Bitcoin Forum

Вместе с халвингом на блоке 840 000 будет запущен новый  стандарт взаимозаменяемых токенов BRC-20 - Runes

Автор, все тот же Кейси Родармор, создатель Ordinals, разработал Runes как альтернативу BRC-20, своим же ординалам.
Вот (https://x.com/rodarmor/status/1774613900119699701) что автор написал по поводу своего нового изобретения.

Однако я думаю, что все это просто в очередной раз загадит мемпул и все нормальные криптаны-биткойнеры опять же вынуждены будут платить большие комиссии, ну а майнеры будут радоваться как раз этому обстоятельству.

Подробнее можно почитать например здесь (https://www.coingecko.com/learn/what-are-bitcoin-runes)

Родармор решил основательно проверить биткойн на прочность. Ну, и заодно поиграть на стороне централизованных сервисов, окружающих биткойн. Чем больше загружен мемпул всяким хламом, чем дороже выходит транзакция, тем больше людей будут хранить свои биткойны в бумажных версиях, надеясь на третью сторону в виде бирж, фондов, банков и прочих подобных структур. Ой, не нравятся мне все эти картиночки и мемасики в сети биткойна, ой, не нравятся! :-\

Вот наверное эти самые дикие сатоши, что сейчас наблюдаются (посмотрел только что, где то около 800 сат/байт) , это и есть последствия очередного дурацкого эксперимента как вы пишите этого самого Родармора. Если и дальше будут такие цифры, то наверное сообществу придётся ставить фильтры, без этого не обойтись.
Ну видимо теперь стоит ждать очередного BIP.

Родармор - звучит, как имя какого-то злого мага типа Волан-де-морт, или что-то в этом роде)))
Я посмотрел инфу про этот новый протокол взаимозаменяемых токенов, вокруг него уже экосистема создается, кошельки нужны особые, биржи, люди начинают чеканить токены, торговать ими, всё это, вероятно, создаёт очень сильную нагрузку на сеть.
Получается, пока во все эти взаимозаменяемые токены не наиграются, комиссии не упадут. А может, хотя надежда очень маленькая, разработчики всё-таки проснутся и выметут все эти прибамбасы из сети, путем обновления кода. Вообще, это стратегический вопрос и его как-то надо решать.

Да, вопрос становится стратегическим.
Поэтому и стоит ждать новые BIPы по этому поводу.
Родармор, как положено такой 40-ка летний гик. Как положено, из Калифорнии, который вроде как дизайнер-биткойнер.
Но я думаю под этим лейблом там целая кампашка собралась. Вот и беспредельничают. Уже три месяца осенью 2023 всех на уши  поставили ординалсами своими. Теперь вот новая фича, может тоже опасная для мемпула.
Но есть и оптимистичная тема, - это опыт эфириума по части NFT. Там тоже наигрались и теперь ценники довольно сильно снизились даже на топовые коллекции. Однако почти 3 года эта хрень длилась. Но все таки прошла.
Будем надеяться что и в биткоине гики и пристегнувшиеся спекулянты наиграются, оберут лохов, подсунув им эпические коллекционное сатоши. И все притихнет.

Ну вот после халвинга не было бы такой вакханалии мемпула, если бы не этот новый протокол.
Из-за него весь сыр бор, это как бы очевидно.
Вот кто просил этого чудака на букву "м" стыковать свои руны с халвингом? Зачем сделал? Выпендрился, рекламирует себя как "героя" биткойнера !  А кому нахер это надо кроме него самого ?

Умные люди говорят, что всё это с нами надолго:
Если сегодня кто-то был готов отдать семь биткоинов за включение в блокчейн транзакции, создающей тринадцатисимвольную руну, то я думаю, что за односимвольные руны и большую сумму будут готовы отдать. А значит, комиссии в течение этой эпохи будут только повышаться.

Зато с наступлением следующего халвинга закончатся и транзакции создания рун. А с ними закончатся и высокие комиссии, на которых все эти четыре года могут жировать майнеры. Если так, то следующий халвинг может серьёзно сказаться на цене, по которой майнеры будут готовы продавать добытые биткоины. Цена может высоко взлететь.

Игрушку новую придумали, короче. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы во благо популяризации BTC шло.

Хорошо, только возникает вопрос: а кто в это всё играет-то? Всякие мемные токены, скажем, имеют своих сторонников на форуме, которые надеются поймать удачный. Ретродропы поклонников имеют. А где прячутся любители всех этих рун и прочей ерунды на базе блокчейна биткойна? Они стесняются сказать, что надеются на этом всём заработать и очень интересуются темой? Странный всё-таки движ: вроде, последствия мы видим, а толпы заинтересованных участников, которые бы вылавливали сатошики с крутыми номерами, нет... ???

Могу предположить вот что.

Если я правильно понял, основное назначение тех рун, которые создаются сейчас, - стать наименованиями для будущих токенов. То есть люди застолбили названия для токенов, которые потом собираются выпустить. На этом этапе шум не нужен. Наоборот, лучше делать всё по-тихому, чтобы не плодить конкурентов. А уже потом, когда появятся площадки для торговли токенами на основе рун, придёт время для шумихи.

Хотя вопрос поставлен очень даже правильно. Появляющиеся сейчас проекты, связанные с Биткоином, нередко оперируют большими деньгами, но при этом нигде не видно живых людей, которые могли бы стать потребителями создаваемого ими продукта.

Помимо рун, тут ещё можно вспомнить мерлинчейн, который чуть ли не только вчера появился, а уже сразу попал в листинг на BitMEX и заявляет на своём сайте о куче инвесторов с громкими именами.
https://talkimg.com/images/2024/04/21/ji6WC.png

Действительно непонятно, кому всё это надо, и почему на всё это кто-то готов тратить реальные деньги.

Для тех, кто ещё не видел.

Отзыв человека, который хотел получить себе руну, заплатил кучу денег за транзакцию, создающую эту руну, а кто-то успел перехватить нужную руну до него.
https://twitter.com/natealexnft/status/1781502281180975597
https://twitter.com/natealexnft/status/1781506072072581391
https://talkimg.com/images/2024/04/22/jbmr8.jpeg

С рунами, действительно, все очень интересно получается ))) Мы не видим участников этого движа почему, то. А когда видим, то не понимаем логику процесса...
Между тем, это не означает, что этой логики нет. Это означает только то, что мы ее не понимаем...
Вот эта чудовищная история с покупкой за 5 000 долларов США - а какая ценность в этом активе за 5 000 долларов США? Что это вообще такое?
Тут вот упомянули киберсквоттерство, то есть под большую экосистему закупают наименования токенов. При чем не факт, что закупают правообладатели, вполне возможно, что закупают киберсквоттеры. Чтобы потом продать заинтересованным лицам подороже.
Но вообще там очень много интересного может происходить. Возможно принципиально новый рынок создаётся.
А ретродропщики возможно сейчас уже в этот момент стремительно устаревают, как в своё время устарели любители ICO.

А можно как-то ОР-у отрицательных меритов заслать, кто-нибудь знает? На мой взгляд, раз уж создаётся тема, то надо более-менее внятно описать в первом посте суть явления, а не давать ссылки (по которым все тоже весьма мутно).

Я остаюсь при мнении что это всё проделки майнеров (не желающих уполовиниваться  ;D ) поэтому придумывающих как сеть засрать, чтобы сохранить инкам на уровне до халвинга за счёт комсы.

Кроме того что выглядит крайне сомнительно, так ещё и очень похоже на шантаж. Я не против когда цена образуется рыночным образом, но конкретно здесь, если это сговор майнеров, это буквально "мы будем бесконечно в сети дерьмо гонять за свой счёт, а нормальные транзы пропустим только за аномально большую плату".

Где-то проебался Накамоткин со своими представлениями о децентрализации  ::) Вижу всё тех же монополистов которые толпу стригут и никого мнение толпы не волнует.

А нам остается только поздравить посовчуствоать этому юзеру. На самом деле недавно появившаяся хрень завязана с рисками и тут он собственно сработал, можно было бы это предусмотреть, ну скорее всего нет. Как факт теперь он имеет бесценный опыт минус 5к. В этой истории одно хорошо, это то что он предал огласке случившееся (просмотрело твит 236к+), понятно что ему никто их не вернет, но хотя бы другие не потеряют. У меня желание было не велико покупать их, а теперь отсутствует напрочь.

А вот не факт, что другие не потеряют. Допустим, это реальный юзер, который вот прям проникся всей этой псевдотокенной ерундой в блочкейне биткойна, т.е. мы получаем, что он разобрался в том, что такое эти руны, как эти руны можно минтить и т.п. Подозреваю, что это гораздо больше, чем если не все (а, скорее всего все), то почти все в этой теме знают про руны. И при этом он отправил транзакцию и профукал биткойна на 5к баксов, т.е. на самом деле он ничего не понимает, о чём и пишет. Если есть другие руна-хантеры, то, скорее всего, они большей частью такие же наивные мечтатели об иксах и тоже ничего в этом не понимают, поэтому, несмотря на любые предупреждения, будут терять. Чтобы хоть как-то избежать этого, надо ж понимать, что и как произошло, а я, например, из его серии расстроенных твитов понял только, что комиссию офигенную он заплатил, а руну не получил, а почему так, он и сам не знает...

Я также поддерживаю ваше мнение. Как же отвратно осознавать, что в последние годы начали активно "ломать" хорошо работающую систему. Как вы правильно выразились - проверять на прочность. Ну и до чего-нибудь доиграемся с такими обстоятельствами. Не нужно ничего подобного осуществлять. НЕ для этого всего был разработан Биткоин. У него вовсе иная цель. Пусть пользуются другими сетями, где этот шлак с мемасиками и картиночками займет отдельную нишу. Неужели не хватает Эфира?

Попробую внятно описать суть.

Руны - это протокол для создания и передачи токенов в блокчейне Биткоина. Работает он так.

1. Сначала нужно зарегистрировать название для будущего токена. Например, THE•BEST•BITCOIN•TOKEN. Для регистрации названия нужна транзакция в блокчейне. Название должно быть уникальным: оно зарегистрируется, только если ранее это же название никто не успел зарегистрировать. (Все названия навсегда остаются в блоках блокчейна, поэтому легко проверить, впервые ли регистрируется то или иное название.)
Сейчас для регистрации доступны названия длиной от 13 символов и выше. То есть название USDT зарегистрировать не получится. Но через 4 месяца откроется возможность регистрировать 12-символьные названия. Ещё через 4 месяца - 11-символьные. И так далее, вплоть до конца эпохи (т.е. до следующего халвинга), когда станут доступны для регистрации односимвольные названия.

2. После того как название зарегистрировано, нужно выпустить сами токены, имеющие это название. Для выпуска токенов тоже нужна транзакция в блокчейне.

3. Когда токены выпущены, их можно пересылать на обычные адреса Биткоина. Для каждой пересылки токенов опять же нужна транзакция в блокчейне.

Следить за выпуском токенов можно тут: https://t.me/Mystic

Торговать токенами можно тут:
https://unisat.io/runes/market
https://magiceden.io/runes

https://ord.link/70279842

О! На этом примере можно показать ещё одну особенность рун, отличающую их от других токенов.
Создавать (минтить) их может кто угодно.

https://talkimg.com/images/2024/04/23/jWQSw.png

Мы видим в правой части экрана, что данные токены можно минтить порциями по 6900 штук за транзакцию, не более 9000 раз. 84 раза уже кто-то эти токены заминтил (вставил в свою транзакцию с биткоинами соответствующий код). Необязательно это был тот, кто зарегистрировал название IMCUMMINGGOOD. Но в левой части экрана видно, что тот, кто зарегистрировал название, создал при этом для себя 6 900 000 токенов.

Спасибо за объяснения.
Хотел бы ещё уточнить вот какой момент: руны появились как отдельный протокол в биткоине или это продолжение ординалсов? В том смысле что для внедрения этого протокола были изменения в ПО битка (как я понимаю при запуске ординалсов были)?

Не было изменений.
А в ординалсах я так и не разобрался. Вроде бы какая-то связь есть. По крайней мере, судя по ссылке, которую дал satscraper, если к транзакции, регистрирующий название токенов, добавить инскрипшен, то эти токены как-то будут с ним ассоциироваться. Но можно его и не добавлять. Так что связь двух протоколов незначительная, на мой взгляд.

Klarki, который в теме рун похоже сечёт, писал на параллельном форуме же, что там ретродропы уже есть. Снимок уже сделан, но для того чтобы получить дроп нужно иметь активы в сети ординалсов.
И насколько я понял, вот именно эта тема, и привела к сегодняшней ситуации с сетью. Вроде, сами по себе руны такой катастрофы создать не могли, они изначально вообще планировались для разгрузки сети от ординалсов. Но идиотам закон не писан... Поэтому, имеем то что имеем. Для проекта на рунах, нужен актив в ординалсах... Вот и встали транзы в сети.
Ну это я так понял сегодняшнюю ситуации, klarki поправит, если там другие нюансы.
В отношении длины токена, я так, как я понял защита от киберсквоттерства. Обычно, когда регистрируют, например, домены, красивые и короткие названия улетают первые. Их регистрируют киберсквотеры, а затем продают задорого заинтересованным лицам. А вот сейчас так не получится.

Не понял: для чего нужен актив в ординалсах? Сами руны от ординалсов не зависят. Вот что написано в спецификации:
Ни для какого из этих шагов ординалсы не нужны.

Вообщем получается, что каждые 4 месяца, вплоть  до следующего халвинга 2028,  гарантированы периоды высокой активности мемпула. Со всеми вытекающими ...
Это плохо.
Но правда хорошо, что их хотя бы можно хоть как то предвидеть.
А вот периоды успокоения мемпула видимо будут забиты ещеи
 какой то хренью типа как начнут плодить "мем-биткоины"  опять же на основании рун.

Сбылась давняя мечта криптанов о "цветных монетах", которые правда нахер никому не нужны и их коллекционирование сродни коллекционированию фантиков от съеденных конфеток.

А вот финансовая система на основе биткоина пострадает.
И бедные сальвадорцы будут ругать Букеле, что легализовал биткоин, а не Трон, например,  или собственный "крипто-колон".  ;D

Плохо то, что этот протокол рунов позволяет их метамайнить и умельцы воспользовались этой возможностью и выпустили джина из бутылки (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5318438.msg63983675#msg63983675), которого загнать обратно практически уже невозможно.

Майнеров, получивших в руки RSICs-ы не остановить. Из-за жажды наживы они будут стараться забить каждый блок своими  RSICs содержащими транзакциями.

Поэтому, думаю что нас ждут не всплески, а перманентно загаженный мемпул.

Тут вопрос в том, как быстро все наиграются с этой новомодной игрушкой. Помните ажиотаж вокруг ICO? А ведь всего несколько лет прошло. Помните ажиотаж вокруг NFT с продажами бессмысленной фигни за миллионы баксов? Ну, и где оно уже сейчас? Тема хайповая, поэтому пока, наверное, кто-то что-то как-то, но содержательно в ней смысла меньше, чем в ICO. Какие преимущества создания токена в блокчейне биткойна по сравнению с токеном в блокчейне какой-нибудь Соляны? А если принципиальных преимуществ нет, то закончится хайп вокруг этой темы, должен стабилизироваться и мемпул.

Хорошо, если всё это в скором времени закончится. А вы можете хоть предположить о сроках конца этой эпопеи? Ну приблизительно. Было бы интересно узнать ваше мнение по этому вопросу. У меня складывается какое-то двоякое мнение. С одной стороны всё это должно закончится довольно быстро, а с другой - не вижу никаких препятствий для продолжения.

Ещё не все разобрались с этими рунами. Сейчас набегут те, кто ещё ничего толком не понимает и начнется вакханалия тотальная.

Как я понял, там какой-то дроп, вроде от проекта Runestone. Ординалсытоже поддерживают этот дроп, но для этого нужно иметь активы в самих ординалсах. То есть там взаимосвязь между рунами и ординалсами не на уровне спецификаций протокола, а на уровне хотелок всех этих проектов из ординалсов, которые хайпуют на новой теме и применяют замысловатые маркетинговые стратегии для своего собственного продвижения.
Есть же такое слово, как коллаборация, это это когда различные проекты, выпускают совместный продукт. А тут пошли дальше, сколлаборационировались с конкурентом. Ведь руны и ординалсы это по сути конкурентные решения. Они антагонисты.  Я так понял эту ситуацию.
Чтобы понять процесс создания рун, я сам попытался покопаться программке для чеканки рун. И да, там действительно предусмотрено создание аватара токена, вот той самой картинки, которая насколько я понял, и замусоривает мемпул. А без картинки, никто токен не захочет создавать! В такое время живём, что видео и картинки это наше всё. Люди картинки любят, по крайней мере, можно будет на компе картинку показать, что именно я купил.

Пока эта тема крайне неюзабельная, когда (если) дорастет, то текущие проблемы с забитым мемпулом покажутся смешными, и даже перекос в сторону рун не спасет ситуацию.

Каковы преимущества банковских карт, сделанных из металла, перед банковскими картами, сделанными из пластика, при условии, что все функции банковской карты с успехом выполняет набор циферок, вбитых в ГуглПэй или ЭплПэй? Вроде бы преимуществ нет. Но находятся же потребители банковских услуг, готовые выложить энную сумму за металлическую карточку...

Так и тут. Токен в блокчейне Биткоина можно продавать как предмет роскоши.

Правда, я думаю, что это больше к NFT относится.

Да, преимущества, то понятны... Все, что попадает в блокчейн Биткоина остаётся там навсегда.
Биткоин скорее всего будет существовать вечно, по крайней мере долго. И все что там записано, будет существовать очень долго.
А вот какая - нибудь Solana - далеко не факт, что просуществует долго. И созданные на ее основе токены тоже имеют все шансы исчезнуть навсегда.
Кроме того, вся эта тема с ординалсами, рунами - это по сути новый рынок. И привлекает своей новизной, новый фронтир, новое месторождение и т.д.
Да, и престижно - все знают про Биткоин. Потенциально проще продать хомякам, гораздо проще, чем объяснять им что такое Solana.

И близко нет. Только возникает ощущение, что тема совсем перестала быть хоть кому-то интересной, как Родармор выскакивает, как чёртик из табакерки, чтобы презентовать какую-то новую идею, которой обосновывается очередное забитие мемпула под завязку. Предсказывать, как долго это будет продолжаться, довольно сложно.


Да, но это именно что предметы роскоши, причём для людей прошаренных. Массово подобное пользоваться спросом, по логике, не должно бы...

Как я понимаю из своих личных наблюдений, то эта тема все же сходит на нет. Почему я так решил? Да все по тому же темпу снижения комиссий. Уже более, чем в 5 раз произошел спад. Хочется верить, что руны всего лишь небольшая возможность дать заработать n-му количеству людей, компенсировав им потери от халвинга. И что в скором времени про это мы будем вспоминать, как про нечто идиотское и мимолетное.

Я вообще то тоже слегка удивился, что даже недели не продержалась беснование мемпула всвязи с этой новой фичей. Все это видимо хороший знак.
А означает он то, что не слишком много все-таки биткойнеров которые озадачились и разобрались с рунами. Еще наверное все это псевдотворчество скорее всего обходится не так уж и дешево. Как раз учитывая запредельные комиссии.

Тем не менее по состоянию на сейчас примерно половина в каждом блоке забита хламом, поржденным как раз рунами.
Но процент постепено снижается.
Маловато пока оказалось "руноводов".
Ну вот пока очередной стресс-тест биткоина вроде успешно пройден.
?

Вот и Forklog опубликовал (https://forklog.com/cryptorium/chto-takoe-runes-v-seti-bitkoina-i-chem-oni-otlichayutsya-ot-brc-20)  кое какой материал про руны. Если кому интересно можно почитать.