Bitcoin Forum

A grande richiesta :)

Direi che ci sta proprio  ;D

Abbiamo toccato i 220, vediamo ora che succede

Il prossimo supporto è a 190 o ricordo male?

Ha senso parlare di supporto?
Ricordo che dicevamo le stess cosa al prezzo di 800 dollari:
il prossimo supporto e' a 780 e sara il floor.
il prossio supporto e' a 720 e sara' il floor
etc etc

Adesso siamo a 236$ e 196€
Sotto i 200.. Come mai così giù? Teorie?

Di solito qualche giorni si stabilizza sui supporti ^^
Boh vediamo come va.

c'è chi dice cex.io c'è chi dice i russi.. possono essere anche gli alieni ma io sono rientrato a 220 $  8)

IMHO non si può parlare di supporti, di tecniche, di analisi sui i grafici BTC.
Ragazzi, qui è il farwest sotto tutti i punti di vista!
Potrebbe succedere tutto e il contrario di tutto in qualsiasi momento.
Quindi...Io metto sul tavolo la gloria e il protocollo e poi continuo a holdare come se non ci fosse un domani....

YYYYYIIII AAAAHHHHH!!!!

esattamente, non ci sono supporti o resistenze, dietro c'è qualcuno che sta facendo quello che vuole, niente ha senso in questi cali di prezzo perche non deve scendere e rialzi quando deve crollare.

il supporto vero è a 133

Menomale che non ho dato retta a luglio a chi come te diceva la stessa cosa quando passo da 500 euro a 490-480-470 e ho venduto la maggior parte.
Ricomprati 3 volte tanto a 230 euro.

Holdare e' la strategia piu' sbagliata. Qui e' appunto speculazione e farwest.

MINCHIA

secondo me il prezzo si stabilizzerà e comincerà a salire solamente quando questa manipolazione finirà, altrimenti non c sono supporti o resistenze che reggono

Ma infatti io non faccio speculazione.
Se tu fai speculazione agisci con logiche del tutto opposte alle mie.
Il destino di ognuno di noi è nelle nostre mani!  8)

Arrivò..

oh visto mai che visto che questo post porti fortuna :)

ma e' ovvio, quasi banale:

si tratta di antani con scappellamento a destra ...
quando lo scapellamento sara' a sinistra, allora vedrai !

per capire: a quanto hai comprato?

eheheheh ci vuole sempre un pò di scaramanzia, non ho avuto il coraggio di scriverlo prima, ma vedo che non sono l'unico a consumarmi i testicoli ogni qualvolta leggo di qualcuno che scrive, to the moon  ;D ;D ;D



questo è il commento più sensato!!! ;D

eh ma ci ho messo un anno e mezzo di studi per arrivarci,
mica il solito commento buttato li' !

eh ma ci ho messo un anno e mezzo di studi per arrivarci,
mica il solito commento buttato li' !
[/quote]

il tuo studio sulla blockchain è quasi una bibba per la comunità italiana, almeno per la mia misera opinione


poi se ragioni di una cosa come ispettore tombale con fuochi fatui in quintana se lei ha clacsonato prematuramente, tarapia tapioca con scappellamento in sesta!!!!

oh qui finalmente si pongono le basi per prevedere DAVVERO il prezzo dei Bitcoin !

https://www.youtube.com/watch?v=_9MTJw5ctVE (https://www.youtube.com/watch?v=_9MTJw5ctVE)

un pò di delirio non guasta mai  ;D

Per la serie "l'ottimismo non finisce mai"

https://i.imgur.com/jZ0icAo.jpg

a parte gli scherzi, e senza focalizzarsi troppo sul prezzo del BTC,
tutto il mondo delle cripto-valute e' severamente sotto pressione.

Guardavo prima su coinmarketcap.com che oggi tutte le cripto, sommate,
non raggiungono i 4 miliardi di dollari di capitalizzazione e litecoin
non arriva a 55 milioni di dollari.

Pensando solo agli investimenti che recentemente ho visto nel settore
del mining scrypt, immagino che ci sia un sacco di gente che comincia
a vedersela davvero brutta se le cose non prendono velocemente un'altra direzione.

Potrebbe essere che vanno a sparire la pletora di cloni che io trovo totalmente inutili
(a parte forse ether e ripple).

Parecchie alt-shit-coin moriranno definitivamente, questo è sicuro. Ma altre nasceranno nuovamente quande le acque cambieranno.

Comunque, per me, il supporto è a 0!

:D

non sopporto i supporti, pero' dato certo e' che non puo' scendere a valori negativi,
e neppure assumere valori immaginari ;)

cosi' si restringe parecchio il campo di varianza... solamente da 0 a +infinito !

$1100 - $900  -$800 permabulls said: This is the bottom, the support is strong, Buy!
$800   - $500 -$600 permabulls said: This is the bottom, the support is strong, Buy!
..
$300   - $250 -$270 permabulls said: This is the bottom, the support is strong, Buy!
..
$150   - $50 -$70    permabulls will say: This is the bottom, the support is strong, Buy!

No a zero non ci può andare. Metti pure tra 0+  e +infinito.

Perchè se scende sotto al dollaro l'uno, un dieci euro in bitcoin al mese li metto io per tenere il prezzo diverso da zero :P

ok se ti impegni personalmente a non raggiungere lo zero assoluto, restringiamo ancora
0+ a +infinito... direi che ormai abbiamo una equazione del prezzo abbastanza chiara e coerente!

ma che e' il giorno del giudizio ?

bitcointalk rotto, l'hasrate crolla a vista d'occhio....

Comunque questo down di BTCtalk nel giorno del big dump e del ciao ciao di Cex un pò puzza.

Per me e una manipolazione bella e buona, lo stanno facendo scendere cosi tanto da poter comprarli tutti e una volta comprati il prezzo salirà, bisogna vedere fino a che punto arriverà.

Per me domani scende a 183 o sale a 212  ;D

Qui l'abbiamo buttata a ridere... ma davvero c'è da piangere!
 ??? ??? ???

Dipende se e quando hai venduto!  :D

io ho venduto ieri a 230, e stamattina comprato a 200 

Io credo di trasformare tutto in oro entro l'estate ora non è il momento

Perchè non diamanti? Vedo sempre che tutti parlano di oro, ma non è meglio il diamante?

Ben fatto gbianchi  , ci voleva proprio questo thread. Ora vediamo solo quale è il fondo sta volta (si parla di 180 $ , ma non ne sono sicuro).

Ma questa news che riguarda il lato server non mi pare molto rassicurante.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=919373.0
Potrebbe spiegare i problemi di hash rate ma anche presentare catene orfane ... non ho ben capito la portata ma ... qualche idea in proposito?

Non ci avevo mai pensato, hai visto qualcosa diamond 4 Btc ?

sicuramente oggi non e' una giornata brillante per il mondo bitcoin,
ma sinceramente questo lo vedo un problema moooooolto remoto.

Eventualmente potrebbe essere piu' importante la proposta di Gavin
di creare una hard fork per cambiare la massima dimensione del blocco...

ma temo che di questi tecnicismi non freghi una cippa a nessuno...
qui il livello e' molto piu' di bande di predoni che cercano di fregarsi
i viveri a vicenda....

Bitconcordia

Io non sono in grado di approfondire ma cosa succederebbe se si dovesse forkare la catena al 6 gennaio perche' un blocco non è valido?
Tutto quello ottenuto da quella data e' grasso che cola perche' torneresti in possesso degli stessi BTC.
Questo si' che sarebbe un bel problema per BTC.
Non ci avevo mai pensato :-(
EDIT: ovvio che le transazioni potrebbero essere reinserite nella nuova chain ... ma solo quelle che interessano. Potrebbe spiegare il calo di velocità .. stanno minando la nuova chain e allora serve una maggiore dimensione del blocco... dove trovo info in merito?

No, in realtà era una domanda generica, ma nulla vieta di fare un passaggio in più Btc > €€€ > Diamanti

Mi chiedevo perchè tutti pensano di investire nell'oro ma non nel diamante, che è sempre in crescita (http://www.idb.it/investire-in-diamanti/andamento-del-mercato.htm)

Ma probabilmente qui sono OT, provo a chiedere nel topic dell'oro!

c'e' tutta una discussione in corso per il problema della massima dimensione del blocco,
che attualmente permette un massimo di circa 7 transazioni al secondo.
(e che potrebbe diventare un limite in futuro, ancora siamo lontani da questi volumi)

Per lo sviluppo di bitcoin e' importante (non urgente, importante)
pensare a come superare questo problema, e gavin propone un hard fork "Pilotato".

Invece il problema di opnessl in linux potrebbe remotamente portare a qualche
isolata postazione linux con bitcoinqt (o core come si chiama adesso) a creare una fork locale,
ma sicuramente non un problema pesante per tutto l'ecosistema.

Ciao ragazzi, sono nuovo anche se é già da un po' che vi seguo....
Premetto che anch'io come la maggior parte delle persone qui dentro,
 ritiene il protocollo bitcoin qualcosa di magnifico, una ventata di aria fresca
in mezzo a tanto grigiume.

Ritengo però che sostenere a spada tratta il bitcoin, semplicemente per partito preso,
senza un minimo di autocritica, non fá certamente onore alla moltitudine
di menti illuminate che ci sono in questo forum.....

Mi rendo conto che molti qui dentro, hanno speso tempo, impegno,
soldi tanti soldi......

Questo però non giustifica il fatto di trovare ogni volta una scusa, un capro espiatorio,
per giustificare il tracollo che mensilmente avviene....

Non penso ci voglia un luminare in economia per analizzare un grafico come quello
del bitcoin nell'ultimo anno....
Io per quanto mi sforzi, non riesco a definirla altro che una classica BOLLA SPECULATIVA!!!

Dai parliamoci chiaro....
Usciamo un'attimo da Matrix....
Qui non serve la terapia di gruppo per autoconvincerci.....

Forse i tempi non sono ancora maturi,
certamente la sicurezza degli exchange vá rivista,
probabilmente (e qui azzardo), non sarà il bitcoin il cavallo vincente....

Smettiamola cmq a mio parere di nasconderci dietro un dito,
profetizzando un futuro radioso e consigliando come un Mantra
ogni volta che il prezzo crolla di comprare come dei cerebrolesi.....

Scusate lo sfogo ma una voce fuori dal coro, alla luce dell'attuale
situazione, ritengo fosse necessaria....

Un saluto a tutti

MAKITA

Innanzi tutto benvenuto! Anzi ancora prima di darti il benvenuto ti dico grazie, grazie e grazie. Era ora!

Condivido in pieno il tuo pensiero, ed è quello che continuo a sostenere da sempre (basta che vai un po' indietro nei topic)!

Qualunque sia la tecnologia, l'innovazione, la genialità del prodotto, se viene venduto a 1000$ - 1200$ quando tutti possono produrlo a 50$ (cifra stimata ai tempi per rendere l'idea) è pura speculazione, l'apice di una bolla che deve scoppiare, come ovviamente è avvenuto.

Non è una critica al btc, spesso mi sento controcorrente, ma è evidente che i veri volumi di btc si vedono negli exchange! Nella vita reale nessuno usa il btc. Molti di noi/voi ci fanno qualche acquisto, ma è nulla rispetto ai volumi degli exchange! Non so come sarà in futuro, ma per ora è così! Tutto ciò che è maggiore al costo di produzione di un bitcoin è pura speculazione. Certo, nel bene o nel male ci regala emozioni, io mi ricordo la prima volta che ho avuto dei Litecoin: me li tenevo strettissimi e non avevo il coraggio di venderli neanche sotto tortura. Poi ho cominciato con 0.10 LTC, li vendevo e dopo pochissimo li ricompravo perchè non potevo stare senza. Ma poi, passata la magia, mi sono reso conto che questa non è una religione, e quello che dovevo fare era trarre profitto, perchè evidentemente la bolla si stava sgonfiando. Magari ce ne sarà un'altra, e lo spero, ma non farà altro che confermare la speculazione!

Ciao Red,

Mi fá piacere che tu condivida il mio pensiero ;)

Temevo di essere linciato....  :'(

Lo sarai, non ti preoccupare  ;)

"Dannazione lo stiamo perdendo!  Carica... 3-2-1...Libera!"

Sta colando a picco è sotto i 220$  :o

no, non ho venduto. Parlo in generale.
Ma in effetti condivido ciò che ha detto Makita.

Aspetto, sono paziente.

 ;D

alla fine e successo cosi, e sceso fino a 182  ;D

Se scende sotto i 200$ sarà epico.. :o

Mettete qualche buy order basso e sperate in un flash crash! In questi casi è probabile qualche megadump istantaneo che può fare la vostra fortuna!

e arrivato a 175€ e 204$

Bitstamp 152.4$

https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

secondo me qui c'è qualche magheggio di quelli di stamp che cercano di avere btc a basso costo per " rimborsare" l'utenza.... non ci credo che quando sono stati fermi ( e non sono il marketplace con volume piu alto) il bitcoin e' pure salito di valore anche se di poco e quando so tornati  BAM - 90% in 3 gg

Il grosso problema è che quando i deboli di cuore venderanno tutti gli ultimi BTC per paura di ridurre in carta straccia tutti i risparmi e il prezzo sarà ormai crollato a cifre irrisorie, coloro che tengono le redini del potere compreranno tutto, a prezzi bassissimi per così giocare nuovamente al rialzo e rivendere quando la cifra avrà toccato il valore che più li aggrada..
Il problema di questa cryptomoneta è aver talmente tanta speculazione dietro che se ne dimentica la ragione "sana" per cui era stata ideata.
E chi parla è proprio uno di quelli facente parte del sistema ormai malato..

Un saluto a tutti.... Resistete!

Su cex.io ha raggiunto quota 184 usd... E il primo buy in euro sta a 129...

Ragazzi, mi pare evidente che holdare non sia la strada giusta, facciamocene una ragione.

Siamo in pieno panic sell.

I volumi sono altissimi.

Si sta andando a scoprire quale sarà il valore tale per cui un sacco di gente inizierà a pensare:

"cavolo il prezzo è bassisimo, quasi quasi ne compro un tot cosi tanto per provare a fare un affare"

Da li in poi il prezzo smetterà di scendere.

Il problema è capire a quale valore accadrà, e non saprei proprio che cifra dire...

Intanto poc-corn e bibita in mano perchè se si raggiunge quel valore potrebbe rimbalzare di brutto.

Non rimbalza. Non iniziamo a creare false speranze. per ora scende e al massimo si stabilizza. Ma non rimbalza

Sta volta non ci sono i cinesi a pumpare , e me gox. Possiamo dire che sta volta il bitcoin è lasciato in mano a se stesso...

ormai quando leggo ste cose :-) mi viene da ridere
onestamente

vedo solo gente che non crede nel progetto ma che vuole arricchirsi senza far nulla e in modo facile
i soldi facili non esiste
chi gioca con la speculazione è come un tizio che va al casino, oggi vinci domani perdi

se i prezzi bassi dei btc servono a buttar fuori gli speculatori ben venga.. i btc sono nati con un nobile scopo non certo per far arricchire 2 fannulloni o 3 speculatori dell'ultima ora

scusate la durezza, ma l'unico animale che scappa quando la nave affonda sono i topi

Vendi finchè sei in tempo..  :D

non vendo in perdita!

Neanche per ricomprare a meno?

si ma non ho capito perche scendono... me lo spiegate?

Qui non scappa nessuno, qui si analizza. E ripeto, non rimbalza.
Che poi si resti tutti a bordo della nave anche a 1 dollaro quello è ovvio (almeno da parte mia).

Ma basta creare false speranze verso magari chi si avvicina al mondo del bitcoin e legge il forum dall'esterno.

Non rimbalza. La situazione è pessima e non ci sono segnali di ripresa per ora.

E' un bagno di sangue  :o

@TheBomber999

ma infatti non l'avevo con nessuno del forum
qua quantomeno è gente che crede nel progetto

piu che altro non riesco a capire sto dump? a quale notizia/allarme è collegato?

Noi stiamo qui a lamentarci, ma pensate a Bitstamp, che dopo il furto, adesso si vede passare sotto tutti questi volumi con le fee a 0%  ;D ;D ;D

Perchè nessuno li vuole!

Perchè nella vita reale, per quanto siano geniali, nessuno li usa! (O almeno, non con volumi paragonabili alla parte speculativa)

Perchè si è innescata una reazione a catena!

Perchè la bolla si sta sgonfiando!

Perchè prima o poi si assesteranno sul loro giusto prezzo! (Quello che costa produrli!) (Ovviamente a meno di altre bolle!)


A quanto hai comprato i tuoi btc?

Almeno spero per loro che i 5 milioni di buco non li abbiamo ricomprati 3-5 giorni fa ^^.
Se hanno aspettato ora già hanno risparmiato 1 milione abbondante

li ho da parecchio tempo quindi poca roba
ma non li ho comprati per "rivenderli"

E per cosa li hai comprati? Giusto per curiosità!

se vendo adesso sono cmq in guadagno

ma il punto non è se io guadagno o perdo (o tu)


edit: e scusate ora come ora c'è uno su krakenEU che ha piazzato un acquisto di 75 btc....
edit2: in 5 minuti è salito di 20 euro... -_-

Non è che nessuno li vuole, molti li vogliono perché ovviamente sono attratti dalla sempre crescente apertura di siti che vendono cose illegali nel deepweb , ma chi ne è attratto così tanto e vede che il prezzo del bitcoin è così alto ci pensa 10 volte prima di fare un acquisto anche solo di 10 euro... inoltre chi vende bitcoin ad utenti meno esperti cerca sempre di mangiarci sopra il più possibile e questo allontana ulteriormente le persone interessate... Dico queste cose perché ho parlato con un po' di ragazzi gli ho spiegato come funziona il deep e mi hanno detto queste cose: "Io non comprerei mai una moneta che costa così tanto e poi se voglio comprare anche solo 10 euro di bitcoin l'interesse è altissimo" ...

scusa quello che dici non ha senso

se tu vuoi comprare 10 € di moneta.. sempre 10 € di moneta è (all'acquisto)

minchia 40$ in 60secondi

Per te che lo sai... Ma il 60% degli italiani non sa neanche cosa sia internet... E per loro vedere trasformati i loro 10 euro in 0.000000 etc significa che stanno buttando i soldi ^^

Edit: Babo cercavo solo di riportare quanto la gente non capisca il vero valore di questa moneta così intelligente e di quanto l'ignoranza possa minare così tanto al prezzo del btc...

Ma alla fine quanto viene a costare produrre un Btc alla situazione odierna?

la difficoltà è molto molto alta... se ti guardi un calculator hai idea di che "macchine" ci vogliono

quando se ne andranno gli speculatori sarà veramente la fine....se non era per loro rimaneva a 5$ probabilmente :)

dorian e chi se ne frega.. non cambia nulla che sia 5$ o 500$

Al 90 % delle persone che hanno bitcoin si , perché nessuno lo usa "se vale poco" tanto vale usare la valuta comune.

Io direi invece "l'inizio della vera era BTC".

ovvero gli speculatori..

qui dentro penso che il 90% delle persone abbia comprato per profitto...
ed è normale che sia così anche perchè parliamoci chiaro attualmente il bitcoin non serve quasi a niente.
Mille features "fighe" che però non sono ancora sfruttte a dovere se mai lo saranno..

signori mantenete la calma suvvia mettetevi in fila indiana per 2 verso le scialuppe di salvataggio.....grazie per aver scelto la bitconcordia


 firmato Comandante Francesco Schettino  ;D ;D ;D

sei sicuro?

non è il prezzo
ma quando sento ste cose che mi viene voglia di tirarmene indietro..

Siamo già nella zona rimbalzo del gatto morto?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

si lo non ci sarebbe da ridere

196 dollari. Sfondati anche i 200.

A voja!

Stamattina è arrivato a 152.4$

https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

Porca trota. Vero.

mmm
rassicurante?
che cosa c´é venerdí? armageddon?

io penso proprio di si, ditemi attualmente una cosa utile del bitcoin a parte comprarsi le canne in anonimato e qualche servizio per geeks...
penso che l'utente medio ora come ora a parte il sogno dei 40000$/btc( se ci crede ancora qualcuno  ;D) non abbia alcun motivo valido di utlizzare il bitcoin rispetto a strumenti tradizionali.
Comunque continuerò a holdare no matter what, sono il primo a credere che il fumo si trasformerà in arrosto (spero presto :P)

La cosa positivà sono le commissioni basse , la rapidità nelle transazioni rispetto ad un bonifico bancario ( ma anche alla carta di credito). La cosa negativa è la volatilità ( se pensi sempre al controvalore FIAT).

Ma se pensi solo al bitcoin in se , compri 1 BTC oggi ... domani hai ancora 1 BTC  ( non è scomparso  ;D).

Personalmente il poter fanculizzare la banca e tenermi i risparmi come meglio credo

quando potrò prelevarli e spostarli con la stessa facilità e rapidità che mi offre una banca senza dovermi svegliare la mattina con la paura di un -20% ci penserò anch'io. lo ripeto tantissime potenzialità che ancora non vengono sfruttate/implementate a dovere.
C'è bisogno di un qualcosa che giustifichi un prezzo "minimo", ora come ora potrebbe valere 5$ come 1000$.

Sì, ma ora come ora ne avresti persi parecchi di risparmi..!




La carta di credito è più veloce no!? D'altra parte è più soggetta a controllo!

Io non riesco a pensare al Bitcoin in sè! Quando penso a 100€, penso al potere di acquisto che ho, e che a meno di catastrofi, varierà molto più lentamente. Altrimenti anche quando hai 100€, domani hai ancora 100€! Il punto è: cosa ci posso fare con questi 100€? Posso dire con certezza quasi assoluta che domani con 100€ ci faccio le stesse cose di oggi, mentre con 1BTC anche no!

Si certo, non sono stato ad elencare gli aspetti negativi ^^

No, una transazione bitcoin dopo più 6 conferme è ovviamente più sicura ma anche più veloce. Per il semplice fatto che non puoi fare un chargeback con i btc, ma con una carta di credito si ( anche fino a 90 gg dopo l'avvenuto pagamento).

Per il fatto della sicurezza di cosa si ha , ti do ragione ... siamo ancora agli inizi ed il prezzo non si è ancora stabilizzato (ricordiamoci che sono passami  ~ 5 anni).

coinmap.org (http://coinmap.org)

inizia a cercare qui, poi se usi google o reddit hai l'imbarazzo della scelta, il btc può essere considerato come una valuta e non solo, il suo potere d'acquisto oggi è valutato sulle valute fiat(stampate a piacimento da poteri che nemmeno immagini)...... ;)


una volta le valute fiat($ £ € etc.) venivano stampate in base alle riserve aurifere di ogni banca centrale(anche se in oro non compri niente mentre in btc si), oggi vengono stampate tramite "riserva frazionaria", cerca il termine e poi tutto verrà da sè  ;)

senza contare i fiumi di denaro che stampano per i QE per bloccare la frana innescata dai BUCHI che LORO HANNO CREATO

Ma per curiosità, le persone che holdano sono le stesse che considerano il prezzo un aspetto non importante del bitcoin?
Se si, state sbagliando ragazzi. Il bitcoin può funzionare ed imporsi anche se arriverà a valere e si stabilirà sui 10 dollari.

Perfettamente daccordo con te.
Chi holda ha perso.E parecchio. Chi holda non lo fa per la tecnologia del bitcoin,ma per speculazione. Solo per quello. Userei il bitcoin anche a 1 dollaro. Ma se holdo e' perche voglio specularci.

Tutti abbiamo perso per ora.
Anche chi non ha investito in fiat. Perche il bitcoin non te li regala nessuno.
Anche se uno ha scelto di creare servizi,programmare monete,exchange,pool,tradare etc, comunque ci ha dedicato del tempo. E il tempo ha un valore e un costo.
A maggior raigone se si fa' nel tempo libero.
Se scegli di lavorare al bitcoin invece di stare al mare,in mutande in casa a vedere film o non fare tempo,comunque e' tempo dedicato al lavoro. Poi che sia bitcoin,creare un sito,lavorare a un pub non importa. E' sempre tempo e lavoro. E ha un costo.

E se 10 mesi fa l'introito del mio lavoro al bitcoin valeva 100, se ho holdato,ora vale meno della meta'.
A me non interessa quanto ho fatto di profit, ma quanto ho perso.

Chi holda specula. Chi non holda crede nella tecnologia.
Un po' come il denaro corrente. Chi lo fa smuovere genera economia, chi se lo tiene o lo investe lo fa' per speculazione e interessi.


Cerchiamo di stare calmi e non scannarci, che ce rode a tutti!!!!!

Mi chiedo cosa stanno pensando/pianificando/pregando tutti quelli che
nel settore bitcoin ci lavorano per davvero.... e' un momento molto critico
perche'  se cominciano a chiudere le aziende che stanno cercando
di rendere il circuito bitcoin qualcosa di piu' reale, allora
facciamo un salto indietro davvero pessimo.

Il problema e' che immagino che molti di questi faranno profitti in bitcoin,
quindi devono cambiarli per pagare dipendenti e servizi (e anche se li
pagano direttamente in bitcoin dovranno darne di piu')... insomma
un bel casino.

 

Quel che non uccide rafforza .... Confidiamo in un buon lunedì se ci arriviamo !

Esatto. Una volta c'era la pubblicità della persona che andava a fare la spesa e la gente lo ringraziava "L'economia gira con te".
Il concetto è lo stesso.
Holdare non fa bene al bitcoin

Per "il bene del bitcoin" meglio spenderli sui siti che li accettano piuttosto che venderli su un exchanger in preda al panic sell.

Assolutamente si. Mi rifesco proprio a questo

cominciano a chiudere i battenti le prime baracche http://www.coindesk.com/bitcoin-trading-slump-blamed-in-delta-financial-service-cut/

Se chiudono anche le grandi farm io riaccendo gli avalon che ho in soffitta !

Se cominciano a chiudere un po tutti e' finita.
Ieri anche coinminer(una buona pool per minare altcoin) ha annunciato la chisura.
E anche suprnova ha postato che non ci sono piu' nuove altcoin da minare(con un posto un po' polemico e di rassegnazione).

Qualcuno lo reputa un bene, io lo reputo un bruttissimo segno.

Il bitcoin si e' retto per un anno sopra i 400 euro grazie alle numerose altcoin,trading di altcoin,rent farm,exchange etc. Se piano piano mollano tutti,non e' bello.  :D

Ma pensa a tutti coloro che hanno comprato ethereum durante l'ico quando il btc valeva 650 dollari.
Poracci.

lo scrivo a te, che hai espresso il concetto in modo educato, ne ho letti altri che sono irreali,

state sbagliando, speculazione e prezzo sono fondamentali è proprio una delle basi di sviluppo il maggior valore delle proprie aziende e propri prodotti in questo caso il btc


faccio un esempio per chiarire, la bolla della new economy ha permesso lo sviluppo di molte aziende e infrastrutture grazie alla speculazione e ai prezzi elevati

semplici provider come AOL grazie al valore delle loro azioni hanno potuto comprare società con grossi fondamentali come Time Warner

allo stesso modo nel mondo BTC la speculazione l'aumento del prezzo non solo ha pubblicizzato il btc ma ha permesso agli early adopters di vendere i loro btc a 1000 per fare investimenti e infrastrutture

non a caso il 2014 è stato un anno di investimenti record per il btc, superiore a quelli per l'era internet di fine anni 90

e questo grazie all'elevato valore


speculazione  e prezzo sono fondamentali

sopra @gbianchi ha espresso un concetto che condivido, un prezzo basso è un grosso problema per moltissime di queste startup, società di mining, exchanges

un esempio banale per chiarire, tu exchange guadagni con le fee, ma ora se pagavi un tuo dipende l'equivalente che so di 1000 € mese con 3 btc ora devi pagare di più, ma gli introiti restano simili o forse passati sti giorni scenderanno pure

pensate a chi ha investito in progettazione per macchine di mining, chi mina e tantissimi altri contesti

certo a chi compra e vende in btc cambia poco, ma per moltissime società del settore è un disastro

il basso valore porterà  probabilmente a ritardi in molti progetti attuali, pensiamo all'etf, openbaazar, integrazione paypal ecc ecc

oltre a minare la fiducia di futuri investitori

e tutti gli early adopters che pensavano di investire i propri btc in nuove startup faranno molta più fatica

con questo non voglio dire che il giocattolo si è rotto

ma dire che il prezzo non sposta le cose  o peggio che questo è un bene perchè farà  pulizia degli speculatori è profondamente sbagliato

vero. Ma sarebbe uguale anche per 10000$

(Non ho mai partecipato attivamente al forum ma ho sempre e solo letto le recensioni.)
Breve analisi di quello che sta succedendo e di quello che verrà:
Il prezzo del bitcoin è in caduta libera da circa 6 mesi, diversi fattori hanno crato questa situazione. Cercherò di spiegarveli, ma, vorrei partire da due punti fondamentali:
1) La domanda crea l'offerta, infatti, maggior domanda i prezzi salgono, mentre troppa offerta crea svalutazione. Entrambe le variabili devono essere parallele nella crescita perche il prezzo rimanga stabile nel tempo.
2) La maggioranza delle persone che vivono nel mondo crypto spendono nella valuta del loro paese i guadagni che producono.(il 70% dei bitcoin diventa Dollari, Euro, Rubli, Yuan.)

Analizziamo ora i fattori in ordine di importanza:
1) L' esplosione cloud mining in tutti i settori ha portato la difficolta di tantissime monete (quelle più gettonate) a livelli elevati quindi a una maggiore richiesta di potenza per estrarle aumentando i costi di estrazione. Nello stesso tempo molte più monete sono state estratte e distribuite in pochissimo tempo creando tantissima offerta.
2) La probabilità di attacchi hacker rendono non conveniente l'accumulo su conti correnti di grosse quantità di bitcoin creando una costante vendita dai maggiori portafogli, (la cryptomoneta non è più riserva di valore ma merce di scambio) quindi, nuova offerta.
3) Il mercato dove poter spendere i propri bitcoin non si è ampliato tanto quanto la distribuzione della cryptomoneta.
3) Le monete complementari al bitcoin non hanno creato i propri mercati di spesa ma si rapportano solo al bitcoin (con 50.000.000 di syscoin non posso comprare niente, solo altra cryptovaluta).
4) La continua distribuzione di cryptovaluta da faucet ptp ecc...

Questi sono i fattori principali che stanno determinando il dump del bitcoin.
il futuro ci insegnerà che chi troppo vuole...
Anche stavoltà voglio partire da due punti fondamentali:
1) Non vi è paragone tra una cryptovaluta e la tradizionale moneta sotto tutti i punti di vista. Il futuro è crypto (maggiore velocita nelle transazioni, fluttuazioni del cambio, peer to peer ecc.)
2) Chi ha creato i bitcoin ha creato i presupposti per la libertà. Non esiste nel mondo la possibilità che un cittadino stampi la moneta,ma, può estrarre i bitcoin. Ora un individuo può fare ciò che fino a poco tempo fa era prerogativa delle banche (creare moneta). Non voglio dilungarmi ma vi assicuro che chi ha il potere farà di tutto appena si renderà conto di cosa è stato creto.

Cosa accadrà nel breve termine (1 anno):
1) Circa il 50% delle società di cloud falliranno e diventeranno scam nei prossimi 3/4 mesi, quelle che resisteranno vedranno un ridimensionamento degli utili e dei costi per gh/s rendendo minimo il guadagno ai minatori.
2) La difficolta di estrazione diminuirà leggermente ma restera ancora inutile un mining col proprio pc.
3) il valore del bitcoin rimarrà stabile a 150,00 € /200,00 € per i primi sei mesi per poi ricominciare a crescere fino a 280,00 € / 340,00 € a fine anno.

Cosa accadrà nel medio termine (5 anni):
1) Il mercato bitcoin sarà globale. In quasi tutti i siti internet verranno accettati bitcoin (anche altre cryptovalute) come forma di pagamento.
2) La difficolta di estrazione dei bitcoin sarà immensamente più grande di quella attuale, questo spingera molti miners verso l'estrazione di valute complementari creando un aumento del mercato enorme(circa il 14.000%).
3) Il valore del bitcoin sarà di circa 8.600 € /11.700 € alla fine del 2018 e verrà prettamente usato come valuta di riserva e valore.
Fidatevi.

Ps. Se volete fare un buon investimento e raddoppiare il capitale in 30 giorni fatemi sapere via mail lexemy@gmail.com sono pronto a darvi una "dritta" se mi usate come ref.

Poverino questo qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=885197.0

 :-\ :-\












Ciao e benvenuto!

E' tua questa analisi? Sono cifre che hai tirato fuori tu?

Ottimo... 8.600 € /11.700 a fine 2018.. dicembre dici ? La data all'incirca (giorno più giorno meno)?..  8)

Cavolo. Nel 2018 se saro' ancora vivo, nel forum avro' lo status di "ultra-legendary-mega-hero-member"

Sono 4 anni, su.. che vuoi che sia..

mi metti per piacere anche la data del primo incontro con gli alieni e la data della fine del mondo ?
mi servono per dei conti che devo fare....

Quella la so io (giorno più giorno meno). Ti informerò di persona.. meglio non creare allarmismi..

Si ma non me l'avete lasciato parlare.. La mia richiesta successiva sarebbe stata quella di postare numeri, calcoli, grafici e analisi di ciò che sostiene!

E comunque è sempre valido, lexemy, vorrei sapere perchè proprio 8.600€ e non 7.200€!

Ah, e sono interessato al metodo per fare un buon investimento e raddoppiare il mio capitale! Mandamelo come messaggio privato, sarò felice di usare il tuo ref se lo riterrò valido!








fabula, +1000

Secondo me il suo metodo è cointellect   ;D

Ho evitato di postare grafici e modelli matematici per non tediare nessuno, mi sono limitato a trarne le conclusioni e a proporvele.
Studio economia monetaria e come ricercatore il mondo delle cryptovalute mi affascina. ho sviluppato un modello matematico per capire le oscillazioni e le variazioni del prezzo dei bitcoin utilizzando queste variabili: mercato di spesa (dove puoi spendere i bitcoin in %), domanda - offerta, distribuzione cryptovalute, costo estrazione (per paese).
Accetto volentieri critiche sul futuro a lungo termine delle cryptovalute poichè ciò che ho scritto è il futuro che reputo più probabile visto che il mercato in rete si ingrandisce del 2000% l'anno.
Per chiunque volesse approfondire i risultati della mia ricerca sono disponibile a condividerla purchè sappiate che sono numeri e tabelle.

Sicuramente le tue previsioni saranno correttisime,
diciamo che sei stato un po' scarsino sulla scelta del momento per presentarle....

in ogni caso se hai tempo e voglia di presentarle a me interessa come il parere di chiunque conosca o abbia studiato il mondo bitcoin

sull´investimento per il raddoppio del capitale mi accodo a ReDPoiSoN, se valido non vedo perché non valutarlo

scusate allora avete detto che il prezzo dei BTC determina l'importanza che ha di sfondare nel futuro

in pratica avete detto che chi come me crede nei BTC a prescindere dal prezzo, che sia $5 o $500, sia uno sciocco sognatore perche si basa sulle emozioni e non sulla logica (@Pimpmycoin nella fattispecie)

quindi analizzando sempre per logica, come mai il prezzo è basso?
Nessuno, ne early adopter, ne startup hanno l'interesse a far andare il prezzo basso

e secondo me l'eccessiva offerta non giustifica un crollo cosi repentino (come quello degli ultimi giorni)

invece ha senso inquadrarlo nella questione puramente speculativa (il crollo repentino) ovvero ci sono troppi speculatori che vogliono arricchirsi facile e non credono nel progetto, per questo le fluttuazioni sono cosi marcate

se la maggiorparte di utenti BTC fossero startup, early adopter interessate al progetto non accadrebbero sti dump paurosi

a parte 4 sognatori cryptoanarchici, frega una caz a nessun del bitcoin, alla gente frega del denaro sonante, usd, euro gbp o quel che ti pare, purchè sia tanto e facilmente spendibile.
quindi se il valor del btc crolla, la gente vende per non rimanre fregata.

E' vero ma sotto una certa soglia si fa a gara a chi dumpa per primo, e anche i più restii alla fine si convincono, per limitare le perdite! E' un cane che si morde la coda purtroppo! Un conto è holdare 3 - 4 bitcoin, ma pensa uno che ne aveva per 350'000€ e adesso ne ha 180'000€! A un certo punto credo sia meglio mollare e limitare la perdita.. Poi negli exchange circolano volumi molto più bassi rispetto al totale dei bitcoin minati, quindi è relativamente facile manipolare il prezzo e innescare qualcosa per un grande speculatore! Chi lo sa, magari qualcuno ci trarrà un profitto immenso da questi dump!

@armory
@ReDPoiSoN


grazie ragazzi

avete dimostrato empiricamente che

@Pimpmycoin

ha detto un po' delle "stronzate" se perdonate il termine... non è un conflitto fra "domanda" e "offerta" che crea questi dump paurosi
ma semplice e pura speculazione

agli speculatori (veri) non frega un chezz del bitcoin che il prezzo sia basso o alto, tanto guadagnano cmq sia che salga sia che scenda facendo "volume" di scambi

NON A CASO il volume di scambi è aumentato paurosamente o no?

mentre gli scemi che vogliono usarli per principio (come me) sono quelli che tengono a galla il progetto perche "non speculano" ma credono fermamente in un mondo con una moneta decentralizzata e libera dal monopolio bancario


my 2 satoshi

ho sprecato dei neuroni, comprati un libretto di economia, bastano quelli da 10 € dell'autogrill per te

io sono ignorante di economia - dato che il mio dominio è l'informatica - ma cmq non ti ho offeso
non capisco perche a una critica pacata devi rispondere offendendo

questo,a detta dei latini, è indice della pochezza delle cose che hai detto... e dei neuroni che ti restano a quanto pare


cmq tranquillo.. hai l'onore di essere il numero 2 nella mia blacklist personale.. dato che non avevo offeso e sei passato all'artiglieria pesante..
buona vita e consiglio una camomilla

me ne farò una ragione

come ha scritto fabula

"Cerchiamo di stare calmi e non scannarci, che ce rode a tutti!!!!!"

Il modello matematico si riferisca a dati presi direttamente da blockchain.

Analisi difficoltà:

https://blockchain.info/it/charts/difficulty?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Come facilmente noterete la difficoltà per l'estrazione è aumentata esponenzialmente dal 2014 questo perche si sono venute a creare immensi cloud mining ed in aggiunta la potenza dei miner è aumentata esponenzialmente.

https://blockchain.info/it/charts/market-price?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Anche il valore dei bitcoin ha cominciato a scendere dal primo trimestre del 2014 in corrispondenza con l'aumento della difficoltà.

La spiegazione più logica supportata dai dati sopracitata: essendo salito enormemente il valore del bitcoin nel 2013 molti imprenditori del settore e molti privati in cerca di facili guadagni hanno investiro grosse quantità di denaro(Euro, Dollari) per l'acquisto di miner più potenti in grado di estrarre più moneta possibile e questo ha portato ad un euforia di mercato (termine tecnico).
Alcuni grafici sempre da blockchain:

https://blockchain.info/it/charts/market-cap?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

https://blockchain.info/it/charts/miners-revenue?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Per quanto riguarda l'ultimo dump (da 350 $ a 210,00 €) fa parte di altri 3 dump quest'anno e non è ne' più grande ne' più piccolo degli altri :
https://blockchain.info/it/charts/market-price?timespan=1year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
1) dump feb. 2014 valore circa 820,00 $  -  apr. 2014 valore circa 450,00  $ perse circa il 50 % in due mesi.
2) dump  luglio. 2014 valore circa 630,00 $ - ottobre 2014 valore circa 350,00 $ perso un ulteriore 50 %.
3) dump nvembre 2015 valore circa 350 $ - gennaio 2015 valore circa 210 $  perso ancora 40 %.
 questo mi fa prevedere che il bitcoin scendera fino circa a 175,00 $ per poi risalire e attestarsi di nuovo a 320,00 $ verso fine marzo.
Ps. scrivo per collaborare insieme non per ricevere insulti questa e la forza del peer to peer. Se avete idee supportate a dati che a me sono sfuggite sarò ben lieto di collaborare.

Non ho idea di dove arrivera' questo dump, ma una cosa dobbiamo riconoscerla al bitcoin:
Ci ha dato tutto il tempo necessario per uscirne.
Sono 7 mesi che scende lentamente. Non ha fatto un dump. e' stato un sanguinamento lento e agonioso.

Il resto non e' colpa del bitcoin, ma nostra.
I segnali che stava piano piano scivolando via c'erano tutti.
Erano i segnali di pump che non c'erano.
E forse,invece, ci siamo appigliati a quelli....scende...si ma vedrai che potrebbe risalire...scende di piu'...si ma e' manipolazione,puo' risalire in 24 ore....scende ancora di piu'....etc etc.

Questa frase viaggia ormai da quando era a 500 euro e ha cominciato a scendere piano piano.

Alla fine su 5 anni di vita del btc,ci siamo bendati gli occhi considerando solo gli ultimi 10 mesi.
Ossia, se su 5 anni, per 4 anni valeva 100 dollari di media,per noi non contavano quelli. Contava solo che era arrivato a 1200 dollari ed era destinato a salire sempre piu'.

Sbagliato...vabbeh,vedremo dove arriveremo.

Faccio trading di altcoin, dove dalla notte al giorni veramente si puo' avere un dump dell 80%. In quel caso,non ci posso fare nulla,mi rode,ma poco posso farci.

Se non sono uscito a 500 euro e ne sono uscito a 300,perdendo 200 euri a bitcoin,beh,quella e' solo colpa mia. Non certo del bitcoin.

Per tutti quelli che hanno dumpato avete in mente un livello a cui ricomprare? O aspettate novità per decidere anche SE ricomprare?
Personalmente ho venduto parte dei BTC e sono ancora intenzionato a ricomprare.

@fabula

hai ragione.. sopratutto perche la gente ha inseguito la chimera dell'arricchimento facile... diciamocela tutta

epoi perche sono entrati gli economisti nei bitcoin come pimp

ricordiamoci che stiamo scappando da loro, dalle loro bolle, dai mutui subprime e dalla bolla dello shale oil
cioe vi basate sulla stessa economia che cerchiamo di abolire (speculando)

e poi un come pimp deve venirmi a dire che mi devo comprare un libro di economia da 10 €... LORO CHE HANNO FATTO DANNI SU DANNI e non sanno manco come uscirne (se leggete i giornali economici sanno proporre solo QE e basta)

Da semplice osservatore ho notato una cosa alquanto strana:
con una caduta così repentina del bitcoin, mi sarei aspettato di vedere
molte crypto acquistare valore in rapporto con quest'ultimo....

Questo invece non é accaduto e sostanzialmente quasi tutte le monete (+ o -),
hanno mantenuto il loro rapporto di cambio,
come non avessero un valore ed una vita propria,
e dipendessero solo ed unicamente dal bitcoin......

Paradossalmente é come fossero tanti pezzettini
di bitcoin senza valore che, (mi spingo oltre) hanno loro stessi
inflazionato il mercato con la loro inutile presenza......

Spero di aver reso l'idea.....

Cosa ne pensate?

1, 100, 1000 usd ma che ce frega 1btc=1btc

C'è anche da dire che è il "valore" che attira il 90% delle persone , in questo momento è solo speculazione... quando tutti finirà magari il prezzo sarà ancora più basso di adesso ( ma una volta per tutte si sarà stabilizzato).

Qualcuno ricorda a quanto stava il bitcoin prima e dopo la truffa di Mtgox? Giusto per fare un paragone con il calo attuale

intanto il btc su btc-e scende a 155

ziomik, te che sei qui da sempre, l'hai mai visto venire giu' cosi' come un sasso,
"a peso morto" senza nessun accenno di rimbalzo ?

Ti vendo una matita per 1 btc! La vuoi!?  :D


Il 99% delle altcoin (per me anche il 100%, ma lascio un margine..) non serve a nient'altro che essere scambiata per bitcoin! Sono tutte dei ponzi! Le pompano e ognuno compra sperando di vendere più in alto a qualcun'altro che a sua volta.. e così via.. Quando mai troverai un commerciante che accetterà i blackcoin come pagamento? Nel mondo reale intendo! Tutto ruota intorno al bitcoin!




Guarda nei grafici di bitcoinwisdom intorno al 25 Feb 2014, ma considera che ci furono anche altri eventi in concomitanza!

153...

Io lo vedo a  170 dollari :


https://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd

Parlano di €€€

152...


@babo euro dicevo

-Ehm, salve, vorrei un pacchetto di marlboro e 2 di camel.
-Sono 15 euro, contante o bancomat?
-Ehm,no, pago con i mammothcoin.
-CHIIIIIIII?    ;D ;D

Ah scusate , io per il controvalore in valuta FIAT  penso sempre ai dollari  ;D.

-Ehm, salve, vorrei un pacchetto di marlboro e 2 di camel.
-Sono 15 euro, contante o bancomat?
-Ehm,no, pago con i bitcoin.
-ah, sono 300 bitcoin    ;D ;D

beh se non fosse tragico devo dire che è spettacolare :-)

un totale bagno di sangue :-)

Ci rialzeremo più forti di prima 😁😁😁

Però senza tutte le altcoin, gli exchange chiuderebbero tutti e così anche l'interesse per le crypto, non credete?

e da li in poi smetti di fumare :D :D

L'ho sempre detto e creduto:
Ce ne vorrebbero 100 al giorno di shitcoin.
Le altcoin sono tutte pennystock. il 95% non sale a 2 penny,ma il 5% si. E comunque generano movimenti.
Di fatti di pennystock,ne continuano a uscire a centinaia.
Se sei bravo a beccare quelle giuste fai profit,anche se sono o meno scam.

Proprio come le pennystock appunto.
Leonardo di caprio ne ha fatto un film.

fammi indovinare

the wolf of wall street?

Ho capito pienamente, e ti do anche ragione!! Era solo una continuazione del discorso!  ;)

Io non nego che un domani mi piacerebbe anche solo far funzionare una piccola comunità con un solo bitcoin che viene speso in satoshi tra i membri della stessa per regolare gli scambi tra loro. Una specie di baratto.

Dunque, dato che nessuno ha la sfera di cristallo non mi metterò a chiedere il futuro andamento del prezzo dei BTC o cose simili.

Vi chiedo solo, anche un po' per curiosità: voi come vi state muovendo in questi giorni? Stare comprando/vendendo? Oppure vi tenete stretti i btc che avete e state semplicemente a guardare?

tutti calcoli senza dubbio interessanti, ma qualche modello che metta in relazione l'andamento delle quotazioni con dati macroeconomici?
che so, vorrà dire qualcosa se il boom all'inizio del 2013 è coinciso con il momento di massima sfiducia nelle valute fiat (sia EUR: vedi crisi Cipro, che USD: rischio shutdown, ecc.), mentre ora che l'economia USA cresce al ritmo di +5% e l'Europa è sì in una situazione di stagnazione, ma comunque in deflazione (un aspetto che veniva - erroneamente - ritenuto una peculiarità del bitcoin), le criptovalute hanno perso (almeno per il momento) l'attrattiva che rivestivano come forma di tutela dei risparmi, in caso di crisi del debito e conseguente svalutazione (vedi Argentina)

Momento, io sono da sempre sostenitore che questo deprezzarsi del bitcoin porta solo morte e distruione (ok, forse esagero ^^).
Chi vuole fare business si vedrà sempre più in perdita e non sarà incentivato a farlo.
Tuttavia il concetto che volevo esprimere è: se credi che il BTC sia rivoluzionario e che possa sfondare, inizia a pensare che possa sfondare anche valendo 10 dollari o meno. Non è il prezzo che indica la bontà di questa "moneta". Non a caso lo scrivo tra virgolette.
Questo per rispondere a tutti quelli che holdano tenendosi i coin perché, consci della genialità di questa moneta, credeno che il prezzo tornerà a salire. La moneta è geniale ma questo non vuol dire che il prezzo debba aumentare

Lasciamo stare gli early miners. Loro,porelli sono il capro espiatorio.
Vedet questo indirizzo quanti ne ha e quanti ne sta' dumpando.
Dovrebbe essere il wallet della butterfly lab(in fallimento)

Ci sono solo 171 mila bitcoin dentro
https://blockchain.info/address/12WRnQR85ZUT7dhmaHBNL5dde2QLYieW6v

Da 171.000 ne son rimasti 4.000 :)

c'è anche chi crede che il prezzo tornerà a salire quando esploderà la prossima bolla finanziaria, la crisi del debito, il crollo dell'economia di carta fodata sui derivati che capitalizzano 10 volte il pil mondiale, ecc. e la gente, presa dal panico, cercherà di scappare aggrappandosi a qualunque cosa prometta di salvaguardare almeno in parte i propri risparmi. È successo con l'oro, come col mattone, e si è ripetuto con il bitcoin. So che altri diranno: ma chi si fiderà più del bitcoin se nel frattempo sarà crollato a 10$? Può essere, ma va tenuto conto che i (piccoli) risparmiatori, oltre a manifestare spesso memoria corta, tendono ad agire in maniera impulsiva e irrazionale, specialmente nei momenti di instablità, per cui il panic selling di oggi sarebbe un evento naturale tanto quanto l'euforia (immotivata) di fine 2013, che potrebbe ripetersi al verificarsi delle giuste condizioni

Il problema è proprio quello! Che di 171.000 ne sono rimasti 4.000!!

Ma hanno le scorte, c'è un altro portafoglio con 90.000 btc!

https://blockchain.info/address/1B9KrM7bjhJ42qJSWr1KJrNTAP1SNGMpJu

Fonte:

http://www.btcfeed.net/news/butterfly-labs-caused-2015-bitcoin-crash/

Andiamo bene allora, appena metteranno in vendita gli altri 90.000 il prezzo crollerà sotto i 100 euro ?

Sempre che lo facciano.. Non è detto! E poi sono "solo" 90'000 btc.. Ce ne sono altri 13, quasi 14 milioni in circolo!  :D

il supporto ora è a 120 usd  https://www.tradingview.com/v/s4rYefwq/

ma siamo sicuri che l'elevato volume di BTC messi invendita dalla BFL in breve tempo, sia la principale causa del crollo ?

100.000 BTC venduti in poco tempo, che provocano un deprezzamento sensibile, seguito da panic sell, denoterebbero una solidità finanziaria dell'ecosistema bitcoin tutt'altro che notevole.

In ogni caso, io sono sempre della mia opinione, e lo sostengo ormai da mesi e mesi: gli ASIC e la loro produzione esagerata, alterano alla base la forza delle criptomonete, alterandone sia lo spirito originario (la decentralizzazione), che la polverizzazione nelle masse, che sono i principali elementi che ne costituiscono la vera forza. I developers, all'uscire di un chip ASIC, dovrebbero immediatamente inforcare verso nuovi algoritmi (o con prove di lavoro tipo Pos o asic resistenti)

thebomber999, non posso che essere in pienissimo accordo con te.

Il bello del BTC e' proprio che gli sviluppatori non possono farlo a meno di un fork. Sono i minatori che decidono quale direzione scegliere e se l'asic esce in sordina non ci puoi fare nulla. Inoltre BTC da come "assioma" una POW per essere chiamato bitcoin (non ricordo dove ma l'ho letto).

Ma a proposito di minatori, dopo il crollo del valore, c'è stato anche un crollo del mining ? Secondo me è più importante quello, che il crollo del valore

Chiedo..magari mi sbaglio! e se tra non molto ci fosse una frazione del Bitcoin...esempio fra circa un annetto?

io comincio a pensare che il problema sia il nome del topic  ;D

Non ho capito cosa intendi con "frazione del Bitcoin".

intendo;per creare nuovi blocchi il calcolo di mining aumenta e sara sempre piu difficile crearne nuovi, oppure che so per rilanciare il suo valore e la sua immagine più di prima e dunque venisse frazionato il suo valore tipo: 1 BTC diventa che so

0.00100000,0.00010000 satoshi.Questo potrebbe essere possibile in qualsiasi momento!?

Ciao, in realtà il bitcoin è già frazionato in satoshi. 1 satoshi è la centomilionesima parte di un bitcoin ovvero 100.000.000  satoshi equivalgono ad un bitcoin  ;)

Certo lo so..ma se un domani 1BTC diventano appunto quello che ho appena detto... ;) aumenterebbe di non poco!

Cazzo ragazzi cagatemi un secondo!!!

Qui dentro é pieno di gente con un Q.I. superiore alla norma....
Possibile che nessuno abbia colto la gravitá della cosa....
Ho addirittura il dubbio che qui dentro ci sia gente che
ha tutto l'interesse a non capire.....

Molti di Voi si riempono la bocca con il famoso
schema PONZI non rendendosi conto che....
CI SIAMO DENTRO TUTTI IN UN IMMENSO SCHEMA PONZI!!!!

Seguitemi.....

La mia affermazione nasce da una costatazione molto semplice:
come è possibile che con un calo così vistoso del Bitcoin
il rapporto di cambio bitcoin/QUALSIASI ALTCOIN
sia rimasto pressoché invariato?

LA COSA VI LASCIA INDIFFERENTI?????

Cazzo questo significa che tutte le altcoin che molti
di Voi magnificano per l'algoritmo supermegafantastico di turno,
nella sostanza altro non sono che frazioni infinitesimali di Bitcoin,
che i Vostri potenti ASIC hanno minato
con l'unico risultato di ingrassare le tasche delle case
produttrici di Mining, ma soprattutto.......
di generare inconsapevolmente nuovo BITCOIN!!!!!

Perché attenzione non credete alla favoletta che il Bitcoin
estratto si attesta quasi sui 14 milioni.....
È MOLTO MOLTO DI PIÙ!!!!!

Ragionate.....
Se le alt che minate altro non fate che cambiarle in bitcoin,
senza un propio valore intrinseco è chiaro che diventano esse stesse Bitcoin....

Ecco perché spesso non riuscite a capire l'andamento
delle monete ed in apparenza tutto sembra così strano....

Esiste solo una "REGIA OCCULTA" che mantiene
semplicemente in equilibrio il rapporto
BITCOIN/Moneta Fiat immessa nel sistema/massa monetaria crypto circolante

Ecco che tutto appare adesso piú chiaro.....

Si comprende come mai si è interrotto lo sviluppo
di nuove monete......
Nuova massa monetaria avrebbe sancito il crollo
definitivo del valore del bitcoin e tutto il castello sarebbe crollato....

E magicamente anche COINTELLECT ha una sua ragion d'essere:
Come imbrigliare migliaia di minatori con la riduzione delle ALT
ed il passaggio di molte al POS?

Promettendo facili guadagni in un immenso Ponzi con
l'unico scopo di non spegnere le macchine ed andare avanti
In un immenso PONZI GLOBALE dove se ci pensate bene l'unico
valore reale è della gente che ci butta dentro MONETA SONANTE
per acquistare Macchine da mining o direttamente Bitcoin....

Uscite da Matrix e ragionate con la Vostra zucca.....

MAKITA

Secondo me sei tu quello dentro "matrix"   http://www.hwupgrade.org/public/style_emoticons/default/asd.gif . Quindi sarebbe tutto uno schema ponzi? Diamine, infondo ..infondo lo sapevo !

Un abbraccio, da adam kadmon

Secondo voi questo ha preso la briga di "sfogliare" il forum e informarsi prima di sprecare il suo tempo a buttare giù scemenze simili? Non credo.

Aaaaaaa ... io voglio la pillola rossa ..

Edit : A no spetta .. per restare dentro era quella blu .. giusto ??

Edit 2 : Cazz ... cioe' noi tutti in questi anni non siamo giunti alla tua conclusione .. arrivi te .. pam ... e ci svegli dal nostro bellissimo sogno di diventare mega multi miliardari con i BTC .... ma allora sei veramente Morpheus ... ioioioioio voglio essere l'eletto.

Coincidenze? Io non credo...

7 messaggi di infinita genialità 😔😔😔 da un avvitatore professionale tra l'altro !

Sbagliato! https://bitcoinwisdom.com/markets/btce/ltcbtc premessa errata, qualunque sia la conclusione e i passaggi non è surrogata da basi logiche solide.
EDIT: LTC passato da 0.017 a sett 2014 a 0.006 genn 2015.

http://it.wikipedia.org/wiki/Bitcoin (http://it.wikipedia.org/wiki/Bitcoin)

bastava iniziare da qui



.....o da qui :  https://www.bitcoin-italia.org/ (https://www.bitcoin-italia.org/)

quello che hai scritto non ha nessun senso logico oppure ti sei spiegato male ;D.

Guarda che non credo che non abbia capito quanti siano i bitcoin, sta solo dicendo (giusto o sbagliato che sia) che alla fine dei conti, anche tutte le altre monete sono "bitcoin" sotto falso nome..

Tommot la pillola blu serve a ben altro  ;D

LOL ... hai ragione ...  :D

Ma per favore, smettila. Sul serio ti prego, mi hai fatto perdere 5 minuti della mia vita per leggere le tue cavolate, basate su nessuna tesi ma giusto campate in aria.

Prenditi 'na pillola e non ci pensà più ! 'va 'va !

E come volevasi dimostrare, tutti gli exchange, purtroppo, di nuovo sotto i 200$!

Stavo scrivendo la stessa cosa

fiuuuu...
domani mi entra un bonifico, con la risalita di oggi credevo proprio di aver perso il treno  ;D

Sei serio!?

Wait, wait :


https://i.imgur.com/xrF2CO4.png

Ha scritto male, voleva dire:

-Il valore salirà esponenzialmente quando in europa (maggio /giugno) si smantellerà l'AUTO e i PEZZI torneranno alle VETTURE INIZIALI.

Give a quest men One medall oppure 80 euro?

Sgamato ,  ti sei iscritto solo per spammare il tuo ref. link ? E infatti mi sembravano strano tutti quei discorsi , cercavi di "ipnotizzarci" per poi farci iscrivere a  cointellect.com .

Vediamo se lo becco a sto giro. Piazzato un buy a 180. Vediamo se domani mi sveglio coi bitcoin.

EDIT.
Ovviamente così totalmente a caso senza nessuna logica.

Io ho sempre il terrore di andare a dormire!

Dormo con l'allarme di bitcoinwisdom fai te..

Comunque di notte lascio sempre buy order da flash crash, tipo 110$, 120$...

Tutto sto casino per spammare un ref link di cointellect ?

Questo e l'andamento del valore bitcoin nell'ultimo anno. https://blockchain.info/it/charts/market-price?timespan=2year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
Ci sono stati tre crolli di valore imponenti e il suo valore è tornato a ottobre 2013.
Un ulteriore crollo vorrebbe dire lo smantellamento di migliaia di attività e la perdita di una ricchezza intorno ai 100 miliardi di dollari di mercato (miner, produttori miner, siti internet, attività economiche,altcoin).
Gli antichi romani dicevano cui prodest (chi ci guadagna). Sicuramento sull'oscillazione di prezzo molti ci perdono ma alcuni guadagnano e molto ma se il suo prezzo dovesse continuare a scendere sotto i 150 $ tutto il mercato ci perderebbe.
Non conviene praticamente a nessuno.

Puoi approfondire lo smantellamento dell'euro per maggio per favore? Seriamente!

Meglio una medaglia , che te ne fai di 80 euro :


https://i.imgur.com/72hw7L1.png

Tu guarda caso appartieni alla categoria di persone
che ho citato in precedenza......
Quelli che fanno finta di non capire per mero interesse personale
e si fanno "grossi"
solo per le stelline da LEGENDARY che possono sfoggiare.....
É troppo facile screditare senza argomentare......
Ti faccio questa domanda.....
Mi raccomando però rispondimi....non insultarmi e basta....
Altrimenti la tua reputazione vá a farsi benedire.......

Se mini altcoin e come succede nel 99% dei casi tu li converti
alla prima occasione in bitcoin.....
Cosa succede?
A mio parere inconsapevolmente generi altro bitcoin inflazionandolo.....
Ecco che paradossalmente la moneta circolante non é piú 13 milioni 700 e rotti
come certifica coinmarketcap.com ma bensì molto di più.....

Dimostrami il contrario fenomeno.

Attenzione però qui devi convincere i nuovi come me,
non la pletora di ruffiani che ti tiri dietro......

100 miliardi di dollari? Ma che cazzo stai dicendo?  ???

A tuo parere vengono generati altri bitcoin inflazionandoli ok?

A nostro parere, e a parere del mercato, quando io converto un alt-coin in bitcoin, un signore dall'altra parte vuole comprare la mia alt-coin ed è disposto a darmi dei bitcoin in cambio, chiamasi scambio mio caro.

Riformulo la domanda, che cazzo stai dicendo?

Senti Questo, stai delirando.. e spiegami perchè io dovrei occupare il mio tempo con te? Hai tutto il forum da leggerti. Rilassati ed esponi le tue idee con più umiltà.
Dovrei convincerti, pensa te..  ;D ;D Come se stessi qui a vendere folletto!

Ziomik occhio che se vendi folletto in bitcoin, li fai inflazionare  ;D

Cerchero di essere breve e vi risponderò alle domande:
1) Smantellamento dell'euro : non può esistere una moneta tradizionale senza stato. L'europa non è uno stato ma un insieme di stati "quasi sovrani" che hanno grossi interessi diversi. Comunque per chi volesse approfondire e trovare le risposte senza che il mio post diventi un libro basta che cerchiate questi nomi : Alberto Bagnai, Claudio Borghi. Consiglio anche la lettura dei seguenti libri: "l'italia può farcela" - "Il tramonto dell'euro" - " Europa caput".
2) 100 Miliardi di dollari : 1,5 miliardi e la potenza elettrica erogata sino ad oggi per l'estrazione delle crypto valute, 27 miliardi e il valore di tutto l'ammonatere delle crypto monete oggi estratte, 2,5 miliardi il costo di manutenzione per mantenere attivi tutti i servizi bitcoin che si trovano in rete, 22 miliardi l'ammontare del capitale speculativo che avviene sulle cripto valute (compra -vendite, scambi di monete, interessi sui depositi, tasse, acquisti online ecc.), 10 miliardi la capitalizzazione delle crypto valute, 1,5 miliardi sono i faucet i ptc i ptp e tutte le micro o macro forme di guadagno correlate al bitcoin, 45 miliardi (ma e una previsione a breve termine) il valore delle monete che verranno create nei prossimi 3 anni.
Se avete altre domande.

Non capisco i numeri, hai delle Fonti?

Io mi fermo a http://bitcoinwatch.com/ che al momento segnala
Market Cap based on latest prices:
2,868,884,101 USD
or 2,572,784,760 EUR
or 11,805,543,873 PLN
or 1,987,920,751 GBP

NB: "or" significa OPPURE e non "E" quindi diciamo 3 miliardi di USD per tutti i BTC ...

Nei post precedenti ho chiarito che la domanda crea l'offertà, troppa domanda crea inflazione, l'offerta non sempre crea domanda e troppa offerta crea svalutazione nella moneta (deflazione nelle merci).
Qualche mese fa sono usciti i nuovi e potenti miner ultrapotenti asic. Questo a inizialmente permesso ai miner di estrarre molta più moneta (troppa offerta) ma anche di aumentare notevolmente la difficolta di estrazione.
Questo cambiamento ha generato dei paradossi che voglio spiegarvi:
Monete come i ltc che fino a poco tempo fa erano considerate stabili e abbastanza sicure in pochi mesi hanno perso circa il 50 % del loro valore inversamente monete come i doge già nate inflazionate dalla nascita si sono viste apprezzare del 200%.
La moneta e endogena, per questo nei prossimi mesi vedremo i ltc - drk e simili scendere ancora di valore mentre i doge - rdd e simili rimanere stabili sul loro prezzo.

Ma tu prendi come dato solo i bitcoin estratti ma un mercato non è solo la moneta ma tutto il commercio che essa sviluppa.

i doge lla nascita valevano anche 300 satoshi e son stati stabili over 100 per moltissimo tempo, poi son crollati a 25 e son saliti a 50/60 solo dopo il merged mining

Ecco il grafico della moneta stabile e sicura nell'ultimi 14 mesi circa  ;D

https://i.imgur.com/ru1HgND.jpg?1



lexemy visto che sei sicuro facciamo una scommessa con escrow. Io dico che a Dicembre 2015 ci sarà ancora l'Euro. Che ne pensi?

Anche se escono asic da millemila petahash per watt vengono estratti sempre 25 BTC ogni 10 min circa appena si aggiusta la difficoltà. L'aumento dei BTC in circolazione sta seguendo un andamento già scritto.

Pensi sia stato il merged mining a far risalire i prezzi? Secondo me questo ha aumentato di circa il 5% il loro valore. Spiegami come mai mentre il valore delle principalli crypto è crollato sul dollaro il doge è rimasto stabile nonostante di doge in circolazione ce ne siano tantissimi. Non si sono creati mercati dove poter spendere abbastanza doge da equiparare l'offerta.

Tranquillo é da mooolto che bazzico qua dentro,
 non é che necessariamente uno deve iscriversi e postare.....
Non mi hai risposto semplicemente perché é così e basta....
Attenzione non vorrei passare per il classico Troll che é venuto a smontare tutto!!!
Io sono un sostenitore del Bitcoin ci mancherebbe!!!
A mio  giudizio però utilizzando le altcoin come stiamo facendo, affossiamo il bitcoin....
Non mi sembra che sia un concetto così astratto....
Ziomik si è defilato, c'è qualche "senatore" che puó spiegarmi
cosa trova di sbagliato nel mio ragionamento?
Grazie.

Vogliamo parlare dell'euro. Della guerra economica che si sta svolgendo in europa.
Moltissime unioni monetarie ci sono state nella storia ma hanno sempre fallito. La moneta deve riflettere la forza dell'economia di quel paese. l'Euro è una moneta troppo forte per i paesi del sud Europa e troppo debole per i paesi del nord Europa.
Anche la lira era una moneta sbagliata perchè troppo forte per il sud e troppo debole per il nord, ma, la facevamo vivere artificialmente con i trasferimenti interni; ecco perchè in Sicilia e Calabria ci sono 10.000 forestali e in puglia erano tutti marinai. I cittadini e le aziende produttive del nord che beneficiavano nel mondo di una moneta debole rispetto alla loro economia esportavano in tutto il mondo i loro prodotti (perchè convenienti) e pagavano le tasse con le quali lo stato finanziava con il lavoro pubblico tutto il sud Italia che pultroppo non riusciva ad essere competitivo avendo una moneta troppo forte per la loro economia.
La stessa situazione succede oggi con l'euro. La Germania, la Finlandia, l'Olanda hanno economie molto produttive e riescono a esportare al sud europa, meno competitivo, i loro prodotti. La differenza fondamentale è che non esistono trasferimenti perchè non esiste uno stato che faccia gli interessi di tutti. Questo crea debito cioè la bilancia dei pagamenti (indebitamento estero) dei paesi del sud va profondamente in rosso e i governi devono ricorrere all'austerità per evitare che i poveri cittadini del sud acquistino prodotti (https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc) distruggendo la domanda interna. Ma distruggendo la domanda interna (togliendo i soldi ai cittadini) non solo le aziende del nord non vendono ma anche quelle del sud che già erano in sofferenza per la loro poco competitività...
Finale i paesi del nord europa sono dei creditori netti, i paesi del sud europa sono debitori netti abbiamo interessi contrapposti a noi farebbe comodo un po' di inflazione e una svalutazione della moneta del 20-30% a loro fa comodo la deflazione.

tralasciando tutto il resto, l'inflazione è una tassa occulta che si mangia una fetta dei tuoi risparmi, i più svantaggiati sono i lavoratori a reddito fisso e i pensionati (a meno di reintrodurre meccanismi anacronistici come la scala mobile, che innescherebbero una spirale difficile da tenere sotto controllo). A beneficiarne veramente sarebbero pochi privilegiati con altre fonti di reddito, tipo imprenditori con capitali detenuti (in maniera più o meno occulta) all'estero, o che si possono permettere strumenti high-yield con tutti i rischi del caso, ecc. In poche parole, a prenderla in c*** sarebbero sempre gli stessi, gli strati più deboli della popolazione.

Non sono sicuramente un fan dell'Euro, in quanto moneta fiat con i difetti che ben conosciamo (altrimenti non sarei qui), ma all'idea di passare da una valuta che, se non altro, ha rappresentato una riserva di valore stabile dalla sua introduzione, a della vetero-cartaccia che rischierebbe di fare la fine del Peso Argentino, polverizzando in pochi anni (se non mesi), i risparmi di una vita, dico: NO grazie.

Ipotesi (fantascientifica?) alternativa: e se invece una volta tanto provassimo ad investire in ricerca e innovazione, puntando sulla qualità del prodotto come ha fatto ad esempio la Germania, in modo da rendere la nostra economia competitiva, anziché cercare di mantenere prezzi appetibili giocando sulla svalutazione? E di aree di eccellenza ne esistono ancora in questo Paese, anche se poche e scarsamente tutelate e supportate dalle istituzioni. Ma poi di quanto dovremmo svalutare la nostra moneta, per poter competere su prodotti low-tech con paesi in cui il costo della manodopera è un quarto rispetto al nostro? A me sembrano i soliti discorsi da tribuna elettorale di chi ha sposato la causa anti-Euro, ma non ha ben chiare le idee su un'alternativa realistica e credibile.

Facciamo un esempio più semplice,
così magari capisci anche te.... ;D

Se tu mi dai 5 euro (bitcoin)
ed io un pezzettino di carta senza valore(altcoin)
nel momento stesso in cui tu accetti questo scambio
e come se, (non avendo il pezzettino di carta alcun valore proprio)
IO AVESSI STAMPATO PER CONTO MIO DEGLI EURO......

Questo cosa determina?

Che se noi tutti ci mettiamo a stampare pezzettini di carta
e dall'altra parte c'è qualcuno che gli accetta
Inflazioneremmo l'Euro portandolo al collasso......

Questo esempio riportalo nel mondo bitcoin,
dove il 99% delle altcoin (i famosi pezzettini di carta dell'esempio precedente)
vengono scambiate in bitcoin.....

Secondo te/Voi non determina un collasso del bitcoin?

È cosí complicato da capire?

Sperem.....

Se tu mi dai un pezzo di carta in cambio di 5€ vuol dire che mi hai venduto un pezzo di carta per 5€ sicuramente i tuoi 5€ non son diventati 10€

E ci mancherebbe pure che con uno scambio del genere ci fosse un aumento di valore!!!! :o
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
Mamma mia...... :'(

E' comunque vero che il BTC si trova in questa situazione anche per colpa delle ALT

Ho capito cosa cerca di dire Makita, ma cmq ti stai sbagliando bro: se tu compri un altcoin, sono cavoli tuoi, dopo che tu la compri in btc o in euro è equivalente.
E' l'altcoin che può apprezzarsi o deprezzarsi mediante compra vendita, non sicuramente il btc! Ci sono mille altcoin e nessuna di queste ha influito sul prezzo del btc!

Ciao WWZOON,
finalmente uno che argomenta e non insulta e basta!!!!

Ma quante sono le altcoin che realmente vengono acquistate in moneta Fiat, tranne il bitcoin?
PRATICAMENTE NESSUNA!!!!
Tutte le alt se ci pensi gravitano unicamente nel mondo chiuso bitcoin...
Nessuna ( e aggiungo purtroppo), allo stato attuale ha una realtà propria,
l'unico valore (per adesso) reale é dato dalla gente come Noi che ci crede
e caccia stì maledettissimi EURO per acquistare bitcoin, macchine da mining
o servizi attinenti........

Ne consegue che se il mondo delle altcoin non genera valore,
ma rimane legato unicamente all'universo bitcoin,
la massa monetaria altcoin diventa semplicemente altro bitcoin con un nome diverso.....

Ed ecco che tutto il discorso dei 21 milioni, del fatto che non si può inflazionare,
và a farsi benedire......

Ribadisco io credo nel Bitcoin e sono un Suo acceso sostenitore!!!
Purtroppo questa problematica esiste e mi piacerebbe che
"istituzioni" del Forum (tipo gbianchi o HostFat) spendessero una parola......

MAKITA

Un saluto a tutti

Aggiungo l'ultima cosa e poi non Vi rompo più!!! Promesso :D

Non sono assolutamente daccordo con la tua ultima affermazione:
E' PROPRIO LA PRESENZA DELLE ALTCOIN (una delle principali cause),
CHE HA DETERMINATO IL CALO
PROGRESSIVO DEL VALORE DEL BITCOIN!!!!!

Le altcoin hanno funzioni interessanti e innovative, namecoin ha introdotto nomi  a dominio, litecoin era gpu resistent e ora ci sono gli asic ma ha blocchi piu' rapidi (e viene scambiata in fiat), ethercoin avrà contratti al suo interno come nxt, drk vuole aggiungere anonimato, syncoin ha un collaterale collegato e sono una specie di associazione ... vericoin mi pare facciano voip o simile, molte sono solo speculazione, comunque sono impossibili da bloccare.
Pensa anche solo a colored coin che se non erro ti permette di mettere in chiaro il destino di azioni di aziende o assest o come si chiamano.
Siamo solo agli inizi e quello che dici sull'inflazione riguarda il fatto che se io compro 10 LTC non spendo euro per comprare BTC ma il LTC rimane ben distinto dal BTC in quanto hanno scopi e funzioni differenti.
Io vedo anche BTC come una specie di Ripple che servirà da collante per far circolare altre informazioni in modo sicuro.

Il che in effetti è abbastanza paradossale, se si considera che la deflazione aumenta il rischio di default di stati come il nostro, indebitati fino al collo. E se l'Italia dovesse dichiarare bancarotta, non so quanto bene ne uscirebbe fuori l'euro...

Ciao!

[EDIT]
Non scommetto mai, ma in questo caso sono pronto anch'io a scommettere che a dicembre avremo ancora l'euro!
[/EDIT]

[/quote]


Ma per favore, smettila. Sul serio ti prego, mi hai fatto perdere 5 minuti della mia vita per leggere le tue cavolate, basate su nessuna tesi ma giusto campate in aria.

Prenditi 'na pillola e non ci pensà più ! 'va 'va !
[/quote]

Te manco in 24h capiresti qualcosa.....figuriamoci in 5 minuti!!! ;D

Ma per favore, smettila. Sul serio ti prego, mi hai fatto perdere 5 minuti della mia vita per leggere le tue cavolate, basate su nessuna tesi ma giusto campate in aria.

Prenditi 'na pillola e non ci pensà più ! 'va 'va !
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Te manco in 24h capiresti qualcosa.....figuriamoci in 5 minuti!!! ;D
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E te chi saresti, l'ingegnere atomico che millanta tutta queste conoscenze senza far parte della community? Hai registrato questo account da pochissimo tempo, per me non sei nessuno. E anche se tu avessi molte conoscenze, ti prego di ostentarle in un modo più umile senza pensare che te sei il sapientino e noi siam tutti coglioni. Grazie.

l'unica cosa che può fare risalire il prezzo dei btc è l'apertura al grande pubblico del fondo di ivnestimento dei fratelli nonricordoilnome.
qualcuno sà quando partirà?

Forse non parte neanche. La SEC ha paura che i BTC tenuti dai Winklevoss potrebbero essere persi e vuole vederci molto chiaro prima di autorizzare l'apertura dell'ETF.

Te manco in 24h capiresti qualcosa.....figuriamoci in 5 minuti!!! ;D
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E te chi saresti, l'ingegnere atomico che millanta tutta queste conoscenze senza far parte della community? Hai registrato questo account da pochissimo tempo, per me non sei nessuno. E anche se tu avessi molte conoscenze, ti prego di ostentarle in un modo più umile senza pensare che te sei il sapientino e noi siam tutti coglioni. Grazie.
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Non era assolutamente mia intenzione offendere nessuno.
Se vai a rivedere i miei post precedenti ho rimarcato più volte
Che il Forum é pieno di gente in gamba.....
É logico che se attaccato mi difendo....
E tu sei uno di quelli che ci é andato giù un pò pesante....
Mi spiace se sono sembrato arrogante,
volevo semplicemente condividere con Voi una mia valutazione,
che io ritengo sia molto fondata.
Mi permetto di darti solo un consiglio.....
Non valutare le persone solo dal numero di post
che hanno, c'é un sacco di gente che frequenta il Forum
ma non é iscritta, io sono uno di questi....
Col tempo vedrai che quello che ho scritto
non sono purtroppo una "montagna di cazzate".....

Un saluto

MAKITA


E

e con questa il btc va a 5 usd
https://www.tradingview.com/v/Dj0rz8Ll/

Ci sono comunque molte inesattezze in quello che hai scritto nei post precedenti, non è tutto oro colato, per quello che vuoi far credere. Mi basta già leggere che parli di scambi che generano "nuovi BTC". Che dietro ai BTC girano 100 miliardi di dollari quando non è assolutamente vero (l'economia BTC è veramente molto molto piccina).

a chi puo interessare ho scritto qui un lungo articolo che spiega un meccanismo
inflazionistico molto probabilmente in atto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0

sarà contento Picchio  ;D

Si! a 5 compro ... non molto ma compro! ...

non per fare il profeta di sventura, ma mi sembra che si siano create troppe aspettative per questo fantomatico ETF. Gli ETF sono strumenti legati ad un segmento di mercato, su cui si può tenere tanto una posizione short quanto long. Mi aspetto che sia l'andamento dell'ETF (se e quando mai esisterà) ad allinearsi a quello del mercato del bitcoin, piuttosto che il contario. IMHO non è da quel fronte che devono arrivare le buone notizie di cui c'è bisogno più che mai in questo momento.

no

elabora pure, sono sempre favorevole al confronto costruttivo ;)

bhè...nel campo delle innovazioni, start-up e investimenti nel Bitcoin non mi pare che manchino, anzi, sono in continuo aumento...quello che si sta creando adesso è un'infrastruttura in grado di sostenere poi tutto il resto, siamo in una fase di creazione di un sistema stabile...sono dell'idea che un ETF possa dare, oltre a maggior credibilità, un maggior sostegno dell'ecosistema Bitcoin.
Sono d'accordo che l'ETF, se mai si farà, si allinearà col valore di mercato.

l'etf porterebbe miliardi di dollari in capitalizzazione, con conseguente aumento enorme del valore del btc

è una cosa su cui si è discusso altre volte


gli ETF non prevedono che il loro prezzo si discosti dal mercato,


gli ETF non fanno altro che replicare passivamente l'indice di riferimento, in questo caso particolare il Winkdex, che è l'indice di riferimento dai gemelli Winklevoss.. che non è altro che il valore del btc

il valore dell'ETF per definizione sarà sempre allineato al valore del suo Net Asset Value (NAV) in questo caso i bitcoin detenuti dall'etf

generalmente poi un market maker garantisce bid e ask,


il fatto che un ETF si discosti dal suo sottostante è eventualmente solo un anomalia,


nel caso dell'ETF dei gemelli il cui prospetto è già stato approvato dalla SEC non mi risulta ci siano posizioni long e short, ma che sia un etf passivo classico


attualmente, almeno io non li ho trovati, mancano due dati per quanto riguarda questo etf, quantità e tempi, ma questi immagino verranno annunciati in base alle condizioni di mercato,

certo è che in questa situazione di mercato è ben difficile quotarlo, pensavano a 4 quarto 2015, ma non escluderei che le condizioni del mercato attuale portino ritardi



riguardo al perchè UN ETF è importante:

attualmente chiunque voglia investire nel BTC è obbligato a comprare da un privato o fare un bonifico su un exchange, poi farsi il wallet e tenere su pc o rischiare tenendo su exchanges


cosa che non è da tutti, faccio un esempio che ho già fatto altre volte candy crush, un cavolo di giochino quota in borsa quasi due volte il market cap del btc, questo per far capire come nel btc soldi ne siano arrivati veramente pochi rispetto alle sue potenzialità,

il fatto che in futuro qualsiasi famiglia, società, investitore possa tramite il suo promotore finanziario al posto di qualche  paese emergente, piuttosto che qualche azione nasdaq dire ma perchè non mettiamo lo zero virgola nulla per niente del tuo portafoglio nel btc ?(in questo caso etf) potrebbe aiutare molto il valore del btc e conseguentemente l'intera sua economia,

perchè ovviamente più grande sarà il nav dell'etf, più il btc sarà indirettamente distribuito, comprato holdato e conseguentemente con prezzo  più alto,

dando quindi maggiore possibilità per le startup di vendere i propri btc per investimenti ulteriori ecc ecc ecc

Premetto che potrei usare termini impropri ... se mai correggimi pure ...
Ma la famiglia che ha comprato ETF, per avere dei BTC nel proprio wallet cosa dovrà fare?
Chiede al fondo che vengano convertiti o vende ETF e riceve BTC in cambio?
O vende ETF per fiat e poi si compra btc se vuole?

la famiglia che comprato l'etf ha una quota parte dell'asset in btc dell'etf

non li possiede materialmente, ma è come se li avesse...

quindi ovviamente non li può usare, li detiene attraverso l'etf come investimento


la devi vedere come un fondo di investimento che detiene btc e di cui tu compri quote, il cui valore è direttamente proporzionale al valore di mercato del btc

A questo punto magari cambieranno idea e forse inizieranno a comprare veramente bitcoin ( e non ETF bitcoin).  Che ne pensate?

E i BTC che fanno da "garanzia" esistono e sono movimentati? Il fondo e' quotato in fiat o btc?
Ancora: se il fondo cambia le cose (lavora) potrebbe aumentare i btc posseduti o sono una costante?
I BTC del fondo sono nel mercato? Si possono usare?

si penso proprio di si, anche se comunque la vera utilità di un etf è sostanzialmente aumentare la distribuzione del btc arrivando alla gente normale che non ha le competenze tecniche per gestirli o che magari è terrorizzata dagli scam e da quello che legge in merito e preferisce avvicinarsi come prima fase attraverso uno strumento "ufficiale"

un etf è passivo non vengono movimentati ed ovviamente è denominato in fiat, altrimenti uno comprava btc diretti :)

ETF Bitcoin ?? Qualcuno può dare maggiori informazioni?

http://www.etftrends.com/2014/12/winklevoss-bitcoin-etf-takes-one-more-step-forward/

ma se googlate trovate tutto, anche info più aggiornate di quelle che ho messo io probabilmente

Faccio domande forse banali perche' non ho ben chiara la cosa, forse meglio aprire un 3d apposito che magari esite gia'?
Potrebbe pertanto esserci un address da controllare per verificare che i BTC siano "fermi"?
C'e' una moneta (alt) che si basa su versamenti ad address per il quale si presume non esista la chiave privata, ora non ricordo il nome ... se hai capito di cosa parlo, assomiglia ad ETF?

Ho trovato questo address : https://blockchain.info/address/1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr

Intendi dire il Proof-of-Burn ?

se tu hai un etf quotato al nasdaq devi garantire che tu hai il sottostante (net asset value) per coprire il market cap della quotazione e ci sono commissioni di controllo per queste cose, ma mica solo per un etf in btc, per qualsiasi etf quotato


poi se esiste una alt che cerca di simulare qualcosa non lo so, ma cerca di capire che stiamo parlando di due cose totalmente diverse, non di una alt qualunque, ma qualcosa di ufficiale che ha infiniti controlli


cmq per capire cosè un etf non serve un 3d a parte, googlate e trovate infinito, compreso i controlli a cui devono sottostare

edit: qui cmq trovate il prospetto dell'etf approvato dalla commissione, dovrebbe essere l'ultima versione http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1579346/000119312514457552/d721187ds1a.htm

Esattamente, non ricordavo il termine. Grazie.

Infatti tu non sei qui a vendere folletto ma questi:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=679021.0

.....decisamente un pò più costosi di un aspirapolvere!!!
Ecco perché certi concetti non riesci a comprenderli......
Gli EURO vedo però che li capisci MOLTO BENE!!!

Ciao Fenomeno....

MAKITA

Fatto storia quel film..
Grande citazione ;)

Oddio, chi era l'utente che ha fatto tutta la disamina sul bitcoin qui?
Che diceva:

-Il prezzo rimarra' per mesi sul range 150-200 euro.

No perche', ha gia' toppato in partenza. In 20 giorni e' sceso a 145 e ora e' a 208.

Ci hai preso in pieno per ora eh?

 :D :D :D

Beh.. in realtà per ora sì, ci ha preso in pieno!

A mio parere 145 e 208 sono "sul range 150-200 euro"! E' ovvio che non puoi essere preciso al centesimo, ma siamo intorno a quelle cifre!

Da me quel range si chiama: 140-210.
Poi oh, speriamo di sbagliarci tutti.....in positivo

Il senso è: non ha detto 50 - 100 oppure 250 - 350..

Allargare del 10% un range di 50€ mi sembra comunque che rispecchi la previsione!

Speriam che scenda! Sono 100% fiat! :P

ma sbaglio o il trend degli ultimi giorni sembra indicare un bitcoin in rialzo?

Si. E' vero.
Il trend è in rialzo. Notizia fantastica ,ma, facilmente prevedibile. Forse si alzerà fino a 250,00 $ ma resta il fatto che rimane il 2 davanti al valore del bitcoin e rimarrà tale per un altro po' così.
https://blockchain.info/it/charts/market-price?timespan=2year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
Dopo ogni dump (3) c'è sempre un rialzo, anche sostanzioso, a inizio primavera ne vedremo delle belle quando l'euro imploderà vedrete il bitcoin schizzare ain alto.
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/beginning-end-euro
Vi consiglio vivamente di acquistare ora il maggior numero di bitcoin perchè questa primavera faremo parecchi soldi.

 

Beh, se ce lo dici tu..

comprate CHF

Ora siamo decisamente fuori range!  ;D

Però mi viene da pensare all'ultima volta in cui eravamo crollati a 320 circa, che poi aveva fatto una bella ripresa fino a 450 per poi riportarci a 170!

Mi sa che si ritorna a scrivere su questo: -30$ in 1 ora. :o

Mi quoto da solo, sembra che la direzione sia quella! Sembra che questo rialzo sia stato un gioco di un po' di whale per dumparti addosso tonnellate di bitcoin facendo maggiore profitto!

per me siamo sempre in trend...
la trend di supporto del canale rialzista ha già respinto più volte verso l'alto il prezzo..

vediamo la prossima volta che ci si avvicina che reazione avrà

https://i.imgur.com/GwLS51K.png

prezzo medio o di qualche exchange tipo bitfinex o bitstamp?

Che dici l'abbiamo rotto questo uptrend!?  ;D

è di nuovo in picchiata!  :'(  toccati poco fa 230$

214$ su Btc-e!

Io aspetto i 1** per comprare! Purtroppo l'ultima volta mi son lasciato sfuggire l'occasione!

Btc-e è fuori dalla realtà! 15$ in meno rispetto agli altri exchange   ???

Io sono uscito qualche giorno fa a 217 circa, aspetto sotto i 200 per rientrare. Tanto so che ci arriva ^^

Siamo in due che ci siamo persi il pump fino ai 300! Erano bei sacchi quelli! Peccato  :D

 :'( :'( :'( :'( :'(

avevo messo in vendita a 210€, ho venduto ed e sceso di altri 10. Penso proprio che settimana prossima dovrebbe raggiungere i 240/260

azzzzzzzzzzzzzz

direi proprio di si eh!!!

 >:( >:( >:( >:( >:( >:(

https://i.imgur.com/EQvpbas.jpg

ragazzi giusto per capire...
ma voi fate discrezionale...

leggi decido "a occhio", come mi viene/me la sento
o avete qualche ts per operare?

non sto parlando di arbitraggi ma di ts vri e propri

Spero che sfondi 220, che è da li che è iniziato il rally.

nessuno che ci mette la faccia...
come dice l'ormai vecchio renzie,
e da una previsione basata su un po' di analisi tecnica??

thanks!!!

A me sembra che anche questa volta i manipolatori abbiano dato due " botte"  (vendite di grossi volumi tutti in un colpo) al prezzo del bitcoin, e che questo abbia quindi iniziato a zizzaggare  (piccole correzioni) senza tuttavia riuscire a riprendersi.

Sempre la stessa storia....

https://www.tradingview.com/v/dp3PRyrL/

si aprono le cascate dell'inferno

miseria oh!!!

oh che TS sono quelli là

 :o :o :o :o

qualcuno di voi usa tradingview?
conosce il linguaggio di programmazione???

cos'è tipo easy language?

Bter.com "bucato" , sono stati rubati 7170 btc : https://bitcointalk.org/index.php?topic=956738.0

ma bitstamp usa il multisig  come https://bit-x.com ?

già..
altre news...

http://www.coindesk.com/bter-bitcoin-stolen-cold-wallet-hack/

http://cointelegraph.com/news/113494/bter-gets-hacked-for-175-million-in-bitcoin

ma il succo è sempre quello..
altro exchange bucato...

ormai ci abbiamo fatto l'abitudine a questi exchange bucati.
Purtroppo è sempre la solita storia...

Comunque sia, basta, non tenerceli dentro i bitcoin...  e si risolve il problema alla radice

Facile a dirsi, ma è anche bello aumentare i propri bitcoin con un po' di trading! E senza exchange..

io credo che se uno e' cosciente di quello che fa, allora e' davvero in grado di compiere una libera scelta,
con relativi oneri e onori.

Questo pero' vuol dire che se uno viene coinvolto nell'ennesimo "ci hanno misteriosamente hackerato,chiudiamo"
e perde tutto quel che aveva depositato, poi non si deve lamentare...

azzzzzzzzzzzz "e senza excahnge",
come fai????

li devi per forza fregare...
you need to stole it!!!

altrimenti mi sono veramente perso qualche cosa!!!

mi sa che intendeva proprio che senza Exchange non si può far Trading. E quindi per fare Trading bisogna per forza lasciare qualche BTC a rischio sugli exchange.

Esattamente  ;)

ci si appoggia loro consapevoli dei rischi.

Questo rialzo sarà dato solo dall'ETF?

.... e non solo!!!

Be', dipende dalla liquidità che verrà immessa nel mercato. Naturalmente si spera che molti investiranno nell'ETF in modo che il prezzo possa aumentare a dismisura. Credo sia veramente l'unica possibilità per Bitcoin per quanto riguarda l'incremento del prezzo,dato che con le nuove super-novità relative a quest'ultimo non si è visto un granché.

avrei dovuto comprare di più a 180$...

Sinceramente sono restio a pensare che la strada da ora in poi sia unicamente in salita, specialmente sapendo che molti early adopters si sono mangiati le mani vedendo tanti che sono usciti a prezzo decisamente più favorevole di quello attuale. Penso siano in parecchi ad aspettare quota 400 per poi andarci giù pesante nuovamente.

Guarda, direi anche di meno, a 350 la cosa già potrebbe allettare molti, dato che il prezzo non sale in questo periodo neanche per miracolo.

ci sono due lati positivi e negativi:
da una parte sarebbe buono per far entrare nuovi "giocatori", dall'altro è vero che il prezzo crollerebbe.
Ma vedendo la tenuta dei 250$ penso sia qualcosa che può essere messo in conto.

Intervento un pò OT

In questo periodo si sta sentendo molto dell'utilizzo futuro del Bitcoin da parte della popolazione Africana in determinati frangenti, la cosa a mio parere è piu' che sensata

Il mio dubbio a questo punto è se questo influirà matematicamente sulla salita del prezzo, cosa succederà sul valore se milioni di persone adotteranno il bitcoin nella vita quotidiana?

Penso che in determinati frangenti ci sia più il problema della connettività e non vedo molto vicino l'utilizzo in massa del bitcoin.

quotazione di stasera. Pian pianino sale la quotazione, giorno dopo giorno..  speriamo continui


https://dl.dropboxusercontent.com/u/80376827/Screenshot%202015-03-10%2019.46.00.png

La cosa che più mi ha spaventato è stato l'attuale cambio euro/dollaro, cavoli, credo che siamo vicini al pareggio, sta perdendo parecchio l'euro nell'ultimo periodo  :-[

1 Pound =
1.42063339 Euro
 
 :-X

Davvero, era un po' che non guardavo poi vedendo il prezzo dei carburanti che cresce costantemente mi è venuto il dubbio! Per fortuna avevo dollarazzi sull'exchange!!

non so se essere contento oppure no...

BTC in caduta libera
255$ o 234 €

mentre Paycoin vola per aria

Io non ci capisco più niente 
::) ::) ::)

il deprezzamento dell'euro e il conseguente apprezzamento del dollaro, sta portando tempesta su tutti i mercati, compreso il btc

Ieri c'e' stato un dump. Punto. Un dump.

anche io non ci capisco piu un cazzo
questa è la speculazione baby

con gente che pagava 14 $ sopra spot come sul quarter ad esempio non è che c'è molto da capire,


c'è troppa dead money da prendere per i whale, funziona così ormai da molto


è il mercato dei futures che comanda

Il btc e' speculazione e mercato. Scordiamoci la rivoluzione etc etc. E' proprio su questo sogno che gli speculatori fanno soldi su di noi.

Vedete il btc come speculazione. punto.
 
Mi ero imposto di vendere quasi tutto raggiunti i 300 dollari,e guarda caso il prezzo e' rimasto sui 297-298 usd per giorni prima di crollare nuovamente.

E' un caso? Assolutamente no.

La rivoluzione e' la blockchain. Non e' assolutamente detto che sia il bitcoin. Anzi, per niente.

Chi ha qualche anno sulle spalle si ricordi che rivoluzione doveva essere il DAT e il LASERDISC. Poi sono arrivati i CD e i DVD e addio DAT e LASERDISC.

Questo per dire che la rivoluzione era la tecnologia "digitale" non l'apparecchio.

@fabula ad oggi non vedo alternative valide se non qualche alt-coin dove anche lì c'è speculazione...... fossi in te superati i 300$ aspetterei a vendere

Fabula,
come darti torto.

In fin dei conti, la colpa è soltanto nostra.
Alzi la mano chi di noi non reputa almeno in parte BTC un investimento speculativo.

Dici bene: la rivoluzione è la blockchain.

"Il BTC è morto e nemmeno io mi sento tanto bene"

Non so potrebbe essere ma, prendo come esempio il BETA MX ed il VHS ha vinto il VHS solo per il semplice fatto che in VHS c'era un enorme disponibilità di porno, nonostante il BetaMax era di gran lunga migliore qualitativamente.
Ora qualsiasi cosa abbia un prezzo c'è e ci sarà sempre dietro una speculazione, non esiste nulla gratis e niente e nessuno farà mai nulla gratis se non per rari casi circostanziali.
Il problema è la diffusione, siamo in pochissimi ad usare il bitcoin se non per il trading, se rimarrà così e non ci sarà diffusione, mancherà il principale slancio dato sempre dall' utente finale.
Paradossalmente è meglio investire in bitcoin che in azioni, non pago i 12 euro in entrata non devo il 20% allo stato e non pago i 12 euro in uscita (credo siano questi i costi) per i trader questa situazione è ORO se non PLATINO.
Il valore è questo non puoi pretendere che un prodotto che 1 anno fa valeva 10 euro dopo 1 anno valga 1000 va contro ogni logica.
Io personalmente non conoscevo il bitcoin l'ho conosciuto quando ci fu il boom dei 1000€ ho preso ed ho iniziato ad informarmi e tuttora mino anche se in perdita perchè io lo considero investimento a lungo termine.
Finchè non verrà creto un bisogno reale il prezzo non salirà in modo repentino, ad esempio io ho registrato dei documenti sulla blockchain e, se un domani vincessi una causa grazie al supporto della blockchain questa creerà un utilità e, la rete che la sostiene viene pagata in bitcoin

 
non so se mi sono fatto capire, di solito non mi capisco nemmeno io  :D ;D

puoi elaborare un po' di più ciò che hai detto qui?

ne vedremo delle belle quando l'apple/samsung/google pay saranno pienamente operativi. I costi delle transazioni con carte di credito, che anche adesso conti alla mano sono abbastanza irrisori, col crescere del numero di transazioni saranno redistribuiti e quindi sempre minori fino a diventare molto probabilmente nulli. Avete visto il samsung galaxy s6? permette di pagare semplicemente passandolo su un qualsiasi pos. E con il lettore di impronte non c'è neanche il rischio della sicurezza che a volte si associa alle carte...in pratica pagamenti e transazioni immediate a costo zero. Ditemi voi in questo scenario che senso avrebbe usare i bitcoin? per "semplificare"? il fatto è che i bitcoin sono una tecnologia superata e lo saranno sempre di più. E' quello il problema intrinseco.

Anche attualmente col mio galaxy s4 ed il mio conto bancoposta posso tranquillamente trasferire i soldi in un attimo dal conto sulla postepay, pagare bollettini online, trasferire fondi, quanto voglio, su un'altra carta o un altro conto...e sapete quanto ci mette? SECONDI. il costo? UN EURO PER TRANSAZIONE (almeno quella da conto a carta) O ZERO PER I BONIFICI.

1 euro per transazione -> bitcoin: 0-0,02 euro per transazione
per le transazioni istantanee ci sono metodi multisig come quello di Greenaddress
tutto quello che puoi fare con gli euro lo puoi fare con bitcoin, sia per i movimenti di cui parli sia per l'NFC che permette di pagare passando il telefono, sia per le impronte digitali (imo abbastanza inutili ma vabbeh sono gusti).

quindi come al solito rimani un pagliaccio divertente da leggere  :D


EDIT: prova a spostare 131 milioni di dollari a costo zero  :D https://blockchain.info/it/tx/29a3efd3ef04f9153d47a990bd7b048a4b2d213daaa5fb8ed670fb85f13bdbcf

Io ogni volta che ti leggo mi chiedo se ci sei ... o ci fai ...

Comunque per rispondere alla tua filippica .... la parola BANCA ti suggerisce qualcosa ??

P.s. Certo che il ROSIK e' forte dentro di te eh ... lol

Scusate se mi intrometto, ma comunque è vero... il costo di transazione con il bitcoin è praticamente nullo, ma la transazione è molto lenta, quindi potrebbe risultare inadatta in ambito di compra-vendita soprattutto al dettaglio!

Certo, mentre con carta di credito è immediata....

Chiedi ad uno che ha un negozio se preferirebbe aspettare 20 minuti o 30-60 giorni, che è in genere quando gli arrivano i soldi in caso di pagamenti con carta di credito.

"molto lenta"
a dire il vero è istantanea, è la prima conferma che impiega solitamente da 5 a 30 minuti.
come ho scritto prima comunque nei casi in cui serve una conferma più veloce c'è per esempio la instant confirmation di greenaddress (consiglio di approfondire)

la carta di credito non è immediata
 ;)
lo sembra per il cliente, ma non per il commerciante.
Per non parlare delle commissioni.

Il mio post era ironico infatti eh  ;D ;D ;D

Perdonami
:)
L'ironia alle volte non traspare da una tastiera

non so se i bitcoin possano essere superati da metodi di pagamento come visa o mastercard... su questo ho una mia idea ben precisa, ma evito di dilungarmi...

ma io so solo che i bitcoin al momento sono:

- comodi
- veloci
- senza padroni
- una tecnologia nuova e rivoluzionaria


- comodi: con i bitcoin, puoi avere dietro con te, nel cellulare, nel pc, su un paper wallet, tutte le somme che vuoi, e con un wallet android puoi pagare chi vuoi (quasi) in tempo reale da cellulare o da pc comodamente. Con i bitcoin si potrebbe persino fare la spesa di tutti i giorni, pagando dal wallet android comodamente...

- veloci: un pagamento bitcoin, in un'ora (il tempo delle tre conferme) è già bello e accreditato in maniera definitiva, pagando anche delle commissioni veramente ridicole

- senza padroni: un conto bancario, te lo potranno sempre freezare, sequestrare, pignorare, in quanto i soldi depositati presso una banca non sono tuoi, ma del sistema...  Un wallet bitcoin no, in quanto appartiene solo e soltanto al suo proprietario (ovviamente le chiavi private vanno ben custodite)

- una tecnologia nuova e rivoluzionaria: su questo punto, non mi dilungo più di tanto..  ma credo che ci sia tantissimo da dire

Inoltre, è degno di nota il fatto che tante altcoin hanno persino superato il bitcoin su diversi aspetti.. faccio un piccolo elenco tanto per citarne solo alcune:
litecoin e dogecoin: hanno una velocità di coniazione blocco maggiore del bitcoin, velocizzando le conferme
darkcoin: sono anonimi
stellar, ripple, sono tecnologie in mano a gruppi privati, ma che condividono col bitcoin la tecnologia che ne sta alla base

Inoltre, per un commerciante attivare sul proprio shop online una forma di pagamento come bitcoin o altcoin, non richiede più di mezz'ora e non deve assolutamente sottostare ad alcuna  banca, e riceve pagamenti irreversibili e senza commissioni

I vertici di Mastercard sono molto preoccupati in senso opposto: temono seriamente di essere spacciati.

http://cointelegraph.com/news/113753/mastercard-names-cryptocurrency-as-major-competitor-in-new-report

Anche in italiano ...
http://cointelegraph.it/news/113759/nuovo-studio-di-mastercard-indica-le-cryptocurrency-come-principale-concorrente

Le carte di credito hanno l'agilità di usare un db privato, mentre in qualche modo la blockchain dovrà trovare una soluzione rispetto all'esigenza di maggiore spazio per le transazioni. Non so quanto abbia senso adesso parlare di competizione diretta con mastercard.

Dopo giorni di stabilità siamo crollati a 262 $.
Le indicazioni puntano ai 250$ come linea di demarcazione.

Quando decide di crollare il prezzo ci riesce sempre bene.

A pelle direi che è anomalo l'aumento estivo, ora siamo in fase calante e sembra normale per il periodo.
Non escluderei anche una influenza di ethereum appena entrato, magari qualcuno disinveste per andare su ethereum, ammetto che non ho ancora visto il mercato eth.
Poi hai ragione: quando decide decide :-(

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1147807.msg12092957#msg12092957 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1147807.msg12092957#msg12092957)

Eh sì ne hanno parlato qui.
Siamo in più di qualcuno ad aver pensato a Ethereum come alla causa di questo cambio repentino negli scambi.

E c'è addirittura chi dice che ETH sia uno schema ponzi ben congegnato.

Il che, dopo tutto quello che ho visto in questi anni, non mi sorprenderebbe per nulla.

Io non credo sia un ponzi, hanno raggiunto cifre astronomiche nell'IPO ... anche se l'avidità non ha limiti credo che sia un buon progetto e pare proprio mirato alla decentralizzazione ... addirittura dovevi crearti il genesis block per iniziare a minare.

PEr sopravanzare il bitcoin Eth ne deve mangiare di satoshi , nel senso che al momento mi sembra un pò troppo macchinoso, soprattutto il mining  ;D

con questa discesa a 257 $ dovremmo fermarci per poi riprendere a salire
nel frattempo si può beneficiare del probabile apprezzamento della altre alt coin per la perdita di valore del BTC
qualche suggerimento?

LA discesa, considerando la grande incertezza e la guerra ideologica degli ultimi giorni tra Bitcoin Xt, Bitcoin Core, Block size ecc. non fa altre che shakerare il mercato.

Un periodo troppo incerto. Nemmeno delle altcoin mi fiderei al momento.

Sono tutte nella morsa del btc. Se il btc perde terreno per ora tutto perde terreno.

E non considerare i fisiologici pump and dump che si vedono in giro con le nuove schifo coin appena nate.

Qualcuno è riuscito a prendersi un po' di bitcoin nel dump a 162$ di Bitfinex!?
Io lascio sempre dei buy orders bassi, ma non ne avevo su finex!

purtroppo non lo uso. Peccato davvero. Sarebbe stato un bel'acquisto a sconto!!!

Poi a quell'ora. Erano le otto di mattina in Cina. Manco fosse l'apertura della apple in Borsa!!!

Voi che bazzicate l'inglese riuscite a capire se centra qualcosa questa notizia?
https://soundcloud.com/whaleclub-bitcoin/bitfinex-ceo-recording-after-18082015-flash-crash
EDIT:
Vedo anche una notizia su Cina e pulizia di internet, che ci sia lo zampino di questa news? http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/08/19/messa-pericolo-sicurezza-internet-arrestate-mila-persone-cina_qpZfkHKIYxixmSWV0gSegK.html

Non ho capito quanti ne hanno venduti a quel prezzo.

Ad avere dei soldi da tenere fermi sugli exchange (che è cmq molto rischioso) per tenere aperti buy a prezzo basso, sarebbe stato un bel colpo.

ma che caxxo è successo?

Il tipo mi sembra in malafede. E non mi bevo la cazzata che improvvisamente tutti quei sell orders sono stati mangiati in quel modo.

Io, con la cattiveria che mi contraddistingue affermo:

INSIDE JOB alla MT.GOX

Bitcoin in tempesta, rischio scissione della valuta digitale in due

Una guerra civile divide la comunità degli sviluppatori, e la rottura sembra probabile.

http://www.zeusnews.it/n.php?c=23290

Nulla, semplicemente un piccolo dump che sembra essere provenuto dall'oriente. Qualcuno è riuscito a comprare BTC a prezzi scontati (circa 160$) e ora il prezzo sembra stabile tra 220-230$.

Io resto in attesa dell'Halving per vedere cosa succederà.

Io non la farei cosi' tragica, se il 75% dei miner passerà al nuovo sistema ci saranno i blocchi sopra 1M altrimenti si rimane come ora. Nessuno credo abbia interesse a creare un fork della chain.

Eventuali previsioni riguardante il prezzo ce ne sono? Se nel caso dovesse esserci un fork, cos'è che andrebbe ad accadere al prezzo del bitcoin?

Un fork lo vedo improbabile se stanno sotto il 75% si rimane con la vecchia chain e non credo che un 50% +1 si azzardi a minare una chain nuova con il rischio di perdere tutti i btc minati.
Invece se il 75% mina la nuova ritengo verosimile che il 25% si adatterà al fine di non sprecare energia.
Al massimo avremo un rallentamento delle transazioni fino alla diminuzione della difficoltà.

Riporto un msg che ho scritto su facebook:

Il fork per avvenire richiederà che:
1) Si sia passato l'11 Gennaio 2016
2) Negli ultimi 1000 blocchi il 75% abbia avuto il voto dei miner per avere i nuovi blocchi
3) Siano passate due settimane dopo aver raggiunti i precedenti due step.

Solo dopo questi 3 punti, i miner potranno fare blocchi più grandi.

Vorrei ricordare che per i miner/pool, i Bitcoin che creano devono per la maggior parte delle volte "venderli".
Per venderli devono assicurarsi che ci sia chi li accetta, come exchange e payment processor.
Devono anche assicurarsi che la maggioranza dei nodi li accettino.
Perchè se anche "tutti" i miner volessero fare blocchi più grossi, ma non avessero il supporto della maggioranza dei nodi, i loro blocchi avrebbero un altissima probabilità di finire orfani/nel nulla.
Basterebbe che anche un solo miner continuasse su core e sarebbe solo lui a beccarsi tutti i blocchi validati dalla rete.

In sostanza, per quanto il fork possa anche essere voluto dalla maggioranza dei miner, non si arrischieranno a farlo senza avere la certezza che i Bitcoin che andranno a creare avranno valore di scambio.

Non mi aspetto un fork che parta subito due settimane dopo l'11 gennaio ... a meno che il blocco da 1MB non sia già pieno da numerosi giorni, e ci siano gli strilli degli utenti su forum/social/chat per non riuscire ad ottenere le conferme o che le tx siano per loro troppo costose.

Avete notato quanti btc sono stati spostati oggi in alcuni blocchi?

http://btc.blockr.io/block/info/371275

http://btc.blockr.io/block/info/371281

Si parla di milioni di btc-giorni distrutti a blocco.


EDIT:

quasi 50000 btc e più di 5 milioni di btc-giorni distrutti in un solo blocco: https://btc.blockr.io/block/info/371326

Scusa la mia ignoranza, ma come si fa a distruggere i bitcoin? Chi li distrugge e perché?
.

btc-giorni = btc x giorni.

Se hai 2 btc su un indirizzo da 30 giorni, in totale hai 60 "btc-giorni", è un'unità di misura.
Si dicono distrutti perchè ad ogni transazione l'età dei bitcoin spostati si riazzera ( quindi sono "distrutti" i giorni, non i btc! )

quindi, questi BTC spostati erano fermi da un pò.. questi spostamenti sono dovuti alla necessità di liquidità di chi li conservava da tempo... o altro..?

i volumi di scambio di oggi sono belli alti..
anche dati sicuramente dall'abbassamento del prezzo..

riporto questo link interessante:

https://bitcoinwisdom.com/

fanno abbastanza pensare i volumi cinesi CNY:

OKcoin (quasi sui 300k)

Huobi (sopra i 100k)

BTCChina



Cosa ne pensate?

Avevo riacquistato a 260 perchè era sceso e sentivo che sarevbe risalito...solita sfiga chr mi affligge.
Quali sono le previsioni per il futuro?
Mi serve un pump che torni a 1000 per essere in pari ahahah (sigh).

quando hai comprato potevi scriverlo, in modo che tutti potessimo vendere.

Angrynerd prenditi le ferie. Lascia stare. Vendi tutto e prova con i gratta e vinci.
MAgari vinci al turista per sempre e tutti i tuoi problemi svaniranno!

Prova tentare non nuoce.

Non sono tipo da gratta e vinci. Voglio solo tornare in pari, visto che al prezzo attuale sono sotto del 70% del mio investimento o giù di lì. Faccio come posso. Più che altro aspetto. Ora quei soldi che avevo investito (all epoca li investii perchè non mi erano immediatamente utili quindi si ho rispettato la regoletta di investire quanto puoi perdere) mi farebbero molto comodo. Pazienza. Solo non mi va di essere pure preso in giro. Ho provato ed ho perso, può capitare a tutti. Tra l altro mi ero molto informato, avevo letto sul forum commenti di gente entusiasta, mi sono fatto sicuramente condizionare dalle voci e da un certo clima esuberante e forse un po propagandistico (ed interessato a propagandare una certa parte della verità). Chiaramente quando uno è meno informato ed esperto si fida di quello che gente apparentemente più informata gli dice, è naturale. Ricordo che quando investii l espressione Bolla speculativa per quanto ad oggi a posteriori la cosa fosse ovvia, non era assolutamente pronunciata da nessuno nel forum. Chi alludeva a qualcosa del genere veniva ridicolizzato e denigrato. Coincidenze. O magari un modo per trovare nuovi adepti (e nuovi investitori), chissá. Chiaramente un sistema del genere ti porta a fare delle scelte che altrimenti non avresti fatto. Inutile piangere sul latte versato, oramai guardo il prezzo giusto ogni tanto, tanto per, non ci spero neanche più come una volta. L unica cosa positiva è che mi servirá di lezione.

PS: secondo me certa gente, che si considera matura ed adulta magari anche intelligente, dovrebbe imparare il rispetto per le persone, rispetto che si dà a prescindere. Prendere in giro qualcuno, a meno che non sia tuo amico intimo e non stia al gioco, significa mancargli di rispetto, ed è una cosa che compiuti i 10 anni andrebbe capita.

Anche io quando conobbi il bitcoin gli diedi molta fiducia,il progetto in se per se e' molto valido,peccato poi che chi e' abituato a speculare sulle cose riesca a sputtanare tutto,magari un giorno quando e se sara' accettato solo come btc e non equiparato ad una fiat allora recupererai il tuo investimento.
Conservalo,magari un giorno e credo presto potrai comprare beni e servizi in btc il cui valore sara' indipendente dal resto,allora si che lo scopo sara' raggiunto.

Secondo me eh.....

Ma per carità tutto ciò che dici è condivisibile ma, Dio santo, abbi almeno la dignità di togliere quella firma!

A mio avviso, detto in tutta sincerità, è che sei incostante: a volte scrivi cazzate inutili che portano allo sfottò in modo ineludibile altre volte scrivi cose che si possono leggere.
Cerca un equilibrio.

Pace.

questa è l'unica soluzione possibile

https://i.imgur.com/78wKDTq.png
 ;)

La firma la tengo, non si sa mai no? magari qualche milionario mosso da compassione mi regala 1000 euro in btc (vabbè tanto per dire)...comunque la mia firma saranno anche affaracci miei no? eccheccrispio

Per le "cazzate inutili", magari a volte scherzo? ognuno scherza a modo proprio, magari in quel momento mi sembrava divertente una certa battuta. E non credo di essere l'unico che scherza o scrive "cazzate inutili" (ne avrò scritte 2 o 3 nell'arco di centinaia di posts, ed ancora me le rinfacciano come fosse quella l'essenza della mia persona...mah). Se poi uno ritiene che una persona è stupida/disprezzabile/da ignorare (leggi post precedente)/troll perchè ha scritto qualche cazzata, penso che il problema sia suo (o meglio, di costoro) non mio.
Ma poi in realtà non me ne frega niente, in tutta sincerità, sono qui solo in qualità di investitore in bitcoin (tra gli sfortunati).
Nella mia vita ho imparato che spesso le persone, proprio quelle che pretendono di giudicare gli altri come stupidi, sono le più superficiali e/o stupide (per me essere superficiali è un tratto di stupidità); ed il fatto che queste persone costituiscano la maggioranza non vuol dire che abbiano ragione.
Pace anche a te e buone cose.

secondo me ignori più che altro la buona educazione. A casa mia, a circa 6 anni, mi hanno insegnato che le persone: 1 non si offendono; 2 non si ignorano... ed il fatto che uno si approfitti dell'anonimato di internet per avere comportamenti maleducati è molto squallido e vigliacco. Ad ogni modo, pace e buone cose.

Prego gbianchi di cancellare questi ultimi messaggi OT (compreso questo)  ::)

con lo stress test iniziato a settembre, ci sarà di nuovo un aumento delle altre coin rispetto al bitcoin , oppure rimarrà tutto come prima?

ma vedi, il problema (ed è un problema tuo, e solo tuo, personalmente non me ne può fregare di meno) è che, con il tuo comportamento e le cose contraddittorie che scrivi, perdi completamente credibilità agli occhi di chi ti legge. Se scrivi ad esempio che hai perso il lavoro a causa della crisi, e da un'altra parte ti vanti di aver trovato un modo furbo di guadagnare soldi a palate, che ti permetterà di lasciare il lavoro (quindi significa che ce l'hai) e comprarti la Maserati, allora a qualcuno sorgerà il dubbio che la storia strappalacrime del povero padre disoccupato che non sa come mantenere la figlia concorra anch'essa al montante di cazzate che scrivi in giro (e la mia impressione è che siano ben più di 2-3 e, fidati, non penso di essere il solo ad avere quell'impressione).
Per cui anche il più compassionevole dei lettori, che pensasse di aiutarti in qualche modo (ma poi proprio con un'elemosina? Non sarebbe più dignitoso offrirsi per un lavoro?), avrà sempre il dubbio: non è che questo poi se li va a giocare al videopoker?
Poi per quel che mi riguarda puoi continuare a scrivere come ti pare, la cosa non mi tange, solo che dovresti poi regolare le tue aspettative di conseguenza.

PS: scusate tutti per l'OT, di solito cerco di evitare ma sono gli ultimi giorni di ferie...

Si il punto è che uno è libero di non credere e di pensare quel che vuole di chi vuole ma dovrebbe mantenere la buona educazione. Si lo so ormai parlare di buona educazione non va di moda poi su internet fa quasi ridere, ma io sono stato educato in un certo modo, rispetto tendenzialmente tutti (almeno finchè mi rispettano) quindi forse faccio l errore di aspettarmi lo stesso. No comunque non ho un lavoro te lo posso assicurare ed il modo di guadagnare soldi se lo avrvo pensato mi sa che l ho dimenticato. Al videopoker non ho mai giocato in vita mia, l unico mio investimento rischioso è stato proprio il btc. La firma la tolgo anche adesso, non pensavo di poter essere giudicato su una firma.
Comunque si lo ammetto, ho perso un sacco di soldi col bitcoin grazie ai consigli di persone precise (potrei fare nomi e cognomi o almeno nickname) quindi mi sarei aspettato non una elemosina (un aiuto economico sarebbe stato gradito) ma almeno un supporto morale; no manco quello, mi hanno pure preso in giro trattandomi peggio di un cane. Il mondo moderno è questo ormai, individualismo e menefreghismo per il prossimo, altro che rivoluzione monetaria, ci vorrebbe una rivoluzione mentale, e reimparare semplici concetti come solidarietà e rispetto, per TUTTI,  belli brutti, intelligenti e scemi (visto che spesso sento l accostamento scemo/persona da non rispettare, secondo me anche gli scemi meritano rispetto ma forse certa gente, che è davvero scema senza rendersene conto, non ci arriva).
Fine dell off topic, ci tenevo a dire queste cose (sono banalità ma a volte vanno ribadite) prometto che non scrivo altro. E cancello la firma.

mi associo alla richiesta di brutale2 di cancellare, anzi spostare in apposito thread in sezione OT tutti i post dal #373 al presente incluso (a parte l'unico pertinente nel mezzo...)

Ed eccoci qui nuovamente nella sezione che compete all'andamento di prezzo attuale. Siamo crollati da 500$ a 320$... se non è dump questo!
E il trend sembra davvero votato al ribasso.

Scusate, era una vita che non mettevo mano a questo thread non avevo visto le richieste(...)

Beh dai angry e' un troll, e io detesto i troll.

Pero' sembra che in precchi l'abbiano adottato come una sorta di mascotte,
quindi teniamocelo per i momenti di tristezza :)

su con la vita.... capita, e' capitato e capitera' ancora, cosi' come capitera' ancora che
all'improvviso, senza veri motivi, comincia a partire come un missile.

se si "ostina" a vedere bitcoin come "il prezzo del momento" avra'
una vita abbastanza schizofrenica :)

lo si e' detto tante volte, cercate di vederlo come fenomeno di lungo periodo
e ignorare per quanto possibile le (pazze) fluttuazioni del prezzo.

ma guarda, non ho nessun problema: la mia infatti non era una richiesta di cancellare messaggi (resto uno strenuo sostenitore della libertà di espressione, anche quando sconfina palesemente nel trolleggiamento), ma solo di spostarli in sezione OT, che mi sembra più appropriata

boh non sono capace di spostare. e bravo, pure io detesto le cancellazioni !!!

se uno e' troll sono cazzi suoi, pero' c'e' anche da dire che mentre in certi thread discorsivi un po' di trollaggio
alla fine non fa' male, in certi thread dove si cerca di seguire una logica, il troll rimpe veramente il cazzo e fa danni...

li' io sono per la line piu' dura, ma non per censura, solo per utilita' !

E' si un dump, ma dopo la bolla dei giorni scorsi secondo me non ci si poteva aspettare altro.

concordo, per quello è giusto che esista uno "sfogatoio" nell'apposita sezione :)
L'unico che può spostare messaggi fra thread dovrebbe essere il moderatore, ma non me ne intendo.