Bitcoin Forum

第一、没有担保，也没有自身价值，价格高度波动并存在被替代的风险

比特币不是债务货币，从而没有人为他背书和担保。
比特币也不是实物货币或贵金属，从而缺乏自身价值。
比特币的价格由信心和供需关系决定，也就是说存在高度投机性。
这会导致价格高度波动，使得社会难以接受比特币。

信息技术的发展和更新速度一直是很快的。
比特币的价格缺乏自身价值支撑和他人担保支撑，倘若被新技术取代，其价格将降为零。

第二、运作成本高昂

比特币网络和一般的P2P网络是不同的，一般P2P网络节点间相互补充和合作，比特币网络的P2P节点之间相互竞争和重复。
无论转账量多大，每个比特币网络节点都必须独立完成所有转账运算量，并通过进行无意义的哈希计算来竞争获取账本写入权和挖矿奖励。
也就是说，这是一种代价和浪费巨大的P2P网络！相比传统金融而言其运作成本将高出几个数量级。
目前比特币的转账量不过十分钟数百次，但其耗费的电量已经可以和一个城市相比了。

当前挖矿奖励提供了比特币运行成本的99.99%以上，如果没有挖矿而提供同等安全程度，手续费就必须提高到几十美元之多。
如果不是有接盘侠买矿工手头的币，帮忙承担比特币的运行费用，比特币早就被51%攻击了。
而比特币的挖矿奖励币数每四年减半，实际上要不了到2140年，二十年后比特币的挖矿奖励就会接近于零。

第三、存在高度法律风险和社会风险

比特币挑战了国家的货币发行权力，同时存在洗钱嫌疑。
货币发行权力是主权的内容之一，国家通过税收和国家信用为担保，以收购的外汇或债券债权为抵押发行债务货币，调节宏观经济。
各国对恐怖主义和犯罪洗钱相当重视，一些国家同时存在外汇管制。
比特币挑战了传统的金融秩序和格局，从而存在高度管制风险和法律风险。

有人认为比特币网络是P2P网络，难以封锁，这是错误的。
1.这类软件开始运行时需要连接节点目录服务器，以获取网络中P2P节点IP，如果封锁节点目录服务器，这类软件就废了。
2.网络中的节点IP必须固定并且公开，否则客户端会找不到节点IP，针对节点IP发起攻击和封锁，即可废掉比特币。
3.针对使用了特定加密协议逃脱封锁的连接，封锁该类加密协议或相关证书，也可以达到目的。

以上三类问题都是可导致比特币最终失败的巨大风险，此外，比特币的一些天生弱点，诸如确认时间过长也不能单通过其自身改进而获得改变。
所有这些问题，都是相关参与人员应当着重考虑和谨慎对待的。

你说得这些缺点，只有第二条还值得考虑。其他两条是不屑于反驳。
第二条这也算不得什么。如果你搜索一下一些大公司的财报，你就会发现，比如谷歌，2014年第四季度，营收约180亿美元，而利润只有不到50亿美元。这130多亿美元就是运营成本了。你还觉得比特币的运营成本高吗？

2013年10月我刚接触到比特币的时候，我列出的缺点比楼主还多 ;D

你的整个帖子都没有驳斥的价值。你的帖子里只有不知所云的计算和不知所云的对比，不过还好你没拿苹果公司或者一个国家的GDP来对比。
如果是乱讲几句的话谁都会。

即便lz说的是真，世上哪有没缺点、只有优点的东东呢？
特别如果优点是颠覆性的创新，而缺点是可以接受的、可以改进的问题，该怎么做显而易见了

参与比特币实验，丰富人生的经验。成功与否，都有收获。

这些问题从比特币出生以来就被谈过很多次了，旧话重提而已。楼主如果未解可以搜索论坛的相关贴子(中英皆可)解惑。

又是在生搬硬套中学教材里的马克思的价值理论。马克思价值理论核心是：价值由劳动量决定；价值决定价格；价格受市场供需影响。这套理论无法解释古董这类特殊商品价格的总体上升趋势（按马克思理论，古董商品从它完成那一刻起价值不变），也无法解释比特币的价格。
世界上还有其他的价值理论，其中一个价值=价格，价格唯一由市场供需决定。这套理论里没有剩余价值和剥削这类结论，但是能解释全部商品经济现象，也能很好地解释比特币价格。
总之，价值这概念，至今为止，即便不考虑加密货币都还尚无公论。拿这些概念应用到新生加密货币里，为时太早，不宜早下结论。

按OP说的，我觉得OP把转账运算量和挖矿运算量混淆了。
OP觉得：如果一天内转账100次，一天挖矿运算量是10000，那么每次转账运算量是10000/100=100.
事实上，转账运算量和挖矿运算量没有关系。一天挖矿运算量无论是1/100/10000/1 million/1 billion，每次的转账运算量都是1.转账运算量不会随挖矿运算量变化而变化。
再看运作成本。这取决于“动作”范围有哪些。如果只是用比特币用作交易转账处理，那么运算量低，成本低。如果考虑挖矿，那么成本和挖矿难度有关。
现在，绝大多数涉及比特币的公司，都不涉及挖矿，所以他们的运作成本没有那么高。

另一方面，币价/流通量/交易量越高，51%攻击的可能性越大（而不是像OP想象的那样反过来）。原因是，币价/流通量/交易量高，挖矿收益会越高，会产生更多的挖矿寡头，从而提升51%攻击的风险。
反之，币价降低，挖矿收益变低，会使得更多挖矿者离场，挖矿更加分散，降低51%攻击的风险。

挖矿收益不会变零（不会是零的原因仔细看技术文档找挖矿收益由哪几部分组成吧），但会减小，减小之后，也不一定意味着手续费上升，因为：挖矿收益变低，会使得矿工离场，从而难度下降，挖矿成本降低。
这一个动态控制机制，会使得总有一部分人在挖矿，并获得一定收益，保证比特币运行。

这部分只反驳洗钱，而且只说一点：法币也存在洗钱风险。没有任何一个货币是天生为洗钱服务的，洗钱取决于用货币的人和监管政策。

到这里我实在忍不住要说句不客气的话了！我真觉得OP对技术完全不了解，这几条在技术人眼中完全是胡扯。
1.“节点目录服务器”是Tor的东西！比特币网络没有这种东西！不要把Tor的特点混到比特币里！
2.节点IP没有固定的要求，可以是动态的，P2P本身就是一个动态变化的网络。而且比特币网络支持IPv6了。即便只支持IPv4，封锁全部节点IP也是成本非常高的，更不用谈拥有更大地址空间的IPv6了。这种封锁方法不现实。
3.看得出来，OP是在想象GFW像封锁境外网站一样封锁比特币。实际上，GFW对P2P网络始终没有非常好的封锁办法。Tor因为有节点目录服务器的存在，可以封掉这些服务器，阻止新节点的接入！注意只是新节点，而长期使用Tor的用户仍能够直接建立Tor回路，封锁很难起作用。比特币网络因为没有节点目录服务器的存在，新节点的加入更为容易，封锁更加困难。

按楼主的想法，BTC 咋会有今天?

2016年减产 2017年爆发  2020年再次减产 ;D

第一
我不信马克思，所以恕我无法回复你的马克思理论。
第二
我的帖子里分明将转账运算量和哈希竞赛计算量分开了，为什么你还是混淆了二者，并指责别人犯此类错误？
当前比特币转账量平均每十分钟数百次，和商业、金融上成熟使用的系统相比这是一个非常小的数字和负载，甚至可以用计算器的计算能力完成。
可能你没有接触过和了解过金融系统，不知道金融系统上转账量是多少，需要的成本是多少，所以自然忽略了前者。
第三
比特币的特性适于洗钱，我只关注这点。
第四
1、任何P2P软件都需要节点目录服务器，只要它是P2P。
比特币客户端通过IRC获取节点IP，当然，鉴于比特币有不少非官方客户端，不同比特币客户端具体实现方式也可能有差异。
不过，只要监视网络连接，都可以查出比特币客户端初始运行时需要连接的目录服务器。
2、节点IP如果随意变动，那么客户端将无法找到节点。与其吹嘘IP数量之多，甚至吹嘘IPV6这种尚未实质推广的IP协议，不如多关心挖矿中心化更实际。
3、我见过TOR被封锁，却没见过敏感时期不出问题的。
4、你的技术看来还有待提高。

比特币这几年是投机呢，还是商业使用呢？
转账一次几十美元，你是使用呢，还是不使用呢？

我不是第一次来这里，更不是一个新手，我并没发现有任何能够解决这些问题的帖子。如果你有任何想法的话，也欢迎赐教。
传统集中式清算中心一个计算点完成的转账运算量，比特币这类分布式加密货币清算网络需要几十、几百乃至上千不等的节点重复计算，并在此基础上进行哈希运算竞赛，后者所需要的电力、计算能力、I/O和存储成本如何与前者竞争？
实物货币、贵金属货币的交易实质是价值交换，债务货币的交易实质是债权债务转移，而人们购买比特币，实质上却是给比特币填补转账费不足所带来的运营成本，以及为早期购买者发“红利”，这点是否合理？是否掩盖了比特币的真实转账成本？是否会带来资产问题和价格波动问题？

我在马克思价值理论之外还提供了另一个价值理论。也就是说，我提供了1和2，但好像你只看了1，忽略了2。（这个情况和你第三点有点类似）

好的。你把转账运算量和挖矿计算量分开了，那么我大概猜到你的 转账运算 -> 耗电量相当于一个城市 的思路了。
我猜你是这样想的：
一个节点的转账运算量是T，比特币网络总共有N个节点，那么耗电量是 N*T 的耗电量，这个耗电量 相当于 一个城市的耗电量。
你是这个思路对吧？
如果不是，那么我还是没有弄明白你 “转账运算 -> 耗电量相当于一个城市” 这个结论是怎么得出的。
如果是，首先我觉得这个思路挺奇怪，但还不至于错。不过，即便觉得奇怪，还是可以按这个思路算一下的：
VISA网络的平均交易量是2000tps（我是没有接触过金融系统，但我找到了这个数据，见 https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability 我觉得这个数据有一定代表性）
而一台主流计算机能够轻松处理 4000+tps ，我们就假设处理 2000tps 的耗电量是一台计算机耗电量吧。
比特币网络的总节点数，这个节点数没有很可靠的统计方法，我能找到的最大数字在这里 https://getaddr.bitnodes.io/ （你可以找找更大的数字）
我现在看到的数字是6000多，往多了算算10000吧。
那么，OP你的 “转账运算 -> 耗电量相当于一个城市” 的意思就是 1万台计算机的耗电量就相当于一个城市的耗电量了。
我觉得OP你下这个结论太轻率了。

事实上，当交易量上升后，首先出问题的是存储而不是运算量（https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability）。
如果你拿存储说事，我可能还很难反驳你，因为存储问题是正在解决中的问题。可惜你选的是计算量，这就有点草率了。

12345，这5个数字里有1，我只关注1这个数字。（这个情况和你第一点有点类似）

1. 既然你坚持说比特币网络需要所谓的“节点目录服务器”，那么我只能找到要证据。请提供参考资料吧。另外，IRC获取节点确实是客户端发现节点的方法之一，但是是很靠后的备用方法，基本上已经被抛弃了。
BTC客户端发现节点的方法很多:peers.dat (peers exchange), DNS-seed, IRC，但我真没找到有 node directory server
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/14410/how-does-bitcoin-find-peers
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/3536/how-do-bitcoin-clients-find-each-other
2. 前面提到发现新节点的方法之一是 peers.dat 的节点交换方法。peers.dat 会存储客户端启动以来，见到的全部可能的节点。这个列表会不断更新，客户端会依次尝试里面的全部条目。
如果地址A变化成了地址D，那么客户端Z，可以通过其他节点B/C/E/F连上比特币网络，有可能在和B/C/E/F交换节点的过程中，重新发现D。
总体来看，这是一个动态更新的过程，也是支撑我认为：节点IP是否固定对P2P网络的影响不大 的依据。
不知道你的P2P网络需要节点IP固定的依据可有参考资料。
3. 我也见过Tor被封，也见过敏感时期出问题的，但同样也见过即便是敏感时期也不受影响的。
无论怎样，说的都是“见过的”“别人的”事，貌似没有啥很可靠的论据支撑，有点公说公婆说婆的感觉，没有讨论的必要。
或者你愿意回到你OP中的第3点，有关证书封锁的问题上来？（证书封锁这一点我不反对，而且这是另外的话题，和P2P也没啥关系）
4. 我根据你的建议参考了一些资料，努力提高了自己。但还是与你所说的有不小出入，不知道你可否提供你的参考资料？
5. 封锁一个P2P网络的最佳时间是在其启动之初，如果在比特币网络开始之前，GFW就采用了OP所说的这类封锁方式，那么还有可能成功。
但现在这个P2P网络已经运行起来了，所以现在要封锁的是一个已经建立起来的P2P网络，其难度基本上相当于关掉这个P2P网络。

1，没有东西是完美的，即使是现行的货币系统，你也能轻松的列出一大堆缺限。
2，比特币是不完美的，这是肯定的，未来世界的计算机也存在破解比特币的可能性
3，但是讨论那么远干嘛？按照你的思路，人是要死的，那干嘛不现在死了算？反正都要死？

因为你把马克思理论放在前面，同时误解了我的想法，所以后面的理论我都跳过了。
实际上，我也不是来谈价值理论和价值定义的，即无意义也无法得出共识。
理论和定义只是用来阐述现实，而不能改变现实。
我所提到的内容，指出了一个很简单也很现实的现状：
实物货币、贵金属货币的交易实质是价值交换，债务货币的交易实质是债权债务转移，买进行为并没有导致资产消失。
而人们购买比特币，实质上却是给比特币填补转账费不足所带来的运营成本，以及为早期购买者发“红利”，这会带来资产风险。
如果人们因为一些原因不再使用比特币了，没有人能够为购买者返还原先的资产，因为这些资产都作为电费、折旧费以及“红利”花掉了。
同时，投机带来的大幅价格波动也因为同样的问题本质而难以被抑制。

原文中将比特币网络耗费的电量与一个城市相比，这是我引用别的文章里的说法。
当然，私下里我也简单计算了一下，不过方法没有你使用的那么复杂。
以一个小城的人口状况，乘以一般人一个月的用电量（小城多数没有发达的工业和商业），就可以得出大体的用电水平。
比特币一个月的产币量大约10万，乘以其价格，即得出矿工的成本和利润总数。
顺便说一句，如果是我的话，不会用PC作为参考，同时也不会认为云计算仅指计算。

节点目录服务器这个词汇，我想你可能还没有明白我的意思，所以以为是特指。
我所谓的节点目录服务器，是指登记和提供P2P网络节点信息的服务器。我的发言中应该已经明确了这点。
P2P软件初始运行时，如果没有连接这类服务器（或者带有这类服务器功能的节点），那么它就没有其他节点的信息，包括IP在内，所以也就无法运作。
你文中提到：“peers.dat 会存储客户端启动以来，见到的全部可能的节点”，但如果它初始启动时都不知道其他节点在哪，如何还见到和存储其他节点的信息？
节点停止运作退出P2P网络，然后换个IP再重新运行，在节点目录服务器上重新注册，当然是换了IP，可是性质上是不是可以视为新节点并且可以通过封固定IP的方式封锁？
当我提到P2P网络的节点目录服务器，我想说的问题本质是，只要让P2P软件初始运行时无法获知有效的节点IP，即可封锁P2P网络。
当我提到P2P网络的节点IP固定和公开，我想说的问题本质是，只要针对P2P节点发起IP封锁和攻击，即可封锁和对付P2P网络。
这两个问题有否解决呢？

很高兴你认为通过讨论使自身获得了提高，但我们的分歧如今似乎有相当一部分体现在词汇和语句理解方面，希望这方面的分歧能有所消除。
有些地方我也不理解你的具体意思和思维重点，所以我也无法做出回复。

这一段先按下不表，因为运营成本的事情还没讨论清楚。不过，从你这些发言来看，我觉得你是商科出身的人。

你比较的是一个月的城市居民生活用电量（除去工商业），和一个月产出/挖矿获得比特币的总价。
那么参考你OP中的发言：
这里比的是“转账”的耗电量，与一个城市的生活用电量。
这是两件不同的事情，你到底要比较哪一个？前者是实际上是用的是挖矿耗电量（或者说是生产耗电量），后者是转账耗电量。
OP里，你写的是转账耗电量，但我觉得你指的是总耗电量（生产+转账）或生产耗电量，因为这样才具有可得性。于是我觉得你把转账和挖矿（生产）混为一谈了。
但你后面的回复又说你把这两部分分开了，那么我给出一个计算说明：仅考虑转账耗电量是不具可比性的。
然后现在，根据你的计算方法，实际上还是在拿总耗电量（或者生产耗电量）来比。
总结起来，你在OP时写的是“转账”，但比的是“总量”或“生产”。我可以得出这样的结论：你没把转账和生产（挖矿）的耗电量分清，至少在你写OP那句话的时候没有分清。
另外，不知你所说的“别的文章”出处为何。

比特币网络中，与你想说的最为接近的概念是 DNS-seed 。不知道为什么你始终不用这个直接又不会引起误会的词，而要绕那么一大圈扯所谓的“节点目录”。
不过，在比特币网络中，DNS-seed 和你所说的那个服务器还是有区别的：它不会要求比特币节点要在它上面注册，它也不会接受节点的注册请求。
所以，“在节点目录服务器上重新注册”这一过程在 DNS-seed 中不存在，也不存在于其他节点发现方法中。也就是说，比特币网络中，没有“重新注册”这一过程。
如果你还是觉得有，那么我还是那句话：请提供参考资料吧。
然后，我上次回复的第5点我已经承认：如果在P2P网络启动之初就实施封锁，是有可能成功封锁的。但是现在GFW面对的是一个已经建立起来的P2P网络，封锁难度相当于关掉整个P2P网络。
“P2P软件初始运行时无法获知有效节点”等价于“封锁DNS-seed”，那么obfs和meezy可有效绕过封锁访问到DNS-seed；另一方面，有些DNS-seed是放在amazon/ms的云服务平台上，封锁这些平台会影响一些正常流量，比如合法公司的通信，总之弊大于利（至少现在还没见封这些平台）。
“当我提到P2P网络的节点IP固定和公开” 按你所说，问题本质是 “视为新节点并且可以通过封固定IP的方式封锁” 。你涉及到了P2P的一个核心特性：动态性。不断地封锁新节点，会有这两个问题：遇到新节点之后，封还是不封？（比如节点在云服务平台上时，封不封？）如果封，那么封多久？（永久封的话，那过不了多久，整个网络就全封锁了。）

“有些地方”是哪些地方，你可以明确指出，这样我也才能有所反馈。
你这样没有特指的说“有些地方”，会让人误会你不想继续讨论，不想讨论的可能原因：不屑，心虚。如果是不屑于讨论，那你应该一直无视我才对；如果是心虚，那你应该不会有这么多自信的回复才对。所以这让我很困惑。

根据我和你的交流，我还是坚持我对你最初的印象：我认为你可能是商科出身的，在“红利”“折旧费”这类话题上讨论，我不是你的对手；但恕我直言，我不觉得你是技术出身的，或者说我不觉得你在技术方面比我高出多少，因为整个讨论过程中，我看得出来你只是罗列一些P2P网络常识，没有针对性。其实很多词汇和理解上的误会，直接用专用名词或者引参考资料就能完全消除，还能省很多文字，但你始终在周围绕圈子，用现象的描述来解释本质。具体例子就是那个“节点目录服务器”，而且你描述的现象和DNS-seed又不能完全对上，让人很困惑。此外，我上一次回复向你讨要了你的参考资料来源，但你始终没有明确给出，再结合你P2P网络知识的常识性，我有点怀疑你的知识来源是那些过期的科普文章。

运营成本的问题和比特币缺乏价值和担保所带来的风险之间没有关联。如果你认为这个问题难以理解，那可以换个方式：若纸币去除了信用货币和债务货币的属性、去除了担保和抵押，但增加了限量因素，这种情况下带来的风险。这样的风险历史上未必没有发生过。

我不太明白你关于成本论述方面的疑惑，或许把我的思路写出来可以减少点误会？首先我提出了一个观点：比特币网络运营成本高昂，然后指出了比特币P2P网络的性质，接下来指出比特币网络的运作特点，揭示了比特币网络运营成本高昂的原因，然后，我指出了问题的严重程度，并以当下的情况给读者一个具体的印象。
我的一个猜测是，或许你认为当前比特币的运作成本只有哈希竞赛带来的运算成本，而没有转账运算带来的成本？那么你恐怕错了，任何时候比特币的运作成本都同时包含这两项。

我提出了包含比特币网络在内的所有P2P网络的特点和封锁办法，我的帖子也是基于P2P网络的常识，相反，我并不了解所有比特币软件具体如何称呼目录服务器。我在文中提到了目录服务器的作用，从这些描述和整体思路中读者应不难发现这个概念的含义。我认为我使用的是最易让人理解的描述方法，而作为我自己的帖子，使用习惯的思路和概念也是理所当然。

你提到DNS-seed不会接受节点的注册请求，这是否意味着两点：第一，不接受新节点，去中心化成空谈。第二，用封IP的方法封锁比特币节点连更新都不需要。
你文中提到obfs和meezy绕过封锁，可否简要介绍原理和归类？我不明白它如何能避开IP封锁。另外，其中第一个，也就是obfs我搜了一下，发现性质貌似不对？而且至少有部分版本的obfs是失效的，也就是说，这依然是一个猫捉老鼠的游戏，而非从本质上绕过封锁？
你提到有些DNS-seed放在一些国外网站的云服务平台上，对此我有两点想说：第一，你是否认为中国的实力不足以与这些企业交涉？第二，你是否认为中国在封锁方面缺乏决心？那么，请看一下全球排名前列的网站多少被完全封锁和部分封锁。在你谈到封锁影响正常流量的时候，请注意到这样几个背景，中国大部分网民只用个位数的国内网站就满足了，而中国政府在国家安全方面的重度程度可以为之做出任何事情。除此之外，其他国家我们也自然不应忽略。这方面我们可以参考一下，美国面对丝绸之路或是恐怖主义等威胁社会秩序和国家安全的威胁时，美国是怎么做的？
另外，你提到P2P网络的启动之初和P2P网络已经运行的封锁是不同的。你的这个观点大概是针对目录服务器的封锁吧，但是你需要注意到，对每一个新用户而言他的P2P网络都是启动之初，同时老用户还得祈祷他的电脑永远不出问题。
一种货币没有新用户会有什么后果我且不谈，单一种软件不再提供客户端仅凭老客户去支持我就不能想象了。


这是我的帖子，别人的质疑我总得回复下，但这不代表我对别人的质疑感兴趣，或者说别人的观点刷新了我的想法。相反，如果那些质疑中的观点不是出现在我的帖子，我很有可能不去理会。而一般来说，如果是无关紧要的细节，乃至看不懂的话，我就会忽略掉了。比如说12345之类的。
你可能是一个骄傲的程序员，你的小圈子里也可能以技术作为价值观。但这些对我而言没有意义，我回复说你技术有待提高，这是对你无礼所作的应对。实际上，我完全不崇拜技术，同时，我也看够了技术人员的奇怪想法和不通世事。或许你有你的思路，或许你习惯用你的思路和概念去解释一切，但作为跟贴者，是否少一些自我在沟通方面会更好？
你再三提到引用来源，而我的帖子基本上都是建立在常识上的论述（而且似乎你也意识到了这点，只是你不明白重点和意义），根本用不到引用。做引用来源这事，我只有在从前写论文和绝对必要的时候做。或许你有经常做引用这个习惯，不管背景，这点我并不干涉，但是否也可以少些自我？另外，我在文中提到了城市用电量，这是本文中一个特例，不属于常识上的论述。如果是在写论文的时候，这可以要求做引用。但是，这是一个论坛，而本文在引用城市用电量这一说法的作用是给结论一个形象的印象，而非作为论述的基础，没有重要到做引用绝对必要的程度。实际上，每个关注比特币的人都知道比特币网络的耗电成本是天价，同时我也为这个特例告诉了你我的计算方法，为什么你还纠结于此？我没有看一个新闻或帖子就保存的习惯，但我如果告诉了你这个说法的引用来源你就能信服？不好意思，至少我不会。
你认为我在绕圈子，而我觉得你只关心无关紧要的概念游戏而回避实质。本文阐述的问题和实质很简单，第一资产风险和波动风险，第二运作成本高昂，第三比特币存在法律风险并可以被封锁。请问有哪点我是在绕圈子？

1,我们就不讨论那么多了，很大可能你在比特币里输了钱，由此粉转黑，专挑比特币的刺，虽然看起来你还是有些知识储备的。

2,没有东西是完美的，任何东西你都能找出很多缺点，甚至是致命的缺陷，你挑刺然后放大没有意义。

3,你可能只持有少量或者根本没有比特币了（亏完，爆仓，套住,etc）。

4,如你所说比特币是有很多缺点乃至缺陷，但是这个社区远比你想象的强大，但是基本所有人都是冲着利益而来，比特币能赚钱，这就够了，目前来说。赚钱的对象不需要完美，我们不是在挑老婆，能捉老鼠的猫就是好猫。

5,很简单，如果你不喜欢比特币或者粉转黑，那么很简单: 离开 这个圈就好。

你是猴子请来的逗逼吗？
还是说只能逗逼的你觉得一个圈子使劲忽悠才是粉和成功之路，所以我提醒了他人风险就让你觉得阻碍了你的投机发财梦或解套梦？
比特币圈是我见过最奇怪的圈了，即使这个圈的领导者和名人，都不能有自信去正视缺点，而是和下面的人一起吹嘘和做梦。
我这个帖子只是提出能压破比特币迷梦的最后几根稻草之一，这也让你受了刺激，可见你的自信心和信仰需要和这个圈子一起充电。
比特币最关键的问题在于，它既没有挑战国家权力的实力，又没有使用的必要性，这才是比特币社区最大的麻烦。
我对投机赚钱并没有什么向往，更别提许多人是在亏钱和装胖子。如果你喜欢投机，请继续。
最后，我并不属于这个圈，是你自作多情了。

看样子是没法讨论了。

我说一些我的观点吧。

公开发表的观点，要有被任何人质疑的心理准备。发表的内容里既有商业，又有技术，那么也就作好被两个领域中的内行质疑的心理准备。
各个领域有各个领域的思绪习惯，领域外的人只能入乡随俗，因为领域内的人没有必要为了适应一个外人的思路、思考方式、或者用语习惯等等而作任何改变。
如果我是某个领域的外行，又要发表该领域的观点，特别是还涉及到细节问题时，我会提前说明情况，这样对交流有利；而一直自信满满地坚持自己思维方式、用语习惯等等，只会增加误会不利于交流。

总地来说，因为你的论点论据里涉及商业、技术两方面，我要攻击的话肯定以己之长攻彼之短，所以我会抓住技术细节不放。
反过来，如果是你攻击我的观点，肯定也会抓住商业部分不放，而这部分的反驳其实我已经投降放弃了。

关于比特币，我个人持的观点是：比特币现在还是一个技术产物，还有很多问题没有解决，如果不懂技术，最好还是不要接触它。比特币离不懂技术的人的距离还非常遥远。

关于你OP里提出的几个论点，其实基本上都是真命题，都是比特币现在正在努力尝试解决的问题，能否成功解决都还不一定。
只是你用来支撑这些命题的论据选得有问题，以至于显得漏洞百出。
如果你在发表之前能找一个懂技术的人和你详细讨论其中细节，这些内容是有可能做到无懈可击的。

阿克琉斯也有命门。

看来我预备的一些回复准备和例子是多余的了 ::)
我尊重你的选择，也尊重你的习惯和思维，希望探讨时彼此这方面的尊重能够让沟通无障碍。
我的主贴不是一个哪方面的专业技术帖，也没有涉及多高深的技术或者专业知识，而只是建立在常识上的阐述，这已足够表达我的观点。帖子预设中的读者，也只是普通人。你谈及你所在领域有一些独特的思维习惯，但你可能有些急躁，特别是当位于他人帖子的时候。事实上，我对你所言的领域内人们是怎么争论的也有点好奇了。不过，在比特币论坛里，我几乎看不到能够代表你所言领域内的争论帖子（好吧，这话我说的有点委婉了，实际上是一个也没见到  :(）。相反，我看到大量无根据的臆想和联想，尽管这些臆想和联想被现实一次次的否定，然而事情过后，同样类型的帖子换个预测时间又再次帖出来，周而复始。

我的帖子里阐述了比特币的几个缺点，但是并不是说好技术就不容许、不应该有缺点，也不是说比特币最后就会消失。我主贴提出的比特币缺点不会立刻就致比特币于死地，而来日方长，或许有所变故也说不定。主贴只是说明，比特币有程度严重的缺点，有高度的风险，如果最后失败也是很自然，这也是大部分创新最后的结局。我知道有些人怀着逆袭梦，也知道有些人把比特币神话，他们可能为此有所改变，虽然他们觉得我的帖子不合口味，或是喜欢无视一些事实，但其实是彼此都无关，我只是阐述比特币另一面真实的样子和面临的风险，而这些阐述和讨论不会改变现实。每个人为每个人自己负责，每个人承担自己的风险程度。
比特币的未来成败我无法预知，我所能知道的只是比特币的优缺点，以及它不可能成为一些人口中的神话或是给金融秩序带来革命性改变。技术只是权力和资本的仆人和工具，而不是与之对抗的存在。比特币也不像一些鼓吹者口中相提并论的互联网，因为相比之下，互联网有着诸多使用的必要性。它也许会失败，也许会成功，成为小众领域的存在，或是为他人作了嫁衣，使一些金融企业有所改进。不管怎样，比特币的产生本身还是有些意思的，虽然被人滥用了。

你还能学学两句网络用语，nice work.


是的，比特币圈，特别是在中国是一个很奇怪的圈子，骂人圈，互黑圈等等，我也不觉得比特币能一个一万刀，我本人也不看好比特币的前景，不知道你哪只眼看到我在吹嘘了？又是哪只眼看到我在吹捧比特币能发财了？ 为比特币辩护两句就成了比特币脑残粉整天吹嘘发财致富梦了，哎呦呦，不知道谁自己用戴有色眼镜看人？

拜托，大家吹嘘发财致富的所谓的比特币迷梦是13年的事情了，现在这些人基本都被洗出场了，谁还会相信比特币发财？

另外，风险大家都知道，不用你提示，经历几次大涨大跌，傻子都知道这个东西不稳定，随时崩盘都有可能。


这能让我受刺激？搞笑， 如以上所说，我本人也不看好比特币的前景。可能你觉得世界上除了你大家都是傻子吧，只有您一个聪明人了。
动不动就信仰，自信，真是可笑，只是你的意淫罢了。可能你在现实中没人听你讲话吧，来这个论坛然后意淫大家都是傻子，拾拾教育别人的快感罢了。而事实是你自作聪明罢了，大家都有各自的看法，远比你想象的理性的多，因为脑残小白要么就亏完离场了，要么就亏完就恨不得把比特币拖着一起死，就像你一样。（当然这只是个假设，只是可能性很大）

是的，大部分是亏了，这跟进场顺序有关系，不过你也逃避不了有人赚了，少部分人而已，可能你亏了所以老是安慰自己很多人亏，说自己赚的是装胖子，可以理解。
能赚钱，且不违法就行，投机界限难分，你要说投机，A股也是投机，做生意也是投机，所以可能你只能回家种田了。

你不属于这个圈，那么很简单，走开不就行了吗？说是来提示风险，结果把我们当傻瓜一样训斥。

我没有主动训斥过谁，我只是教育个别嘴巴不干净的。
你要不是受刺激，怎么别人一个讨论帖就让你的玻璃心破碎，觉得受了害受了委屈呢？
我在论坛发帖，只要我乐意我高兴就够了，论坛可没有说明只欢迎吹牛和忽悠的人发帖，而不允许别人说缺点。
相反，我的帖子你不喜欢，你却进来受气和喷一喷，这是什么精神什么原因？很难让人不揣测啊。
你喜欢吹嘘素质和不是投机，可明显许多炒比特币的人发的帖子不像是领你这个情啊。
你觉得别人是教育大家，实际上我只在你发喷帖后教育过你而已，别受迫害妄想。

中文版确实很久没看到过这样激烈的讨论吧，不过OP说话确实尖酸了些了吧。

lanfanblue 都被你训斥惨了，啧啧啧，是的我吹嘘素质，看人家说话与你说话，说人家技术还有待提高，说人家对你无礼，说尊重你的习惯和思维(谁都知道这是个贬义句)，说人家有大量无根据的臆想和联想? 这不是训斥？或许训斥不够准确，但是总觉得你认为你就是对的，而且认为你的水平在其他人之上。这样不是讨论，是听你灌输你的想法，别人一质疑，你就疯狂地反扑，剿灭别人质疑。讨论归讨论，就事论事，你特别喜欢转移到对方的人格和行为之上，以上你对lanfanblue的语言攻击，就是证明，lanfanblue一直都在说技术上的事，而你时不时就说人家技术水平，礼貌，质疑人家的思维等等。


我嘴巴不干净，那你的嘴巴得恶臭不堪了吧，我开始看到你的贴，随便回了：https://bitcointalk.org/index.php?topic=944679.msg10362087#msg10362087 这条post，然后就疯狂遭到你的反扑，什么逗比，什么我受刺激，什么我喜欢投机等，那也算，前面我也说了我个人都不看好比特币的前景，且承认比特币有很多缺陷，我也反感别人传销比特币，但是你刚刚又说我会为了别人讨论比特币的缺点而受刺激，一个中立的人会为了比特币而受刺激？不知道你是读不懂中文，还是臆想症发作，可知你这个人不是智商逻辑上有比正常人缺陷的地方，就是精神上有妄想症。 或许把别人臆想成没有想法的脑残，然后你再装作高深人士教育之，会让你觉得满足吧。我理解。 ;D


我只与人谈话，嘴巴太臭的，自以为了不起，喜欢定义别人的人，一般我不跟他们说话。跟你也无法进行辩论，你的控制欲太强，容不下别人表达的观点，夹杂各种攻击，那么谈话就此结束吧。欢迎反扑，但我没你那说毒话脏句，骂人于无形的能力，所以就不回应了。

已经不打算继续辩论了。就随便看看，感觉这里会向另一个方向发展了。

以后表达观点小心点，不然就是天天吹嘘吹捧比特币，一个一万刀发财致富迎娶白富美的，还有受刺激拼命护主深陷传销的脑残粉了。 ;D

1. 最好的担保就是正在持有它, 使用它的社群。人越多，應用越多，担保越有力。担保也是分散的，任何一個群體出問題對它傷害也是一部份。　
2. 有這樣的價格才有相對高的成本. 看一下09年的時候, 成本是多少? 2013-2014 價格跟算力大升的泡沬是需要修正的. 可是修正不需要甚麼央行, 歐盟, QE1,2,3 的出手, 比特幣就自己修正過來.
    你所說的"当前挖矿奖励提供了比特币运行成本的99.99%以上" 就是要被淘汰的一群. 電價成本只佔新世代挖礦機運行成本的50%.
3. 比特幣沒有國界, 任何一個國家只要有網路就能使用, 那管你是中國人, 美國人, 北韓人,伊斯蘭國, 甚或外星人.
    沒有必要迎合任何一個國家, 地球就不是一個大同的國度. 各國間的貨幣戰爭就說明了根本沒有一種貨幣能迎合所有人(有必要迎合嗎)?
    這是一種未來貨幣的雛型, 沒有國界,,沒有政府/黃金/實物在保, 價值由使用它的社群產生.

"有人认为比特币网络是P2P网络，难以封锁，这是错误的。"
要封鎖是很容易的, 完全封鎖了internet 就行了.

比特幣確實存在很多弱點, 但以上三個是比特幣有別於傳統貨幣的優點, 怎會說成是缺點.

贼喊捉贼倒是不错啊，莫非你自己喷了什么和前面某人说了什么自己不明白？
随便回了什么，喔，你随便回都能这么嘴臭，那要真正喷是个什么水平，啧啧。
我的帖子不欢迎捣乱者，就像不欢迎自己的厨房出现蟑螂，就这么简单。

我是在什么情况下回复这些内容的呢？原帖就在第一页里，需要复制过来吗？
我想好奇的问一句，如果是你面对那些无礼的回复，你会怎么做？
想要获得别人的尊重，首先是尊重别人吧？我是这么认为。

我和你的第一次接触来自于你的回复，下面是你的首次回复内容，希望你没有忘记：
“又是在生搬硬套”（顺便说一句，我是第一次在这里发帖，不知道“又”字从何说起）
“我真觉得OP对技术完全不了解，这几条在技术人眼中完全是胡扯。”
这很文明吗？
我来这里就是发表观点的，至于你们要把它变成辩论或者攻击，这是你们的问题吧？
你们几个欢不欢迎是你们的事，我并不关心，何况我的帖子里我也不欢迎言语攻击者。
我完全没有发现你发表观点小心过，我只发现你心里不平衡和为此喜欢挑起言语攻击，甚至需要在别人的帖子里找存在感。

这也是我认为不公平的设计，比特币绝对是节能环保的敌人，挖矿实际上只是大量资源的浪费。

另外，早期投资者和矿工持有大量成本低廉的币也造成了极大的分配不公。由此比特币也具有一些旁氏骗局的基本特征。

但是比特币也确实有它的优点，也是它存在的意义。这些就不细说了。

好一只井底之蛙。 你不用，夜郎国不用，不等于全世界不用

酱油打完了，可以回家了。 楼主.

缺点多啊。没办法说得完 ;D

省省吧你，比特币现在什么样子谁不知道，莫非你是在你的屌丝逆袭梦里梦到全世界人民在商用？
这里不欢迎张嘴就喷的蟑螂。同时我也没撞倒你家的祖坟，你犯不着在这喷。

喷来喷去有意思吗？人家也只是看好了比特币的发展，也没说想要靠比特币逆袭吧。楼主连祖坟都说上了，未免太过了。

少来拉偏架装中立，别人主动喷你不说，我反击防卫却被你指责，你是闲得无聊还是需要多啃几根胡萝卜？
我跟他争的是现状，你曲解为对未来的看法，这是什么眼神什么思维？
说祖坟怎么了？我说了要刨他祖坟吗？我只是说我没撞过他家祖坟，他犯不着出来喷，这也错了？
你如果喜欢被骂井底蛙那你自己做去，别以为别人和你一样。

存在必有一定道理，何必如此！

自由探讨就好了，不必动气，呵呵。
很多的技术问题，学习了。 ;D ;D ;D

能赚钱才是王道。说那么多没用 ;D

不赞同！  高风险高利润，事物是相对的！  又想赚钱，又想求稳定。不现实！

第二条没有数据对比支持。
一、三两条是优点。

但是目前看来，这些分析都是正确的，我也可以说基本囊括了比特币的几个缺点，这也是为什么当前比特币徘徊不前的原因。

这些问题根本不必要纠结。
我看过一篇介绍美国的陪审团制度的文章，最后有一句很有意味的话:美国的陪审团制度真是糟糕透顶，如果不和其它国家的制度相比的话。
在这里我说：比特币真是糟糕透顶，如果不和其它货币相比的话。
独立思考，自行判断与取舍吧。

楼主言重了