Bitcoin Forum

Qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=978676.0 è stata avanzata una proposta per un moderatore aggiuntivo nella sezione italiana.

Il fatto che la cosa sia discussa in inglese mi sembra un pò assurdo, penso che la cosa possa proseguire qui.

che si dia inizio alle danze quindi...
proporrei bitcoinplaza come primo a rispondere xD

Io sinceramente trovo nettamente "poco di classe" aprire un thread con una richiesta del genere bypassando il moderatore e senza che in area italiana se ne sia discusso prima.

Cioè qui ci alziamo la mattina e facciamo come ci pare.   >:(

Dal mio punto di vista, da ex-moderatore e ex-Admin di forum, alcuni anche di una certa rilevanza, ritengo che la necessità di avere una spalla, e magari scegliere anche qualche nick valido spetti esclusivamente al moderatore attuale, il quale se vuole può aprire un thread chiedendo pareri, come anche no.




FaSan

Trovo che il forum in Italiano vada abbastanza bene.
A mio modesto avviso, a meno che Hostfat non sia oberato di lavoro, non c'è motivo per avere un altro moderatore.
Comunque, non capisco perchè questa faccenda debba essere discussa in Inglese sul forum internazionale.
Dal momento che, come sappiamo, gli Italiani fanno fatica con l'Inglese, non penso sia giusto discutere questo argomento in una lingua straniera.
Mi sembra oltremodo limitante per chi non parla Inglese.

Grazie
 :)

non mi sembra ci sia nulla di scorretto...non ha detto "voglio uno nuovo", non ha criticato il lavoro di hostfat...solo che è giusto che ce ne sia un altro...e in questo sono pienamente d'accordo...

Sul serio lo pensi ? Io non ho scritto di nessuna critica, ne altro. Ma le cose fatte in sordina finalizzate a presentarsi sul fatto compiuto la dice lunga.

Innanzitutto non tutti gli italiani sono su Telegram. Io per esempio non ci sono. Visto che mi ritengo un membro attivo, se c'è da decidere qualcosa ritengo di voler dire la mia e se non fosse stato per Palatine, quel thread non l' avrei letto sicuramente.

Inoltre dai... si propone... poi dà due nick alternativi per fare bella figura... però qui non scrive uno straccio di thread ? Bella porcheria.

Complimenti.


FaSan

io non so si ci sono altre motivazioni o meno...ma quel post a me era stato linkato...mi sembra strano che da membro attivo nessuno l'abbia fatto con te!
Comunque io sono pienamente d'accordo...ovviamente vedrei bene un ziomik o stemby nel ruolo come sono stati proposti...alexrossi un pò meno xD

Raga, non prendiamoci per i fondelli  please.

1) livello correttezza: E' ovvio e' questa e' una "opa ostile", altrimenti si sarebbero prima messi d'accordo con hostfat, o perlomeno in un thread italiano,
non direttamente sulla sezione internazionale, con HOstfat stesso che dice nel thread che secondo lui non serve un altro OP.

2) non so cosa ci sia dietro, e non voglio neppure saperlo, mi limitero' a fare qualche considerazione da utente della sezione italiana.

3) livello pratico: HostFat secondo me fa il suo lavoro da moderatore bene, e sopratutto con infinita passione.
Nonostante io abbia ritenuto uno o due dei suoi interventi su miei post poco corretti, onestamente nell'insieme ritengo che
le energie che profonde, la passione che ci mette e la voglia di approfondire siano di primissimo livello.
Ultimo ma non meno importante, sembra che abbia (beato lui) una quantita' di tempo veramente poderosa da dedicare a questa attivita'.

4) livello organizzativo: se venisse eletto un nuovo OP in "opa ostile", credo che la qualita' della sezione italiana calerebbe moltissimo,
in quanto pensare ad un'azione "coordinata" e di grande collaborazione dei due op (hostfat ed il nuovo) mi risulta veramente difficile.

Morale: Io sono contrario a questa iniziativa, che credo dovrebbe eventualmente essere RICHIESTA, PROMOSSA E GUIDATA
dallo stesso hostfat  nel caso ce ne fosse bisogno.

Guarda io non stò entrando in merito alla questione moderatore si/no, stò dicendo che le modalità che avete scelto (e parlo al plurale perchè mi sembra chiara una pianificazione a valle) è veramente meschina.

Poi sul moderatore si/no non spetta a nessuno se non a HostFat. Lui conosce i suoi impegni, la mole di lavoro che c'è e sà benissimo se è in grado di continuare in autonomia o meno. Per quello che vedo io giornalmente non mi pare che ci sia così tanto da fare a giustificare un secondo mod.



FaSan

Perfetto come sempre ;)



FaSan

Personalmente non ho idea se c'è o no una pianificazione a valle...credo che bisogna chiederlo ad alexrossi se è così o no...io semplicemente ho letto quel post e mi sono trovato d'accordo su alcuni punti...
Poi opa o non opa, a me non interessa nemmeno...comunque sia a lavoro ci vado lo stesso e la notte dormo uguale :)
alexrossi fatti vivo

Vabbè che discorso è. Se non te ne frega niente non ti schieri. Se hai interesse prendi una posizione. Così si vive all' interno di una community, reale o virtuale che sia.



FaSan

e che tipo di interessi dovrei avere su una scelta del genere??? Tenendo conto che manco mi sono proposto, e non ho nemmeno intenzione di farlo...
comunque su una cosa sono d'accordo con voi, che forse un thread nella sezione italiana in contemporanea lo poteva aprire...

Secondo me non c'è bisogno di altri moderatori, uno basta.

mettiamola ai voti questa cosa.

qui ci vorranno i voti per decidere se metterlo ai voti, la cosa non è così semplice.

Quello che invece vedo assolutamente trasparente è che se devi lavorare con qualcuno, la cosa migliore e che tu te lo scelga direttamente, in modo da evitare situazioni difficili da gestire.

Detto questo, se proprio si ritiene che sia necessario un secondo moderatore, mi sembra assolutamente chiaro chi debba sceglierlo.




FaSan

Faccio una battutina per sdrammatizzare un po': ma non sarebbe bello creare qualche applicazione basata sulla blockchain in grado di eliminare autonomamente bot, spam ed altra immondizia dai forum rendendo completamente superflui i moderatori?

Devo mettermi a studiare un po' per capire se è possibile farla ...  :)

Citando un po' ciò che mi precede, c'è modo e modo di dire le cose.
Anche io se non fosse stato per questo post mai avrei saputo di quel thread.
Magari lo avrei scoperto a cose fatte.

E' quello che intendevo.

Vorrei anche io dire la mia se è possibile,

io non penso che un secondo mod sia una cattiva cosa, anzi direi che sarebbe una cosa veramente positiva e utile. Altre sezioni con meno utenti e quindi meno lavoro da gestire hanno anche fino a 3 moderatori. Ora lo so che Host è ben capace di gestire tutto, ma un altro mod. non guasterebbe (mia personale opinione).

Anche io la vedo come un azione ostile fatta in questo modo.

Inoltre, se proprio vuole esser fatto un nuovo mod, deve esser Host a volerlo visto che deve lavorare con lui (e aggiungo sotto di lui, visto che dovrà esser almeno seguito inizialmente).

HostFat è un ottimo moderatore e se deciderà di volere una spalla allora dovrà essere lui a decidere il nome. Pare anche a me che si tratti di una opa ostile.

Se qualcuno avesse delle difficoltà a leggere le mie risposte di la lo dica pure che le riporto qua in italiano ;)

Concordo anche io sul fatto che un secondo mod non sia essenziale e che dovrebbe essere scelto da host, soprattutto se l'idea è che i due mod debbano lavorare in parallelo.

Una idea potrebbe essere che vengano assegnate al nuovo mod solo determinate sottosezioni che a host non interessano molto, per esempio se venisse scelto uno esperto in mining gli si potrebbero assegnare le sezioni mining e altcoin che hanno un grosso numero di post giornalieri e che penso siano pesanti da seguire per host  ;)

La Politica vera entra nella sezione italiana di Bitcointalk.

Chi è a favore del nuovo moderatore non si lamenta di Hostfat ma non propone che sia lui a scegliere.

Chi è contrario invece dice "al limite lo deve scegliere Hostfat".

Probabilmente c'è un sottobosco popolato da 2 fazioni distinte e ben delineate. Io personalmente non ho avuto problemi con Host però in generale penso che un organismo di controllo è più tutelante con un sistema di controllo anche tra i controllori (quindi 2 mod teoricamente mi garantiscono più di 1).

Mi piacerebbe però capire il nocciolo vero della questione: se è come fatto intendere per la mole di lavoro di Hostfat allora dovrebbe essere anche lui a sentire la necessità. Se non la sente e il lavoro è tanto chi propone il nuovo moderatore dovrebbe dire che Host non ha lavorato bene.

la politica "vera" !  Chissa' perche' mi ricorda tanto la finanza "vera"....

Seguendo il tuo ragionamento, dovrei sentirmi piu' garantito da una "fazione" che un giorno, in un thread che quasi nessuno legge
(se non altro perche' molti non sanno l'inglese), propongono un nuovo moderatore, alle spalle di HostFat che da anni si fa un culo
notevole (commettendo anche errori e' ovvio!) dimostrando pero' la sua passione senza se e senza ma.

(tra uomini si chiama agguato, ma ai nostri tempi si chiama "politica vera")

Oh certo due mod o ancora meglio tre (numero dispari cosi' se votano arrivano ad una maggioranza), con magari un bel tavolo periodico di responsabili,
magari anche un garante,  ed un sindacato.... ed ovviamente anche elezioni periodiche cosi' sei bello garantito!

Un giorno ti accorgerai (se davvero non te ne sei ancora accorto) che non c'e' nulla che garantisca un cazzo,
se non te stesso e la passione che ci mettono le altre persone nelle cose che fanno, e quanto ci credono...

e, dulcis in fundo, "garantire" da che ? e' un forum, ci sono i troll, ci sono persone di tutti i tipi, scrivono un
po' quel cavolo che gli pare.... che azione di "garanzia" serve ?

Se uno, (come me per un po' di tempo), si stanca di come vanno le cose, semplicemente smette di frequentare
il forum... ecco la garanzia, che viene DA TE, non da solito ente superiore che poi non esiste mai.

ah gia', dimenticavo, si parla di politica "vera"...  quindi un obiettivo inutile mi sembra un ottimo punto di partenza !

Bel discorso, ma ancora vedo che pochi hanno colto il punto. Provo a tradurlo in ita ma poi chi vuole leggere lo legga, chi continua a pensare "questi sono incavolati neri con hostfat gnegnegne" continuino pure a far finta che abbia organizzato un agguato (in inglese poi  ;D )




E adesso mi immagino già il fasan della situazione che scriverà: "ma se host se la sente di fare tutto a cosa servono ulteriori mod?"

Per rispondere brevemente, se il vostro tutto è inteso come "smaltire tutti i report", non è questo quello che si intendeva (ma che non era dato per assunto, era ben spiegato in OP), in questo caso intendo proprio l'esigenza di qualcuno che possa monitorare attivamente più discussioni per eventualmente sistemarle, rispetto a quelle che adesso segue ed interessano ad hostfat, sempre secondo le linee guida del forum, che anche host ha sempre utilizzato (quindi anche qui, nessuno chiede un maggiore regime di tirannia)

Invito ai più complottisti di rileggere la frase "sempre secondo le linee guida del forum", perché già nel thread postato in meta si son viste risposte su cose giù chiarite.

Una considerazione da un ex sysop ed ex moderatore da'altri lidi.
Il forum non è di Hostfat ed è per questo che, credo, sia stato fatto un thread fuori dalla sezione italiana. Ma ciò non toglie che sarebbe stato più sensato e oneroso discuterne qui e sopratutto sentire il parere di Hostfat. Il parere di Hostfat in quanto, se non ha problemi a gestirle la sezione o se qualcuno crede che lui abbia problemi nel farlo.. non vedo quale sia il vantaggio di tale proposta. Riguardo a una votazione non sono d'accordo. Non è un pregio o un vantaggio(economico o non) nel farlo ma è una rottura di palle che solo per passione si può fare..
Se Franco avesse sentito il peso di tale compito avrebbe già discusso con chi di dovere (ed è chi gli ha dato questo "privilegio" a suo tempo).
EDIT:
.. e se qualcuno crede che non stia facendo bene il suo "lavoro" o non riesca fisicamente nel farlo, questa discussione è giustificata.

Devo citarmi nuovamente perchè alcuni non sembrano cogliere il problema implicito che sta fomentando questa diatriba.

Ok, il mio post l'ho parzialmente tradotto, pure host ha detto che se serve, i suoi li può tradurre. Cosa c'è ancora di non chiaro?

Per via di ciò che ho detto è mancata la chiarezza all'inizio.
A mio modo di vedere le cose, se è stato fatto senza malizia ma in modo genuino, è stato semplicemente un errore di stile l'aver aperto tale discussione in un'altra lingua quando poi la maggior parte degli iscritti che usano il forum sono Italiani che, in buona parte, non parlano una parola d'Inglese.

Solo questo volevo fosse chiaro.

Poi, la discussione sul nuovo moderatore è tutta un'altra cosa.

 :)

Ho letto e riletto, ma davvero fatico a cogliere il punto, anche perche' frequento le sezioni internazionali del forum,
e li' ci sono le invasioni barbariche,  a confronto la nostra sezione sembra una mite landa sperduta.... (e forse lo e')

Mi sembra di aver capito che c'e' qualcosa che non ti va bene nella gestione attuale, potresti fare degli esempi pratici
cosi' anche i meno bravi ad estrapolare come me capiscono ?

Anzi gia' che ci sei potresti dire eplicitamente quali sono queste sotto-sezioni poco curate da hostfat, cosi' andiamo
tutti a curiosare :)

Le segnalazioni vengono usate poco
Il lavoro del mod "soldato semplice" è quello di smaltire le segnalazioni che pervengono. Se poi, in più vuole controllare per conto suo le discussioni, è qualcosa di extra che sta facendo.

Se però ci sono problemi di fruibilità nelle discussioni, o comunque l'andazzo è quello di non segnalare cosa va contro le linee guida (spam, ref, ecc...), ne viene da se che se si tiene alla sezione, bisognerebbe fare un lavoro di "pattuglia", che come prima menzionavo, non è un impegno formale del mod, ma che già nelle sezioni internazionali lo è diventato (vedi hilariusandco)

Come esempi mi viene in mente la discussione su cointellect e in generale i thread più attivi della sezione mining, oltre a svariate discussioni nella sezione alt-currencies.

Si potrebbe fare una lista, ma secondo me il concetto di "dare in pasto" al mod il lavoro da fare è sbagliato, perché il suo ruolo è volontario e di conseguenza, donazioni del forum o meno, sta a lui scegliere quanto dedicarsi alla cosa.

Vedo che adesso host ha stickato un bellissimo "Clicca su "Report to moderator" se pensi che sia richiesto il mio intervento" in praticamente tutte le sezioni, che è un ottima cosa a livello di gesto, ma che imho rimane un palliativo. La vera soluzione sta nel trovare persone attive nel forum, interessate alle sezioni meno controllate, che quindi potrebbero dedicarsi senza problemi allo sfoltimento perché già tengono d'occhio le discussioni. Parlo sempre di uno sfoltimento secondo le linee guida del forum, onde evitare il post di turno "ma poi ci sarebbe una guerra tra mod".

Si, grazie.
Mi piacerebbe capire se:
- ti hanno contattato/sapevi prima del post della proposta di un nuovo moderatore
- se hai mai pensato ad un nuovo moderatore che potesse aiutarti
- se ritieni di aver bisogno di un nuovo moderatore
Io credo di aver fatto una 40_ina di segnalazioni e mi immagino, nel riceverle, che grossa rottura e perdita di tempo sia anche gestirle ... le faccio in quanto credo sia un aiuto ma non vorrei certamente riceverle ... non sarei adatto come moderatore ...
Grazie

Personalmente non capisco il perché si sia voluto aprire un thread di discussione (https://bitcointalk.org/index.php?topic=978676.0;all) nella sezione Meta del forum internazionale, quindi in lingua inglese, quando lo stesso theymos appena 2 settimane prima, a seguito di una analoga richiesta di xandry (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=382413) - un user russo molto attivo nel riportare spam e altre violazioni alle regole del forum, soprattutto nel board in lingua russa - per il board in lingua russa, aveva risposto che si dovrebbe creare un argomento nella sezione locale per discutere se un nuovo moderatore è necessario e, se così è, chi dovrebbe essere il nuovo moderatore. (Non facendo un voto, però.) Se c'è consenso che una o più persone specifiche dovrebbero essere fatte moderatori, poi (quasi sempre) lo farò.
Tra l'altro anche mod come hilariousandco e grue hanno puntualizzato che il modo di procedere corretto non era quello di chi ha aperto il topic in Meta.
La via indicata da theymos, e ricordata tra gli altri da hilariousandco e grue, esiste anche consentire a chi magari non ha molta fluency nella lingua di Shakespeare di poter esprimere una propria preferenza od un proprio pare. Ad absurdo, dimostrando che l'internazionale non era il posto adatto per aprire una tale discussione, chi ha aperto la discussione (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=86549) si è scusato per il proprio scarso inglese!
Detto questo, da un punto di vista personale la cosa non mi è parsa molto educata, sia perché non fa che confermare agli stranieri gli stereotipi sugli Italiani - come l'uso di furberie, il non rispetto delle norme, eccetera, sia perché i panni sporchi si lavano in casa!
Non conosco alexrossi e non giudico le sue motivazioni qualunque esse possano essere, ma quando ho letto il suo post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=978676.msg10682824#msg10682824) la mia sensazione, magari pure sbagliata, è stata quella dei vari FaSan, gbianchi, davvo che si volesse fare (di nascosto) le scarpe a HostFat tirando theymos in campo senza farlo sapere al primo.


Io personalmente non ho niente in contrario ad HostFat - non è conflitto di interessi il fatto che abitiamo tutti e due in Romagna :P - che anzi è stato molto disponibile, anche senza conoscerlo, a guidare un povero niubbo - il sottoscritto - nei suoi inizi sul forum. Sicuramente ci sono altre persone valide che potrebberlo affiancarlo nel compito di moderare il board in lingua italiana. Mi vengono in mente Stemby, redsn0w, ma sicuramente ce ne sono anche tanti altri. Se si vuole un (o più) altro moderatore per questo board, anche per aiutare HostFat; però si faccia come ha detto theymos (visto che il forum, anche la parte in lingua italiana, è il suo).

Ma per cortesia...


Esattamente, a morte hostfat! Se traduci il thread inglese anche con google translate è palese che l'intenzione era proprio quella di cacciare via hostfat perché fa un pessimo lavoro e non usa le faccine quando risponde ai messaggi.

vabbe' dai, sul metodo abbiamo capito che si poteva fare meglio, passiamo al merito.... (segue)

nel merito, la prima cosa che mi viene in mente e': ma questa funzione non puoi farla gia' adesso tu se vuoi ?
giri i thread che non ti sembrano ok, e segnali il tutto a HostFat...

Ma oltre a questo, che ho già scritto prima, quello che volevo esprimere è che avere un ulteriore mod che si legge discussioni normalmente "non battute" (tipo quelle nella sezione mining) sarebbe un vantaggio, perché non si dovrebbe intasare i report con segnalazioni ripetute di stesse cose.

gbianchi, dare per assunto che non stia già segnalando quello che per me non va bene è sbagliato. Posso dirti che non l'ho fatto su qualunque cosa che a me non piace, sempre per il fatto di rispettare le linee guida del forum. Semplicemente ad un certo punto mi sono anche chiesto cosa si potesse fare per ottimizzare al meglio tutto ciò.

Concentriamoci sui dati:

Spanish section: 130k posts- 9k topics ( 2 moderators)
French section: 57k posts - 3.4k topics (2 moderators)
Italian section: 125k posts - 7.4 topics 1 moderator

EDIT: anche la sezione tedesca ha due MODS

Perché hostfat non dovrebbe essere affiancato da un altro moderatore ? E' una cosa del tutto normale

https://i.imgur.com/TjUWXEE.jpg

che dimostrazione ineccepibile: la cinese ha 250.000 post e un moderatore... parliamo di merito dai !

Riguardo alla sezione cinese: non è l'eccezione a fare la regola ;)

Chiediti perché nelle signature campaign spesso non è ammessa la local board cinese, proprio perché lo spam prolifera come se non ci fosse un domani.

cmq non vedo lo scandalo... le fazioni ecc ecc

mi lasciano perplesso alcuni post

sta cosa era stata discussa in chat con host prima del post , l'ho persino letta io la discussione


cmq francamente non vedo il problema, trovo francamente poco interessante chi come e  cosa,


perchè dal il mio punto di vista è che non è un problema di persone


il problema sono le linee guida del forum, visto che non penso ci sia in italia un altro forum con una quantità di infiniti multipli nick e scammer come questo

http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/23.gif http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/32.gif

Se questo thread deve diventare un pollaio stile Arena Giletti o altre cazzate varie io non ne voglio prendere più parte.
Fate come diavolo vi pare ma, per favore, cercate di uscire da questa logica da talk show che evidentemente vi ha un po' rammollito le meningi.

Detto ciò, vi rispondo in francese affermando che a me poco me ne frega del numero dei moderatori.

Buon divertimento.

Credo che un altro moderatore possa soltanto far bene alla sezione italiana. Naturalmente questo dovrà essere presente già da tantissimo tempo in sezione ed avere già esperienza. Per me va bene ziomik o Stemby, li vedo bene come moderatori.

Optare per una votazione neanche sarebbe male, però si perderebbe troppo tempo.

Quello che mi chiedo, innanzitutto, è su quale base ti arroghi il diritto di essere "il salvatore dell' area italiana".. se deriva da una votazione tra gli utenti e nel caso capire statisticamente se ci siamo dentro, tant'è che hai scritto a chiare lettere che "la maggior parte degli italiani sono daccordo con te".




Da cosa deriva questa tua sicurezza ? Dove hai letto che le segnalazioni vengono usate poco ? Se ritieni di trovarti davanti un post inadeguato, segnalalo ! E avrai fatto il tuo dovere.

Io, come altri che leggo in questo thread, segnalo molta roba. La segnalazioni "ignorate" sono veramente minime e capita solo quando l' intervento è opinionabile.





Il tuo dovere era quello di aprire un thread qui e proporre, prima di fare di testa tua. Come ho già scritto qualche post fà, è il modo che non va bene, se poi effettivamente serva un secondo mod o meno è tutto un' altro discorso.






ci stiamo arrivando a quanto pare...





FaSan

Sai che i mod su btctalk sono pagati in base a quanti report smaltiscono?

Sai che mi sono proposto proprio perché di report non ce sono, e quindi a gratis mi piacerebbe poter dare una mano?

Buon riposo

Io lo so, e anche tu, ma mi sembra chiaro che molti non lo sanno.

Tu invece sai che ad arrampicarsi sugli specchi si finisce per scivolare ? Vuoi dare una mano ? Riporta i post che non ritieni opportuni e avrai fatto già molto.

Ti rendi conto che se ogni utente domattina decidesse di fare quello che hai fatto tu ci sarebbe un caos che non finisce mai ?

.. e ti aggiungo.. lo sai che ho segnalato i tuoi 12 (!!!) post di UP in area mining hardware e che HostFat non è intervenuto, evidentemente, per non dare adito a supposizioni che l' intervento fosse mirato ? Tu vorresti fare il moderatore ma non sei in grado di moderare te stesso.



FaSan

Scusa, ma da un Hero Member come te mi aspettavo che conoscessi come quotare gli altri utenti, e quali sono e come funzionano i meccanismi del forum.
Non c'era, e non c'è, niente di personale contro di te e non intendo rispondere ad un flame, ma continuo a pensare che se l'owner ed admin di bitcointalk.org dice che: si dovrebbe creare un argomento nella sezione locale per discutere se un nuovo moderatore è necessario e, se così è, chi dovrebbe essere il nuovo moderatore. (Non facendo un voto, però.) Se c'è consenso che una o più persone specifiche dovrebbero essere fatte moderatori, poi (quasi sempre) lo farò; poi, arriva un Italiano che proprio su quell'argomento apre un thread su avere un nuovo moderatore nel Board in lingua italiana, cosa si dovrebbe pensare? 1) gli Italiani non sanno l'Inglese; 2) gli italiani vanno a piangere dalla mamma theymos perché qualcosa o qualcuno HostFat non gli piace; 3) gli Italiani machiavellici vogliono far fuori l'attuale mod senza che questo se ne accorga? Tu sostieni che non è la 2 o la 3 e questo non può che farmi piacere perché come avevo scritto nella parte di post che hai tagliato la mia sensazione, magari pure sbagliata, era quella dei vari FaSan, gbianchi, davvo che si volesse fare (di nascosto) le scarpe a HostFat tirando theymos in campo senza farlo sapere al primo.
Forse non avevi letto abbastanza bene l'intera mia frase perché forse avresti capito subito che non era un attacco ma solo una osservazione su come una persona poteva interpretare il senso del tuo post in Meta, quando lo stesso theymos appena 2 settimane prima aveva risposto che si dovrebbe creare un argomento nella sezione locale per discutere se un nuovo moderatore è necessario e, se così è, chi dovrebbe essere il nuovo moderatore. (Non facendo un voto, però.) Se c'è consenso che una o più persone specifiche dovrebbero essere fatte moderatori, poi (quasi sempre) lo farò.
Come nella vita reale, anche su questo forum, il modo con cui si presenta una proposta influenza la sua percezione e l'esito finale. Sicuramente la tua proposta è volta al solo fine di aiutare HostFat nel suo arduo compito, ma presentandola solo in Meta e su Telegram hai generato in una fetta di user il convincimento che potrebbe non essere così. La via indicata da theymos, e ricordata tra gli altri da hilariousandco e grue, esiste anche consentire a chi magari non ha molta fluency nella lingua di Shakespeare di poter esprimere una propria preferenza od un proprio parere.
Se si sente il bisogno di aggiungere altri moderatori a seguire il board italiano di bitcointalk.org, cosa che può anche trovarmi favorevole, però si segua la via indicata da theymos.
Aggiungo solo una nota sul ricorso a Google Translate: ritengo che usarlo faccia più danni che altro, ringraziando il cielo ed anni di studio ed utilizzo posso farne a meno grazie ad un inglese di livello avanzato e non perdo occasione per sconsigliarne l'utilizzo e invitare allo studio delle lingue straniere.

Peace & Love

Premetto che scopro ora questa faccenda, non ne sapevo niente fino a cinque minuti fa.

Trovo il modo sbagliato sinceramente sbagliato. Come già detto, se ne poteva parlare prima qui.
Ritengo però l'user alexrossi uno dei più positivi del forum, quindi eviterei di scagliarcici contro per una cosa del genere...

In quanto alla necessità di avere un secondo mod, dirò la mia, anche se mi attirerò piogge di critiche e starò sul cazzo ai più, ma finché c'è libertà di opinione me ne sbatto e vado avanti.

Secondo me, un secondo moderatore sarebbe utile (ribadisco utile, non fondamentale), in quando HostFat da solo rischia di non essere imparziale e privilegiare una fetta di utenti storici a discapito dei nuovi.

Alcune sue prese di posizione non mi sono piaciute nel recente passato e non ho mancato di farlo notare (ovviamente in maniera tranquilla e niente di plateale).

Aver avuto la possibilità di una seconda opinione imparizlae non mi sarebbe dispiaciuto in alcuni casi. Il doversi rimettere unicamente alle decisioni di HostFat sinceramente lo trovo poco... "democratico".

Quindi per me ben venga un secondo moderatore, purché sia imparziale e non sia una brutta copia di HostFat (Stembly no, Redsnow si).

Mi auguro che vi distinguiatecome quasi sempre fatto qui in italiano eventualmente argomentando senza scannarmi solo per aver detto la mia.

Tu vuoi proporre un voto quando lo stesso theymos ha detto di evitarlo su questo argomento? Comunque la decisione finale spetta sempre a theymos.

lol più passa il tempo e più mi rendo conto che l'ambiente btc è una delle cose più centralizzate che esiste,

attenzione l'ambiente btc non il btc


a volte  si supera il ridicolo

Premesso che il concetto di democrazia non ha alcun senso in un forum privato, anche se poi nella pratica si è molto vicini al rispetto di alcune libertà democratiche, devo dire che io posso essere favorevole ad avere qualche moderatore extra per alleggerire il carico di lavoro di Host che suppongo avrà anche una vita privata lontano dal PC. Tuttavia se si vuole fare questo si apra una discussione nella sezione italiana indicando una rosa di nomi, che la community ritiene adatti e degni per tale compito, dalla quale theymos potra scegliere chi nominare mod nel board in lingua italiana.
Come ho già scritto prima, niente di personale verso alexrossi ma, seguiamo le regole che theymos ha dato.

Grazie a chi mi ha "nominato", e vorrei dire che non mi dispiacerebbe moderare (parola un po grossa) la sezione italiana. Aiutando Host a gestire un po tutti i thread/utenti in modo imparziale. Come ho detto prima non critico il lavoro di Host anzi è uno dei migliori mod/bitcoiner italiani.

Per il fatto dei post segnalati (con la funziona report to mod , ma anche su telegram) cosa dovrei dire io che ne ho riportati più di 1500  http://nodownloadzoneforum.net/public/style_emoticons/default/Asd.gif (in tutto il forum) ?

E allora perché adduci al fatto che lo farei per le donazioni? Dici di sapere le cose ma poi mi cadi su questi ragionamenti, evidentemente ti piace fare l'aggressivo a costo zero. Sei un imprenditore molto maturo.

Sinceramente fasan, non ho voglia di dare legna da ardere ai tuoi discorsi iper-polemici privi di fondamento. Dai per assunto che non stia segnalando i post come ogni altro utente dovrebbe fare, cosa che invece sto già facendo da tempo.


Neanch'io ho nulla di personale contro di te, però vorrei farti notare che la parte "di forma" è già stata superata all'apertura di questo topic, è inutile adesso girare il coltello nella piaga con post come il tuo di prima. Concentriamoci sul vero problema.

Poi vabbé, quando ho letto questa son morto dalle risate http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif

Scusa il forum è suo - v. discussioni in Meta circa le responsabilità legali e chi paga i conti - quindi alla fine la decisione ultima su chi nominare moderatore è la sua. I forum sono sempre forum sia che si parli di BTC che di pere o videogiochi.
Io lascerei stare i discorsi sulla centralizzazione e decentralizzazione, che ci stanno come il cavolo a merenda, anche perché mi sembra che non ci sia niente di ridicolo. Però, magari mi sbaglio....

Ma basta OT, abbiamo capito che la prossima volta dovremo mandare una cartolina a theymos perché il forum è suo...

si ti sbagli perchè questo è il più grosso strumento di informazione del mondo btc, ha una politica su molte cose ampiamente discutibile e tutto anche i peli del culo di chi deve essere moderatore sono controllati da theymos

francamente è ridicolo ed insano

ma se piace a voi

Non capisco perchè ti infastidisci. Io "do per assunto che non segnali" ? Ma se sei tu a dire che il "report to mod" in quest' area non viene usato. Insomma viene usato o no ? Da questo thread si evince che molti utenti lo usano, tu su cosa basi la tua affermazione ?


FaSan

Non può che farmi piacere leggere che non hai nulla di personale contro di me e che ti ho allietato la giornata facendoti ridere un po'.
 ;)

Non viene usato dalla maggior parte degli utenti.

Baso la mia affermazione vedendo (dopo svariati mesi di permanenza) l'andazzo delle sotto-sezioni, da qui l'esigenza di qualcuno che possa tenere meglio sott'occhio ciò.


Parole tue. Veramente, seppure a me possa andar bene fare il mod, ho scritto che l'importante non è chi lo farà, ma che qualcuno lo faccia.

Venirmi a dire in una discussione partita pacificamente "ti arroghi il diritto di"... http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif

Ma theymos parla italiano ? Conosce altri utenti italiani del forum ? Come fa a scegliere un nuovo mod ? Non farebbe meglio a far votare gli utenti italiani?

Facciamo una distinzione. Probabilmente il tuo thread in Meta è partita pacificamente, la discussione sulle modalità invece mi sembra meno pacifica. E siamo sempre lì, l' ho già scritto a josa ma evidentemente ti fà comodo non leggere, non stò sindacando la necessità di un nuovo mod, ma proprio sulla modalità, la forma e l' arroganza da te proposta.

Ad ogni modo per me discorso chiuso, le cose che avevo da dire l' ho dette, non starò a ripetermi ulteriormente. Come dice il buon Marnem :






FaSan

Ma non leggere cosa? Secondo te risponderò seriamente a uno che mi dice "ti arroghi il diritto di", fosse un user registrato da 2 giorni piuttosto che dio in terra?

Se proprio volevi avere lo spazio giusto per polemizzare era nel thread aperto in meta, finché la controparte italiana non fosse nata. Dal momento che adesso c'é, si discute sull'utilità o meno di un mod aggiuntivo, non su un problema già risolto.

a quanto mi sembra di capire, l'unico motivo per cui non ci sia un altro moderatore è per questione economica (non sapevo che venissero pagati in base al numero di report smaltiti). Non riesco a trovare un'altra motivazione a parte quella.

Per me la discussione si è allungata troppo comunque qualche cosa di più l'ho capita ed è quello che ha detto il sysadmin di bitcointalk:

si dovrebbe creare un argomento nella sezione locale per discutere se un nuovo moderatore è necessario e, se così è, chi dovrebbe essere il nuovo moderatore. (Non facendo un voto, però.) Se c'è consenso che una o più persone specifiche dovrebbero essere fatte moderatori, poi (quasi sempre) lo farò;

Mi sembrano le parole più ragionevoli di questo questo 3ad. Poi mi piacciono molto i pensieri di gbianchi che sottoscrivo in toto almeno quelli espressi in questa discussione.

Detto questo sarebbe il caso di affrontare l'argomento sulla sezione italiana e di non proseguire la discussione su quella internazionale. Comunque mi aggiungo ai molti secondo cui non c'è bisogno di alcun secondo mod, anche secondo me è così. Hostfat fa egregiamente il compito che si è scelto e non c'è necessità di affiancarlo finché non sia lui a chiederlo.

Siamo d'accordo un altro mod può aiutare anche lui mantenere i topic organizzati, alexrossi, stemby o ziomik possono contribuire in modo positivo.

alexrossi, che si e' preso la briga di porre la questione, forse adesso dovrebbe
anche prendersi la briga di proporre come procedere operativamente.

1) Io (come penso altri) non ho voglia di leggere due thread, dei quali uno in inglese,
quindi prendo per buono questo, sbaglio ?

2) chiusa (?!) la questione metodo, sulla questione merito non mi sembra che ci
siano gran novita', ossia, volendo, gia' da ora e senza nessuna formalita',
chi vuole puo' gia' fare la funzione  proposta da alexrossi semplicemente facendo segnalazioni ad hostfat. sbaglio ?

3) quindi ora come si procede ? si vota ?

4) a Hostfat tutto questo sta bene ? non vorrei scoprire che votiamo, e poi lui dice:
"sapete che c'e', se siete cosi' bravi gestitevelo voi sto' cazzo di forum." (magari scritto meglio)
Insomma, non mi dispiacerebbe sapere anche la sua opinione, visto che e' elemento determinante !

quoto gbianchi

La discussione in chat di Telegram è partita dopo questa mia richiesta di non spammare Ethereum nella MIA discussione:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=975510.msg10653568#msg10653568

Da li è partito un mini-flame sul fatto che non ci fosse democrazia nel forum.
Cosa che io ho riconfermato, e che attualmente non avevo alcun bisogno e nessuna intenzione di aggiungere un altro moderatore alla sezione italiana.

Alexrossi aveva vagamente indicato che avrebbe forse aperto una discussione simile, senza indicare dove e quando, e io gli avevo detto che appunto poteva fare ciò che voleva, responsabilità sua ho pensato.

Non ho valutato di aggiungerne, ma si ho valutato chi avrebbe potuto esserlo.
Ripeto ancora, no :)

Di segnalazioni ne arrivano di ogni tipo, come ho detto nella discussione internazionale, ne arrivano molte per cui decido di non intervenire.
Posso giusto dire che "mi dispiace" giusto quando arrivano segnalazioni particolarmente interventiste perchè trovo che non siano in linea con l'idea generale di questo particolare forum.


Avete scritto molto, attendete che pian piano risponderò anche ad altri ;) (non voglio fare un papirone per tutta la discussione!)

Non c'è mai stata una situazione di intasamento di report che mi sia stata difficile da gestire.

Ma poi quanti report ci saranno sulla sezione italiana, a parte qualche spammer

C'è una divisione fra i vari mod per "alcuni" i soldi che vengono raccolti con gli ads.
L'algoritmo a noi è sconosciuto, ed è sconosciuto perchè Theymos ci tiene che non partano delle attività per cercare di fregarlo.
Sicuramente l'agire sui report ha un suo peso, ma le regole sul come, quando e per quanto non le sappiamo.

EDIT
Aggiungo, che se volete scoprire quanto sono stato pagato lo scorso mese, potete guardare l'indirizzo Bitcoin del mio profilo.
Questa cosa è attiva all'incirca dal 25 marzo 2013.


Per il resto fino ad ora non mi sembrava che ti fossi proposto come mod, ma forse mi è sfuggito qualcosa.
Avevi proposto invece Stemby, di cui per altro abbiamo già parlato dove entrambi avevamo constatato che per la sua situazione attuale aveva molto meno tempo da dedicare all'associazione.
Pur sapendolo hai voluto proporlo, il che mi suona strano :)


Per quanto riguarda "i numeri" della sezione, vorrei far notare che la sezione Italiana è stata una delle prime ad essere stata aperta qua sul forum, visto che sono stato anche uno dei primi iscritti qua sopra.
Quindi più che basare sui numeri di quantità, sarebbe da valutare "la frequenza" di nuove discussioni/post per poter valutare la presenza di altri mod ;)

Credo che questo sia legato all'evento quando lui ha pensato che prendessi in qualche modo la parte di Fasan.
Quello è un chiaro esempio di asimmetria di informazioni.
Con Fasan c'era già stata un accesa discussione in passato, dove io (in quanto mod), e lui ci trovavamo in posizioni contrapposte.
Per restare in qualche modo fedele a quella linea, avrei dovuto prendere la tua posizione e non quella di Fasan, nella tua discussione.
E' invece è avvenuto il contrario, non perchè tu fossi più giovane del forum, o lui più anziano, ma proprio perchè la tua richiesta di "intervento" andava contro la linea del forum che ho deciso (e in accordo con quando indicato con Theymos, che apprezzo)

Quello che a te non andava bene, pur non sapendolo, o non volendolo capire, non concependolo, è la via che questo forum ha a differenza della maggior parte dei forum conosciuti su Internet.
Se si va nel dettaglio, noterai che io intervenivo proprio su alcune parti delle tue frasi, che mi preoccupava che altri avrebbero potuto leggere, prendendole come regole del forum, quando in realtà non lo erano.

Poi naturalmente, ciò non toglie che alle volte possa sbagliare anch'io, essendo un essere umano ;)

Al di la di altri motivi che possono esserci per l'apertura della discussione, che ancora non mi sono chiari, penso che il principale motivo di lamentela di esterni, cioè di persone arrivate solo ora sulla questione, sia un altro.

Quando si chiede più democrazia, in questo forum, in realtà si sta chiedendo più interventismo.

visto che siamo in tema, approfitto per far vedere le cose sotto un altro aspetto.

Che ruolo ha un moderatore sul forum ? Deve solo cancellare gli spammer, le parolacce o simili ?

Io son rimasto molto contrariato dalla faccenda dello scam a Babybell
https://bitcointalk.org/index.php?topic=740416.0

sono stato il primo a far notare la cosa e a dare contro lo scammer (mi ha seguito poi a ruota Giannat), ma btcstore ha continuato a vendere, anzi a scammare liberamente, il suo thread di vendita è rimasto aperto per 6 mesi, dopo che aveva dichiarato di dover realmente mandare i soldi all'utente Babybell (infatti ha fatto in tempo a scammare un altro utente)
Perchè ? Non è una delle funzioni del moderatore bloccare gli scammer e impedire che continuino indisturbati ?
Hostfat è sempre stato contrario al trust negativo preventivo, vorrei capire se è una politica del forum o sua.
Perchè se la politica del forum è "fate come volete, da noi gli scammer ben vengano, aumentano il numero di utenti", allora non c'è bisogno di un nuovo moderatore, caso contratio se è una politica sua

Parliamo del Ponzi ? Ma per carità, HostFat non ha preso le mie parti, e non c'ero solo io su quella linea. Il problema più grosso, in questo forum, che la maggior parte degli utenti se la prendono sul personale ogni qual volta ricevono una risposta diametralmente diversa da quella che vorrebbero, sulla base di non si sà quale aspettativa... succede con il moderatore, ma succede anche tra utenti.

Ed è vero che con Host ci siamo scontrati in passato su alcune questioni, ma ho 40anni cazzo, non certo 7 come alcuni grandi menti che frequentano questo spazio, e non è mai una divergenza di idee a farmi perdere il rispetto verso gli altri, ma altri fattori come la mancanza di rispetto stessa.



FaSan

CAZZATE. ok ? Oggi non saro' politically correct per niente, perché i giochetti di parole mi fanno salire il sangue al cervello.

"Non ho criticato ma l'ho bypassato aprendo il thread in sez internazionale, e fomento bitcoinplaza (con cui hostfat ha avuto discussioni) a rispondere".

CAZZATE. Questo thread neanche finisco di leggerlo, andate a farvi ricoverare.

EDIT - Nota: ho citato marnem perché è il primo che mi è finito fra le mani, ma vale per tutti quelli che hanno messo in piedi questa SQUALLIDA operazione (di cui non so neanche se marnem sia artefice) senza parlarne prima con HostFat.

@marioantonini
La sezione si chiama appunto "Accuse scam/truffe", perchè è in linea con il forum che si possano fare accuse, ma/e non è previsto che questo automaticamente porti alla chiusura delle discussioni o vari trust negativi (se non dati dagli utenti singoli)

Non è previsto l'assistenzialismo su questo forum.
L'altro utente che è stato scammato non aveva letto la sezione "Accuse scam/truffe", l'errore è stato prima di tutto suo.
Il fatto di non chiudere la discussione di BTCSTORE non è stata una dimenticanza, ma una linea politica e di azione che segue "precisamente" quando scelto dal forum.

Quando l'ho chiusa al secondo scam, non saprei ben se definirla un eccezione che ho deciso di prenderla in confronto alla visione di questo forum.


Su questo, se si vuole, se ne può certamente parlarne, se si decide di cambiare il modo di agire strettamente legato alla sezione italiana.
Bisogna ben capire, che questo vorrà dire che segnalare uno scam nella sezione "Accuse scam/truffe" dopo avrà un peso ben maggiore, se sarà sempre previsto un intervento da parte mia.

Ecco, io vorrei che ci sia meno gente possibile che detti le regole, il moderatore deve essere qualcuno che interviene solo quando è indispensabile. In fin dei conti se le persone di un forum non si sanno comportare allora non è il moderatore che migliora la qualità del forum, può fare qualche cosa ma non molto.

Io non sono presente su telegram (anzi se mi aggiungete a sto punto mi fate un favore) e quindi non sapevo da cosa era nata la discussione, leggo ora per la prima volta questo sviluppo.

Ora che lo so, sinceramente mi rincresce dover constatare che buona parte degli utenti ha iniziato a scrivere "Si ma Host lavora bene, io dicevo di mettere un altro MOD solo per alleggerirgli il lavoro..." -.-
Non prendiamoci per il sellino per cortesia, se avete critiche da muovere fatelo come ho fatto io (che ci ho messo 2 righe in croce a dire che secondo me le decisioni di Host non sono democratiche), senza cercare di giustificarvi...
Non credo che Host sia infantile da non poter reggere critiche costruttive. Criticare non vuol dire offendere ovviamente, c'è modo e modo di dire le cose.

@HostFat, cerco di argomentare a cosa mi riferisco.
Diciamo che ci sono un paio di argomenti per cui ritengo tu non sia sempre imparziale al 100%, ma bada bene che io al tuo posto probabilmente avrei le stesse difficoltà a mantenere imparzialità.

1. Nel momento in cui BikiniDice era diventato (senza ombra di dubbio) il progetto italiano con investimento più redditizio, hai aperto una sezione Gambling (e c'era solo la mia discussione di gambling...) spostando il mio thread li dentro facendolo fuori da "Progetti" e facendo perdere un po' di visibilità.
Ora, non è un problema il fatto in se però... Cazzarola potevi almeno avvisarmi! In meno di un mese il thread aveva accumulato qualcosa cosa 70 pagine e la gente era ben felice di investire e trarre profitto su BikiniDice che è un progetto 100% italiano.
Se BikiniDice fosse stato di un utente magari a te noto (che so, prendo Stemby così a caso), son convinto che prima glie ne avresti parlato, poi eventualmente lo avresti spostato in Gambling (sezione creata ad Hoc in quel momento e mai esistita in italiano).

2. Sul Ponzi non la pensiamo alla stessa maniera ma non è un problema. Tu e FaSan dite che è legale, io dico di no. Resta il fatto che mi ha dato impressione di una tua certa predilizione a "difendere" utenti storici. Ripeto che non è un grosso problema, ma secondo me dovresti essere più imparziale.

@TheBomber999
Questa cosa dello spostamento proprio non ci avrei pensato, pensa un po' che invece io (ma magari mi sbaglio) mi aspetterei di trovare molti più utenti guardare nella sezione gambling che nella sezione progetti :)

Si può essere, ma gli utenti che vanno in gambling magari ci vanno per giocare, il thread di BikiniDice invece, quando è stato spostato, riguardava unicamente il sistema di investimento e su "progetti" di stava a pennello. Li infatti secondo me ci sono lettori che spesso e volentieri vogliono investire e ricavare in progetti (vedi bitboat).
Però me ne feci subito una ragione, non dissi niente a nessuno anche se li per li ci rimasi un po' male.

Per questo ribadisco quando detto nel mio primo post qui dentro


per il semplice fatto che magari prima di prendere decisioni vi consultate migliorando così i risultati del vostro lavoro

@TheBomber999
Qui però viene un'altra questione.
Lasciarlo in "progetti" serviva più per trovare "investitori", che potrebbe avere senso, o allo stesso tempo "giocatori", che sarebbe invece un conflitto di interessi? :)
Comunque, se me lo dicevi, anche se magari non ci credi, probabilmente ti avrei riportato la discussione di la, o comunque te ne avrei fatta aprire un'altra o nella sezione progetti, o nella sezione gambling.

Tecnicamente qui in italiano cercavo sempre e solo investitori (finché c'era il sistema invest), per i giocatori usavo il thread internazionale. L'intento del topic lo si capiva bene leggendo il thread stesso.
Ormai comunque è acqua passata e il topic, ad oggi, sta benissimo in gambling in quanto non c'è più il sistema invest in BTC (ci sono le altcoin ma giustamente non se le caga nessuno).

Ma perché è nata la discussione su un nuovo/aggiuntivo mod?

Mi piacerebbe capirne il fine,  visto che:
 - l'attuale non sente il bisogno di essere affiancato
 - il pluralismo non mi sembra in discussione
 - le regole internazionali mi sembrano rispettate e il lavoro eseguito
ovviamente a qualcuno potranno non piacere certe cose, ma va beh,  questo è assolutamente fisiologico.

Detto questo, ripeto,  mi piacerebbe proprio capire il fine...

Per me è stata giusto l'occasione (la lamentela di pedrosoft sul forum e in chat) per alcuni di prendere la palla al balzo.

questo si è intuito.

ma mi piacerebbe che si parlasse effettivamente del fine ultimo ultimo.
Certamente non nasce da un incredibile senso di altruismo di utenti che voglio fare in modo che tu non sia cosi solo a portare questo fardello (in stile fantasy)
Secondo me ci deve essere dell'altro ed è quello che più mi incuriosisce.

Ora lo sappiamo tutti che mettere le mani su questo forum può voler dire molte cose.
ultimo (a titolo di esempio) prendere decisioni relative a come trattare certe tematiche (es. gli scam, i possibili scam..., i ban sui rompiscatole)
primo invece è il tornaconto economico.
non ci sarà mica qualche piccola "lobbyna" che vorrà prendere una qualche forma di controllo ?

è da tanto che ci penso, questo post, onestamente, non mi stupisce e lo aspettavo da tempo, chi mi ha incontrato nelle varie occasioni che ci sono state ultimamente lo sa e ora se la sta proprio ridendo :)

5 pagine in 2 giorni? Frigatti prego venghi, favorisca la medaglia: It's a guinness world record!
Ce la prendiamo sempre troppo su questo forum, forse ha ragione angrynerd quando dice che siamo un po' frustrati.

Anyway Host come mod va più che bene, forse è un po' troppo morbido verso scam palesi su cui si dovrebbe intervenire senza pietà, ma, salvo un intervento a gamba tesa di qualche giorno fa (non riesco a trovare il thread mannaggia) che mi ha lasciato perplesso ed all'uso (l'abuso direi) dello stick per i thread, fa il suo lavoro.

In quanto ad alex boh, non mi sembra il caso di prendersela così. Vediamo gomblotti ovunque ormai, pure fra noi stessi. Che fosse o non fosse amen, stiamo tranquilli.

PS: Host mannaggia a te con gli stick però ::)

A parte le palesi provocazioni di fasan, penso di aver portato avanti la cosa in maniera assolutamente pacifica. Anzi ti invito a quotare dove hai ritenuto che sia stato particolarmente aggressivo, in modo da poter valutare meglio se effettivamente è come dici.

Mi piace essere pragmatico alle volte ;D

Io sono favorevole all'aggiunta di un altro moderatore alla sezione, che non può far altro che portare benefici in termini pratici e di trasparenza.

Parli grazie alla tua grande esperienza, attività, innumerevoli post e discussioni a cui hai partecipato qui su bitcointalk e per le quali trovi necessario maggior trasparenza, giusto?

Ci mancava pure questo  :D

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=360439;sa=showPosts

Beh ha già raddoppiato i post rispetto a quando avevo controllato e postato io.  ;D

magari legge il forum da sempre è un early adopter e si è iscritto solo ora perchè ci tiene.

 ;D

non capite proprio niente!

 ;D ;D ;D

Mah.. fai la voce grossa quando devi aprire un thread del genere e poi non riesci a tirare fuori le palle per ammettere dove hai sbagliato. Bel personaggio davvero.

Non citarmi ancora ho già scritto che non voglio intervenire ulteriormente.



FaSan

A me quello che fa la voce grossa qua sembra qualcun'altro, e a differenza tua posto i fantastici quote che lo dimostrano:


Veramente, sei un attaccabrighe da due soldi fasan, flamma con i newbie se hai proprio voglia di perdere tempo.

Mi sfugge il punto del tuo quote. Il fatto che io sappia o meno che i moderatori sono retribuiti cosa combia ? Non sono certo io ad essermi proposto come spalla in malomodo.

E l' unica cosa che sei riuscito a dire fino ad ora è stata "vabbè la questione si è risolta, andiamo avanti". Senza una straccio di risposta sul perchè, per come, e anche uno "scusate l' ho fatto in assoluta buona fede" o "scusate andavo di fretta ma vi avrei informato" o "non pensavo fosse necessario", "avete capito male", "blablabla" ci stava bene. Arrivi strafottente come se tutto ti fosse dovuto. Scendi dal piedistallo se vuoi discutere tra persone civili.



FaSan

Che se leggi bene i quote, capirai che l'hai fatto solo per flammare a gratis.


Tranquillo che non sono tenuto ad assecondare le tue richieste, o quello che pensi che sia giusto fare (tu per altro, che avevi preso per il culo un sacco di gente con una foto di un finto PCB, sei sicuramente l'user più adatto a dare lezioni morali). E non si tratta di buona educazione, perché se stavi mettendo in discussione la buona fede con cui avrei agito, lo hai fatto con malizia.


Ma ti rendi conto che sei partito tu col "ti arroghi il diritto di..."?

Ti sbagli di grosso. Non sono qui per flammare, come dici tu, e anzi queste querrel mi scocciano anche parecchio. Senza contare che sono tornato a postare in questo thread perchè TU hai continuato a stuzzicare, avevo già scritto che non sarei più intervenuto.



Mi fà piacere vedere che quando non sai più come argomentare sulla questione tiri fuori questioni di cui non sai niente e che non centrano affatto con la questione che si stà discutendo. Ma non cado nel tuo giochino. E cmq a dirla tutta io viaggio a testa alta, qui dentro nessuno manca qualcosa da me.





E' esattamente quello che hai fatto. E siamo ancora qui a discutere perchè non sei in grado di ammettere quello che è stato palese a tutti sin dal primo post.

E con questo chiudiamolo qui, ho ben altro da fare che giocare con i bambini.




FaSan

@FaSan
Questo comportamento mi ricorda qualcuno...


Giusto per far capire che a volte ci sono due pesi e due misuri su questo forum...

Non per difendere alex, ne per andare contro FaSan... Semplicemente per ricordare che Stemby ancora mi deve delle scuse ;D.

ahahahahahahahhaahha...è vero...ricordo...la PCB...ahahahahahah...è vero che era Fasan! xD

Mi pare che la discussione stia andando ben off-topic con inutili attacchi personali fuori dal contesto ::)

Grazie Host, me nn mi toccano proprio. Da certe situazioni si dovrebbe prendere esempio, evidentemente non sanno neanche di cosa stanno parlando.

Per il resto ci tengo a dire che ho scritto un PM chiarificatore ad Alex, visto che probabilmente ha travisato il significato di alcune questioni, da come si evince dal suo ultimo post.



Non mi piace fare la figura del provocatore, ma non piace neanche fare la figura del coglione.

Detto questo, e mi ripeto, per me la questione si chiude qui.



FaSan

il mio non era un attacco personale...solamente mi sono ricordato di quella cosa che mi ero dimenticato...puoi accusarmi di troll, questo lo accetto! xD
Ma ormai sta discussione è finita in flame e troll già da parecchi post indietro...

La discussione va riportata al suo obiettivo principale:

Taluni ritengono che:

1) l'attuale moderatore debba essere affiancato da un altro moderatore.

Evitando di porre la questione sul piano personale e concentrandoci su questo dato di fatto (elezione di un secondo ed, eventualmente, terzo moderatore come nella sezione spagnola) vi prego di proporre dei nomi.

Io ritengo che alexrossi sia un valido contributore di questa comunità.

Ovviamente ho solo 7 posts all'attivo quindi non sono attendibile. Mi permetto solamente di commentare una cosuccia:


L'obbiettivo principale di questo 3d è capire se vi sia necessità di un altro moderatore, non di proporre ipso facto nomi, la qual cosa presupporrebbe che sia già stato deciso di aggiungere una persona a rivestire questo ruolo. Non mi sembra si sia arrivati a questo punto.

By the way, nella mia umilissima opinione, Hostfat è decisamente un buon mod.

Ho ricevuto il pm di fasan, e nonostante ritenga chiarita la discussione aperta prima, sottolineo che non erano inutili attacchi personali fuori dal contesto. A maggior ragione ora che so che lui mi ritiene un ragazzo in gamba, mi chiedo che senso avesse partire in mala fede pensando che il thread originariamente fosse stato da me postato in meta con malizia, per lo più aspettandosi delle mie (doverose?) scuse nei confronti di chi si sentiva offeso.

Un tantinino off topic e fuori dal contesto ci siamo andati, però mi ha fatto conoscere fatti anche divertenti che non conoscevo, vediamola cosi.


Tornando in topic, ed argomentando di più il fatto del perchè secondo me non serve un nuovo mod, ci sono vari punti:
1) Il nuovo mod serve se e solo se quello attuale non riesce più a svolgere il suo lavoro. Le statistiche sui post di altre sezioni e altro vogliono dire tutto e nulla. Se il forum tedesco ha 10 mod che lavorano 15 minuti al giorno e noi ne abbiamo uno che invece dorme 15 minuti al giorno, siamo più efficienti noi.
E ad ora non ho mai visto grosse mancanze in cui si sentiva per forza il bisogno di host ma non c'era.
2) Se il mod attaule è spesso presente, può tranquillamente svolgere i suoi compiti, a più possiamo aiutarlo tutti riportando i messaggi ritenuti spam, ot o altro.
Per tener pulito il forum non serve il "potere" di moderazione, basta anche semplicemente volerlo e aiutare chi questo potere ce l'ha... ma qui sembra che più che il bene del forum, si voglia far la lotta per scopi personali (e non intendo che alex vuol diventar moderatore, ma che chi da contro host per partito preso lo faccia con soli scopi personali).



Per finire, secondo il mio parere, un nuovo mod non deve esser fatto perchè non c'è nessuno in grado di farlo.
Per me infatti il mod non è solo il vigile che deve eliminare post o chiudere discussioni. Ma è anche quello che deve tener attiva la comunity stessa, creare argomenti di discussione, far vivere il forum (e non solo punire).
Ecco, ad ora non ho ancora visto nessuno fare questo in modo continuativo come fa Host.

Se dalla parte italiana del forum si eliminassero tutti i thread iniziati da Host, si dimezzerebbero thread e reply. Questo perchè è l'unico che in modo costante ricerca informazioni, le riporta dalle board internazionali, tiene vivo l'interesse e crea un punto di informazione per i nuovi utenti interessati. Nuovi utenti che vedono in lui anche un "autorità" in quanto moderatore.

In passato, leggendo i topic vecchi, ci sono stati utenti che l'hanno fatto (Stemby su tutti) ma ora no. Quindi, se uno non ha voglia di contribuire in modo attivo non solo commentando, ma anche ricercando, alla comunity italiana, non è in grado, dal mio punto di vista, di fare il buon moderatore.. sarebbe solo un vigile e non penso serva.
Se invece chi non lo fa, lo fa per mancanza di tempo... men che meno dovrebbe ricoprire una carica che richiede tempo, non avendone.



Quindi, sempre secondo il mio parere e come già detto, sia per il fatto che host non ne vede il bisogno e che il lavoro non è troppo ma lo può svolgere tutto, sia per il fatto che non c'è nessuno ad ora che si è dimostrato esser come host in quanto ad interesse e tempo, non ha senso parlare di nuovi mod, no c'è nessuno che potrebbe farlo come si deve.
E aver un "mezzo mod" fa solo danni.




PS. sia ben chiaro, ognuno è libero di scriver le sue preferenze su chi vuole, ma alexrossi per quanto stimo e ci ho sempre parlato, ha postato 2 pagine di troll contro FaSan... come si fa a pensare di candidarlo a moderatore super-parters?

Calmatevi ragazzi, vi passo una sigaretta cosi ci rilassiamo tutti.
Ha ragione davvo, se noi abbiamo un mod con le contropalle è inutile che se ne assume che fa meno di quello che dovrebbe fare.
Anche se non mi dispiacerebbe candidarmi *cough cough*
No vabbè dai scherzavo non guardatemi cosi male,servire la comunità italiana del Bitcoin per me sarebbe un onore. 8)

stiamo un po' degenerando.

Hai ragione, quanta bassezza in un solo post. A mio parere capisco anche la scelta fatta da AlexRossi, sapeva che se magari pubblicava il thread qui non gli davano neanche tempo di scrivere  ::) ma ciò non toglie che, un altro moderatore è necessario nella sezione italiana, che almeno faccia da spalla ad HostFat (il cui lavoro fino ad ora è stato più che buono, nulla da dire).

Sempre dall'alto dei miei 7 posts ( sì, sono immutevoli nel numero... :) ), proporrei, aldilà delle sensazioni, delle emozioni, dei pensieri soggettivi e delle elucubrazioni, di guardare alle risposte degli utenti nel complesso. Rileggendo il 3d, mi pare di comprendere che la maggioranza degli utenti ivi espressivi non abbia intenzione di avvalorare la tesi proposta: basta, quindi, a parte per quei due o tre utenti, un unico moderatore. Potremmo, vieppiù, ( perdonate il plurale ) dare una scadenza alla proposta e vedere quanti si esprimono in una direzione piuttosto che nell'altra. Questo per giustezza delle cose.

Mi esprimo, nel caso ne teneste conto. Credo che il nostro moderatore basti e, in realtà, faccia più di altri presenti in tante altre sezioni. Indi, no per altri moderatori.

Tra liti alexrossi VS fasan e nuovi utenti da 3 post che dicono la loro, è diventato proprio un bel thread  ;D

 :) ovvio. Attendiamo di averne mille, prima di poter avanzare la propria opinione.

Quantomeno un punto di vista dovrebbe sempre poter essere espresso senza che altri lo dequalifichino a priori ( a meno che non sia visibilmente artefatto...........)

Ciao!

Dall'alto dei miei 7 posts.  :)

eheheh
qualcuno sta ancora tentando di dimostrare che serve un altro mod?
mettiamola cosi: primo tentativo di mettere le mani sul forum: MISERAMENTE FALLITO
tutti gli utenti che fanno parte del forum, compresi quelli come me che normalmente stanno alla finestra ne saranno felici. lo dico anche se non è uscito in modo esplicito il perché di tutto questo.

comunque sia... al prossimo tentativo!!

Per me non c'è bisogno  di un altro moderatore e mi pare che diversi la pensino come me. Poi il moderatore lo sceglierà Hostfat se del caso. Se non ho capito male questo è il modo di procedere suggerito da Theymos. Mi pare anche che le votazioni non siano gradite su questo argomento.

dove ha parlato theymos, non vedo nessun suo intervento!!! Mi sa che mi sono perso un pezzo...

Si è espresso in merito ad una richiesta analoga 3 settimane fa:


traduzione italiana:

 ::) ::) ::)
Scusate ma questa discussione sta mostrando tutto tranne che ciò che serva sia un nuovo moderatore.

Cominciare dall'avere un po' più di rispetto per le persone non sarebbe male.

quoto

Qual'è il problema? A quale necessità risponde la richiesta di un altro moderatore? Se si tratta di distribuire il potere si, ma non mi pare di aver visto alcun caso di censura immeritata, o di sfruttamento particolare di un certo potere..