Bitcoin Forum

Local => Türkçe (Turkish) => Topic started by: olcaytu2005 on February 08, 2015, 11:32:11 PM



Title: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 08, 2015, 11:32:11 PM
 İlk para nasıl ortaya çıktı? İnsanların parayı kabullenmesi ve yaygınlaşması nasıl oldu?
 Bitcoinin şu anda aldığı tepkiler ile bildiğimiz paranın aldığı ilk tepkiler arasındaki benzerlikler nelerdir?
 Bitcoin ekonomik sistemi bir nevi insanların kullandığı ilk ödeme sistemine dönüşmü dür? Bu da bir nevi tarihin tekerrür etmesimidir?
  Bitcoin ekonomisi gerçekten özgürlük mü dür? Yoksa bir yanılsama mı?


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: aliser on February 09, 2015, 08:52:04 AM
İlk para nasıl ortaya çıktı? İnsanların parayı kabullenmesi ve yaygınlaşması nasıl oldu?
 Bitcoinin şu anda aldığı tepkiler ile bildiğimiz paranın aldığı ilk tepkiler arasındaki benzerlikler nelerdir?
 Bitcoin ekonomik sistemi bir nevi insanların kullandığı ilk ödeme sistemine dönüşmü dür? Bu da bir nevi tarihin tekerrür etmesimidir?
  Bitcoin ekonomisi gerçekten özgürlük mü dür? Yoksa bir yanılsama mı?

Herşeyin özünde para/çokomel ilişkisi var. işletme derslerinde buna arz/talep ilişkisi deniyor.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 09, 2015, 09:17:39 AM

 Bildiğimiz para devletler,beylikler,imparatorluklar vs. tarafından basılıp halka arz edildi. Dolayısıyla halk arasında para kullanımının yaygınlaşması çokta zor olmadı. Bitcoinin bu kadar kolay yaygınlaşamamasının sebebi arkasında güçlü bir topluluk olamaması mı?  İnsanların parayı değişim aracından ziyade mal ve hizmet olarak görmesi mi? Birinci seçenek blockchain in doğasına aykırı olduğundan ikinci seçenek üzerinde yoğunlaşırsak paraya gereğinden fazla somut kavramlar yükledik hayatımızda . O yüzden paradan bitcoine geçmek zor oluyor.
 Ayrıca bu transfer ve harcama masraflarıda alıcılardan ziyade satıcıları etkiliyor kanaatindeyim. Aslında alıcılarıda dolaylı olarak etkiliyor ama alıcıların büyük çoğunluğu gerçekte bunun farkına varamıyor buda bir etken. Mesela 20 tl ye bir tişört alıyorum ama o fiyatın içinde bir çok kişinin üstüne kar bindirmesi yapması dışında bankaların adlğı komisyonlar ve kredi kartlarının komisyon ve faizleride var. Belki bitcoin ile o tişört 15 tl ye düşecek fiyatı. Ama gerçekten bunun farkında değiliz. Çünkü bankalar ile et tırnak ilişkisi var.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: aliser on February 09, 2015, 09:27:34 AM

 Bildiğimiz para devletler,beylikler,imparatorluklar vs. tarafından basılıp halka arz edildi. Dolayısıyla halk arasında para kullanımının yaygınlaşması çokta zor olmadı. Bitcoinin bu kadar kolay yaygınlaşamamasının sebebi arkasında güçlü bir topluluk olamaması mı?  İnsanların parayı değişim aracından ziyade mal ve hizmet olarak görmesi mi? Birinci seçenek blockchain in doğasına aykırı olduğundan ikinci seçenek üzerinde yoğunlaşırsak paraya gereğinden fazla somut kavramlar yükledik hayatımızda . O yüzden paradan bitcoine geçmek zor oluyor.
 Ayrıca bu transfer ve harcama masraflarıda alıcılardan ziyade satıcıları etkiliyor kanaatindeyim. Aslında alıcılarıda dolaylı olarak etkiliyor ama alıcıların büyük çoğunluğu gerçekte bunun farkına varamıyor buda bir etken. Mesela 20 tl ye bir tişört alıyorum ama o fiyatın içinde bir çok kişinin üstüne kar bindirmesi yapması dışında bankaların adlğı komisyonlar ve kredi kartlarının komisyon ve faizleride var. Belki bitcoin ile o tişört 15 tl ye düşecek fiyatı. Ama gerçekten bunun farkında değiliz. Çünkü bankalar ile et tırnak ilişkisi var.

Bir para biriminin toplum tarafından kabul görmesi için öncelikle belli bir değerinin olması gerekiyor, örneğin bir gram altın için biçilen değer belli gün içerisinde ne kadar oynarsa oynasın bu değer bir önceki kapanışa göre bariz farklar yaratmaz. Şimdi benim nazarımda bitcoin kredi kartından da paradan da daha değerli neden çünkü istediğim anda harcayabiliyorum. Örneğin gecenin bir yarısı ya da sabaha karşı bir domain ya da hosting hizmeti alabiliyorum ya da bir arkadaşıma bir kaç tıklama ile 1000 tl değerinde bitcoin gönderebilirim. Sorun şu ki şu anda 0.035 BTC'ye aldığım bir domaini bir kaç saat sonra 0.040 BTC'ye alabilme ihtimalimin olması hatta belki yarın aynı domain 0.001 BTC olacak bunu kimse kestiremiyor. Bu yüzden de kimse bitcoini şu anda bir harcama aracı olarak kullanmak istemiyor. Eğer sabit bir fiyat belirlenir ve bu fiyat üzerinden günlük en fazla %1 bilemedin maksimum %5 'lik bir değişiklik gözlemlenirse bir süre sonra insanlar harcama aracı olarak kullanmaya başlarlar.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 09, 2015, 09:38:48 AM

Bir para biriminin toplum tarafından kabul görmesi için öncelikle belli bir değerinin olması gerekiyor, örneğin bir gram altın için biçilen değer belli gün içerisinde ne kadar oynarsa oynasın bu değer bir önceki kapanışa göre bariz farklar yaratmaz. Şimdi benim nazarımda bitcoin kredi kartından da paradan da daha değerli neden çünkü istediğim anda harcayabiliyorum. Örneğin gecenin bir yarısı ya da sabaha karşı bir domain ya da hosting hizmeti alabiliyorum ya da bir arkadaşıma bir kaç tıklama ile 1000 tl değerinde bitcoin gönderebilirim. Sorun şu ki şu anda 0.035 BTC'ye aldığım bir domaini bir kaç saat sonra 0.040 BTC'ye alabilme ihtimalimin olması hatta belki yarın aynı domain 0.001 BTC olacak bunu kimse kestiremiyor. Bu yüzden de kimse bitcoini şu anda bir harcama aracı olarak kullanmak istemiyor. Eğer sabit bir fiyat belirlenir ve bu fiyat üzerinden günlük en fazla %1 bilemedin maksimum %5 'lik bir değişiklik gözlemlenirse bir süre sonra insanlar harcama aracı olarak kullanmaya başlarlar.

 Üretilen mal ve hizmette değişiklik olmadığı halde para miktarı artınca ürünlerinde fiyatları artıyor. Buradan yola çıkarak bitcoinin fiyat değişikliklerinin, büyük kısmının hala üretiliyor olmasına bağlayabilirmiyiz?


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: Frank.Dux on February 09, 2015, 10:06:18 AM
ilk para bilindiği üzere bugün kü Manisa sınırlarında bulununan sardes(sart) da lidyalılar tarafından basıldı. en temel problem olan takas ekonomisini daha kolay bir hale getirmesi sebebiyle bugün herkes tarafından kullanılıyor. ilk paraların değerli metallerden yapıldığını zaten görebilirsiniz. burada maksat zaten değeri olan bir metal ile parayı üreterek aslında paranın ederini kendisi üzerinde barındırmaktı. zamanla bu uygulama değişti. artık devletler bugün para dediğimiz değersiz kağıt ve metal parçalarına değer sağlıyor. bunu da teknik olarak kasalarındaki değerli metallerden alıyor gibiler (genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).

bitcoin in bugün kü para kullanımına büyük bir yenilik getirdiği aşikar. ancak kabul görmesi ve yaygın kullanımı için hala zamana ihtiyacı var. bitcoin in en temel sorunu aslında ne kadar değerli olduğu. ilk paranın icadında altından yapılan paralar kendi değerlerini zaten değerli olan bir metalden alıyorlardı. peki bitcoin nereden alacak bu değeri. arkasında herhangi bir ülkü de yok. üretim maaliyeti yerine ve zamanına göre değişiyor. bekleyip görmemiz gereken şey bitcoin in gerçek değerini bulması. değişkeni çok fazla olan bu bekleyiş bakalım ne kadar sürecek.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 09, 2015, 10:12:15 AM
(genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).


 Bu görüşe katılmıyorum. Çünkü ülke ürettiği mal ve hizmetten daha fazla para üretirse enflasyon fırlar fiyatlar tavan yapar. Amerika dahil kimse yapamaz bunu. Ha bazı liderlerimiz vardı darphane bizde değil mi basalım parayı ödeyelim dış borcumuzu diyen ;D Ama malesef öyle olmuyor.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: aliser on February 09, 2015, 10:53:23 AM
(genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).


 Bu görüşe katılmıyorum. Çünkü ülke ürettiği mal ve hizmetten daha fazla para üretirse enflasyon fırlar fiyatlar tavan yapar. Amerika dahil kimse yapamaz bunu. Ha bazı liderlerimiz vardı darphane bizde değil mi basalım parayı ödeyelim dış borcumuzu diyen ;D Ama malesef öyle olmuyor.

Amerika
Birleşik Devletleri Kasasında olmayan değerli madenlerin karşılığında para basan tek ülke. Kimse de bu konuda bir şey diyemiyor çünkü adamlar tek başına global bir para biriminin sahibi. Bunun dışında en fazla basılan sahte para da dolar nedeni ise açık ne kadar fazla sahtesi üretilirse üretilsin amerikan ekonomisine zarar veremiyor zaten karşılığı olmadığı için. İşin özü dolar bir nevi monopoly parası gibi bas sür kimse nereden geliyor bu paranın karşılığı diyemiyor.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 09, 2015, 02:05:14 PM

Amerika
Birleşik Devletleri Kasasında olmayan değerli madenlerin karşılığında para basan tek ülke. Kimse de bu konuda bir şey diyemiyor çünkü adamlar tek başına global bir para biriminin sahibi. Bunun dışında en fazla basılan sahte para da dolar nedeni ise açık ne kadar fazla sahtesi üretilirse üretilsin amerikan ekonomisine zarar veremiyor zaten karşılığı olmadığı için. İşin özü dolar bir nevi monopoly parası gibi bas sür kimse nereden geliyor bu paranın karşılığı diyemiyor.

 Açıkçası bunun hala olamayacağını düşünüyorum . Eğer öyle olsa amerika boyuna para basıp iç ve dış borcunu öder. Ama şu anda en çok borcu olan ülke amerika. Aynı zamanda karşılıksız dolar basmak doların değerinide düşürür. Belki teoride basabilir ama pratikte böyle birşey yapmak ülke için intihardır.

 Bitcoinin üretilme sürecinde böyle birşey yok. Baştan ne kadar üretileceği belli. Tüm bitcoin üretiminin bittiğini varsayarsak mal ve hizmetlerin sayısı arttığı için bunlara ödenen  fiyat görünüşte düşecektir. Buna karşılık bitcoin miktarı sabit kalacağından değeri sürekli artacaktır. Bu noktada madenciliğin hala devam etmesinin fiyata etkilerinin ne olacağını  düşünüyorum. Bitcoin miktari gün be gün artıyor. Günlük üretilen miktar aynı olsada madenci sayısı artıp azalıyor.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 09, 2015, 02:19:53 PM
2.dünya savaşı öncesi sürekli para basan almanya nın durumu:
https://i.imgur.com/pInaIQe.jpghttps://i.imgur.com/D1VCWJN.jpghttps://i.imgur.com/ofCD9N1.jpg


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: onurakkas on February 25, 2015, 09:23:51 PM
Bu filmi siddetle tavsiye ederim konuya cup oturdu.

http://www.vizyonfilmizle.net/image/the-counterfeiters.jpg

Resmi ekleyemedim. Filmin adi Kalpazanlar.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: aliser on February 26, 2015, 09:53:00 AM
Bu filmi siddetle tavsiye ederim konuya cup oturdu.

http://www.vizyonfilmizle.net/image/the-counterfeiters.jpg

Resmi ekleyemedim. Filmin adi Kalpazanlar.

Ben de şiddetle tavsiye ederim efsane bir filmdir. Hitlerin savaşın sonlarına doğru parasız kalınca sahte para basan bir ekip kurdurmasını konu alıyor. (Kurulan ekip de yahudi esirlerden oluşuyor tabi)

Bu arada filmin orjinal adı : Die Falscher, Kalpazanlar Samanyolu TV filmi adı gibi duruyor :)


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: onurakkas on February 26, 2015, 01:14:36 PM
Hocam hem ekonomiyi duzeltmek hemde Ingiltereyi batirmak icin Pound bastirtiyor. Ki kismen basariyor.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on February 26, 2015, 07:25:20 PM
İnsanlar paraya bir takas unsurundan ziyade değerli bir mal yada servet gözü ile bakıyorlar. Aslında işin temelinde sadece takas olduğu bilincine varılırsa Bitcoin ne la demezler.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: aliser on February 26, 2015, 09:27:53 PM
Hocam hem ekonomiyi duzeltmek hemde Ingiltereyi batirmak icin Pound bastirtiyor. Ki kismen basariyor.

Hayır aslında filmin sonlarına doğru olayın aslının o olmadığı anlaşılıyor. Amaç gittikçe kötüye giden ekonomiyi düzeltmeye çalışmak. Silahlara o kadar çok para harcanıyor ki bir süre sonra sahte para basmakta buluyor çözümü hitler, esirler olayın farkına varıp da dur bir tekme de biz vuralım savaşı kaybetmek üzereler demesin diye biz amerikanın ve ingilterenin ekonomosini göçertmek için yapıyoruz bunu yalanını uyduruyorlar.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: mhanbostanci on June 23, 2015, 10:40:14 PM
Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün


Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.




Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: xRaVeNx on June 24, 2015, 02:26:01 AM
Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün


Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.



Hocam bu yazını görünce kafamda şimşekler çakmaya başladı naptın yaw :).
Hocam çok haklısınız ve böyle bir durumda btc batar bununda olmasını pek istemem.
Sizinde dediğiniz gibi Visacoin temiz Bitcoin de kirli olan okur. Yani tüm kirli işleri Btc yüklenmiş olur.
Aman visa görmesin :)


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: hunterwolf on June 24, 2015, 03:42:05 AM
Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün


Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.



Hocam bu yazını görünce kafamda şimşekler çakmaya başladı naptın yaw :).
Hocam çok haklısınız ve böyle bir durumda btc batar bununda olmasını pek istemem.
Sizinde dediğiniz gibi Visacoin temiz Bitcoin de kirli olan okur. Yani tüm kirli işleri Btc yüklenmiş olur.
Aman visa görmesin :)

Yanlış hatırlamıyorsam buna benzer konuları daha önce konuşmuştuk. Visa veya ebay-paypal coin işine girip kendi coinini çıkarsa ortalık dağılır diye  ;D
Hatta buna benzer haberlerde vardı.
Görünürde pek olasılığı yok gibi ama hiç belli olmaz.

Biraz geniş açıdan bakarsan bankalar için  eft-havale yapmanın btc göndermekten pek farkı yok. Onlarda online olarak yapılıyor nihayetinde. Tek fark maddi para transferi olayı oluyor o kadar.
Birde şu açıdan düşün chargeback garantisi olmasa bugün o kadar rahat ve yoğunlukla kullanılırmıydı.


 



Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on June 24, 2015, 06:44:50 AM

 Bitcoin in kötü amaçlar için kullanılıyor olması bitcoini kötü birşey yapmaz. Misal; bıçakla ekmekte doğrayabilirsin adam da... ateş yemeğinide pişirir elini de yakar. Herşey çift yönlü kullanılabilir. Bu tamamen senin onu ne için kullandığına bağlı .

 Bitcoin bize ışık tuttu. Visa 'nın ya da başka bir şirketin çıkardığı coin , bitcoini var eden ve insanları cezbeden (en azından beni cezbeden) merkezsizlik özelliğini barindirmayacak. İlave ücretler alacak.
 Aradığımız şey popülerlik değil bitcoinin mantığının ve felsefesinin kavranması. Bilinçli kullanıcı popülist kullanıcıdan iyidir.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: koinsever on June 24, 2015, 09:27:34 AM
bitcoin ve öncü olduğu bu cryptocurrency teknolojisi bir çok ekonomik büyük firmalar tarafından ar-gelere dahil ediliyor yavaş yavaş. avusturyanın önde gelen bankalarından 4ü ripple'ı araştırmaya başlamış. en son blockchain'i araştırmak için yine büyük bir firma ekip kurmuş, proje başlatmış. p2p para transferi konusuna odaklanıyorlar. kim istemez ki bir banka olarak "sadece 1 kuruşa paranızı amerikaya transfer ediyoruz" gibi bir reklamı. hepsi şu an bunun için yarışa girmiş durumda bence


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: mhanbostanci on June 24, 2015, 09:31:04 AM

 Bitcoin in kötü amaçlar için kullanılıyor olması bitcoini kötü birşey yapmaz. Misal; bıçakla ekmekte doğrayabilirsin adam da... ateş yemeğinide pişirir elini de yakar. Herşey çift yönlü kullanılabilir. Bu tamamen senin onu ne için kullandığına bağlı .

 Bitcoin bize ışık tuttu. Visa 'nın ya da başka bir şirketin çıkardığı coin , bitcoini var eden ve insanları cezbeden (en azından beni cezbeden) merkezsizlik özelliğini barindirmayacak. İlave ücretler alacak.
 Aradığımız şey popülerlik değil bitcoinin mantığının ve felsefesinin kavranması. Bilinçli kullanıcı popülist kullanıcıdan iyidir.


Usta ben bitcoin'e kötü demedim ki.
Kötü kişilerin elinde dedim.

VISACoin ile ilgili olarak eğer doğru şekilde kurgulanacak ve insanlara doğru şekilde anlatılacak olursa çok ciddi bir alternatif olacaktır.
Misal opsiyonel bir şekilde sunarım ben VISA nın yerinde olsam.

kardeş klasik VISA nın özelliklerini biliyorsun işletim maliyetlerini ve ücretleri biliyorsun.
VISACoin card da kart ücreti yok chrage back maliyeti yok, o yok, bu yok, şu yok. tamamen özgürsün buyur kullan derim.

bu memlekette millet aç!
emekli maaşını bankamıza aktarına çeyrek altın vereceğiz dediler.
emekliler kuyruk oldu şube önlerinde.
her yerde geçen ama charge back garantisi gibi şeyleri olmayan VISACoin kart bedava diye millet atlar.
80 lik dedeleri VISACoin card ile alışveriş yaparken görürüz.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: mhanbostanci on June 24, 2015, 09:53:13 AM
bitcoin ve öncü olduğu bu cryptocurrency teknolojisi bir çok ekonomik büyük firmalar tarafından ar-gelere dahil ediliyor yavaş yavaş. avusturyanın önde gelen bankalarından 4ü ripple'ı araştırmaya başlamış. en son blockchain'i araştırmak için yine büyük bir firma ekip kurmuş, proje başlatmış. p2p para transferi konusuna odaklanıyorlar. kim istemez ki bir banka olarak "sadece 1 kuruşa paranızı amerikaya transfer ediyoruz" gibi bir reklamı. hepsi şu an bunun için yarışa girmiş durumda bence

Aslında bunun için hiç bir yatırım gerekmiyor şu an.
neyin argesini yapıyorlar ki?
1 masa 1 kasa birde Internet ile milletler arası EFT şirketi kurabilirsin.
yeter ki şubeleşmiş ol.

bakın göreceksiniz yakın zamanda müteşebbis bir Türk girişimci yapacak bunu,

gidip Almaya'da
Stuttgart
Münih
Potsdam
Bremen
Wiesbaden
Schwerin
Hanover
Düsseldorf
Mainz
Saarbrücken
Dresden
Magdeburg
Kiel
Erfurt
şehirlerinde birer şube açacak.

Türkiyede,
İstanbul
Ankara
İzmir
Bursa
Antalya
Adana
Konya
Gaziantep
şehirlerinde birer şube açacak.

reklamı basacak gel vatandaş!
300 euro göndermek için 65 euro işlem ücreti verme 10 euro ya ben halledeyim diyecek.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: koinsever on June 24, 2015, 10:13:00 AM
bitcoin ve öncü olduğu bu cryptocurrency teknolojisi bir çok ekonomik büyük firmalar tarafından ar-gelere dahil ediliyor yavaş yavaş. avusturyanın önde gelen bankalarından 4ü ripple'ı araştırmaya başlamış. en son blockchain'i araştırmak için yine büyük bir firma ekip kurmuş, proje başlatmış. p2p para transferi konusuna odaklanıyorlar. kim istemez ki bir banka olarak "sadece 1 kuruşa paranızı amerikaya transfer ediyoruz" gibi bir reklamı. hepsi şu an bunun için yarışa girmiş durumda bence

Aslında bunun için hiç bir yatırım gerekmiyor şu an.
neyin argesini yapıyorlar ki?
1 masa 1 kasa birde Internet ile milletler arası EFT şirketi kurabilirsin.
yeter ki şubeleşmiş ol.

bakın göreceksiniz yakın zamanda müteşebbis bir Türk girişimci yapacak bunu,

gidip Almaya'da
Stuttgart
Münih
Potsdam
Bremen
Wiesbaden
Schwerin
Hanover
Düsseldorf
Mainz
Saarbrücken
Dresden
Magdeburg
Kiel
Erfurt
şehirlerinde birer şube açacak.

Türkiyede,
İstanbul
Ankara
İzmir
Bursa
Antalya
Adana
Konya
Gaziantep
şehirlerinde birer şube açacak.

reklamı basacak gel vatandaş!
300 euro göndermek için 65 euro işlem ücreti verme 10 euro ya ben halledeyim diyecek.
aynen çok mantıklı. hatta şube sayısını azaltıp ülke sayısını artırsa hele. rusya, türkiye, almanya, fransa, belçika, ingiltere sağlam iş yapar. türkiyeden yurtdışına en çok para gönderildiği ülkelerde açsan bile yeter. gurbetçi olayından dolayı burdan ve dıardan içeri para transferi çok oluyor. ama işte bu işi tüm ülkelerin yasalarına uydurmak lazım. sonuçta para transferi lisansı mı lazım bir lisans gereklidir mutlaka.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: olcaytu2005 on June 24, 2015, 03:01:08 PM
Bu yöntem çok kısa sürede patlar. Şimdi gençler cin gibi. Hepsi bir bitcoin adresi alıp bu isi yaparlar :) ya da zaten herkez öğrenir 10 avroyuda vermez. Ama bitcoini iyi tanıtır bu sistem :)


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: The Young Turk on June 24, 2015, 08:44:37 PM
Bitcoin'in Temel kavramları öğrenilmeden saçma sapan haberlerin, yazıların gazına gelip olmayan şeylerle Bitcoin'i itham etmeyin.
Bitcoin ağı üzerinde her bir işlem zaman damgalı olarak kayıt altına alınırken; isteyen herkes tarafından takip edilebilirken bitcoin'in "sözde" anonimliğine göz kırpıp terör eylemleriyle bitcoin'i yan yana koymak çok saçmadır.

Hiçbir şekilde takip edilemeyen fiat para birimleri varken takip edilebilir bitcoin'i kullanıp g*tünü sağlama aldığını zannedenler çok yanılıyorlar...


Visa, mastercard veya konvansiyonel bankalar "halka açık hesap defteri" (blockchain) bulunduran hiçbir teknolojiyi kullanmazlar. kullanamazlar.

Vergi kaçırma, kara para aklama, hesapların içini boşaltma vs gibi bir çok üç kağıtçılığı yapan bankalar hiçbir şekilde bir diğer müşterilerinin hesabının adreslerinin diğer müşterileri tarafından görülmesini engellemeye çalışmaktalar. Hatta ve hatta sadece müşterilerden değil bağlı oldukları ülkelerden bile saklamaktadırlar. Bir çok ticari kurumdaki "çift defter tutma" muhabbetini bankalar yapmıyor mu zannediyorsunuz?

Neyse, lütfen öncelikli olarak bitcoin'in temel prensiplerini kavramadan gereksiz yakıştırmalar yapmayınız.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: xRaVeNx on June 24, 2015, 09:08:36 PM
@The Young Türk hocam çok haklısınız "halka açık hesap defteri" kesinlikle hiçbir bankanın işine gelmez. Legal yolla çaldıkları paralar nekadar kanuna uygun olsada gözler önünde olması halkı soğutucaktır. Tabi bunuda başka bir kanunla gizlemezlerse başka. Örneğin Google haritasında sansür gibi.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: koinsever on June 24, 2015, 11:52:47 PM
zaten kimse bankaların direk alıpbitcoinin kullanacağını kimse söylemiyor. bahsedilen ya da en azından benim bahsettiğim konu teknolojinin ar-gelere dahil edilmesi. bu da aynı teknolojiyi kullanarak "halka kapalı hesap defteri" nasıl yaparlar onu bulmak. yapacakları şey bu. offline sadece intranet üstünden kullanılan bir sistem de olabilir. bu bankaların bulacağı yöntem. teknoloji bu bitcoin şeffaf olarak çok düşük ücrette kıtalararası para transferinde kullanılabiliyor. bankaları yapacağı da bunu nasıl yaparız da anonim yaparız. o ar-ge 'de yoğunlaşacakları kısım işte.
haberlerin çoğuna dikkat ettim hepsi teknolojiyle ilgileniyor. direk bitcoin ya da başkacin diye araştırmıyor. ya ripple ya blockchain genelde hep teknoloji üzerine araştırma yapıyorlar.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: TyfrTR on June 25, 2015, 09:18:00 PM

 Bitcoin in kötü amaçlar için kullanılıyor olması bitcoini kötü birşey yapmaz. Misal; bıçakla ekmekte doğrayabilirsin adam da... ateş yemeğinide pişirir elini de yakar. Herşey çift yönlü kullanılabilir. Bu tamamen senin onu ne için kullandığına bağlı .

 Bitcoin bize ışık tuttu. Visa 'nın ya da başka bir şirketin çıkardığı coin , bitcoini var eden ve insanları cezbeden (en azından beni cezbeden) merkezsizlik özelliğini barindirmayacak. İlave ücretler alacak.
 Aradığımız şey popülerlik değil bitcoinin mantığının ve felsefesinin kavranması. Bilinçli kullanıcı popülist kullanıcıdan iyidir.

Arkadaşıma katılıyorum. Sonuç olarak kullandığımız TL ya da dolar da kötü amaçlar için kullanılıyor. Bitcoin'in kara para aklama açısından en önemli avantajı, para transferinde kimliğin gizi tutulabilmesine imkan sağlaması. Özellikle betting, casino, hyip tarzı siteler için biçilmiş kaftan. Normal şartlarda bu siteler Perfect Money, Neteller gibi internet bankalarını kullanıyorlar. Çoğunluğu rus menşeili olan bu sitelerin kulanımında da kimlik bilgilerinizi açıkça ifşa etmeniz hatta yüksek meblağlı paraları banka hesabınıza çekerken ekstradan teyit işlemler yapmanız gerekiyor. Bitcoin'de ise böyle bir sürece gerek kalmadan karşılıklı transferler kolaylıkla ve masrafsız olarak gerçekleşebiliyor.

Bitcoin'in geleceği ne olur kimse bilemez. Ancak benim canımı sıkan şu altcoinler. Yüzlerce altcoin çıkarıldı ve ne olduğu belirsiz bir altcoin piyasası oluştu. Bu durum dışardan bakıldığında oldukça karmaşık görünüyor ve yeni başlayan pek çok kişiyi kripto-paralardan, dolayısıyla da bitcoin'den soğutabilir.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: mjpo on June 26, 2015, 01:23:47 PM
(genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).


 Bu görüşe katılmıyorum. Çünkü ülke ürettiği mal ve hizmetten daha fazla para üretirse enflasyon fırlar fiyatlar tavan yapar. Amerika dahil kimse yapamaz bunu. Ha bazı liderlerimiz vardı darphane bizde değil mi basalım parayı ödeyelim dış borcumuzu diyen ;D Ama malesef öyle olmuyor.

Bu bir görüş değil, bu bir gerçek.
ABD'nin dış borcu dolar bazında olduğu için para basmasında ABD için sorun yok..
Ayrıca ABD'nin darphanesi özel sektöre ait, devlet karışamıyor..


Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün


Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.




VISA, PAYPAL, MASTERCARD gibi şirketlerin ortakları dünya ekonomisini elinde bulunduran insanlar ve bu güne kadar oturmuş, kabul görmüş bir sistem var. Bir anda bunlar değişmez ama zamanla değişmeyeceği garantisi de yok. Bahsi geçen şirketlerden daha büyük, daha güçlü ve tek kişi tarafından yönetilen bir şirket ortaya çıkıp btc yi model alırsa işin rengi değişir :)


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: xRaVeNx on June 26, 2015, 01:35:06 PM
(genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).


 Bu görüşe katılmıyorum. Çünkü ülke ürettiği mal ve hizmetten daha fazla para üretirse enflasyon fırlar fiyatlar tavan yapar. Amerika dahil kimse yapamaz bunu. Ha bazı liderlerimiz vardı darphane bizde değil mi basalım parayı ödeyelim dış borcumuzu diyen ;D Ama malesef öyle olmuyor.

Bu bir görüş değil, bu bir gerçek.
ABD'nin dış borcu dolar bazında olduğu için para basmada ABD için sorun yok..
Ayrıca ABD'nin darphanesi özel sektöre ait, devlet karışamıyor..
ABD nin araştırırsanız yanlış hatırlamıyorsam 2011 yılında 3 milyar dolar bastırıp dış borcu ödediği biliniyor.
Miktarı tam hatırlayamamış olabilirim. ABD "Fed" denen yapıdan parayı basmasını istiyor "Fed" basıp faiz işletmeye başlıyor. Asıl soru şu. Kağıt değerindenmi faiz işliyor. Yoksa olmayan değere nasıl faiz işliyor. FED sadece pamuklu kağıda bir yüz tanımlıyor. Asıl soruya gelelim devlet nasıl devalasyona veya enfilasyona uğramıyor. Çok basit.
Hükümet FED den borç almış gibi gözüküyor. Oyüzden devalasyon veya enfilasyon olmuyor. FED devlete değil ihtiyacı olana para basıyor. Her bankaya borç veriyor. Karşılıksız bir kağıt parçasını millete değer biçtiriyor.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: twats on June 27, 2015, 03:06:30 PM
İnsanlar devletlerinin onları nasıl enayi yerine koyduğunu anladığı anda bitcoin gibi "gerçek üst limiti olan" para birimleri gözde olacak. O güne kadar büyük adaptasyonu beklemiyorum ben.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: xRaVeNx on June 27, 2015, 03:28:51 PM
İnsanlar devletlerinin onları nasıl enayi yerine koyduğunu anladığı anda bitcoin gibi "gerçek üst limiti olan" para birimleri gözde olacak. O güne kadar büyük adaptasyonu beklemiyorum ben.
Ben yakın zamandaki beklentim aslında şu yönde.
Kağıt paraların karşılığı olmadığı zaman kağıtlar suya düştüğü zaman.
Altının ve gümüşün çok değerleniceğini herkez bilir.
Bu durumda buna karşılık birde online para olması gerekicek.
Buradan avrupaya alton gönderilemeyecek sonuçda.
Oyüzden yerel exchange şirketleri altını Btc gibi online paraya çevirirler.
Bu ve buna benzer bir ütopya durumu var. Çokda ütotik değil aslında.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: twats on June 27, 2015, 03:33:29 PM
İnsanlar devletlerinin onları nasıl enayi yerine koyduğunu anladığı anda bitcoin gibi "gerçek üst limiti olan" para birimleri gözde olacak. O güne kadar büyük adaptasyonu beklemiyorum ben.
Ben yakın zamandaki beklentim aslında şu yönde.
Kağıt paraların karşılığı olmadığı zaman kağıtlar suya düştüğü zaman.
Altının ve gümüşün çok değerleniceğini herkez bilir.
Bu durumda buna karşılık birde online para olması gerekicek.
Buradan avrupaya alton gönderilemeyecek sonuçda.
Oyüzden yerel exchange şirketleri altını Btc gibi online paraya çevirirler.
Bu ve buna benzer bir ütopya durumu var. Çokda ütotik değil aslında.

Altın ve Gümüş'ün yaşadığımız dünya üzerinde "kısıtlı" rezerve sahip olması bu yükselişin sürekli olacağı anlamına gelmez. Gezegenler arası madencilik şirketleri var, gezegen dışı altın gümüş platin gibi değerli elementlerin madenciliğine başlandığında fiyatları düşüşe geçecektir.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: ACAB on June 27, 2015, 03:39:02 PM
İnsanlar devletlerinin onları nasıl enayi yerine koyduğunu anladığı anda bitcoin gibi "gerçek üst limiti olan" para birimleri gözde olacak. O güne kadar büyük adaptasyonu beklemiyorum ben.
Ben yakın zamandaki beklentim aslında şu yönde.
Kağıt paraların karşılığı olmadığı zaman kağıtlar suya düştüğü zaman.
Altının ve gümüşün çok değerleniceğini herkez bilir.
Bu durumda buna karşılık birde online para olması gerekicek.
Buradan avrupaya alton gönderilemeyecek sonuçda.
Oyüzden yerel exchange şirketleri altını Btc gibi online paraya çevirirler.
Bu ve buna benzer bir ütopya durumu var. Çokda ütotik değil aslında.

Altın ve Gümüş'ün yaşadığımız dünya üzerinde "kısıtlı" rezerve sahip olması bu yükselişin sürekli olacağı anlamına gelmez. Gezegenler arası madencilik şirketleri var, gezegen dışı altın gümüş platin gibi değerli elementlerin madenciliğine başlandığında fiyatları düşüşe geçecektir.

Kaldı ki bunun çalışmaları şimdiden çok hızlı şekilde ilerliyor. Önümüzdeki 8-10 sene içinde bu şirketler üretime geçecek. Bu trilyonlarca dolarlık yeni madenin dünya piyasasına girişi demek. Bu konulara ilgi duyuyorsanız Türkiye'den Emin Çapa'yı takip edebilirsiniz.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: kripto para on June 27, 2015, 04:20:36 PM
İnsanlar devletlerinin onları nasıl enayi yerine koyduğunu anladığı anda bitcoin gibi "gerçek üst limiti olan" para birimleri gözde olacak. O güne kadar büyük adaptasyonu beklemiyorum ben.
Ben yakın zamandaki beklentim aslında şu yönde.
Kağıt paraların karşılığı olmadığı zaman kağıtlar suya düştüğü zaman.
Altının ve gümüşün çok değerleniceğini herkez bilir.
Bu durumda buna karşılık birde online para olması gerekicek.
Buradan avrupaya alton gönderilemeyecek sonuçda.
Oyüzden yerel exchange şirketleri altını Btc gibi online paraya çevirirler.
Bu ve buna benzer bir ütopya durumu var. Çokda ütotik değil aslında.

Altın ve Gümüş'ün yaşadığımız dünya üzerinde "kısıtlı" rezerve sahip olması bu yükselişin sürekli olacağı anlamına gelmez. Gezegenler arası madencilik şirketleri var, gezegen dışı altın gümüş platin gibi değerli elementlerin madenciliğine başlandığında fiyatları düşüşe geçecektir.

Kaldı ki bunun çalışmaları şimdiden çok hızlı şekilde ilerliyor. Önümüzdeki 8-10 sene içinde bu şirketler üretime geçecek. Bu trilyonlarca dolarlık yeni madenin dünya piyasasına girişi demek. Bu konulara ilgi duyuyorsanız Türkiye'den Emin Çapa'yı takip edebilirsiniz.

Sanırım Emin Çapa'nın TEDx konuşmasından bahsediyorsunuz.
https://www.youtube.com/watch?v=__yTofXY-Kg
Üslubunu pek sevmemiş olsam da doğru noktalara parmak basmış.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: xRaVeNx on June 27, 2015, 04:50:05 PM
Altın ve gümüşün şuanki değerine nazaran değerleneceğini söylemek istemiştim.
Ki dediğiniz gibi gezegenler arası maden ticareti aya çıktığımızdan beri aktif olarak araştırılıyor.
Türkiyemizde de bununla ilgili güzel madenlerimiz var. Geleceğin yakıtı olacağı da Çinliler tarafından medyada duyrulan Bor da bizde rezervleri güzel miktarda bulunuyor. Konumuz şuanlık Btc olduğundan.
Online para hizmetinde ihtiyaç duyulacağını düşünüyorum.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: xumit on September 08, 2017, 08:05:00 AM
para/huzur


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: hacidasi on October 18, 2017, 12:55:00 PM
değeri olmayan şeyin umudu olur kardeş

umut satın alıyoruz umut satıyoruz kimse kimseden şikayetçi değil.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: crimsongoth on October 18, 2017, 05:47:24 PM
Birşey ilk kez ortaya çıktığında her zaman karşı çıkanlar ve saçma yorumlar yapanlar bir şekilde eski statükoyu devam ettirmeye çalışırlar ama zaman asla geriye akmaz. Blockchain geleceğin ta kendisi. Bitcoin, ethereum, litecoin, ripple ismin bir önemi yok


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: trendcoin on December 23, 2017, 05:03:19 PM
dünyadaki tek gerçek maddi değer emektir, emek maddi kazanımın kendisidir. iletkenliği iyi bir metal olan altın ve yeşile boyanmış kağıt para dolar sadece bizlere anlam yüklendirilmiş nesnelerdir. bu bağlamda anlamlandırırken banka kapitali ve sınırsız basılarak sürekli borçlu kaldığımız dolara göre bitcoinin sanallığı daha anlamlı.


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: mick42 on December 23, 2017, 09:31:35 PM
Dünya üzerinde bir kesim kripto para teknolojisini hemen kabullenip kullanırken diğer yarısıysa bunu kabullenmek istemeyecektir bu gayet doğal fakat kabullenmeyelerin de gün gelip bu teknolojiyle tanisacagina zannediyorum, şuan da parayla alakası olmayan bir dünyalı yoktur şuan galiba ama bir de ilk icadına bakmak lazım kesinlikle takası bırakamayanlar vardır


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: caneraydin123 on December 24, 2017, 03:53:57 PM
herşeyde olduğu gibi ilk başta bir hırs uğrana yapılan ve tutan şeyler tıkırında giderken mutlaka işin içine bir doyumsuzluk girer ve daha fazlası herzaman insanoğluna cazip gelir yetinmez insanlara göre olmuyor hiç  nedense buda bir yerden sonra mutlaka patlak verip yanlış kararlar vermesine neden olur mutlaka büyük bir patlak verecektir ama şuan tıkırında gitmekte çünkü en verimli kısmındayız üretim tarihi değil önemli olan kısım insanlar tarafından yaygınlaşıp değer kazandığı zaman oda şimdilerde yaşanmakta kesinlikle batar biter demiyorum ama bi yerde bir patlak verebilir


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: Sectant on December 24, 2017, 08:26:58 PM
Patlaması için daha çok yeni şuanda giriş bölümünde bile değil btc


Title: Re: PARA ve BITCOİN
Post by: cagcug on December 28, 2017, 09:38:54 PM
Teknoloji ilerledikçe her şey yavaş yavaş değişiyor . Tuşlu telefonlardan dokunmatik olanlara geçmek gibi mesela . Bitcoin de teknolojının ilerlediğini kanıtlayan bir vasıta . Önyargılar var mı var ama her şeyi zaman halledicektir...