Пора опять задаваться вопросом - что же даст нам увеличение известности Биткоина.

Увеличение известности Биткоина=> потенциальное увеличение количества пользователей

Увеличение количества пользователей => увеличение количества транзакций.

Это все бы так и работало. Но, большое НО.

Увеличения количества транзакций не может быть => увеличение количества пользователей не будет.

А раз не будет увеличения количества пользователей, значит выхлоп от увеличения известности Биткоина нулевой.

Рецепт универсальный на ближайшие годы.  К любой хорошей, на ваш взгляд, новости про Биткоин добавляете "увеличения транзакций не будет", и все становится на свои места. Никакого самообмана.

Что же. Думаю, что каждая новость наподобие той, что Steam прекратила принимать биткоины из-за высоких комиссий, тоже добавляет известности Биткоину.

The article is devoted to LN: "The Lightning Network and  ..". In the article, the author compared LN and wbtc. This is why it applies to altcoins.

You can't compare Bitcoin / LN with any altcoin on this forum?

Why topic "What does the Lightning Network need to become mainstream? "was moved to altcoins?
That is, LN is a despicable altcoin that has no place in the noble forum.

How so. LN is currently the only bright spot in the future of Bitcoin.

Or the moderator knows something and put LN where IT belongs?

Замётано.

Не вижу смысла дальнейшей дискуссии с вами.

Я уже писал об этом в другой теме. Могу продублировать.

К сожалению, если смотреть в целом на Биткоин, это ничего не даст.  Биткоин сейчас делает 350 тыс. транзакций в сутки и больше сделать не может. Никакого увеличения транзакций не будет.  Профит нулевой.

Единственный плюс, который виден, это пиар сети за счет самой новости.

Why drag some altcoin here? We are discussing LN.

The current number of active LN nodes is 7500. 6500 are no longer active, they are dead. Why specify that the nodes in LN is 14000? Who are you kidding? Yourself?

The current capacity is 1060btc, which is 0.006% of the total amount of BTC. A year ago, it was 850btc. Only 210 btc per year.

Compare nodes in blockchains and nodes in LN is to compare apples and oranges. If you don't understand this, then you don't know anything about LN.

I think that's what LN developers say when they want to get the next tranche of funding.

"Всем человечеством"- Вы льстите Биткоину. Сейчас около ~10-20 миллионов биткоин-пользователей. И это количество больше не растет.  А население около 8 млрд. То есть 0.1-0.2% .
Особенно забавно, когда утверждаете, что 350 тыс. транзакций в день достаточно для этих 8 млрд.
Кстати, вы не ответили, какие основания у вас есть для этого утверждения.
Давайте посмотрим на намеки.
Капитализация Эфира составляет 20% от капитализации Биткоина. Это уже не процент, и не два.
Через Эфир проходит ~1.1 млн. транзакций в день. Этот рост приостановился, потому что  есть проблемы с масштабированием. Учитывая то, что блокчейн Эфира сложнее, решать им сложнее. Но они их решают, а не втюхивают своему сообществу, что эти проблемы нерешаемы. Когда они решат, тогда Эфир полетит дальше.

Посмотрим на клоны:Кэш, Лайт, Даш, Монеро, Дог. Я сейчас взглянул на статистику - у них в совокупности сейчас 160 тыс. транзакций.
А у Биткоина 350 тыс. Но они растут, а Биткоин нет.
А по мне, кажущееся отсутствие развития - это просто отсутствие развития. Не верю я в призраков, поэтому не верю в невидимый рост.

p/s/ Где-то я уже это читал. Вспомнил.  Вы пытаетесь убедить меня, что отсутствие одежды у короля это мнимое отсутствие.

Bitcoin is a decentralized free system. No one can force someone to do something against their will. People will simply switch to another  blockchain. The example with wbtc from the article above clearly demonstrates this.

It's time to set the deadline date for Ln. Then forget about this project and started moving forward. We have already lost 5 years in development.

LN is a stillborn project. After 2.5 years, does anyone still doubt this? Tell this to "mysterious brains of Bitcoin".

Я понимаю вашу идею.  Тогда, пока Биткоин не будет платформой для чего-то другого, над считать, что он не развивается.
И ни во что Биткоин еще не эволюционировал. Как был платежной системой, так и остался.
Вот он делает свои 350 тыс.  транзакций который день, и будет дальше делать столько же. Согласно вашей концепции.
А больше ничего нет.  Я не вижу ничего на данный момент, платформой чего может быть Биткоин. Их вроде придумывают, что-то разрабатывают, а результата нет. И большая вероятность, что никогда не будет.  Я не могу понять источник этой всеобщей уверенности, что разработчики вот так возьмут и с ходу разработают что-то круче блокчейна.

"в протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве." - звучит гордо. Но все другие криптовалюты прекрасно переносят "стоимость в виртуальном пространстве" без Биткоина. У Биткоина нет никакой уникальности в этом качестве.  

Ваш пример с Монеро хорош. Только вот зачем Монеро нужен Биткоин? Если он будет популярный, то он прекрасно обойдется без Биткоина. Если криптовалютное сообщество  выберет какую-то криптовалюту для совершения криптовалютных платежей и будет массово пользоваться им, кому и зачем  будет нужен Биткоин?

Если называть вещи своими именами, то это чушь собачья. Вам кто-то впарил это, а теперь вы ретранслируете  эту чушь по форуму.
У вас есть какие-то расчеты, которые подтверждают это утверждение?

Я утверждал, что активность на этом форуме сейчас намного ниже, чем раньше.
Вы приводите цифры, что раньше регистраций было больше, приводите цифры, что раньше постов было больше.
И вы считаете, что опровергли мое утверждение.
Трудно как-то это комментировать. Спасибо за цифры. Мне было лень их искать.

Кто этим занимался, значит тому имело смысл заниматься. Причем тут я? Вопрос, думаю, можно закрывать.

Причем тут ваша транзакция? Речь вроде шла о том, что количество транзакций ограничено. То, что Биткоин-система делала 350 тыс. транзакций  в сутки год назад, столько же делает сейчас, и столько же будет делать еще год, а то и два, означает, что никакого прогресса у Биткоина нет, и не будет в ближайшие года два.
Все остальное, что вы приводили - это иллюзии развития.
Ну добавили криптоматы, ну будут там делать N-е количество транзакций, вроде хорошо. Но, с другой стороны, это значит, что где-то в другом месте на N транзакций сделают меньше. В целом для системы ничего не меняется. Биржи, обменники, криптоматы и другие пользователи  борются за свою долю внутри этого пирога с размером 350 тыс. транзакций. Кто-то будет делать больше, кто-то меньше, кто-то выбывает. Где прогресс?

I do not know why you deceive yourself and others with these numbers.

Bitcoin made an average of 350 thousand transactions per day a year ago. Now it makes 350 thousand transactions per day. And in a year it will make 350 thousand transactions per day.

This is all you need to know about improving Bitcoin.  All the above figures have zero value before this fact.

Какими фактами?
Вы вообще-то пытались спорить. Только вот аргументов так и не представили.
Я не видел фактов в вашу пользу. Тот, что привели, был в мою пользу.

Я где-то говорил, что лично мне нравится ловить на хайпе. Вы уже начинаете передергивать и переходить на личности. Печальненько.
Да, транзакции - беспроигрышный аргумент.  Ведь транзакции - это основной, и скорее всего, единственный показатель полезности Биткоин-системы. Он смывает в унитаз все утверждения про "динамичное развитие Биткоина". Меня удивляет, что большинство биткоин-пользователей не видит этого. А скорее, не хотят видеть.

Мы договорились до того, что транзакции уже совсем не нужны. Если не нужны, то как же ходлеры  будут пользоваться криптоматами, про которые вы выше упоминали. И кто же эти люди, которые завалили мемпул транзакциями с комиссиями за 5 долларов. Неужто не ходлеры?
А то может уменьшим блок до 1кб, раз транзакции не нужны. Блокчейн будет расти медленнее. Все ходлеры будут держать фулл-ноды. Одни плюсы. Только вот сколько их будет, этих ходлеров.

И что это доказывает? Тот факт, что раньше форум был востребован и регистрировалось намного больше людей, чем сейчас. Я, вообще-то, именно это и утверждаю. Что интерес к форуму пропал.

И как это связано с "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний"

Даже сам факт того, что раньше были "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний" , а сейчас нет, говорит в мою пользу. Раньше хайп был побольше, и имело смысл этим заниматься.

Это очень легко оспорить. Год назад в сутки было 350тыс. транзакций. Сейчас 350 тыс. Нет никакого прогресса.
Добавили криптоматы - количество транзакций не увеличилось.
Все больше людей интересуется - а количество транзакций не увеличивается.
увеличение принятия платежей - а количество транзакций не увеличилось.

Это как утверждать, что магазин развивается, потому что туда заходит больше покупателей. Хотя количество покупок не растет уже который год.

Сначала:"совсем не помешает ему занять первое место в денежных переводах",
Ниже: "А то, что количество транзакций небольшое ". Как при наличии второго факта может произойти первое событие?

"количество транзакций небольшое - для меня это совсем не проблема" . То, что для вас нет проблемы, ведь не означает, что проблемы нет.
Да, возможно, это не является проблемой для 350 тыс. пользователей, чьи транзакций попали в блоки за последние сутки. Но это является проблемой для десятков тысяч, и иногда и сотен тысяч, чьи транзакции не попали в блоки.  Когда я вижу, что в мемпуле транзакций на десять мегабайт, причем с очень высокой комиссией, то явно большинство из них хотело, чтобы их транзакции попали в первый блок.
Вы хотите, чтобы Биткоин развивался или нет? Не могу понять, в чем смысл отрицания того, что количество транзакций - это проблема для многих биткоин-пользователей. Боюсь, что скоро будете утверждать, что ограничение количества транзакций способствует увеличению количества пользователей.
Я просто предложил подумать над этим фактом. Вижу, что подумали. И вам это не понравилось, вы же вроде считаете, что Биткоин сейчас успешно развивается. А раз не понравилось, надо как-то опровергнуть, неважно как. Иначе как объяснить: "миллионы мультов, которые писали в миллионе подписных компаний". Серьезно?

Реальное использование не может расти, если есть ограничение количества транзакций и мы достигли этого ограничения. Никак.
Лайтнинга нет. Нет, он конечно есть, и вроде даже работает 2.5 года. Только он никому не нужен. Всем нужны транзакции на блокчейне.

Нельзя вот так просто взять и разработать другое решения для масштабирования. Для того, чтобы люди предпочли транзакциям на блокчейне что-то другое, это другое должно быть таким же гениальным, как блокчейн. А такие вещи не делаются по щелчку пальца.
И LN  явно не тянет на такое решение.
Я думаю, это никак не может быть аргументом в пользу того, что "Биткоин динамично развивается".  

Для того, чтобы инвестировать, может стоит трезво оценить  перспективы, посмотреть на объективные факторы. Наличие графиков успешного роста многолетней давности не может быть гарантией роста в будущем.

Большая проблема Биткоин-сообщества на данный момент, это то, что абсолютное большинство участников, наверно, больше 90%, считают, что Биткоин успешно развивается.  Хотя, в реальности он уже давно затормозил свой рост и потихоньку скатывается в стагнацию.  Верят же они в успешное развитие, потому что убеждены, что Биткоин - это крутая система. И это на самом деле так. Но они думают, что он настолько крут, что будет развиваться, даже если связать ему руки.

Это убеждение уже входит в диссонанс с реальным положением вещей. Многие уже недоумевают, как так, Биткоин развивается который год, а цена не растет. Отсюда эти прогнозы-  еще немного,вот-вот, и цена поднимется. "Не пройдет и года, как мы достигнем 100 тыс."  Или же - "справедливая цена биткоина - 50 тыс. $" и т.п. Таких прогнозов предостаточно.

Сама идея того, что Биткоин продолжит успешно развиваться с ограничением  350 тыс. транзакций в сутки и завоюет весь мир,  настолько идиотская, что я даже не могу найти, с чем ее сравнить.  И когда эту идею продвигают основные разработчики - это фейспалм.

Для того, чтобы цена выросла до 50 тыс. и осталась на этом уровне, необходимо, чтобы количество пользователей Биткоина тоже  выросло в 4 раза. То есть к нынешним, условно, 10 миллионам должны добавиться еще 30 миллионов. Вопрос, как они добавятся, если даже эти 10 миллионов не влезают в блокчейн и стоят в очереди, чтобы протолкнуть свою транзакцию? Ответ - никак.

Если кто-то думает, что на цену влияют только эмоции, а объективные факторы не играют роли, и  что в будущем еще возможен хайп на повышение, то  может рискнуть. Вероятность временного скачка еще ненулевая. Только потому, что у большинства еще есть большая вера в будущий рост.  Это единственная причина для роста, что я вижу.

И напоследок. Для тех, кто думает, что Биткоин успешно развивается. Посмотрите на этот форум. Он же практически заглох. И задайтесь вопросом, так ли должен вести себя форум, на котором обсуждается что-то активно развивающееся. Можно вспомнить,  что творилось на этом форуме лет 5 назад. Когда количество активных тем не влезало на одну страницу. И когда Биткоин действительно развивался.

Yes, these barriers exist. But, at the moment, overcoming them will not do anything. You want to use bitcoins for purchases, you want to use bitcoins more often. That is, you want to make more transactions. But this is impossible. The blockchain is full. You can't do more transactions than you are doing now. This talk about "Legalization", "Accessibility and adaptation" is a waste of time. We must overcome the first barrier-the limit on the number of transactions. Especially since we set this barrier ourselves.

It seems to me that people in this forum are trying to avoid discussing the block size. This is very similar to:
Owner:     Why are there no visitors in our store? Maybe we have high prices? Maybe we should give more advertising.
Someone: Maybe you can try to open the doors in the store.
Owner:     I don't understand. Perhaps we should give more advertising.

You will not get widespread acceptance of bitcoins in supermarkets and stores. Because there is no economic feasibility for their owners. To date, Bitcoin makes ~350 thousand transactions per day, distributed around the world. If we take 1 billion people from civilized countries, then on average out of 3 thousand people, only one can make a single transaction. One in 3 thousand. If 3 thousand customers pass through the supermarket every day, you will receive only one payment per day in bitcoins. If 500 people pass through a restaurant a day, then one bitcoin payment is made in 6 days. In reality, this figure will be much lower, because most bitcoin transactions are "buy/sell bitcoins".

Stop dreaming. You want to pay with bitcoins, but you don't want to change anything with Bitcoin. This won't work. If you want to use bitcoins, make it possible to make 50-100 million transactions a day. Then, perhaps, you will see the bitcoins in supermarkets.