Шнелли отметил: «Пока вы не коснулись технических основ, очень легко говорить: «увеличьте размер блока». Конечно, звучит заманчиво. Понятно каждому. Однако существуют гораздо лучшие решения, над которыми нужно хорошенько поработать». С позиции простого пользователя всё так и есть, вот только лучшее решение не всегда на поверхности. И не всегда в ближайшей перспективе. Эту бодягу про китайских майнеров уже тянут с 2015 года. Под этим предлогом оттягивают всеми способами увеличение блока. Читал я эту статью. Говорят про 8% выигрыши. Но не говорят, что это только при 20 мегабайтных блоках и выше. И при условии, что скорость между Китаем и остальным миром будет не больше 2мегабит в секунду. И только теоретически. Да одно электричество дает китайцам 10-ки процентов выигрыша. Если считать, что система должна загнуться от 8%-го преимущества какого-то майнера, то мы уже должны забыть о Биткоине. А то, что для 8 мегабайтных блоков этот самый выигрыш составляет меньше десятых долей процента, на уровне погрешности расчета, молчат. То есть для 2, 4, 8 мегабайтных блоков НЕТ проблемы китайской стены. И при этом всегда пускают туман, обычный пользователь не поймет, существуют лучшие решения. А если нужны лучшие решения. Некитайский майнер может поставить фулл-ноду в Китае. После появления блока передать только хеш через фаервол и начинать майнить. А весь блок спокойно дойдет.
|
|
|
да и без него понятно, что это не стечение обстоятельств, а умышленная атака на сеть. будем надеяться, то она не затянется надолго.
Ведь это генеральная репетиция того, что нас ожидает в ближайшем будущем. Но сейчас Вы еще можете надеяться, что тестер прекратит генерировать транзакции и пробка рассосется. А в будущем надеяться не на что. Если все пользователи будут создавать 280 тыс. транзакций в день, то кирдык? Одна надежда, что часть пользователей плюнет на биткоин. Ничего хорошего в этом для развития биткоина я не вижу.
|
|
|
[01-03-2016] Глaвa инфoрм. oтдeлa BitFury: cпaм пeрeгрyжaeт блoки
Те трудности, которые сейчас испытывает индустрия биткоина в результате перегрузки блоков в блокчейне, могут являться результатом вредоносного спама, написал в своем твиттере глава информационного отдела BitFury Алекс Петров...
Майнер транзакцию с комиссией выше стандартной называет спамом? Что еще нас впереди ожидает?
|
|
|
это еще один способ "разгрузить" сеть от всякого мелкого мусора. скоро наступит время, когда отправлять меньше миллиона сатоши станет просто не выгодно.
Сейчас миллион сатоши стоит больше 300 рублей. Получается все что, меньше 300 рублей не для биткоина? Лучше бы рассказали кто сейчас штампует транзакции для такой загруженности сети. Происки приверженцев хардфорка, хотят сорвать договоренности ранее достигнутые на обсуждениях. Решили делом показать что сеть не выдержит, и Classic является единственным выходом для продолжения стабильной работы. Вас, ребята, не понять. Вы хотели блоки малого размеры. Полные, чтобы появился "рынок комиссий". Чтобы была конкуренция между транзакциями. Чтобы комиссии росли. (видите ли, через N лет майнеры будут получать мало, поэтому надо начинать повышать комиссию) Вы ЭТО получили. Может на пару месяцев раньше. Но теперь вы это называете "вредоносной спам-атакой на сеть". И опять у вас кто-то виноват.
|
|
|
Ситуацию надо классифицировать как стресс-тест. И просто проанализировать результаты и делать выводы. Система на данный момент проводит ~270 тыс.тр. в день. Больше не тянет. Если исходить из того, что 250тыс. в день уже были без стресс-теста, то запас прочности небольшой - 20тыс. транзакций. Степень заполненности блоков 250/270 - 93% . Хотя многие из противников увеличения на полном серьезе считают, что блоки заполнены только на 40% и спешить ни к чему. Если тест прекратится, то пробка скорее всего рассосется. Но мы должны понимать, что при дальнейшем развитии обязательно придем к нынешней ситуации. Мы сейчас воочию видим наше будущее, к которому нас так успешно ведет команда Core. Возможно, у нас есть еще время, пара-тройка месяцев. Но никак не 16 месяцев. Команда Core насколько я помню обещала внедрить SegWit, что должно будет решить текущую проблему. Они, конечно, налегают на SegWit. Но, как обычно, не договаривают. Для того, чтобы SegWit заработал, необходима поддержка 95% майнеров. И обновления, активируемые таким способом, необходимый процент набирают годами. Полгода в лучшем случае. А в данном случае, я не исключаю, что может вообще не набрать. Многие довольно критически относятся к нему. Те, кто за Classic, скорее всего не поддержат. С точки зрения увеличения пропускной способности он теряет смысл, если увеличиваешь размер блока. Даже если включится эта опция, чтобы получить хоть какой-то эффект, необходимо, чтобы все переписали программы. Чтобы пользователи захотели делать именно SegWit транзакции. Чтобы всевозможные сервисы перешли на него вместо обычных транзакций. А как показывает практика, они бывают очень инертными. Другими словами, эффект от SegWit применительно к увеличению пропускной способности может наступить через год, если не больше. Боюсь, что будет поздно.
|
|
|
Ситуацию надо классифицировать как стресс-тест. И просто проанализировать результаты и делать выводы. Система на данный момент проводит ~270 тыс.тр. в день. Больше не тянет. Если исходить из того, что 250тыс. в день уже были без стресс-теста, то запас прочности небольшой - 20тыс. транзакций. Степень заполненности блоков 250/270 - 93% . Хотя многие из противников увеличения на полном серьезе считают, что блоки заполнены только на 40% и спешить ни к чему. Если тест прекратится, то пробка скорее всего рассосется. Но мы должны понимать, что при дальнейшем развитии обязательно придем к нынешней ситуации. Мы сейчас воочию видим наше будущее, к которому нас так успешно ведет команда Core. Возможно, у нас есть еще время, пара-тройка месяцев. Но никак не 16 месяцев.
|
|
|
... А со вчерашнего дня (или с позавчерашнего?) опять пошел рост числа неподтвержденных транзакций. https://tradeblock.com/bitcoin - сейчас уже 32 мегабайта (это много) Не знаю уж с чем связано. То ли недельные колебания, то ли месяц закончился, то ли финансовый год у кого-то. ... Похоже, все-таки на спам сети. Причем транзакциями с комиссией 44 сатоши за байт. С другой стороны, чтобы заспамить, сейчас достаточно в сутки добавлять по 20-30 тысяч транзакций.
|
|
|
...попытки объяснения цены BTC от цены BTC Вы дали очень точное определение теханализу.
|
|
|
Конференция по вопросу консенсуса на самом деле способствовала достижению договоренности со значительной частью крупных криптовалютных бизнесов. По крайней мере, среди тех, кто не перешел на Bitcoin Classic. Договоренность подписала значительная часть майнеров, большое количество разработчиков Core, а также некоторые биржи и сервисы. Конечно, было несколько подозрительных отказов, отчасти по причине того, что не все компании или люди были представлены на конференции. Однако ни один из отказов не имел бы такого значения, как отказ Лаана.
Договоренности достигли, вот чтоб не увеличилось отказников со временем, глава ХАРО уже включил заднюю, ничего не объясняя. Так вроде глава XAPO и не подписывал никаких договоренностей. Это уже верх наглости. Собраться втихушку , подписать договор. После этого любого, кто пойдет против, обвинить в отступничестве. Ну насчёт отступничества примерно так - если присутствовал, одобрил, а затем вдруг пошёл на попятную это одно. А вот ежели присутствовал и был против или тем более не присутствовал, то это совершенно другое. В списке подписавших договор не числится: https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#.l47wvtm5i
|
|
|
Файервол бы я в расчёт не брал. Если китайские майнеры начнут испытывать из-за него проблемы - вывезут оборудование за границу.
Можно же вывезти только сам пул, который генерит блок. Через файервол гонять только хеш блока. Насколько я понял, между пулом и майнерами трафик копеечный.
|
|
|
народ, а чего никто на курс не вангует ? долго мы ещё будем болтаться в диапазоне 424.00 USD/BTC - 427.00 USD/BTC ? зашел прогнозов умных почитать а тут тишина
Теханализ умер. Шутка. А если серьезно, то сейчас все решается на фронте Core против Classic. Или вернее, получится увеличить пропускную способность системы или нет. Все понимают, что это узкое место и без решения этой проблемы никаких перспектив для роста нет. А вот когда увеличат, неизвестно. Core налегает на SegWit. Может выпустят в апреле.Но активизация произойдет максимум через полгода (необходима поддержка 95% майнеров), а может вообще не произойти. У Classic сил пока не хватает, чтобы протолкнуть увеличение блока. Так что, если ничего сверхординарного не произойдет, болтаться нам еще долго.
|
|
|
Конференция по вопросу консенсуса на самом деле способствовала достижению договоренности со значительной частью крупных криптовалютных бизнесов. По крайней мере, среди тех, кто не перешел на Bitcoin Classic. Договоренность подписала значительная часть майнеров, большое количество разработчиков Core, а также некоторые биржи и сервисы. Конечно, было несколько подозрительных отказов, отчасти по причине того, что не все компании или люди были представлены на конференции. Однако ни один из отказов не имел бы такого значения, как отказ Лаана.
Договоренности достигли, вот чтоб не увеличилось отказников со временем, глава ХАРО уже включил заднюю, ничего не объясняя. Так вроде глава XAPO и не подписывал никаких договоренностей. Это уже верх наглости. Собраться втихушку , подписать договор. После этого любого, кто пойдет против, обвинить в отступничестве.
|
|
|
Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров. Нет. Не так. Без поддержки большинства майнеров сегвит-транзакции возможны. Просто все клиенты их будут воспринимать как ANYONE_CAN_SPEND - то есть любой желающий любой сегвит-выход может перевести себе на свой обычный адрес. Никакого сплита сети, никакого форка. Просто никто это не будет использовать в таком виде. Предположим 25% майнеров обновились, 75% нет. Появляется первая segwit-транзакция.Для необновленных майнеров она выглядит так, что любой может использовать ее выходы. Появляется транзакция, которая использует эти выходы. (неправильная для SegWit, правильная для остальных ). 75% майнеров включают ее в свой блок. Для 25% она будет неправильной, они отбрасывают его и продолжают майнить свою цепочку. А 75% свою.
|
|
|
В общем нет поводов для паники, до апреля протянем без проблем, а там глядишь и Segregated Witness несколько снизит остроту проблемы. Ну а дальше видно будет.
SegWit идет как софт-форк. Для его активации необходима поддержка 95% майнеров. (если не переиграют). Могут пройти годы, пока наберется. Я даже не исключаю, что никогда не включится. (Slush,KncMiner в сумме имеют больше 5%.) Для софт форка нужно просто скачать новую версию клиента и все, больше ничего не нужно, никакой активации там нет. Дело добровольное. Это для хардфорка нужно чтобы на него перешли все. Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.
|
|
|
Как по разному можно смотреть на графики. Судя по графику - комиссия с сентября 2015 выросла в среднем 3 раза. В 3 раза , Карл !!! . И это "ничего кардинально не меняется", "некоторая тенденция к росту". Применительно к нашему топу. Если бы цена биткоина с сентября 2015 выросла в 3 раза, так же бы писали: "некоторая тенденция к росту". ?
|
|
|
В общем нет поводов для паники, до апреля протянем без проблем, а там глядишь и Segregated Witness несколько снизит остроту проблемы. Ну а дальше видно будет.
SegWit идет как софт-форк. Для его активации необходима поддержка 95% майнеров. (если не переиграют). Могут пройти годы, пока наберется. Я даже не исключаю, что никогда не включится. (Slush,KncMiner в сумме имеют больше 5%.) А то, что мемпул почти сутки держался на уровне 10МБ, это очень плохой симптом. Скоро пробка будет рассасываться только в субботу-воскресенье. Без спама. Хотя сейчас система транзакции с комиссией меньше 20 сатоши за байт, похоже, классифицирует как спам.
|
|
|
Реакции варьировались от сдержанного «Переход на Classic в ситуации, когда он не поддержан майнерами, — не более чем пустой жест» Действительно, зачем им такой шаг в условиях принятой договоренности по SegWit, особенно без майнинговых мощностей? Разве что клиентов оттолкнуть. А что они должны делать, если считают, что размер блока надо увеличить? Сидеть и молчать в тряпочку? Если вариант с активной бескомпромиссной позицией предполагает убыток, то таки да. Сидеть и молчать в тряпочку. Амбиции, здравый смысл и бизнес не всегда шагают параллельно. Такое можно себе позволить лишь в двух случаях, когда терять нечего, или когда куш светит. Хотя может им и светит что-то, одним инсайдерам известно. С чего Вы решили, что будет убыток? Может, все посчитали и решили, что Classic лучший вариант. И стоит за него бороться. Я уже заметил, самый простой и очевидный вариант ВСЕГДА отбрасывается. А фуфло про куш, про отступные гоните в другом месте. Это даже не смешно. Читаешь некоторые посты, грустно становится. Как можно писать, что руководителю миллионного бизнеса кто-то предлагает деньги, чтобы он пошел против своего бизнеса. Я даже не говорю про пруф. Упаси боже. Один брякнет, другой подхватывает. Бр-р-р. Конечно, Coinbase заплатили. Xapo заплатили. Добавьте еще в этот список KncMiner. Интересно, кто этот миллиардер, который вот так берет и покупает мнение миллионеров, принуждает их поставить крест на их бизнесе.
|
|
|
Вот не зря я не полюбил ХАРО. Мне сразу не понравилась их агрессивная политика заманивания пользователей- когда с кранов на ХАРО кошельки капало больше денег. А тут ещё и директор мудак оказался Тот неловкий момент, когда собиратель копеек с кранов называет мудаком руководителя миллионного бизнеса.
|
|
|
Запоздал с высказыванием мнения, уже все согласились что размер блока нужно увеличить. Разногласия идут по поводу метода изменения размера.
То, что размер блока надо увеличивать, это было понятно уже год назад.И что ничего страшного в этом нет. А что, все уже забыли? Ведь еще совсем недавно нам втюхивали, что размер блока ни в коем случае нельзя увеличивать. Ведь это страшная угроза децентрализации. Там еще были страшилки про китайских майнеров. Ведь ничего не изменилось с того момента. Разве мы что-то узнали нового в биткоин-системе, что заставило поменять мнение. Значит, нам лгали? И эти авторитеты-лгуны все еще остаются авторитетами, все еще у руля.
|
|
|
Реакции варьировались от сдержанного «Переход на Classic в ситуации, когда он не поддержан майнерами, — не более чем пустой жест» Действительно, зачем им такой шаг в условиях принятой договоренности по SegWit, особенно без майнинговых мощностей? Разве что клиентов оттолкнуть. Видите ли, 80% майнеров поддержали SegWit. А что они должны делать, если считают, что размер блока надо увеличить? Сидеть и молчать в тряпочку? Майнеры ничего не решают. И разработчики тоже. Общество уже давно должно это понять. Решают пользователи. Какой системой они будут пользоваться, та и выживет. И если Xapo так считает, значит они уже позондировали почву среди пользователей. И это не может быть пустым жестом. И Coinbase тоже не с бухты-барахты поддерживает Classic. Пока вот со своим мнением не определился blockchain.info. Как-никак 100тыс. транз. в день проходит через них.
|
|
|
|