Bitcoin Forum

El origen de este tema está en las interesantes exposiciones de nuestro compañero Tonipaz, que tratan el binomio Petróleo-Bitcoin y   que llevamos siguiendo durante un tiempo.

El objetivo es tener una charla amena de todos aquellos que quieran participar de todo aquello que nos vaya trasladando Tonipaz.

Como advertencia importante, decir que lo que se exprese aquí  no debe tomarse como recomendación de compra y en ningún caso  debe servir en exclusiva para decidir una inversión.

Las decisiones debemos tomarlas con todos los datos a nuestro alcance, por lo tanto, lo que se discuta aquí, mientras sea como hasta ahora, el planteamiento de un posible  escenario futuro en el que Bitcoin jugará un papel importantísimo en el mundo del petróleo y de la energía, no deben servir para tomar decisiones.

Si nos servirá para debatir sobre cómo sería ese escenario y estar preparados si ese futuro llega.


Como referencia tenemos estos hilos donde ya intervino anteriormente Tonipaz:

En su momento, nuestro compañero Tonipaz, dio a entender algo parecido sobre un determinado país productor aquí:
        El fin del precio alto del bitcoin se acerca   https://bitcointalk.org/index.php?topic=551751.msg6012720#msg6012720   ( Hilo cerrado).

Y también estuvimos debatiendo en este otro hilo cerrado:
    Sobre Petroleo y Bitcoin ( Tonipaz, yo te invoco.) https://bitcointalk.org/index.php?topic=673847.0  ( Hilo cerrado).

Y este otro:
        A por TODO!!!!   https://bitcointalk.org/index.php?topic=775413.0  ( Hilo cerrado).

Noticia relacionada sobre la posible incursión del Bitcoin en el mundo del Petroleo:
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/132701-bitcoins-kuwait-petroleo .

Por último, abro este hilo self-moderated ante la imposibilidad de hacerlo de la forma habitual. Todo el mundo está invitado a participar, no pretendo excluir a nadie sino simplemente quiero dejar fuera de este hilo las discusiones inútiles.

Creo que he dejado todo suficientemente claro. Lo que aquí se hable no debe tomarse como recomendación de inversión, es simplemente una forma de prepararnos ante un posible futuro.

Yo pienso que sería una estupidez garrafal de parte del Gobierno Venezolano el no aceptar BTC y otras cryptos teniendo la reserva de petroleo mas grande del planeta y que en estos momentos el crudo venezolano esta a la baja por varias razones...

Quizá ante la falta de pruebas fehacientes deberíamos colocar el hilo en esquina libre. Si salen pruebas del tema, ya moverlo a M&E.
Ya de paso debería moderarlo ToniPaz ::)

Lo he dejado bien claro, pero lo repito una vez más si es preciso, aquí no buscamos pruebas, queremos comentar el escenario propuesto por Tonipaz.

Si él quiere moderarlo, estaré encantado en cederle el puesto, estoy seguro que no será nada grato el trabajo, pero alquien tiene que hacerlo.

El próximo que pida pruebas será eliminado automáticamente.

SrBotones, le he borrado ya 4 mensajes, tranquilicese, si quiere participar es bienvenido, pero cumpla las reglas, por favor.

El foro es muy grande y además estoy seguro que el quiera puede abrirse su propio hilo, así lo pone:


Español

Le recuerdo que el tema es Petróleo y Bitcoin

Sr Botones , no acapare el hilo. Tiene la palabra el compañero Tonipaz, si él no participa, el hilo será cerrado, así que dejemos que el protagonista hable primero.

Disculpe si no le he avisado, es que creí que estaba claro que el que debía abrir el hilo es Tonipaz y no otro. Así que dejemos que hable él primero y entonces podrá usted debatir.

¿que quiere usted debatir si el protagonista del hilo no ha pasado aún por aquí?

  Muchos Saludos.

   Pido disculpas a la Cripto Comunidad por la demora en nutrir este espacio de planteamiento de una hipótesis respecto al petroleo y al bitcoin asi como su posible futura vinculación.

  Imagino que la mayoría de los foreros están informados de los post anteriores publicados por este servidor y que tanta polémica han generado, sin embargo, empezaremos en este hilo por los fundamentos de la concepcion  de una hipótesis del que llevaría a un estado productor de petroleo a realizar una adopción de 2do piso del bitcoin y la importancia para la Cripto Comunidad de tal decision.

    En lo sucesivo se publicara partes de la tesis realizada por un equipo multidisciplinario asi como el análisis del estado actual de la situación geo política internacional con sus implicaciones hacia las criptomonedas en general.

Me gustaría añadir, que al que no le guste que no escriba, con ignorarlo tienen suficiente. Los "crédulos", "gente de poco criterio", etc... queremos leerlo. Ya soy "crédulo", ... para los que critican a bitcoin, ser también para más gente sinceramente me la repampinfla.

Ahh..., vale....., que ahora es una hipótesis  :-\

Impresionante, lo siento pero no me puedo resistir a comentarlo, depues de tanto rollo al final solo estamos hablando de una hipotesis. ( Me auto reporto el comentario para que me lo borren rápido y no ofendamos a nadie )

Ahh..., vale....., que ahora es una hipótesis  :-\
[/quote]

  De esa manera le ha planteado el Compañero que abrió el hilo.  en un MP me preguntó si podriamos hablar de ciertos temas que han quedado en el aire, principalmente las motivaciones que tendria algun estado que controle su fuente de generacion de energia, el manejo de su fuente fiscal y la generacion de su politica monetaria en hermanar al bitcoin una UCI avalada por sus reservas de crudo.

  Por alli van las cosas y yo accedí gustosamente a aportar, Usted como los demas compañeros tambien estan invitados a colocar sus puntos de vista.

   

Que tiquismiquis, que problema hay en llamarlo hipótesis si precisamente toda teoría es una hipótesis hasta que se confirma. Sigo diciendo que no hay que entrar en todos los hilos, se puede dejar de entrar en los que no te gusten. Agradezco enfurecidamente que os preocupeis de que no nos engañen.

Estoy de acuerdo con esto. Pero es que el pasado 9 de septiembre esto era, citando: "INFORMACION REAL". Ahora, no solo es una hipótesis, sino una hipótesis que primero hay que concebir:



No voy a ahondar más en el asunto porque, como bien dices, tampoco hay que entrar a dar caña en todas partes.

@dserrano5 es que creo que le damos importancia a lo que no es. Que ganas de que pase todo y se entienda jejejej porque se va a entener, te lo aseguro.

A que te refieres con "que pase todo y se entienda" y con que "se va a entender"? Hablas de algo concreto?
El tema, ya fuera verdad o no, era interesante, una pena que derivara en lo que derivó. Nunca me cierro a escuchar a alguien, aunque sea un loco, porque la diferencia entre un loco y un genio a veces no está clara. Eso no quiere decir que actue guiandome por habladurías, yo soy de los que piensan que el problema no es del vendehumos sino del comprahumos, pero escuchar es gratis y en el mejor de los casos podrás beneficiarte de algo, en el peor tendrás un buen argumento para escribir una novela o un guión.

Retornando al tema, repito mi pregunta :P
Que debemos entender por "que pase todo y se entienda" y "se va a entender"? Que se va a entender, cuando va a pasar y que va a pasar?

Saludos

Paciencia, hay que esperar las aportaciones de Tonipaz, ahí podras preguntarle lo que quieras si no lo entiendes. Hay que dar tiempo a que Tonipaz caliente motores y coja un hueco para participar, aquí somos unos cuantos los que lo esperamos pacientemente.

No hay prisa ninguna.

Cuando Tonipaz exponga lo que quiere exponer, ahí podemos empezar a preguntar.

   El compañero del foro josegines abrió este hilo con el único propósito de debatir y nutrirnos respecto a los planteamientos realizados por este servidor en otros post.  No termino de comprender la polémica, de hecho, el planteamiento del tema "bitcoin y petroleo" como una hipótesis tiene el objetivo de evitar seguir alimentando una polémica inútil sobre la veracidad o no de la información vertida por este medio, con lo cual me manifiesto absolutamente de acuerdo.

  En lo sucesivo, plantearemos el tema petrolero de una manera sencilla, así como el tema fiscal y monetario de los países productores que tienen en este momento capacidad de exportación, como también el estado actual de la opep y los desafíos que en la actualidad enfrentan.

  Todo esto como introducción a la materia que compete en este hilo y para el mayor interés de la cripto comunidad.

    Muchos saludos, el respeto, la consideración y  la elegancia está al alcance de todos, no hay motivos para no hacer uso de las mismas

Precisamente borré ese último post para "evitar seguir alimentando una polémica inútil", pero gracias por reflotarlo.

Gracias por el bello párrafo, siguiendo en tu linea cantidad más que calidad, escribir mucho sin decir absolutamente nada, malgastar el vocabulario en decir algo que con cuatro palabras basta, y sobretodo POR NO QUERER ESCUCHAR lo que no interesa, y enhorabuena por tus grandes dotes de PREDICADOR.

Y te lo voy a explicar, porqué parece que lo que no interesa se obvia o directamente se CENSURA, de ahí mi enfado. El problema no esta en hablar sobre la relación entre bitcoin y el petróleo, faltaría más.

El problema esta en tener el descaro de abrir un post en el que se dice claramente tener información privilegiada sobre un tema y augurar que en el término de unos días el mercado se iba a sacudir con un hecho sin precedentes.

Y sobretodo tener la soberbia de decir una vez equivocado, de que no, que se trata de una hipótesis, un "nutrirnos respecto a los planteamiento realizados", llámalo como quieras, maquilla lo con bonitas palabras, pero al final lo que realmente es, es una FARSA, MENTIRA, EVASIÓN DE LA VERDAD, ENGAÑA BOBOS, UN FAROL. Y no acaba ahí la cosa, si no que además tus seguidores y devotos además tienen la desfachatez de "iluminarnos" con frases como:

"Que ganas de que pase todo y se entienda jejejej porque se va a entener, te lo aseguro"

"Paciencia, hay que esperar las aportaciones de Tonipaz"

El comentario que me borro el moderador del post fue:
 "Lo que hay que oir..." sin hacer más alusiones.

Pero ahora ya lo diré claramente, Tonipaz es un estilo DvdMan, si no es el mismo, no va a aportar absolutamente nada de claridad respecto al asunto, solo parrafadas, ambigüedades y evasivas, todo ello sin entrar en detalles en lo disparatado de algunos de sus comentarios.

Esta claro que el que se deja engañar es porque quiere.

Hablad de petróleo todo lo que queráis, pero esto es bitcointalk y el título del hilo dice "petróleo y bitcoin". Para hablar exclusivamente de petróleo tenemos un subforo precioso que creo que no necesito ni nombrar :P.



Tal como están las aguas últimamente quiero aclarar que te refieres al OP, ¿correcto?

   El tema es abrir un abanico mas amplio de información respecto al tema petrolero y su absolutamente necesaria vinculación al bitcoin en el futuro inmediato, asi como el analisis realizado que genero la creación de la U.C.I. para el interés de los foreros dispuestos a participar en el hilo.

              Paciencia dserrano5, si es que se la puede permitir.

   Y su peticion es?

Estoy deacuerdo con lo que dice jorschs, escuchar es gratis y nunca hay subestimar a un loco. De todos modos no creo que TonyPaz lo esté, aunque para algunos lo que él pueda plantear son locuras. Como a muchos otros, a mi me parece bastante lógico lo planteado por Tonypaz, y un probable escenario en el futuro. No veo el problema con tratar de discutir sobre ello y cada uno sacar sus posibles y propias conclusiones.

El desarrollo del Bitcoin está aún en un estado larvario, ni pensar aún en su teorización; es por esta misma razón que considero de gran valor discusiones de este tipo.

Ahora por donde empezar... De lo más particular o nos vamos hacía lo general. A mi me interesa bastante un comentario de Tonypaz, que hacía referencia a un cambio de paradigma económico,  y que tiene que ver con el "Patrón Energía".
Fue algo que me quedo dando vueltas en la cabeza, ya que plantea, al igual que el bitcoin, un cambio de paradigma que va desde la producción de capital al infinito (como lo es el que conocemos hoy en día y es el mismo que teorizo Marx y luego visibilizo Foucault), a un sistema que se maneja por la escasez. Corrijanme si me equivoco porfavor (ya que provengo desde las humanidades y sobre economía me he nutrido desde esa misma corriente y desde hace un año este foro; lo que me ha ayudado bastante por lo demás), pero los recursos naturales al igual que el bitcoin, tienen una oferta limitada. El agua, la soya, la tierra, los bosques, etc, no sen recursos que se puedan renovar de un día para otro, lo que requeriría de una economía totalmente comprometida y responsable para hacer de ella sustentable. Si no me equivoco, en Brasil se ha reducido considerablemente el amazonas por las ampliaciones de los campos de cultivo de soya, haciendo de la tierra en unos pocos años infertil. Lo que me genera cierto vértigo sobre el tipo de economía que se esta gestando. Por otro lado, se sabe que si un recurso es escaso, y su demanda aumenta, este también aumentará su valor, como es el caso de las obras de arte, mercado el cual esta basado en un patron de escasez. Existe la garantía de que tu posees un original, un único por decirlo de algún modo, lo que ha provocado una conservación y mantención de las obras a través de los siglos, como también en los últimos años y más aun con el arte contemporaneo, una excesiva especulación y manipulación del mercado. Entonces, como poder concebir este nuevo "patrón energético", patron que tiene sus bases en la escasez de los recursos. Que modelo serán los que se adoptaran?, bajo que condiciones se intercambiaran los recursos y la energía? Arrasaremos con el planeta o se logrará una economía sustentable? (disculpen lo apocalíptico y extremista en la forma de plantearlo)
Lo dejo ahí nomás por si en algún momento Tonypaz deseara profundizar un poco más sobre este tema.

Me anoto también expectante en este hilo, y espero no se llene de mierda otra vez. Si no les gusta, vayan a otro lugar.

@David48l gracias por intentar que no nos equivoquemos.

Pero da igual, dejaló, olvida el tema. Asumiremos los riesgos.

Yo creo que si se va a hablar de geopolitica y petroleo basados en una hipotesis sin ningún tipo de hecho.... ¿no debería ir a esquina libre?.

Y lo pregunto en serio sin querer armar polémicas, podría confundir a quien vea el subforo y hacerle creer que se esta hablando de algo serio, hecho, y contrastado.

Así como también esta este hilo en esquina libre: "Teoría Conspiranoica: El bitcoin fué creado por EEUU" https://bitcointalk.org/index.php?topic=727414.0 no veo porque este debería de ir aquí.

"Sobre Petroleo y Bitcoin ( Tonipaz, yo te invoco.)"

(ToniPaz) «La estrategia es "monetizar" las reservas de energia para convertirlas en "valor de uso" por medio del "valor de red" que representa el bitcoin».

(CloNi) «No termino de comprender eso».

(ToniPaz) «Ya que el hilo se llama "Sobre Petroleo y Bitcoin" y no sobre una opinion ni juicio hacia nadie, y si a los foreros no les molesta podría desarrollar este comentario, pero será algo extenso. LES PARECE???».

Adelante, si es tan amable.

Si se habla de bitcoin, técnicamente no es offtopic. Es la misma pajilla mental que "cuando Amazon acepte bitcoin", "cuando bitcoin conquiste el mundo", "M2 dividido entre 21 millones = somos ricos" y similares.

Si no en esquina libre, en el general, pero concuerdo con botones

Toni esto tiene algo que ver

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140922_rockefeller_cambio_energia_limpia_jgc (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140922_rockefeller_cambio_energia_limpia_jgc)

Mi opinión, para que quede claro  ::), es que no tiene absolutamente nada que ver, esto parte más bien del gran problema que tenemos de CO2 que generan los combustibles fósiles, con lo que en cualquier caso el petroleo abandonaría la ecuación de la hipótesis petroleo-bitcoin, y ahora habría que renonbrarlo a renovables-bitcoin.

Aprovecho para reflotar una coletilla de nuestro querido amigo Tonipaz:

              "dos "grandes luchas" que se libran en la actualidad: control de la energía fósil y control de las fuentes de agua potable."

Bueno pues para no variar mi linea discrepo en esta afirmación, la energía fósil, petroleo y derivados esta obsoleta, es un gran negoció si y mueve muchos intereses, es por ello que se están vetando y desfavoreciendo a las renovables, no interesan, los cuatro peces gordos montados en el petrodolar ya tienen el negocio hecho. Pero el tema del CO2 es muy serio, y aplaudo la iniciativa que se expone en el artículo anterior.

Y bueno respecto al agua  ::), pues como que cae del cielo no? el problema lo tienen en áfrica que no llueve apenas, pero ya sabemos lo que nos importa lo que le pase a la gente ahí.

Lo unico que pasa con respecto de esa noticia es que a partir de ahora van a meternos el coche electrico y sus derivados hasta en la sopa. Ni mas ni menos. Sustitucion de un negocio multimillonario limitado naturalmente por otro creado artificialmente y con los limites que el productor quiera sin depender de regiones geograficas conflictivas.

Poco o nada tiene que ver Bitcoin ahi. No nos creamos el centro del universo por favor.

Pero la idea de las UCI no es solo de petróleo, es el primer pais, el que saldrá con petroleo pero la idea de fondo es que por ejemplo si España tiene aceite de oliva, pueda crear una UCI de 1 UCI == 80L de aceite.

Así, el pais es dueño de sus recursos y avala con ellos. Avalas con tu producción futura de aceite de oliva o lo que sea. Que alguien me corrija si no es así.

De otra forma, tu vas a emplear una energía en obtener aceite, soya, gas, etc... y por medio de las UCI estableces la conversión. De ahí el patrón energía

Algunas son evidentes, peroToni ¿Qué ventajas hay con respecto al modelo actual? y ¿Quién se va a cabrear mucho mucho con el cambio?  :D

Desde el mas absoluto desconocimiento en economía internacional:
Si las BRICS (mas de 1/5 del PIB mundial y 45% de la fuerza laboral del planeta) tienen difícil crear una transformación en el sistema financiero internacional, ¿Como podría un solo estado lograrlo?

La energía no es escasa, todo lo contrario, cada vez más barata, y en pocos años va a bajar muchísimo más de precio. Ahora mismo un panel solar se amortiza en 4 o 5 años en Madrid (más en Galicia y menos en Andalucía), eso es un 20-25% de interés, demasiado para una moneda, la inflación sería bestial. Y a la velocidad que mejoran y se abaratan los paneles solares, en dos o tres años se amortizarán en 2 años, y en cuatro o cinco años en 1 año, dando un interés del 100%. En 10 años, ¿qué daría, un 1000%, 10000%? No puedes tener una moneda que se devalúe tanto, es mejor el oro o el bitcoin, incluso el euro (puaj) sería mejor.

Si usas la energía como moneda la inflación de Zimbawe parecerá una broma.

Otra cosa es el petroleo, que sí es escaso y por ahora es la mejor forma de generar una explosión para mover un coche... el petroleo sí valdría como moneda, al menos hasta que se mejoren las baterías o se consiga una forma más eficiente de convertir la electricidad en hidrógeno.

Aunque, bien pensado, si el precio de la electricidad va a tender a cero, nos da igual la eficiencia de obtener hidrógeno, así que en 4 o 5 años, si las baterías no han mejorado muchísimo, el petróleo será sustituido por hidrógeno.

A por todo!  :P    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/6174457/10/14/El-presidente-y-CEO-de-la-petrolera-Total-muere-en-accidente-aereo-en-Moscu.html#.Kku8SreoYlUffhj  (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/6174457/10/14/El-presidente-y-CEO-de-la-petrolera-Total-muere-en-accidente-aereo-en-Moscu.html#.Kku8SreoYlUffhj)

  Tiene todo que ver.....

Somos más de uno borrando mensajes off topic. Hay ya otros hilos para la polémica.

Y el mensaje de Xupxup era off topic? o él lo edito? Encontré muy buena la recopilación de noticias que hizo y su hipótesis con ellas.



Si mal no entiendo, tu te refieres a la energía de uso hogareño. Los paneles solares si bien sirven para poder sustentar una casa (más no aún con todas la comodidades pero ya pronto en un pequeño futuro), no sirven para referirnos a otras escalas de la producción de energía. En Chile hay cerca de 40 centrales hidroeléctricas, y un numero impresionante en estos momentos en licitación y concursos para comenzar su construcción. De la energía que ellas producen sólo un 25% es utilizado en el hogar, y más del 50% es energía va para la minería y el sector industrial. Con tal proliferación de hidroeléctricas muchos ríos, canales, esteros y napas subterráneas se  han secado o han mermado en el flujo de agua que poseían, afectando en mayor medida a los residentes de esos lugares (que no necesitan de esa misma energía ya que como antes decía, es energía que se utiliza para la minería), como a todo el ecosistema que existe en torno a él, secando y volviendo enormes hectáreas de tierra infertil.
A lo que voy, la producción de energía es escasa en el sentido de que los recursos naturales que existen en estos momentos para producirla no lo son. Si bien el sol es una fuente ilimitada de energía, aún no es lo suficientemente eficiente para poder mantener la minería o el sector industrial, y las ganas y voluntades de "progreso" (es una ironía lo del progreso).  Ya que en son del ansiado "progreso" estamos secando nuestra tierra, destruyendo nuestro ecosistema y afectando a las comunidades.

Saludos.

Muy bien, en ese caso suerte con el hilo, solo espero que no se engañe a mucha gente.

Gracias, ( cualquier usuario es libre de abrir un hilo automoderado).

... venga va Tonipaz, no me creo que están tan comprometido como para no poder avanzar nada del tema, si lo estuvieras no estarías respondiendo en este hilo a absolutamente nada....

Me sumo Tonipaz a la petición de uno de esos largos posts explicativos que arrojen algo más de luz.

Saludos

Por supuesto yo también estoy esperando una actualización, tras la reunión del CFTC no tengo noticias de que hayan publicado nada, Me refiero al CFTC o a la SEC.

Por otro lado, supongo que ya habréis comentado la bajada de precio del petróleo en dólares, curiosamente tanto petróleo como Bitcoin están bajando desde Junio-julio, y ya llevan una buena bajada.

Si ambos estuvieran ligados, desde luego que la caida acumulada sería importante.

Tonipaz, que esperamos ahora? SEC, CFTC...?

Contemplas la posibilidad de nuevos minimos en Bitcoin? estamos en los 350$, de ahí al 275$ hay muy poco.

Aqui puedo arrojar yo algo de luz, la bajada del precio del petróleo a mínimos desde hace mucho tiempo está motivado para desincentivar la inversión en otras tecnologías, concretamente el fracking y continuar con el oligopolio actual. El fracking deja de ser rentable a estos precios del petróleo.

En cuanto a la caída del Bitcoin, en mi opionión nada relacionada con el petróleo, sino por la relajación en la adopción de la misma por el público general, el constante aumento del nº de bitcoins existentes y el temor a una regulación poco favorable.

Creo que publicas análisis del precio de bitcoin en Tradingview, tienes alguno reciente? intenté entrar por tu nick y no me salió nada actual. No creo que sea offtopic si de vez en cuando nos quieres traer tu visión del precio.

En este hilo sí lo es; en el de análisis técnico, no ;).

Que bueno tener un moderador pendiente del hilo, a ver si conseguimos entre todos que no nos cierren este hilo como todos los anteriores por culpa de los troles.

¡¡¡¡ Toni pasate y nos cuentas algo !!!!

Los Rockefeller no dan puntada sin hilo, y me parece que si quitan inversiones en petroleo es por algo. Pero que sea por energías limpias.... y lo van a ir publicando.... ¿el petroleo ya no es rentable?

jajajaja, si invierten ya sabes para lo que es.


JPmorgan(cables y contadores de luz) invirtio en el gran señor Tesla energia gratuita ilimitada sin cables.

Publicar cuando ellos ya han tomado posiciones es la mejor publicidad posible para rentabilizar sus inversiones, ¿no crees? En cuanto a las inversiones en petróleo, fue justo antes de que comenzara la actual caida de precios...

@diaviidi puede ser perfectamente lo que dices.

La noticia habla en futuro, ¿están advirtiendo a la gente para que se pongan cortos antes de vender ellos? a mi lo que me transmite es: "voy a vender ya, que esto va a caer"

Bueno, eso de avisar no lo veo en esta gente, si "avisan" es cuando ya han tomado posiciones ellos, eso está claro.

Este audio a partir del minuto 1:08:00 http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html (http://www.ivoox.com/como-reestructurar-deuda-con-j-jacks-juan-audios-mp3_rf_3676806_1.html)

Juan Laborda habla sobre la deuda y habla sobre los Brics, que en esencia es lo que se trata aquí. Que dice que es una solución que propusieron algunos, entre ellos él.

Básicamente lo que dice Toni, es llevar a la practica lo que propusieron ahí jejej

Aquí se habla de esta hipótesis... A partir del minuto 20 (audio en inglés)

https://soundcloud.com/mindtomatter/ltb-e159-realistic-expectations

Aquí tenéis el enlace de youtube que le podéis poner subtítulos, aunque no sé si serán muy exactos . Muchas Zenkius.

https://www.youtube.com/watch?v=_AgDQAwc4fs

Si alguien sabe donde hay una transcripción, lo agradecería.

No sé si puedo cerrar el hilo, pero algún moderador podrá.

Voy a esperar hasta el 26 de diciembre que serán 2 meses desde el último post en este hilo especialmente dedicado a la Hipótesis de Tonipaz.

Digo yo que dos meses es tiempo para mostrar interés en un hilo del que esperábamos mucho y del que nos hemos quedado sin esas interesantes exposiciones de Tonipaz.

Esperemos que no haya que llegar al cierre del hilo, curiosamente no se cerraría por troleo, sino por ausencia de su protagonista, algo que yo no pensaría ni remotamente cuando abrí el hilo con el beneplácito de Tonipaz.

Tampoco pensé que la ingrata tarea de moderación, borrando algunos mensajes offtopic y ganándome la enemistad de algunos foreros, a día de hoy, no haya servido absolutamente para nada. Bien es cierto que Tonipaz no me dijo que los borrara, sino más bien lo contrario.

En cualquier caso, quería mostrar mi descontento, aunque Tonipaz no tenía obligación ninguna, si éramos unos cuantos los que lo esperábamos por aquí y creímos que este era el lugar ideal para compartir sus ideas.

Me he quedado con cara de tonto, como se suele decir. Pero bueno, voy a esperar un poquito más antes de cerrar el hilo.

Te esperamos @Tonipaz, espero que tu ausencia no sea por algo realmente grave.

Si, Toni nos tienes abandonados, supongo que si no hablas... alguna razón habrá pero no estaría de más que comentaras algo  :D

Name:  ToniPaz
Last Active:  Today at 05:18:43 PM


josegines, al final de la pagina tienes un botón de Lock Topic para cerrar el hilo cuando quieras en calidad de OP. ;)

Ya lo tenía que haber cerrado por falta de actividad, pero  vamos a dejar unos días más, hasta el 26 está bien, por si tiene algún tema que no le deje intervenir con la dedicación que él quiere.

Lo que peor me sabe son los mensajes que borré porque no ha servido para nada. No lo hice por fastidiar a nadie, sólo intentaba dejar el camino libre a Tonipaz para que expusiera sus argumentos sin las interminables discusiones de otros hilos que acabaron cerrándose todos.

No sé, llego a pensar que a Tonipaz que le gustaban las discusiones.

En mi humilde opinión el hilo no molesta nada estando abierto.

Ya sé que no molesta, pero lo he abierto para tener aportaciones de Tonipaz. Si estas no llegan por lo que sea, mi objetivo no se ha cumplido y por tanto, para mí no tiene sentido tenerlo abierto.

En cualquier caso, si lo cierro, cualquiera de vosotros puede abrir otro.

Bueno, no está de más traer este artículo sobre el efecto que está teniendo la caída del precio del petróleo.

¿quién mueve los hilos? no lo sé, ni tampoco sé si alguien los mueve.

Lo que está claro es que está en juego el precio de la principal fuente de energía a nivel mundial y a día de hoy no hay otra que la sustituya.

Es decir, que si alguien está moviendo esos hilos, está manejando a su antojo la economía mundial.

Ignoro el efecto que tendría, que uno de esos países exportadores, perjudicados por la caída, pusiera en marcha el supuesto plan de Tonipaz, de referenciar el precio de su petróleo, al Bitcoin.

Aunque también se benefician de las subidas, pero claro, habrá que ver a partir de qué precio les sale rentable producir, aunque en eso el que peor lo tiene curiosamente es EEUU con el fracking que es muy costoso y no es rentable por debajo de los 60-80$/barril. A los saudíes les saldrá mucho más barato.


Y este otro también hablando de ese "juego" de precio-producción y del frágil equilibrio bioclimático:

  Saludos a todos y a todas.

   Pido mil disculpas al compañero josegines por mi escasa participacion en el hilo, motivos que no vienen al caso me han mantenido en otra esfera de actividad.  Sin embargo, alguna vez que otra entro al foro y me doy un pequeño paseo por los hilos que se van colocando para estar relativamente actualizado.

   En unos dias tendré un poco mas de tiempo para dedicarnos al tema, que en este momento se desarrolla con dureza (dark pocker) entre los participantes, cada quien con sus margenes de maniobra, cada vez mas definido por ejes.

  Sabemos que al iniciar una serie de participaciones y/o aportaciones al hilo se va a generar una dinamica importante de participación, es por ello que requiero algo de tiempo para poder responder adecuadamente a la misma.

   Nos escribimos pronto.

                                           Gracias por la paciencia.

Vamos, ni rastro del petroleo, opec y similares... xD

La crisis que están pasando algunos países exportadores como Venezuela o Rusia, debido a la caída del precio del barril, ¿provocará la aparición de  las UCI o se solventará como otras crisis anteriores?

¿Querrá o podrá algún país exportador utilizar las UCI para no estar sometido al dominio de algún pais como Arabia Saudí controlando los precios a su antojo?

¿Sería la situación actual de caída de precios la idónea para la aparición de las UCI o por contra es el peor momento para ponerlas en práctica?

Si el precio esta bajando es porque EEUU ha decidido tirar de extraccion de reservas propias mediante fracking, que es a su vez petroleo barato de extraer... o al menos mas barato que lo que los paises arabes extraen. A su vez los paises arabes han renunciado a bajar su produccion.Mayor oferta y misma demanda = Caida de los precios =Los paises que extraen petroleo "caro" se ven amenazados, como por ejemplo los rusos, donde hay grandes intereses por parte de los States en "hacerles sufrir"

Aqui poco puede hacer una HIPOTESIS como la que se plantea, ello no supone ninguna diferencia respecto a que la demanda y la oferta suban o bajen.

Yo tengo entendido lo contrario. Que la extracción de petróleo con las técnicas de fracking es mucho más costoso y que, por tanto, a precios bajos no resulta rentable.

Si, es mas caro pero no menos rentable (factores secundarios)

Echale un ojo: http://www.elmundo.es/economia/2014/10/20/5444b766268e3e253b8b456e.html

 ;)

Me he explicado mal por querer meterlo en un mensaje corto. Les sale mas barato en terminos de balance en general.

La producción de petróleo de calidad y fácil de extraer ya está en declive en la mayor parte de las cuencas, lo que obliga a utilizar otras técnicas mas costosas, tanto energética como medioambientalmente. Nadie se pone a extraer oro a 2000 metros de profundidad si lo encuentra también a 20.

accion pues parece claro rusia china venezuela (brics) quieren dejar de usar la moneda dolar para el mercado del petroleo( lo que provocaria que el precio del dolar bajase porque toda esa bolsa del petroleo deberian vender esos dolares para otros mercados)

reaccion suben la produccion eeuu y arabia, y le joden los precios a los otros

en este caso beneficio para los usarios.

en mi  opinion el fraking sin manipular el precio de los mercados al alza es una ruina aparte de que envena la tierra.

y aun no han salido en plan masivo los generadores electricos de hidrogeno

lei que los roschild ya estan cambiando el dinero del petroleo a las energias limpias.




lo de usar bitcoin para el petroleo cada vez lo veo mas lejos,

porque usar bitcoin pudiendo usar bitOIL una asset (produccion controlable) con precio pegado al barril.

Noticia sobre moneda BRICS, oro y petróleo...

«(...) Asimismo, sería necesario "convertir el valor del petróleo en BRICS oro, lo que significaría que un barril de petróleo valdría 1,00 BRICS oro y de esta manera se independizaría el valor del crudo del dólar, de la libra y del euro"»

http://actualidad.rt.com/economia/view/150266-divisa-brics-jaque-mate-dolar

Edit: Bitreserve pone en marcha el "Bitoil"...

Lo del Bitoil si que lo habia lido de un correo de Bitreserve y no se si tendrá relación con los BRICS.

Pero lo del BRICS oro es un pelotazo, apunta totalmente a lo dicho por Toni. Lo único que espero es que esto no degenere en un guerra mundial ...

Vale, pero si nos vamos a centrar en el patrón oro, este hilo ya no pinta nada en Mercado y Economía Bitcoin.

lo del patrón oro es otro tema.

Aquí se trata de ligar el petróleo al Bitcoin.

Ese artículo puede dar una idea de lo que podría pasar caso de prescindir del dólar como divisa ligada al petróleo. Es sólo una referencia.

Aquí lo que intentamos ver es si la hipótesis de Tonipaz de unir Petróleo al bitcoin es realizable y sobre todo, si lo verán mis nietos.

 ;D

Tonipaz, si te queda tiempo para escribir aquí, ten en cuenta que  el 28 es el día de los Inocentes aquí en España. Ya sabes, las bromas. Como no sé de donde escribes, te lo recuerdo.
 ;)

Yo no veo que el patrón oro sea otro tema, no nos vamos a poner a mover oro para arriba y para abajo.

Lo malo del sistema actual es que la FED tiene el control del dollar y pasar a un patrón oro es lo que quieren para que la masa monetaria no esté controlada por nadie. Hasta la aparición de bitcoin no era posible tener un sistema de intercambio de valor sin un intermediario. Yo creo que decir patrón oro, en el momento actual significa decir patrón bitcoin o criptomoneda.

Pues hombre... si nos ponemos a decir cosas... aqui ya ni interviene Tonipaz (casualmente ya no tiene tiempo desde que hemos rebajado su informacion a "hipotesis") y si se habla de patron oro.. ya ni se habla de petroleo por lo que ya me diras lo que tiene que ver con el titulo del hilo: "Sobre Petroleo y Bitcoin. Hipótesis de Tonipaz."

No hay correlacion entonces con el titulo del hilo, estoy con vgo.

Podría ser relevante que un "valor-energía" como el petróleo se "ate" a un "valor-dinero" como el oro, que es transnacional y cuya oferta no puede ser manipulada por los gobernantes. ¿Por qué? Pues moviéndonos en el plano hipotético planteado en este hilo, porque podría sentar un precedente para luego "atar" el oro negro al oro digital. No en vano bitcoin replica el proceso de minado del oro. Y a diferencia del oro, en el caso del bitcoin es perfectamente constante y perfectamente conocido.

"Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" (by Satoshi Nakamoto)
«(...) The steady addition of a constant of amount of new coins is analogous to gold miners expending
resources to add gold to circulation (...)».

Aunque volviendo a lo prosaico, es cierto que en términos severamente estrictos —por así decirlo— la noticia no está directa y explícitamente relacionada con el título del hilo, tal como han señalado vgo y Srbotones.

digo que es otro tema porque no he visto que el oro forme parte de la hipótesis de Tonipaz, entiendo que él habla de Petróleo y Bitcoin, si ha hablado del oro, no lo he visto. Siempre he entendido que hablaba de un patrón energía, no del patrón oro.

Como tenía previsto, cierro este hilo:

"Sobre Petroleo y Bitcoin. Hipótesis de Tonipaz."

Como hemos podido comprobar, Tonipaz no ha podido ilustrarnos con tan siquiera un sólo post(sobre el tema en cuestión) con el que arrancar este hilo y darle continuidad a sus aportaciones en otros hilos ya cerrados.

Este hilo no se cierra por culpa de troleos, no, se cierra por falta de intervención de su protagonista.

Yo al menos lo he intentado, porque el tema me interesaba y no entendía cómo se iban cerrando uno tras otro, todos los hilos en los que intervenía Tonipaz con su teoría de las UCI.

El tema sigue siendo interesante y no me cabe duda de que algún interesado podrá abrir un nuevo hilo cuando se presente alguna información interesante.

Saludos y felices fiestas a tod@s!!

O reabrir tu mismo este cuando quieras. ;)

Eso lo descarto. La "Hipótesis de Tonipaz" ya tuvo su oportunidad. Quizás otro forero u otro título tenga más suerte.

Yo ya he comprobado que la idea no funcionó. No volveré a repetir el intento.

De hecho debería ser el mismo Tonipaz el que lo abriera, si lo considera oportuno. Yo me decidí a hacerlo, tras consultarlo con él,
 por un interés e impaciencia por saber más de esa teoría.

Gracias por el apunte de todos modos.