo gia una specie di "documento" pronto da far leggere e utile a imparare come fare al meglio

ho tradotto una guida l'altro giorno ma nessuno ha risposto :'( effettivamente mi sono sentito un pirletto  ;D ;D

Visto che siamo uomini d'onore (italiani mafia!) e che il we è quasi finito....:

Metodo duesoldi (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5483748.msg63610812#msg63610812)

Scatenatevi con i commenti!  ;D

bravo
anche se quando parlo in italiano in contesti internazionali la prima parola e' o pizza o spaghetti
successivaente viene mafia
quindi alla fine le nostre competenze culinarie vengono sempre prima rispetto alle altre

poi beh ti voglio dire, quando da noi Archimede parlava di matematica e filosofia, altri popoli erano sugli alberi a tirarsi le merde a vicenda..

Cit: Il mio grosso grasso matrimonio greco.
Cosa ho vinto???  :D

Tutta la mia immensa infinita gigante stima
E ti assicuro che le persone che stimo sono poche

Fra le altre cose questa citazione è vera
Archimede bruciava le flotte nemiche con la tecnologia dei concentratori solari
Mica patatine

Quindi quelli che si gonfiano il petto dovrebbero farsi 300 docce di umiltà

I 3 nuovi "ETF" spot di Hong Kong inizieranno le contrattazioni il 30 Aprile. Queste le specifiche:

https://www.talkimg.com/images/2024/04/25/ra6ev.png

Bene che funzioneranno anche con il metodo in-kind. Esiste anche la versione per Ethereum

Gli allevatori di cavalli investono nel motore al scoppio: la seconda banca del Brasile tra i possessori di quote dell'ETF Blackrock

https://www.talkimg.com/images/2024/04/26/ruC7Z.png

grazie per averci informato, domanda da totale persona che non conosce i fatti. Mi pare di capire che questi ETF siano di minore valore o meglio qualità rispetto a quelli made in United States.
Il motivo risiede nel fatto che in USA girano molti più soldi della finanza o ci sono altri motivi o non è vero quello che dico?

Il mercato US è almeno un’ordine di grandezza più grande di quello di Hong Kong.
Tra l’altro questi fondi non potranno essere comprati dagli investitori cinesi “mainland” tagliano un enorme fetta di potenziale interesse.
Rimangono motivi per i quali sono rilevanti (Ethereum, in-kind creation).
Vedremo.

Hong Kong rimane comunque un HUB finanziario molto importante, sicuramente la classificherei con una notizia di livello un po' secondario dato che questa offerta sarà limitata però fa comunque piacere vedere un'altra borsa aprirsi a BTC. Poi non dimentichiamo che, purtroppo per loro, Hong Kong oramai sta perdendo sempre più autonomia e il governo cinese è sempre più presente, potrebbe essere visto anche come un interessante esperimento per poi magari replicarlo per la Cina continentale.

Hong Kong è sempre più sotto l’influenza del governo cinese, e difatti come piazza finanziaria è in costante declino dall’handover in poi.
Difficilmente questi ETF cambieranno la situazione. Per lo meno quelli su BTC. Discorso diverso invece per ETH. Per gli amanti del genere shitcoin il discorso è rilevante.

La gente continua a confondere volumi con inflow facendo un gran casino, ma gli ETF di HK sono andati  bene a livello di acquisti al day one.
ChinaAMC ha avuto 123 milioni di dollari USA di inflow con quasi 2k BTC di asset. Gli altri due circa la metà.
Vedremo in futuro.

Condivido quanto detto dal CEO di ChinaAMC, il metodo in kind rende questi fondi attraenti, tra l'altro, per i miners che hanno modo di convertire i b. minati in quote del fondo senza generare un evento tassabile.

é stata una cosa un pò strana.
Gli inflows sono stati "grossi" per degli ETF di HK, credo sia stato il tero lancio più di successo di sempre (negli USa sono stato il maggior successo tout court).
Questi inflow però erano già all'interno del fondo, è stato fatto un seeding particolarmente voluminoso. PEr questo invece i volumi sono stati un pò deludenti.

Anche l'interesse per ETH ha lasciato un pò stupiti, in negativo, diversi commentatori: di fatto pochi inflows e soprattuto pochi volumi (vuol dire che non sarà uno strumento liquido).

sicuramente il sistema in kind risulta molto comodo per questo motivo
infatti la SEC non ha voluto, sicuramente perche vogliono in qualche modo tassare il passaggio, e quindi in king non era convienente se volevano prelevare soldi dai miners
ci sta non ci sta, io trovo veramente puerile prima attaccare un asset dicendo che sia una truffa e poi volerlo tassare
la ma coerenza non e' di queste persone, quindi non mi aspetto che siano coerenti

Allevatori di cavalli anche europei investono nel motore a scoppio 

https://www.talkimg.com/images/2024/05/02/rs75d.png

Leggevo qualcosa di analogo anche in una banca svizzera… certo non sono grossissimi investimenti, ma credo vadano visti come i primi semplici assaggi… il grosso deve ancora arrivare (e arriverà).
 https://www.criptovaluta.it/88305/banca-svizzera-da-300-miliardi-investe-in-bitcoin-acquistati-etf-di-blackrock-e-grayscale-numeri-e-dati

Esattamente, e francamente mi sorprenderei del contrario. Inizieranno in punta di piedi, poi capiranno che forse forse è meglio accodarsi a tutti quelli che stanno guadagnando invece di stare lì a combattere i mulini a vento. Credo che con l'approvazione degli ETF negli USA molti banchieri, che magari prima erano abbastanza sicuri di poter fare una battaglia contro BTC, hanno iniziato a vedere vacillare tutte queste certezze e stanno seriamente riconsiderando la situazione.

per altro una cosa sciocchissima da fare, dato che bitcoin non ha cda, non ha un amministratore delegato ne un ceo: bitcoin e' come internet
combattere internet ha gia fatto uscire alcuni geni con le ossa rotte
si accodino, tanto abbiamo anche gli ortopedici per i dementi che si ostinano a voler fare lotta greco romana contro un elefante

È curioso pensare come l'essere umano sia molto abitudinario e al tempo stesso ogni volta che sta avvenendo qualcosa simile ad eventi passati (internet - bitcoin ad esempio) molti pensano che "questa volta è diverso" e quindi si inizia a remare contro la corrente. Poi invece, nella maggior parte dei casi, la storia semplicemente si ripete. Non dico che la soluzione più logica debba sempre essere la più semplice ma spesso è così.

esatto, non capisco manco io come funziona il ragionamento di alcuni
io invece cerco di individuare i pattern, esistono piu o meno pattern in tutto, chiaramente modellizzare il mondo non mi permette di prevederlo ma mi permette di esssere pronto nel caso il pattern si riverifichi
il mondo e' talmente complesso da non poterlo rinchiudere in un modello
sono troppi fattori, troppe variabili, troppe cose che richiederebbero un modello complesso ma allo stesso tempo fragile

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

Vado a memoria ma mi pare di aver letto che si tratta di tipo 40k euro, un po' come se noi comprassimo qualche centesimo di euro di bitcoin in pratica :D

Però, cifra ridicola a parte, in un certo senso stanno andando contro il loro credo. Magari è stato un acquisto fatto senza una vera logica data la cifra veramente ridicola, quello è impossibile da dire, ma sicuramente suscita un minimo di curiosità.

se non puoi sconfiggerli fatteli amici questo adagio ha sempre senso e viene sempre usato da tutti non ci sono problemi di sorta a riguardo
saltare sul carro del vincitore e' una pratica antichissima tanto che si parla di carro
da questo punto di vista non ci siamo evoluti per niente

a me non interssa, molti, microsoft inclusa sono saltati sul carro vincente linux, vuol dire che ci avevo visto giusto 20 anni prima

 ???
1)Penso che anche un muro, se frequenta questo forum,  sa la differenza tra etf bitcoin e bitcoin
2)La tua precisazione è già contenuta nell'immagine postata dove c'è scritto "porzione minuscola"

Spero che abbiate un opinione non così bassa  di me da pensare che posto questa roba per generare hype e istigare la gente all'acquisto.
Sono post semironici per prendere un pò in giro l'incoerenza delle banche, tutto qui.
Se qualcuno compra btc solo sulla scia di BNP, farebbe bene a giocare al grattaevinci perchè quello è l'investimento giusto per lui.

il sarcasmo era chiarissimo
appunto i venditori di cavalli che comprano le auto
e' ironico ma e' la pura verita purtroppo ma magari aprissero gli occhi
chi lo fa (vedi banche svizzere) lo fa per sopravvivere ed evolversi.. ma non tutti hanno questa lungimiranza

su telegram si parlava dei bonifici... perche devo aspettare 3 giorni per un bonifico DIGITALE?
PERCHE NON POSSO FARE I BONIFICI NEL WEEKEND? BONIFICI DIGITALI! mah

Non mi sono spiegato.
Il senso del mio messaggio era che per una banca comprare un ETF su bitcoin è una banalità. é a tutti gli effetti uno strumento finanziario come tutti gli altri.
Discorso diverso sarebbe comprare direttamente bitcoin, che presenta degli aspetti unici nel suo genere, a partire dalla custodia, ma anche la rendicontazione contabile etc etc.
Solo quello.

Riguardo alla precisazione 2, nella foga, non avevo visto che si parlava di posizione minuscola, quale poi effettivamente è.

Il punto appunto e', come mai una banca compra etf di qualcosa che potrebbe essere "la sua fine". Ho capito cosa voleva dire e ovviamente la perplessita ci sta.
Ma alcune banche hanno capito che possono mettere un recinto attorno a bitcoin e le crypto e sfruttarlo come si deve:
- Revolut
- Hype
- Strike
quindi perche privarsi della possibilita di partecipare alla festa?

Si infatti, quoto quanto dice fillippone, per una banca comprare un etf è una cosa banale lo fanno tutti i giorni, quindi ci sta.
Giustamente come dici tu, come mai comprano - una porzione minuscola - di etf su bitcoin. Ho capito la tua critica a riguardo.
Anche io sono esterefatto, non so che pensare.
Come se il tacchino comprasse quote delle patate e dei coltelli ammazza tacchino.

Ma no dai, non fatela così drammatica.
Una banca compra un ETF su Bitcoin, soprattuto in quantità così piccola, per mille ragioni.
Se credete che la banca si autoinfligga del danno comprando un ETF , siete fuori strada.
Bitcoin avrà successo indipendentemente dagli ETF. Il destino della TradFi è già segnato.

appunto comprano come comprerebbero qualsiasi cosa
a loro modo stanno diversificando in qualche modo, non mi sento proprio di fare dei blame a chi compra qualcosa con i suoi soldi
quindi non vi preoccupate di cosa compra, le cose da tenere sotto sono ben altre, come gli attacchi a coinjoin frontali da parte degli US