Bitcoin Forum

Как думаете, сколько реально получать BTC в день со 100к компов?
Компы под виндой, обычные домашние конфиги.

upd. Нужна консультация по bitcoin маин-клиентам, драйверам nvidia/ati и как сделать свой пул для себя.
В общем за консультацию могу дать 100$. Общаться со мной придется долго )
Или 1000$, но после запуска.

посчитай:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

средний проц - 10 M Hash /sec

Если допустим эти 100к в среднем в сети 18 часов, то выходит 18750$ в сутки )))
Как-то уж очень много.
А какие подводные камни могут быть при работе с сотнями тыс. компов?

Камень один и большой - это всего лишь сон  :) Ну а так администрирование и развёртка софта

вирусы могут всё :-)

А если в такой вирус включить ещё GPU-код... ;)
Впрочем, и без него код будет весить немало.

Подскажите пожалуйста, к кому из русско-говорящих можно обратиться за платной консультацией по тонкостям работы всяких майн-клиентов в самых различных конфигах компов. Или может есть разработчик русского-говорящий?

Какие тонкости интересуют, сам код? Ну а так сравнить какой майнер на каком железе лучше будет я могу. Да и многие здесь.

Уж действительно, стоило бы вопрос задавать сразу. А то будет как на баше:
;)

Сам я полный нуль в Bitcoin :)
Нужно по каким-то характеристикам компа определить какой маин-клиент запустить и с какими параметрами.
Характеристики компа можно брать из cmd->systeminfo
Я буду писать прогу, которая получает systeminfo и в зависимости от того что она там увидит - будет запускать маин-клиенты из своей базы. Маин-клиенты должны иметь возможность получать команды из консоли.
Можно даже сделать тестирование разных клиентов, главное что бы они с консолью работали.

Речь идёт о создании троянца/ботнета ?
Если нет - то откуда компы ? В случае легальной ситуации можно что-нибудь сделать.

были похожие кастомные трояны, с F@H ядром в кернелспейсе, года эдак три назад.
косили под idle/cpuhalt. отчего компы с ним - работали соотв небыстро, мягко говоря.
но это все - минимум три статьи УК.

В общем за консультацию могу дать 100$. Общаться со мной придется долго )
Или 1000$, но после запуска.
Вопрос о происхождении компов оставлю пожалуй без ответа )

Это где такое растёт?

При наличии данных о железе не вижу проблем. А майнеры практически все из консоли работают, за исключением совсем уж экзотики (типа скринсейверов за ногу их и об стенку работающих через одно место) ну и каких-то GUI-шных фронтендов...

Оставив его без ответа, ты выдал ответ на него. :)

"обычные домашние конфиги" в такой коммуникативной доступности и такой степени несекьюрности, бывают только в Одном месте - сетях ISP.

ТС, ну ты ведь понимаешь что скорость 10М от среднего проца и 18 часов онлайна - далеко не в каждом доме. некоторые(нормальные) люди пользуются компом 2-3 часа в сутки ато и вообще не пользуются, да и железо у многих пользователей  стоит на уровне 2005 года. А там где мощные компы - велика вероятность что грамотный человек за ним работает и он не пропустит/обрубит тот процесс который будет выжирать у него мощность. Все вышеописанное верно для несанкционированного внедрения твоего ПО... Хотя конечно если ты президент РФ, который может одним указом обязать весь государственный аппарат майнить на твой аккаунт - то это другое дело))))))

100к компов или 100к компов онлайн?
10мхеш ну никак не выйдет, зомби винду от таких лагов переставят и все, это должно в идле работать, можно и на gpu.
И пул наверное надо свой, на абузоустойчивом хостинге, чтобы зомби по ид подключались.

PS: То что это ботнет, ясно из первого сообщения.

И over 9000 биткоинеров с дубинками, ругающие автора за то, что антивирус все майнеры палит.

start->run->cmd->systeminfo
хотя можно и по другому инфу о проце и видяхе получать, главное знать какую именно.

lzsaver, не будет такого, будут палить самого трояна.

Даже если будет в 10 раз меньше - то это тоже вполне приемлемо.

Вот, кстати как пул сделать тоже нужна инфа значит )

За что АВ должен палить белый софт, который не делает ничего плохого на компе юзера?

Так... Я начинаю подозревать, что речь о винде...
Ну ладно, и не такое программили. Вывод команды в студию.

Хотя, ну её эту systeminfo, без неё инфы больше можно собрать.
Видяху через TDisplayDevice, к примеру такое выводит: NVIDIA GeForce 6600

А по процу вот что можно вытянуть:
procedure GetSystemInfo(var lpSystemInfo: TSystemInfo); stdcall;
Функция заполняет поля структуры lpSystemInfo, в частности, там есть поля:
* dwActiveProcessorMask - битовая маска, представляющая процессоры, установленные в системе (каждый бит соответствут процессору, например, в двухпроцессорной системе установлено два младших бита)
* dwNumberOfProcessors - количество процессоров в системе
* dwProcessorType - тип процессора
* wProcessorLevel, wProcessorRevision - характеристики процессора (их трактовка зависит от типа)

развивайте мысль.
9000>>100 000 ? или просто дубинки тверже ?

Так... Теперь начинает пахнуть паскалем...
Ох... неужели и я 15 лет назад такой же фигнёй страдал...

Ну да ближе к делу. Я так понимаю, что вы собираетесь это реализовывать исключительно под винду?
Тогда учтите, что бывают винды разных версий (XP, Vista, 7) и с разной битностью (32, 64).
Может, проще будет сделать cmd-файл, который определит всё нужное? Потому что экзешников надо уже как минимум два.
Если systeminfo (кстати, а формат её вывода и опции командной строки в разных версиях виндов совпадают?) даёт нужную информацию в консоль - её вполне можно попробовать распарсить и запустить соответствующий экзешник майнера сразу.
Мне посмотреть не на чем - ни одной винды под руками...

Дурацкая затея с гнилой реализацией скорее всего.
Со своим пул-сервером тебя найдут рано или поздно, а на чужом вычислят и денег ты все равно не получишь.
Топик стартер - займись лучше чем нибудь полезным, а то лет 5 придется бесплатно работать.

А зачем держать пул сервер с таким количеством компов?

нарное шыфровать будет "мегапроект" ;)
УЖЕ засветив его-)

Обычные пользователи не ставят девелоперские драйверы от nvidia и ati stream sdk, соответственно ни cuda ни opencl вы скорее всего не получите.

при таком кол-ве узлов, ему хватит лошадей CPU.
но приход управления К в гости - более вероятен(или их зарубежных коллег).

Что значит найдут? Честно говоря, я не очень понимаю всю цепочку генерации монет. Как именно можно навредить работе большого кол-ва компов со своим пулом?

Поясните пожалуйста, что плохого в своем пуле?

Установить нужные драйверы вообще не проблема

Delphi
Любые команды в консоль прекрасно генерятся в делфи.
exe хватит и одного.

Куда пропал Шнурков с УК РФ? ;D

32битные exe совместимы с 64битными виндами
другое дело что в старых версиях может не быть некоторых API-функций
это уже надо ковырять MSDN

а народ видимо боится за рынок ))
и пофиг ему на стаю зомбиков )

А девелоперские и не обязательны, насколько я знаю. Вот стоит передо мной комп с обычными - и майнит себе на какой-то NVidia. Главное, чтоб дрова свежие были.

ахтойта ? :)

По-моему, не все версии 64-битных виндов поддерживают 32-битные. В каких-то ублюдочных версиях типа Home или Starter (не разбираюсь я в них, могу гнать) оно вроде порезано.

Они будут ЖУТКО тормозить и греться.

в Starter-е нету вроде -)
и то, WoW, не вырезан, просто заныка -)
как и поддержка роутинга и VPN - работает, но ручки настройки-пульты, убрали с глаз долой ;)

а.. что-то припоминаю
по-моему в Windows Server 2008 R2 убрали x86
но... я думаю на большинстве компов стоит WinXPSP2 ;D

Вопрос был в другом, если кто-то захочет напакостить - то что сможет сделать?
Хотя кстати насчет тормозов - я же не буду на 100% юзать, думаю 70% самое то, что бы незаметно было

http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html?period=month

а по созданию пулов есть хоть маны какие-то?

Если ботнет управляемый - увести :)
Могут разделегировать все домены и зомби не найдут пул. А могут и ничего не сделать - дискредитация бтс властям на руку а ддосить ты их не станешь.

PS: Логично предположить что майнер-зомби уже есть, но статей про это я нигде не видел. Не тот размах? Или спам\ддос выгоднее?

Попытка использовать зомби была на моем пуле. Как раз тогда, когда курс перевалил за $3.
Но там были не управляемые клиенты и их было достаточно мало (40-50).
Урод спалился по куче признаков и реакция на удаление аккаунта это только подтвердила.
Денег само собой он не получил.
Просто на примитивных cpu клиентах, вычисляется это очень легко.
А те кто все-таки способен сделать эффективный инструмент, не будут писать об этом на форуме :)
Да и думается у них есть менее геморройные способы заработать.

Т.е. если не связываться с чужими пулами - то боятся особо нечего.
Среди русского-говорящих ботоводов майнер-зомби-сети не практикуются, я бы знал )

Очевидно нужно свой пул поднимать )
Каждый имеет свой взгляд на монетизацию трафика. По мне так лучше загрузить проц юзера процентов на 70, особо не мешая его работе, чем вымогать у него деньги всякими блокераторами.

john1254, твой же пул и будет уязвим. Можно взять оригинальный клиент и переписать, будет работать в фоне - нашел блок, отправил 50бтс куда надо.
Чтобы уничтожить такой ботнет, нужно уничтожить весь мирсам биткоин.

Время жизни 1 компа может быть всего 1 день, так что без пула как-то врятли получится. А уязвимость пула в чем именно? Бан домена/ддос/взлом - не страшны.

действительно пул при таких объёмах не нужен
это на одном CPU 20 лет блок находить
тут же несколько штук в день можно вычислить

нахождение блока имеет вероятностный характер
поэтому хоть секунду, хоть час, хоть день - не важно
главное успеть рассказать сети о найденном блоке

А сервер то где держать собрался? :)
Вот по нему и будут бить и тебя искать. Это если вариант с пулом.
Что касается автономной работы на дохлых cpu, сдается мне что не окупится затея.

p.s. Сделайте лучше что нибудь нормальное и продавайте за btc. Благо посредники не нужны.

Насколько я понял, поиск блока - это перебор вариантов. А пул дает возможность работать над одним блоком большому кол-ву компов и дает возможность компу с любой мощностью внести свой небольшой вклад в общее дело?

>>Проблем с сервером не думаю что будет много.
С этим проблем вообще нет, проект даже не черный, а серо-белый.
>>Вот по нему и будут бить и тебя искать. Это если вариант с пулом.
Бить - это значит ддос/взломы? Если в самой технологии пулов нет дырок, то остальное не вызывает опасений.
>>Что касается автономной работы на дохлых cpu, сдается мне что не окупится затея.
В каком смысле автономной?

>>p.s. Сделайте лучше что нибудь нормальное и продавайте за btc. Благо посредники не нужны.
p.s. Создайте лучше свой фейсбук, заработайте млрд $ и забейте на этот btc.

только вот найдёт блок всего один из тысяч
остальным пул даёт деньги за то что они старались
(и теоретически могли бы найти)

в данном же случае пул может быть нужен разве что для статистики
(шары будут своеобразным пингом = клиент жив, чё-то там думает)

Зачем нам еще один мыльный пузырь? Их и так полно в сети.

Бить по серверу - это не взлом и ddos в данном случае.
Это просто поиск заказчика/хозяина этого сервера.
Те кто реально этим занимается, обычно никуда не спешат (и это не управления К на копеечной зарплате).
Конечно речь про серьезные объемы.
Из за пары тысяч машин вас никто искать не будет,  но вы вы с таким количеством ничего не заработаете.

Так, вроде теперь въехал. получаем 1 блок, раздаем его компам, когда кто-то находит - шлет на сервер, и я получаю btc.
Только я не понял, 1 блок сколько времени можно разгадывать? до момента пересчета сложности или нет?

В среднем ~10 минут, потом нужно уже другой (если в блок вообще не включать транзакции).
Так что без пула никак. Альтернатива - каждый клиент будет качать всю цепочку блоков, на чем спалится моментом.

от 300 GPU толку будет больше чем от 100 000 "компов" средней мощности.
и головной боли меньше и затрат энергии и безопаснее(в обоих смыслах).
без обид, но баловство это все.

Ясно, значит каждые 10 минут всем компам надо выдавать новый блок? Т.е. создаются 100к постоянных соединений и ожидают появления нового блока?

Что-то вроде того. И это довольно утопично для "одного сервера".

p.s. Не проще ли открыть исходники и понять принцип работы bitcoin сети?

Это да, на 1 не покатит, нужно будет брать пачку.
Если буду исходники копать - утону в них на долго ) К тому же я знаю только делфи/пхп/js...

А вот кстати, а можно ли не качать всю цепочку, а получить только блок, который надо подписать? Тогда можно без пула обойтись и все 100к будут брать блок из биткойн-сети.

Даже простой ответ на такой вопрос требует ковыряния в исходниках. Спроси Гэвина :).

В продолжение темы, есть 100-150 компов (целероны, п4, коры, атлоны x2) обычных офисных, с win xp.
Сейчас (уже давно) там стоит distributed.net с IDLE приоритетом - для пользователя совершенно незаметно (чуть-чуть подтормаживают дисковые обращения, но это можно заметить, только если очень искать).
Можно ли заменить на считалки коинов и есть ли смысл?

Заменить можно, но это будет весьма нерационально. Эти центы не окупят даже усилий по установке.

какой расчет?
у меня сейчас дуал-ксеон выдает 22mh/s, вполне себе прибавка.
ну пусть офисный будет давать 1 mh/s, на сотне машин будет уже сотня mh/s.
вопрос больше в том, можно ли сделать две вещи:
- незаметный для пользователя процесс (без иконки на таскбаре/трее)
- работающий с idle приоритетом, т.е. не тормозящий текущие задачи пользователя.

Вы забыли что во-первых повышается сложность и во вторых 220 mh/s это смешная цифра очень.
Если вы энтузиаст большой и хотите поддержать сеть любыми усилиями - то да, сотней этих хватит.
А так для сравнения: одна 5850 выдаст больше mh/s чем весь ваш офис.

я ничего не забыл.
вы не отвечаете на мой ответ - можно ли так запустить клиента или нет.
этих 58xx у меня уже стоит, теперь изучаю другие пути. как раз именно потому, что сложность растет.