Bitcoin Forum

La "periodista" que escribió eso tiene que padecer un severo retraso mental. No me lo puedo explicar de otra manera.

Empezad a enumerar que ha dicho "la periodista" que no sea verdad...
Una cosa es tener confianza en el DESARROLLO futuro del Bitcoin (yo invierto en Bitcoins) y otra es ser un "talibán" del mismo, sin aceptar que todavía tiene fallos y le falta bastante para ser un método óptimo de divisa.

OK, sé que depronto es troleo, pero voy a picar... y a responder:


El punto 1 no dice nada, lo he leído 3 veces y no dice nada específico, dice que "puede no ser positivo" y apela a "la historia reciente" en realidad sin dar ninguna razón. Bitcoin no ha tenido historia reciente (ni antigua) de problemas de seguridad causados por falta de intermediarios, ni nada parecido.


El punto 2 de nuevo no dice nada, el hecho de que alguien diga que deba tratarse como una acción o un bono no implica que sea una "pesadilla fiscal" ni mucho menos, nada que ver.


Compara peras con manzanas, nada que ver. Pero, bueno, si me lo quisiera tomar en serio, ¿cuánta publicidad tiene Burger King para que pueda hacer esa comparación?, comenzando con que no existe ninguna organización que se encargue estrictamente de hacer publicidad a Bitcoin; además el comentario está lleno de malicia, menciona que hay 400 monedas virtuales como si alguna de ellas pudiese compararse al marketcap de Bitcoin, como si bitcoin fuese la 400-ava parte de la capitalización de las monedas virtuales o algo así (además se refiere a "monedas virtuales" como si eso fuese un invento de Bitcoin, siendo estrictos entonces debería sumar el 80% del dinero del mundo, el cual es virtual, y no solo las monedas basadas en Bitcoin). pero sí, digamos que es cierto, 8000 millones no es mayor a 9300, Bitcoin "solamente" tiene un marketcap comparable a la segunda cadena de restaurantes más grandes del mundo, me pregunto si el marketcap de Burger King ha subido a un ritmo de %10 000 en los últimos 3 años, en ese caso el nivel de publicidad podría compararse y decir si una tiene más publicidad que otra, pero si hacemos un análisis juicioso, seguro que llegamos a la conclusión de que el nivel publicitario de Bitcoin está muy por debajo de lo que realmente ha significado (y podría significar)... la comparación no tiene nada que ver, se la saca de la manga.


Es extremadamente volátil (el tipo de volatilidad de Bitcoin para mi es de lo más genial que he visto, pero bueno supongamos que eso es un defecto), eso lo sabemos todos, y no creo que quepa en un artículo que se llama "Diez cosas sobre los Bitcoin que aún no sabías" a menos que en realidad no sepas nada de Bitcoin (de hecho es probable que el artículo esté dirigido a gente que no sabe nada de Bitcoin, y eso es lo peor del asunto, pues desinforma enormemente a los novatos, el artículo no aguanta el escrutinio de nadie que sepa "algo" de esto). Comprar y vender grandes cantidades de Bitcoins no es para todos, eso es claro, una sucesión de malas compras y ventas pueden arruinarte, sin embargo la afectación por volatilidad de tu economía individual al punto de la ruina no debería preocuparle a la mayoría de consumidores comunes. Sólo quiero agregar que la "fluctuación salvaje" no ha parado de dar mínimos a mayor escala, el mínimo en el último gran pánico es superior al máximo de todos los años pasados, me gustaría que alguien me muestre un activo que se comporte de manera similar...


Evitar el fraude es muy sencillo, no confíes tu dinero a un tercero, listo. Si un consumidor normal guarda sus propias monedas y gasta en sitios confiables, no hay por qué temer al fraude. Los que guardamos parte del dinero en exchanges o los que compran cualquier cosa en sitios sin ninguna garantía ni confianza, saben (o deberían estar plenamente conscientes) de los riesgos que se corren, pero esto no es aplicable (o no debería de serlo) al usuario de a pie.


Éste es el comentario que más me fastidió, totalmente falso, el fraude y quiebra de MtGox no sucedió por un error en Bitcoin, ni por un ataque hacker, sucedió por la negligencia, incompetencia y deshonestidad de sus propietarios, eso es mentira, y si la "periodista" hubiese investigado un poco se habría enterado de eso.



Las carteras de papel son geniales, pero aún sin ellas se pueden proteger las carteras digitales con prácticas de los más sencillas.


¿"costes de reforzar el Bitcoin frente a ataques"?, ¿quién asume estos costos en un proyecto de software libre y por qué deberían trasladarse a los costos de transacciones en un sistema sin intermediarios?  ::). ¿"gastos de la explotación de la moneda"? supongo que se refiere a la minería y las comisiones de los mineros(?), las ganancias por comisiones de los mineros no representan casi nada en comparación a la recompensa por bloque, además los mineros no podrían en un futuro decidir arbitrariamente la cuantía de las recompensas sin competir con mineros que procesarán los pagos a una menor cuantía. Faltan muchos años para que la recompensa por bloque baje lo suficiente como para que las comisiones sean algo relevante, y aún en ese futuro de "recompensa baja" el costo bajo de las comisiones se verá compensado por que esa "baja recompensa" por bloque está mejor cotizada, o por que hay un número mayor de transacciones por bloque. Aún si el número de transacciones o la cotización de la recompensa no suben, es más probable que los mineros apaguen sus minas antes de decidir todos al unísono no procesar pagos con comisión baja.


" Los ‘mineros’ de monedas pueden minar tu cuenta bancaria" ¿¿¿QUEEE???, no  ::). Además como ya mencioné, lo único que hay que hacer al respecto es no confiar tus bitcoins a terceros.


+1 a la periodista :) .

Si crees que decir que es un mal artículo es una actitud "talibán", pues te falta mucho por aprender aún, sigue leyendo.. :)

Y eso que podría haber señalado otras cosas, pero intenté resumir xD.

Viendo que crítica al Bitcoin = "troleo" no tengo nada más que decir. Yo no debato en estas condiciones, eso lo dejo para Marhuenda y Pablo Iglesias en la 6.

Feliz finde (se acabó el "troleo").

venga por favor..... en serio? y no es que sea un "taliban" pero es que.... :D

Señor Zyynas yo nunca ataqué su crítica a Bitcoin, solo ataqué las incorrecciones del artículo, fue lo que usted pidió, "enumerar que ha dicho "la periodista" que no sea verdad". Dije que depronto era troleo por que parecía estar defendiendo lo evidentemente incorrecto, pero veo que se acabaron los argumentos y se sintió atacado solo por que le hice ver que no tenía razón :S , es una pena que en internet ya no se pueda controvertir y discutir ideas sin pelear.

Sr. Fernarios: Usted me atacó a mí llamándome "Trol" ad hominem. Pero bueno discutir el Bitcoin aquí veo que es como discutir toros sí, toros no en Las Ventas. Supongo que debe ser así.

Sr. Troll: todavía no hemos leído sus argumentos.

Sus argumentos son: como fernarios me ha dado vuelta y media, me marcho indignado porque ha sugerido que sea un troll. Y encima se queja de argumentos ad hominen, cuando el esta usando un hombre de paja de libro.

Sr Zyynas, usted comenzó atacándonos a todos, nos llamó "talibán" a los que no estábamos de acuerdo con el artículo. Creo que "Talibán" es peor que troll, no estamos defendiendo fundamentalismos religiosos, creo que todo lo que dije tiene fundamentación racional o técnica, y si no, obvio que estoy dispuesto a que me controviertan, pero con argumentos señor... yo aún tengo mis dudas de que usted no está jugando con migo... xD

El único terrorista aquí es el artículo ese xD. Trolls ya sabemos que hay varios por ahí, supongo que de hecho todos hemos troleado alguna vez en alguna medida... no hay que ofenderse por eso, basta con argumentar, así se demuestra que no es troleo, o al menos demuestra que estamos frente a un buen trol, con algunas razones y falacias que confundan un poco, pero no saca nada con alejarse pataleando sólo por que no supo que decir.

Esta discusión también se lleva a cabo aquí, que es un hilo que se inició unos minutos antes:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=711099.0

Tampoco os llevéis las manos a la cabeza, estos artículos ayudan a que no olvidemos los puntos débiles.

PD: interrogaciones de apertura, por favor, que este subforo es en español.

Estamos de acuerdo, si te refieres a la debilidad mental de la periodista.

Lo cierto es que hoy por hoy el punto 5, "Son un terreno fértil para el fraude", es una verdad como una casa. También señalar al 6, "Sus pequeños problemas de software pueden costar mucho dinero", que aunque el artículo encuadra lo de mtgox aquí dentro, yo pienso más en algún bug en el cliente de referencia y/o en el protoloco.

¿Qué es lo que hace a Bitcoin especialmente fértil para el fraude en tu opinión?

No hay más que asomarse al foro para ver la cantidad de gente a la que le roban la pasta sin tener que usar la llave inglesa. Millones de personas hacen banca electrónica todos los días y no les pasa nada, en cambio usar bitcoin hoy por hoy es una actividad de riesgo porque si no tienes cuidado, un buen día te encuentras con saldo cero. Bitcoin nos permite tener nuestro dinero en nuestro bolsillo pero a cambio debemos responsabilizarnos de eso, y debemos primero aprender a ser responsables. Pero como no vamos a aprender eso, el software tendrá que hacer algo por nosotros que hoy día todavía no hace.

Perdón la lora, pero es que es muy sencillo... tener el dinero bajo tu control evita cualquier fraude, la gente sigue metiendo dinero en sitios sin ninguna confianza, ¿por qué? digamos que muchos de los que perdieron en MtGox y otros sitios tenían la excusa de dedicarse a cambiar ese dinero, y por comodidad "tenían" que dejarlo ahí, ¿pero cuál es la excusa de los demás fraudes?, yo creo que no tienen ninguna, simplemente fue una estupidez (perdón si alguien se siente aludido), y si no fue una estupidez fue un riesgo calculado, es por que estaban plenamente conscientes del riesgo que corrían y sopesaban eso con el posible beneficio, y esto incluye estar perfectamente dispuestos a lidiar con el peor de los casos, si no, no hay ninguna excusa, fue una estupidez.

En lo personal a mi no me gusta ese tipo de actitud "soy idiota y necesito que el software no me deje ser tan estúpido", sobre todo en éste caso, ¿cómo un software va a evitar que le des el dinero a un posible estafador?, ¿en quién confiar para emitir un veredicto imparcial y absoluto?, aquí es cuando gritan los otros desubicados: "necesitamos que el gobierno regule y nos diga a todos en dónde podemos meter el dinero.", cuando se supone que Bitcoin se hizo para que podamos ser nuestro propio banco. Esto no es un problema de bitcoin, es un problema de la gente que usa bitcoins.

Es muy sencillo, no cometas estupideces, si eres irremediablemente estúpido aléjate de Bitcoin, quédate con tu banco, ni siquiera tienes que pensar en la estupidez en que vas a invertir, ellos invierten tu dinero en estupideces sin avisarte, y lo bueno es que el gobierno ya los regula, ¿cierto?.

Aún los de MtGox fueron imprudentes, las limitaciones y demoras en los retiros de fiat y BTC avisaron con tiempo de sobra a cerca de la liquidez y negligencia de esa empresa, no quiero juzgar a nadie, yo confieso que frecuentemente tengo algo de mi dinero en alguna exchange, no tengo excusa pero estoy consciente del riesgo que corro. Por eso debemos trabajar en promover el desarrollo y uso de exchanges descentralizadas, el escrow de intercambio descentralizado, y otras iniciativas que nos permitan evitar darle el control de nuestro dinero a un posible estafador, nosotros mismos hemos sido estúpidos y lentos al respecto. Yo creo que la solución está en la tecnología, la descentralización, y el la actitud que tenemos frente a nuestro dinero digital, la solución no está en una "licencia para robar" emitida por algún ente de regulación corrupto y/o corruptible, ni tampoco está en la restricción (ni con software, ni con tecnología, ni con policías) de lo que podemos hacer o no con nuestro dinero.

Yo me estaba refiriendo a seguridad informática, de ahí mi referencia a la banca electrónica. Por supuesto que el software no puede evitar eso, existen estafas con dinero fiat que se llevan a cabo todos los días y no hay nada que lo impida, incluso en un mundo tan maduro como el fiat. Lo que le pasó al forero oskuro hace unos pocos días con el infame nexusakachus no se podría haber evitado con fiat tampoco. Pero cuando se trata de entrar en tal o cual página teniendo el plugin de java instalado y de repente quedarte sin coins, ahí sí hay diferencia.

Totalmente de acuerdo con dserrano5.

No puedes decir a la gente "¡Oh, que sólo son dos clics y te forras!".

No, hay hacer saber de que si quieres andar con Bitcoins debes tener el ordenador limpio, que se acabó el descargar programas pirata de vete a saber dónde, que hay que tener cuidado con el antivirus, los puertos, las manos que pasan por ese ordenador...

Y que una opción para no tener que estar tan pendiente es recurrir a un CD, reinciar el ordenador y ahí hacer las tareas que se quieran hacer.

Y otra cosa que hay que decir que en Bitcoin no hay "scrow" salvo que quieras usarlo. O sea, si te tangan en una compra llevas las de perder, salvo que eso, que haya un arbitraje intermedio. ¿Es esto malo? Para nada, permite ahorrarte el coste del arbitraje cuando no es necesario.

Todo lo que dice es cierto en cierta medida y puede interpretarse de ese modo, salvo los puntos 6, 7 y sobretodo el 9. Son errores malintencionados muy lógicos sí lo que pretende la periodista es un articulo negativo sobre bitcoin.  Y es curioso que alguien que no comprende como funciona Bitcoin (véase el punto 9) pretenda contarnos 10 cosas que no sabíamos sobre él.

Sé que solo es un ejemplo y no es que diga que el cliente de Bitcoin es invulnerable, siempre hay que tener mucho cuidado con la salud del ordenador con la cartera, pero en ese ejemplo, sin la clave de decifrado no te pueden sacar el saldo sólo por entrar a la página, tendrías que digitar la clave de descifrado en presencia de un spyware que lea tu teclado por fuera del navegador o algo así, y en ese caso es mas vulnerable la banca electrónica, si entras a tu banco con un spyware que lea tu mouse en el navegador.

Pero sí, el punto es claro, no todos están capacitados para mantener un mínimo de seguridad en sus computadores, ni todos ven práctico el tema de tener dos sistemas operativos, una cold wallet, etc, Debería haber algo fuera del alcance de virus, spywares, plugins y windows, etc... y es un problema difícil, no sé si la solución esté en mejorar el cliente oficial a prueba de cualquier cosa (si es que eso existe), y el tema educativo también es difícil, el usuario irresponsable siempre terminará metiéndole la culpa al software y no a a él mismo, y aún si un usuario inexperto es juicioso siempre habrá ese tema de incertidumbre y miedo de que algo pueda pasar. Yo creo que la solución más acertada en un futuro serán las hardware wallet, parecido a lo que ofrece http://www.bitcointrezor.com/, http://www.butterflylabs.com/bitcoin-hardware-wallet/ (lo sé, blf es una mie*da, pero es lo que hay xD) o http://bitcoincard.org/, si algo así se populariza, y es lo sufientemente barato como para ofrecerlo a nuevos adoptantes, ya no habrían ese tipo de problemas, el efectivo del mes en una wallet de estas y los ahorros en papel o algo así offline, y duermes tranquilo, y puedes meter los virus que quieras a tu ordenador... ojalá podamos avanzar en ese sentido.

Para mí, aún sigue en el puesto número 1 este audio http://www.ivoox.com/290114-contraperiodismo-matrix-bitcoin-triangulo-de-audios-mp3_rf_2774626_1.html (http://www.ivoox.com/290114-contraperiodismo-matrix-bitcoin-triangulo-de-audios-mp3_rf_2774626_1.html) el título ya lo dice todo "Bitcoin y el triángulo de las Bermudas." si te lo tomas como un monólogo es divertido.

Lo de pueden minar la cuenta bancaria es de traca, 10 cosas horribles sobre el bitcoin y encima dice que podrias necesitarlos algún día, como amenazando. Artículo amarillista. Lo que hubiera quedado bien y lo habeis comentado por el hilo es que te hace ser responsable y cuidadoso con tu ordenador. Aprender a controlar tu dinero, a guardarlo en buen recaudo. En definitiva aprendes a invertir y ahorrar y no simplemente dejarlo en el banco y a saber que hacen con el, es tu dinero y tu responsabilidad.

A mí no me parece, ni de lejos, el peor artículo escrito sobre bitcoin.

No os extrañéis de que lancen estos artículos para manipular el precio de la moneda.

A ver, señores ¿Por qué existen artículos de prensa en contra del Bitcoin? Muy sencillo: Porque el FMI (llámese Fondo Monetario Internacional) & Cia.  les pagan un bono extra a esos periódicos amarillistas estilo ABC de España o El Nacional de Venezuela para que les den mala publicidad y así la gente le agarre temor o simplemente rechazo. Ellos quieren mantener la hegemonía conservadora de que el dinero siempre debe ser emitido y regulado por un banco central. Simplemente no quieren que seamos libres y que le sirvamos a ellos (a los del FMI). Punto y final.

Hay peores artículos sobre Bitcoin, pero realmente pocos.

A la pobre Laura le encargarían un artículo sobre Bitcoin y se leyó la página de la Wikipedia e intentó armar un artículo con lo poco que entendió.

Es una pena que a él lleguen personas que de verdad no sepan de Bitcoin y Laura no les ayude a entenderlo.

Sí, porque la banca internacional es 100% fiable y 100% segura, ¿Para qué dejar que la gente tenga control sobre su cápital cuando tienes las maravillas de los bancos convencionales?. Miren como en Chipre se la están pasando de puta madre.

http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202013/03%20MARZO%202013/16%20MARZO%202013/chipre%20alta.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=8ZfFlZ68PiU#t=17

A todos los que le preocupa la seguridad de sus BTC, deberían tener cuidado con las llamadas Distruciones Linux Bitoin, ya que no hay nada que te garantice que el software tenga una backdoor que comprometa la seguridad de tu monedero, y estas backdoor son muy fáciles de disimular como "errores humanos".

La idea en si no está mal, pero hay que tener cuidado de no bajarte y usar lo primero que veas por ahí.

Para hacerte una cartera de papel te sirve Ubuntu.

El problema es gastar el dinero, porque lo ideal sería revisar tu mismo el código fuente, pero eso no es sencillo. Una opción es bajar hoy una, grabarla, y esperar un tiempo a ver si alguien dice algo, y si entiendes del tema, revisar tu mismo partes aleatorias del código y avisar de cualquier cosa que veas errónea.

Yo creo que a la pobre Laura, le han dicho:

- Vas a escribir sobre bitcoin, o como se llame, que es una moneda que se saco de la manga un informático y q tiene no-se-que de minería y que los hackers la roban por medio de estafas para comprar en amazon(Amazon?? jajajajaja)... Si necesitas mas información leer otros artículos que lo ponen, al bitcoin, a parir! Seguro que ahí esta la verdad universal sobre esta "cosa" misteriosa!

"Vas a escribir sobre bitcoin, o como se llame, que es una moneda que se saco de la manga un japonés"

Eso! Eso! juasjuasjuasjuas

Y que decir sobre la peor publicación nunca antes hecha, cuando el CEO de Paypal menciono años atras que los bitcoins no tenian un futuro por ser inestables y bueno ya sabemos lo que paso el año pasado cuando este mismo CEO de Paypal comento que bitcoin esta logrando grandes cosas en tan poco tiempo y por ello estan considerando la posibilidad de implementar la tendencia del bitcoin en Paypal. Eso nos demuestra que nunca hay que darle la espalda a las oportunidades por mas pequeñas que parescan, despues de todo quien no arriesga no gana y la historia nos lo ha demostrado con hechos.

Faltan aliens en ese artículo.

1º: Vamos a ver... por ejemplo: los problemas que haya tenido o deje de tener MTGox no tienen nada que ver con el protocolo Bitcoin.
El código de Bitcoin es público por lo que cualquier persona puede estudiarlo, analizarlo y notificar problemas.

2º: Qué problema hay en que 'imprima' mis Bitcoins en papel? xD

3º: El punto número 9 ya es el que me ha hecho cerrar el artículo directamente.  :D

O de Magic The Gathering(ox), entonces ya la hubiera liado parda.

jejejeje.. Como era mismo...Ah, si!

"Donde dije digo, digo Diego"

juasjuasjuas

Este tiene todas las papeletas para hacer top  ;D

Virtual y físico, el fracaso del ‘Bitcoin’
http://www.electronicosonline.com/2014/08/10/virtual-y-fisico-el-fracaso-del-%e2%80%98bitcoin%e2%80%99/?pagina=2

Vaya crack! Aquí ya paré de leer:

"... y su consumo de energía es tan bajo que presuntamente se logran 60  ‘Gigahashes’ por segundo con solo 60 V."

60 Voltios. :o

jajajajajjaajjajajajajaj

Y no hay excusa, la V y la W no estan cerca en el teclado, lo digo porque a veces pongo cada burrada en el watxap sin querer......

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Señores... ¡tenemos un ganador!  :D

El enlace que habéis puesto es de la página 2, hay una página 1  ;D http://www.electronicosonline.com/2014/08/10/virtual-y-fisico-el-fracaso-del-%E2%80%98bitcoin%E2%80%99/ (http://www.electronicosonline.com/2014/08/10/virtual-y-fisico-el-fracaso-del-%E2%80%98bitcoin%E2%80%99/)


Majamalu tú no sabrás nada, no?  ;D ;D ;D

Todo esto me hace recordar a uno de los mitos más conocidos sobre Bitcoin en españa.
El 'cabreo' por no haber confiado en Bitcoin desde el principio.

Estos artículos son simple FUD, pero además descaradísimo.

Dios mío... la primera parte es aún peor... ¿Cómo se puede ser tan idiota? ¡Y cita como fuente a elbitcoin.org!  :D   Por supuesto, sin mencionar concretamente en qué textos se basa para decir tales disparates.

El otro día vi un programa de la tele (en el ordenador, grabado) muy famoso en España que decía que el bitcoin existe a causa del negocio de la pornografía.
Me pareció lamentable sentí muchas ganas de hablar en el programa. Lo considero un ataque gratuito porque no entiendo ningún modo de argumentar algo así.
No es la primera vez que veo hablar en ese programa del bitcoin y la otra vez tampoco le hicieron buena propaganda.

Lamentable, una vez más...
Evidentemente no podemos ser unos "tali" de Bitcoin ni tirar falsas afirmaciones sobre él. Todo esto es gente que no entiende lo que supone Bitcoin tanto a nivel económico, como político y social.

Podrías comentarnos de qué programa se trata?
Un saludo!

Cuando hablo con amistades y familiares del bitcoin, siempre hay quien, desde el más profundo desconocimiento, alega los mismos argumentos que se usan en estos artículos. A esos siempre les respondo con la fábula de la zorra y las uvas.

Pero no todo es negativo, mi labor de evangelización bitcoinera ha conseguido un par de nuevos mineros, (que minan con equipos prestados por el menda, pero entiendo que, en este caso, menos es más).

Saludos

Si hago mal que me lo borren:

http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/programas/temporada-09/t09xp44/conspiracion-medio-experimento-social-masivo_2_1827030015.html (http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/programas/temporada-09/t09xp44/conspiracion-medio-experimento-social-masivo_2_1827030015.html)

Lo dice tal cual cosas como bitcoin, paypal... no existirían sin la industria del sexo    :o
Y luego en el debate, en otro video, lo repiten otra vez.

Oyes, al menos bitcoin sale en la tele. Esto en 2011 era impensable… :).

;D ::) ::)

Sea como sea es publicidad gratuita para bitcoin

De la cantidad sale la calidad, si de toda la gente que ha oído hablar sobre bitcoin en ese programa el 1% se interesa en informarse y saber de lo que realmente se trata pues bienvenido sea, ese 1% sumado a lo que ya hay hará que se hable mas y mas de bitcoin en todos sitios, y como ya he dicho, de la cantidad sale la calidad así que poco a poco iremos ganando la batalla, si nos dejan claro, y si no también que cojones.

Somos pocos pero nos tan pocos, y cada vez somos un poco de mayor tamaño.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D