ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[giammangiato]

I 3 nuovi "ETF" spot di Hong Kong inizieranno le contrattazioni il 30 Aprile. Queste le specifiche:



Bene che funzioneranno anche con il metodo in-kind. Esiste anche la versione per Ethereum

grazie per averci informato, domanda da totale persona che non conosce i fatti. Mi pare di capire che questi ETF siano di minore valore o meglio qualità rispetto a quelli made in United States.
Il motivo risiede nel fatto che in USA girano molti più soldi della finanza o ci sono altri motivi o non è vero quello che dico?

[fillippone]

I 3 nuovi "ETF" spot di Hong Kong inizieranno le contrattazioni il 30 Aprile. Queste le specifiche:



Bene che funzioneranno anche con il metodo in-kind. Esiste anche la versione per Ethereum

grazie per averci informato, domanda da totale persona che non conosce i fatti. Mi pare di capire che questi ETF siano di minore valore o meglio qualità rispetto a quelli made in United States.
Il motivo risiede nel fatto che in USA girano molti più soldi della finanza o ci sono altri motivi o non è vero quello che dico?

Il mercato US è almeno un’ordine di grandezza più grande di quello di Hong Kong.
Tra l’altro questi fondi non potranno essere comprati dagli investitori cinesi “mainland” tagliano un enorme fetta di potenziale interesse.
Rimangono motivi per i quali sono rilevanti (Ethereum, in-kind creation).
Vedremo.

[Ale88]

Il mercato US è almeno un’ordine di grandezza più grande di quello di Hong Kong.
Tra l’altro questi fondi non potranno essere comprati dagli investitori cinesi “mainland” tagliano un enorme fetta di potenziale interesse.
Rimangono motivi per i quali sono rilevanti (Ethereum, in-kind creation).
Vedremo.

Hong Kong rimane comunque un HUB finanziario molto importante, sicuramente la classificherei con una notizia di livello un po' secondario dato che questa offerta sarà limitata però fa comunque piacere vedere un'altra borsa aprirsi a BTC. Poi non dimentichiamo che, purtroppo per loro, Hong Kong oramai sta perdendo sempre più autonomia e il governo cinese è sempre più presente, potrebbe essere visto anche come un interessante esperimento per poi magari replicarlo per la Cina continentale.

[fillippone]

Hong Kong rimane comunque un HUB finanziario molto importante,

Hong Kong è sempre più sotto l’influenza del governo cinese, e difatti come piazza finanziaria è in costante declino dall’handover in poi.
Difficilmente questi ETF cambieranno la situazione. Per lo meno quelli su BTC. Discorso diverso invece per ETH. Per gli amanti del genere shitcoin il discorso è rilevante.

[Plutosky]

La gente continua a confondere volumi con inflow facendo un gran casino, ma gli ETF di HK sono andati  bene a livello di acquisti al day one.
ChinaAMC ha avuto 123 milioni di dollari USA di inflow con quasi 2k BTC di asset. Gli altri due circa la metà.
Vedremo in futuro.

Condivido quanto detto dal CEO di ChinaAMC, il metodo in kind rende questi fondi attraenti, tra l'altro, per i miners che hanno modo di convertire i b. minati in quote del fondo senza generare un evento tassabile.

[fillippone]

La gente continua a confondere volumi con inflow facendo un gran casino, ma gli ETF di HK sono andati  bene a livello di acquisti al day one.
ChinaAMC ha avuto 123 milioni di dollari USA di inflow con quasi 2k BTC di asset. Gli altri due circa la metà.
Vedremo in futuro.

Condivido quanto detto dal CEO di ChinaAMC, il metodo in kind rende questi fondi attraenti, tra l'altro, per i miners che hanno modo di convertire i b. minati in quote del fondo senza generare un evento tassabile.

é stata una cosa un pò strana.
Gli inflows sono stati "grossi" per degli ETF di HK, credo sia stato il tero lancio più di successo di sempre (negli USa sono stato il maggior successo tout court).
Questi inflow però erano già all'interno del fondo, è stato fatto un seeding particolarmente voluminoso. PEr questo invece i volumi sono stati un pò deludenti.

Anche l'interesse per ETH ha lasciato un pò stupiti, in negativo, diversi commentatori: di fatto pochi inflows e soprattuto pochi volumi (vuol dire che non sarà uno strumento liquido).

[babo]

La gente continua a confondere volumi con inflow facendo un gran casino, ma gli ETF di HK sono andati  bene a livello di acquisti al day one.
ChinaAMC ha avuto 123 milioni di dollari USA di inflow con quasi 2k BTC di asset. Gli altri due circa la metà.
Vedremo in futuro.

Condivido quanto detto dal CEO di ChinaAMC, il metodo in kind rende questi fondi attraenti, tra l'altro, per i miners che hanno modo di convertire i b. minati in quote del fondo senza generare un evento tassabile.

sicuramente il sistema in kind risulta molto comodo per questo motivo
infatti la SEC non ha voluto, sicuramente perche vogliono in qualche modo tassare il passaggio, e quindi in king non era convienente se volevano prelevare soldi dai miners
ci sta non ci sta, io trovo veramente puerile prima attaccare un asset dicendo che sia una truffa e poi volerlo tassare
la ma coerenza non e' di queste persone, quindi non mi aspetto che siano coerenti

[Plutosky]

Allevatori di cavalli anche europei investono nel motore a scoppio 

[creep_o]

Allevatori di cavalli anche europei investono nel motore a scoppio 

Leggevo qualcosa di analogo anche in una banca svizzera… certo non sono grossissimi investimenti, ma credo vadano visti come i primi semplici assaggi… il grosso deve ancora arrivare (e arriverà).
 https://www.criptovaluta.it/88305/banca-svizzera-da-300-miliardi-investe-in-bitcoin-acquistati-etf-di-blackrock-e-grayscale-numeri-e-dati

[Ale88]

certo non sono grossissimi investimenti, ma credo vadano visti come i primi semplici assaggi… il grosso deve ancora arrivare (e arriverà).

Esattamente, e francamente mi sorprenderei del contrario. Inizieranno in punta di piedi, poi capiranno che forse forse è meglio accodarsi a tutti quelli che stanno guadagnando invece di stare lì a combattere i mulini a vento. Credo che con l'approvazione degli ETF negli USA molti banchieri, che magari prima erano abbastanza sicuri di poter fare una battaglia contro BTC, hanno iniziato a vedere vacillare tutte queste certezze e stanno seriamente riconsiderando la situazione.

[babo]

certo non sono grossissimi investimenti, ma credo vadano visti come i primi semplici assaggi… il grosso deve ancora arrivare (e arriverà).

Esattamente, e francamente mi sorprenderei del contrario. Inizieranno in punta di piedi, poi capiranno che forse forse è meglio accodarsi a tutti quelli che stanno guadagnando invece di stare lì a combattere i mulini a vento. Credo che con l'approvazione degli ETF negli USA molti banchieri, che magari prima erano abbastanza sicuri di poter fare una battaglia contro BTC, hanno iniziato a vedere vacillare tutte queste certezze e stanno seriamente riconsiderando la situazione.

per altro una cosa sciocchissima da fare, dato che bitcoin non ha cda, non ha un amministratore delegato ne un ceo: bitcoin e' come internet
combattere internet ha gia fatto uscire alcuni geni con le ossa rotte
si accodino, tanto abbiamo anche gli ortopedici per i dementi che si ostinano a voler fare lotta greco romana contro un elefante

[Ale88]

per altro una cosa sciocchissima da fare, dato che bitcoin non ha cda, non ha un amministratore delegato ne un ceo: bitcoin e' come internet
combattere internet ha gia fatto uscire alcuni geni con le ossa rotte

È curioso pensare come l'essere umano sia molto abitudinario e al tempo stesso ogni volta che sta avvenendo qualcosa simile ad eventi passati (internet - bitcoin ad esempio) molti pensano che "questa volta è diverso" e quindi si inizia a remare contro la corrente. Poi invece, nella maggior parte dei casi, la storia semplicemente si ripete. Non dico che la soluzione più logica debba sempre essere la più semplice ma spesso è così.

[babo]

per altro una cosa sciocchissima da fare, dato che bitcoin non ha cda, non ha un amministratore delegato ne un ceo: bitcoin e' come internet
combattere internet ha gia fatto uscire alcuni geni con le ossa rotte

È curioso pensare come l'essere umano sia molto abitudinario e al tempo stesso ogni volta che sta avvenendo qualcosa simile ad eventi passati (internet - bitcoin ad esempio) molti pensano che "questa volta è diverso" e quindi si inizia a remare contro la corrente. Poi invece, nella maggior parte dei casi, la storia semplicemente si ripete. Non dico che la soluzione più logica debba sempre essere la più semplice ma spesso è così.

esatto, non capisco manco io come funziona il ragionamento di alcuni
io invece cerco di individuare i pattern, esistono piu o meno pattern in tutto, chiaramente modellizzare il mondo non mi permette di prevederlo ma mi permette di esssere pronto nel caso il pattern si riverifichi
il mondo e' talmente complesso da non poterlo rinchiudere in un modello
sono troppi fattori, troppe variabili, troppe cose che richiederebbero un modello complesso ma allo stesso tempo fragile

[fillippone]

Allevatori di cavalli anche europei investono nel motore a scoppio 

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

[Ale88]

Allevatori di cavalli anche europei investono nel motore a scoppio 

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

Vado a memoria ma mi pare di aver letto che si tratta di tipo 40k euro, un po' come se noi comprassimo qualche centesimo di euro di bitcoin in pratica

Però, cifra ridicola a parte, in un certo senso stanno andando contro il loro credo. Magari è stato un acquisto fatto senza una vera logica data la cifra veramente ridicola, quello è impossibile da dire, ma sicuramente suscita un minimo di curiosità.

[babo]

Allevatori di cavalli anche europei investono nel motore a scoppio 

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

se non puoi sconfiggerli fatteli amici questo adagio ha sempre senso e viene sempre usato da tutti non ci sono problemi di sorta a riguardo
saltare sul carro del vincitore e' una pratica antichissima tanto che si parla di carro
da questo punto di vista non ci siamo evoluti per niente

a me non interssa, molti, microsoft inclusa sono saltati sul carro vincente linux, vuol dire che ci avevo visto giusto 20 anni prima

[Plutosky]

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

 
1)Penso che anche un muro, se frequenta questo forum,  sa la differenza tra etf bitcoin e bitcoin
2)La tua precisazione è già contenuta nell'immagine postata dove c'è scritto "porzione minuscola"

Spero che abbiate un opinione non così bassa  di me da pensare che posto questa roba per generare hype e istigare la gente all'acquisto.
Sono post semironici per prendere un pò in giro l'incoerenza delle banche, tutto qui.
Se qualcuno compra btc solo sulla scia di BNP, farebbe bene a giocare al grattaevinci perchè quello è l'investimento giusto per lui.

[babo]

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

 
1)Penso che anche un muro, se frequenta questo forum,  sa la differenza tra etf bitcoin e bitcoin
2)La tua precisazione è già contenuta nell'immagine postata dove c'è scritto "porzione minuscola"

Spero che abbiate un opinione non così bassa  di me da pensare che posto questa roba per generare hype e istigare la gente all'acquisto.
Sono post semironici per prendere un pò in giro l'incoerenza delle banche, tutto qui.
Se qualcuno compra btc solo sulla scia di BNP, farebbe bene a giocare al grattaevinci perchè quello è l'investimento giusto per lui.

il sarcasmo era chiarissimo
appunto i venditori di cavalli che comprano le auto
e' ironico ma e' la pura verita purtroppo ma magari aprissero gli occhi
chi lo fa (vedi banche svizzere) lo fa per sopravvivere ed evolversi.. ma non tutti hanno questa lungimiranza

su telegram si parlava dei bonifici... perche devo aspettare 3 giorni per un bonifico DIGITALE?
PERCHE NON POSSO FARE I BONIFICI NEL WEEKEND? BONIFICI DIGITALI! mah

[fillippone]

Attenzione che da quanto si legge nel filing alla SEC si tratta davvero di una posizione ridicola: qualcosa che davvero ogni banca potrebbe mettersi in portafoglio.
Tra l'altro un ETF non è bitcoin, ovvero è un semplicissimo strumento finanziario indicizzato a Bitcoin: un ETF come qualsiasi altro con sopra un'etichetta "bitcoin", ma che a parte questo nomn ha nessuna particolarità di sorta.

 
1)Penso che anche un muro, se frequenta questo forum,  sa la differenza tra etf bitcoin e bitcoin
2)La tua precisazione è già contenuta nell'immagine postata dove c'è scritto "porzione minuscola"

Non mi sono spiegato.
Il senso del mio messaggio era che per una banca comprare un ETF su bitcoin è una banalità. é a tutti gli effetti uno strumento finanziario come tutti gli altri.
Discorso diverso sarebbe comprare direttamente bitcoin, che presenta degli aspetti unici nel suo genere, a partire dalla custodia, ma anche la rendicontazione contabile etc etc.
Solo quello.

Riguardo alla precisazione 2, nella foga, non avevo visto che si parlava di posizione minuscola, quale poi effettivamente è.

[babo]

Non mi sono spiegato.
Il senso del mio messaggio era che per una banca comprare un ETF su bitcoin è una banalità. é a tutti gli effetti uno strumento finanziario come tutti gli altri.
Discorso diverso sarebbe comprare direttamente bitcoin, che presenta degli aspetti unici nel suo genere, a partire dalla custodia, ma anche la rendicontazione contabile etc etc.
Solo quello.

Riguardo alla precisazione 2, nella foga, non avevo visto che si parlava di posizione minuscola, quale poi effettivamente è.

Il punto appunto e', come mai una banca compra etf di qualcosa che potrebbe essere "la sua fine". Ho capito cosa voleva dire e ovviamente la perplessita ci sta.
Ma alcune banche hanno capito che possono mettere un recinto attorno a bitcoin e le crypto e sfruttarlo come si deve:
- Revolut
- Hype
- Strike
quindi perche privarsi della possibilita di partecipare alla festa?