Bitcoin Forum
May 28, 2024, 12:59:30 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »
121  Other / Serious discussion / Re: The only serious issue with Bitcoin is on: July 05, 2019, 04:32:11 PM
We shouldn’t confuse cause and effect in the scalability problem of bitcoin using. The problem isn’t purchasing, the problem is where to spend it. It is necessary to increase the points of bitcoins reception in real life. The bigger the infrastructure, the more people using bitcoin. Then, over time, simplicity will be better too. There are two main problems with the usability of bitcoin: transaction fees and confirmation time. LN development trying to solve this problem. But now, people are willing to pay for that and waiting more, because this creates more security.
If we talk about bitcoin like money, it shall perform all features of money.
As a measure of value and a unit of account, it is already used. There is a problem with the medium of exchange. When bitcoin will be accepted as payment for all goods purchased, it will be full-fledged money.
122  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC on: July 04, 2019, 10:18:06 PM
Все правильно, так это и работает. Льготный период, повышение лимита, всякие программы лояльности созданы не от большой любви к вам, а чтобы поймать в свои сети и удержать там. Это как в любом другом бизнесе, за реального лояльного клиента компания готова порой платить больше, чем он приносит с первой продажи. И весь маркетинг будет направлен на то, чтобы вы в итоге принесли им прибыль. Поэтому пример с казино очень даже актуальный, так же и на кредитную линию можно подсесть. Так что десять раз вначале подумайте, прежде чем что-то оформлять.
123  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC on: July 04, 2019, 10:51:38 AM
По поводу банков и счетов. Если опустить вопрос анонимности, не стоит забывать в какое нестабильное время мы живем. Всегда надо держать в уме возможность кризиса, со всеми вытекающими. Достаточно одного серьезного шока и результаты могут быть очень плачевными. Мы и так на грани, еще одна девальвация и может посыпаться все как карточный домик, в том числе и банки. Даже если вы придете в банк до того как он прекратил свою деятельность, он все равно может не выдать вам ваши деньги(такое уже много раз было). Поэтому сбережения там хранить, точно противопоказано. Я уж молчу об этих смешных процентах, которыми всех держат и которые инфляцию даже не покрывают. Что касается оплаты, если очень хочется, заведите себе кредитную карту. Лимиты сейчас нормальные дают, даже без подтверждения доходов и места работы. Есть льготный период, вам его хватит чтобы раз в месяц гасить задолженность и процент не будете платить. И ваши деньги будут у вас. Главное только сознательно к этому подходить, чтобы не дать себя подсадить на удочку, как с многими это бывает. Кредитная карта - вариант для тех у кого есть деньги, а не для тех кто с зарплаты отдаст. Ну и само собой данные карты на сайтах не светите.
124  Local / Трейдеры / Re: Почему биткойн будет расти дальше on: July 01, 2019, 01:20:31 PM
Если торгуют на маржиналке то там без стопов очень рискованно торговать, можно потерять все очень быстро. Криптовалютыные биржи по набору функционала очень и очень далеки от фондовых.

Также еще все зависит от количества торгуемых инструментов и количества бирж где вы ведете торговлю. Если всего этого много, то иногда можно просто в ручную не успеть провести сделки и сохранить свои деньги, поэтому и выставляют "стопы".

25 июня Bitfinex объявил о том что добавит кредитное плечо 1:100 в качестве еще одного инструмента торговли. Мне интересно - с такими плечами стопы вообще ставятся или это лудоманство обычное?
1 процент не в ту сторону и депо нет. Смотрим дневную волатильность любой криптовалюты и ответ очевиден Smiley Я конечно не знаю, может кто и пытается ботов настраивать, но с таким ограничением вероятность того что ордер не исполнится очень велика.
125  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Убьет ли Libra Bitcoin? Что важно понимать on: June 28, 2019, 11:48:02 AM
Криптовалютой назвать Libra конечно с очень большой натяжкой можно. Стейбол коин, индекс или еще как-то конечно намного ближе. Валидаторами я так понимаю там корпорации будут являться. Т.е. обычным смертные ничего не решают как всегда. Децентрализации нет. «Анонимность» это возможность завести кошелек не на свой аккаунт, но все равно через KYC. Да и правильно написали что это еще прототип, они сами там не определились как все будет. Подозреваю от регуляторов зависеть будет. А так как Libra, по сути берет на себя банковские функции, интересен еще один момент:

https://www.foxbusiness.com/technology/exclusive-stephen-moore-fed-crypto-central-bank

Наряду с Libra есть интересный проект под названием Decentral. Проект, позиционирующий себя как «мировой децентрализованный Центральный Банк» (как вам оксюморон?Smiley). Но интересен он стал больше человеком, который вошел в его команду. Это Стивен Мур, претендовавший на пост в совете управляющих ФРС из администрации Трампа. Развитие может быть очень интересным.
126  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Bitcoin vs Золото vs Фиат on: June 16, 2019, 03:07:46 PM

Если я все верно понимаю, то при полном принятии биткоина - у него не будет волатильности, потому что будут только биткоины и не будет доллара, с которым постоянно сравнивают биткоин в данное время?

Ну да. Ни доллара, ни кредита, ни бесконтрольной эмиссии, ни попыток за счет валюты временно улучшить экономические показатели, одновременно создавая различного рода пузыри, которые могут лопнуть. Если нет пузырей, то и лопать нечему, а это уже более предсказуемая система. Т.е. если биткоин примут все, это будет уже другая система с другим устройством, отличным от текущего.


Если так, то тут в принципе все логично, за исключением того момента, что продуктов бывает вырастает очень много Smiley а дефляция будет толкать к удешевлению стоимости продуктов, если считать в биткоине. Но ведь это тоже изменение цены, да, оно уже не будет "адским", а скорее - ожидаемым, про которое я писал.

Вот здесь как раз основной смысл в том, что переизбыток товаров свойственен инфляционной экономике. Только при наличии искусственно созданных мощностей можно создать лишний товар. Если нет «кредита» то не на что его делать. Дефляционная экономика может существовать только в естественном ценообразовании. Как в плановой экономике: Я говорю что мне в магазин нужно пять стеллажей, фабрика заказывает ровно столько дерева сколько нужно и не больше, затем производит и отдает мне. Они даже в деньгах не измеряют, а в штуках. И так с каждым. В итоге цена для всех более менее одинаковая. А вот если бы фабрика взяла кредит, потом понаделала на эти деньги кучу стеллажей, которые не скупали бы в таком объеме, могли бы быть изменения в цене. Товар надо реализовывать, надо делать скидки и т.д и т.п. Вот она и начинается волатильность, и так везде, упрощенно говоря. Это не значит что цена вообще меняться не будет, просто да, она будет более предсказуемая и не такая волатильная.


То есть даже распределение биткоина по всем людям - не приведет к удешевлению биткоина, по отношению к продуктам, за которые им можно расплачиваться. Но да, его рост уже не будет стихийным.

К удешевлению не приведет. Но это будет цена близкая к максимуму. И скачков уже не будет таких, только небольшой постепенный рост. Условно 1-2 процента в год(я из головы эти цифры беру, просто для того чтобы лучше понять логику). А это уже не будет заставлять людей цепляться за биткоин как за золотую жилу, можно спокойно расплачиваться, зарабатывать и использовать как хочется без рисков потери стоимости.
127  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Bitcoin vs Золото vs Фиат on: June 16, 2019, 01:52:32 PM
Интересно, а каким же образом массовая адоптация победит волатильность? Да еще и при дефляционной модели?

Допустим, цены стали (на многие товары) в биткоине, логически - что произойдет с ценой на биткоин? Она пойдет вверх, отлично. Но это же изменение цены (волатильность) с которой, оказывается - неоходима какая-то борьба.

Почему на долгосроке дефляционная модель - означает повышение цены. ну я реально надеюсь, что этого не надо объяснять. А если интересна стабильность - так лучше биткоину ее всовывать, а посмотреть на что-то стабильное, вполне возможно что понравится какой-то "стейблик", или же новый мородокнигокоин.

Самое главное - зачем бороться с волатильностью, ведь ожидаемая при дефляционной модели выглядет очень неплохо.
Ну это если рассматривать биткоин в текущем экономическом укладе. А как мы все знаем биткоин был придуман, чтобы избавится от банков - кредитов - постоянного роста денежной массы, а соответсвенно переходу к новому экономическому строю. Так вот причины той волатильности о которой говоришь ты(рост цены биткоина за счет его ограниченности и увеличением количества товаров, которые можно за него купить) возможны когда деньги используются для регулирования экономических показателей(инфляция, безработица, денежная масса, экономический рост).

Если же взять ситуацию что банков нет, у всех есть биткоины, отсутствуют манипуляции на биржах и все расплачиваются путем p2p. То цены на продукты устаканятся в соответсвии с их реальной ценностью и необходимостью для общества путем спроса и предложения. Да биткоин будет ограничен, но и товары в такой системе не перепроизводятся, а соответсвенно не вызывают дисбаланс в соотношении денег и товаров(собственно, причина инфляции или дефляции).

Таких скачков цены как сейчас уже не будет, потому что биткоин будет перераспределен среди огромного количества участников и будет отражать общий справедливый уровень цен, а соответсвенно даже очень дорогая покупка будет казаться незначительной в рамках мирового масштаба. Волатильность в целом будет несвойственна всей экономической системе, в отличие от текущей.
128  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 07, 2019, 07:05:02 AM
По поводу аргумента что рентабельность обеспечивается ростом цены. Так как без цены в рыночной экономике? Вы товар в магазине берете, он тоже дорожает и далек от себестоимости, пирамидальная составляющая? Да даже та же самая нефть, есть месторождения стоимость добычи на которых составляет около 2 долларов за баррель. И цена на бензин рядом с этими месторождениями не дешевле чем везде. Хотя по той же самой аналогии с майнерами вы найдете кучу статей, где будут говорить про рентабельность то в 40, то в 60, то в 80 долларов. Какая на самом деле рентабельность? Никто вам не скажет, она подстраивается под рыночные условия. И никто кстати не перестает открывать новые месторождения, на которые выделяется огромная куча денег. То же и в майнинге.
129  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Bitcoin vs Золото vs Фиат on: June 06, 2019, 05:17:52 PM
США сильно увеличили свои запасы золота после второй мировой войны. И в истории часто возникали разговоры про возврат физического золота другим странам. Но важнее что происходит сейчас.

https://smart-lab.ru/blog/529773.php

Страны, которые находятся в трудных отношениях с США, пытаются диверсифицировать свои резервы и сократить зависимость от доллара. Плюс Базель III. Золото вместо 50% стало оцениваться по 100% стоимости. На самом деле настоящий эффект от этого предсказать пока сложно, но то что это явно событие, которое многое изменит, это точно.

То что золото начнет скоро расти я бы не утверждал. У меня лично ощущение что его наоборот хотят подслить, тем самым отвлекая от вещей намного более важных, в том числе построения новой цифровой экономики и «нечта» на чем она будет построена.

И да, золото конечно нужно хранить у себя, как и приватные ключи.
130  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: June 01, 2019, 11:19:10 AM

Так как я думаю, что если на крупных рынках происходит постепенное насыщение товарами и уже очень не каждый побежит менять годовалый телефон из-за какой то новой рамки или "третьей камеры сбоку", кстати говоря у человека тоже есть предел восприятия того, что этого человека окружает. И с каждым годом все меньше и меньше людей смогут увидеть существенную разницу в разрешении экрана нового, супермодного смартфона. А дальше, как заметили выше - просто некуда идти.

Все еще зависит от уровня промывания мозгов населению. Реклама и пропаганда очень хорошо работают, и даже понимая как это устроено, мы все равно в какой-то мере становимся заложниками этого воздействия, так как мы часть общества и окружения в котором живем. Многие вещи, которыми мы пользуемся и которые мы покупаем не нужны нам в таком количестве и виде, но мы все равно идем и покупаем. Не одно, так что-то другое. За счет грамотного маркетинга и создается бренд, за который люди переплачивают, находя в нем что-то особенное. Поэтому третья камера сбоку, при должном уровне рекламы, может стать той фишкой, без которой и телефон то покупать не будут. Вначале они сделают так, чтобы ты везде видел рекламу с этой третьей камерой, потом эти телефоны начнут появляться у прохожих, потом у твоих знакомых, потом спустя какое-то время даже ты привыкнешь к этому телефону и будешь воспринимать его как нормальность, а еще через какое-то время, может быть даже и купишь. Так впрочем может быть и с любой другой вещью. Вопрос только в одном, в цене внедрения такого продукта, решением и способностью компании пойти на такие затраты.
131  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Создатель биткоина о BTC. on: May 30, 2019, 01:54:38 PM
Крейг сам иногда забывает что он Сатоши

https://forklog.com/krejg-rajt-sovershil-prokol-podtverzhdayushhij-chto-on-ne-satoshi-nakamoto/

Еще он забывает, что создал биткоин, и пытается создать ещё одну валюту

https://www.reddit.com/r/btc/comments/4i1hiv/if_you_want_proof_craig_wright_isnt_satoshi/

А иногда, Крейг, любит противоречить сам себе:

Quote
Если вы считаете, что правительство не может остановить какую-либо криптовалюту, вы заблуждаетесь.
Quote
Биткоин дает нам возможность более прямо ориентировать правительство на достижение справедливого результата.

Пусть определится уже. Дает нам биткоин возможность влиять на правительство или оно может в любой момент нас остановить.

Quote
Любой «децентрализованный обмен» управляется и контролируется, и им можно манипулировать, и поэтому он не является децентрализованным обменом. Когда человек имеет власть над системой, она не децентрализована.
Quote
Биткоин не устраняет необходимость ни правительства, ни судов. Он совершенствует их и возвращает власть людям, которые действуют в такой системе.

Это централизованная криптовалюта возвращает власть людям чтоли? Ясно, понятно.
132  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткойн рисованные объемы торгов on: May 28, 2019, 08:47:03 AM
Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.
133  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткойн рисованные объемы торгов on: May 27, 2019, 09:12:54 PM
Фьючерсы - зло.

Переодически встречаю мнение на форуме, что мол ничего, это отношение к биткоину не имеет, мол даже интерес увеличивается, да и вообще они поставочные будут. Да не так это!

Пока еще объемы маленькие, это не очень критично. Хотя 1,3 млрд уже серьезная цифра, но все таки одна из рекордных (почти 33700 контрактов). В мае в среднем около 10000 варьировалась. Да и даже 1,3 все равно меньше чем объемы на том же openmarketcap, а это как уже написали выше, без учета OTC.

Да, цену тоже они могут гнать, и вроде всем хорошо. Но, нет! Они не только вверх, а еще и вниз могут гнать! Это идет в разрез всего смысла биткоина как валюты. Теряется вся суть. До p2p нормального пока еще так и не дошли, так и, по факту, на «эмиссию» забиваем. Что получим то в итоге? Такой же финансовый пузырь как и весь текущий финансовый рынок? Вот эти разговоры про то что они идут рядом и не влияют на сам биткоин, это просто неполноценный взгляд на понимание финансовый системы. Вы поймите, экономика - это замкнутый круг, область, для развития которой нужно обеспечивать грамотное взаимодействие всех внутренних процессов так, чтобы один оказывал влияние на другой. Если деньги уходят во фьючерс, они не попадают в саму экосистему биткоина. За этим следует целая цепочка последствий. Вместо увеличения спроса на реальный биткоин, увеличения цены и поддержания активности сети, деньги уходят какой-то финансовой структуре, которая забирает у майнеров хлеб, скорее всего стрижет всех по черному, и вносит ту самую дикую волатильность, которая мешает принятию биткоина как средства платежа. А это в свою очередь ставит биткоин в один ряд со всеми существующими инструментами, и смысл тогда на него вообще переходить? Когда появляются фьючерсы, на первоначальном этапе они играют положительную роль, но потом при росте рынка это неизбежно ведет к проблемам. Вот почитайте статью(https://ngs-penza.ru/about/poleznaya-informatsiya/neftyanye-razvody-chast-i-fyuchersy-na-neft-kak-oni-est/) про фьючерсы на нефть для понимания как это все устроено в реальной жизни, продолжение про себестоимость тоже.

Получается, фьючерсы на нефть, изначально, придуманные для страхования убытков, превратились в чистые спекуляции (поставочных фьючерсов менее 1 процента от всех сделок). Спекуляции создают волатильность и мешают реальному бизнесу развиваться. То же будет и с фьючерсами на биткоин.

Надеюсь, что поставочный фьючерс на биткоин введут только для заведения крупного капитала сильных мира сего, а потом он отомрет. Это единственный адекватный вариант, все остальное - вред.
134  Local / Трейдеры / Re: Почему биткойн будет расти дальше on: May 21, 2019, 04:13:37 PM
Не совсем с вами согласен. Возможность использовать биткоин как платежное средство, это конечно хороший стимул для популяризации. Но куда более востребована его другая функция. Биткоин в большей мере используется как средство сохранения, передачи и увеличения ценности. Из-за своей цены он всегда будет больше объектом спекуляции, чем расчетным средством. Многие предпочтут ходлить биток, чем расплачиваться им в различных магазинах и т.д.
Но именно поэтому, по мере принятия криптовалют и увеличения числа пользователей - станет во много раз больше людей, желающих инвестировать в биткоин. Так, что с ростом рынка будет и рост биткоина.
Этой проблемы не будет, если биткоин будет у большого количества людей. С каждым моментом входа новых людей в биткоин, уменьшается потенциал роста цены. Пока существует фиат, всегда будут те кто будет переливать из криты в фиат и наоборот. Это создает волатильность между парой. Но чем больше людей будет владеть биткоином, и чем больше в процентном соотношении он будет делится между всеми, тем меньше будет волатильность. При должном уровне использования цена будет стабильной, так как будет сдерживаться рыночными механизмами. А это в свою очередь приведет к отсутствию желания людей хранить биткоин с целью обогащения, а приведет их к его использованию, как средства сохранения стоимости.
135  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Понятие собственности применительно к б&# on: May 12, 2019, 12:45:35 PM
Ну сами понимаете, что потребности явно меньше вынесенных денег.
Нет, не понимаю.
Коммунизм в СССР кстати, как раз и запнулся об этот же вопрос: как определить количество потребностей у человека?
У хакера может есть потребность жить на берегу флориды в трехэтажном особняке из белого мрамора? В отличии от большинства человеков на шарике, хакер не ныл о плохой судьбе, правительстве, жене.., а долго и упорно работал для того чтобы осуществить свою потребность. Учился быть хакером, изучал технологии блокчейна, апи бирж, эксплоиты операционных ситем и т.д. и т.п. Возможно, он работал больше чем все программисты бинанса вместе взятые...
Ну в том то и дело, что человеку всегда мало. Что для одного хорошо, другому смерть. Поэтому потребности определяются для всех. Как партия сказала так и будет, в этом и минус этой системы. Во всяком случае, как она была устроена.

Я думаю ученый, разрабатывающий новый ракетный двигатель или лекарство от рака не менее заслуживает жизни в особняке на берегу моря. Хакер или вор не создает ничего нового, он берет то что уже есть. Но несомненно выполняет свою роль в этом мире, как и все другие. Добра не может быть без зла. Хорошо или плохо, каждый решает для себя на основе своих убеждений и мировоззрения. Просто у любых действий есть последствия.
136  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Понятие собственности применительно к б&# on: May 12, 2019, 09:30:21 AM
Вор который выносит из банка 100500 лямов зелени он конечно вор по закону, но по идеологии коммунизма: POW "каждому по труду", вор эту зелень честно заработал.
Вот о чем я и говорил - 10% это справедливый и законный заработок:
Да, какой-то лох сделал SEED - "1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 9 8", так может и стоит его наказать, но хотя бы 10%-ми..............?
А за Бинанс  можно и 50% )), а то мать их прямо таки святоши, якобы все бабло за листинг на благотворительность отправляют, стопудово с налогов все все списывается.
Вор всегда хочет украсть больше. «Хороший» вор берет столько, сколько может унести. 10% или 50% это явно не от его идеологической справедливости, а тупо от возможности и жадности. Если человек хочет честно зарабатывать на поиске уязвимостей, он идет сюда https://hackerone.com/.

Коммунизм не только про труд, но и про распределение.
От каждого по способностям, каждому по потребностям. Ну сами понимаете, что потребности явно меньше вынесенных денег. Интересно, кстати, что в коммунизме нет понятия собственности.
137  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Понятие собственности применительно к б&# on: May 07, 2019, 03:36:09 PM
Биткоин пощупать нельзя, поэтому материальной собственностью он считаться не может. Но мы уже давно не в каменном веке живем и фактически все пользуемся не только собственностью, но и правами на собственность. Документы на движимое и недвижимое имущество, право на долю в компании, платежные средства.

Например, оплачивая продукты в магазине безналичными деньгами, вы тоже используете нематериальное право на собственность. Просто это более долгая цепочка. Фактически, получается, что это право предоставляет эмитент валюты. Не важно кто, как, по какой цене и где вам продает. Если продавец принимает эту валюту, вы получаете уже материальный актив, отдавая свои права(валюту) продавцу. В конечном итоге важно только одно, как эти права вам гарантируются и исполняются.

При оплате рублями по карточке сбера, права гарантируются Сбербанком как посредником и Центральным Банком, отвечающим своим имуществом.

При передачи собственности на автомобиль в рф, права гарантируются договором купли-продажи, изменением записи в ПТС и записью в базе гибдд.

При передачи биткоина, права гарантируются приватным ключом и консенсусом сети.

Что касается биткоин - нематериальная собственность, вполне себе. Пока доступ к привратнику только у вас, это ваша собственность.  Про то кто и как может у вас что-то украсть, спорить можно бесконечно.
138  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: May 05, 2019, 07:56:36 PM

Quote
Акция — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.

Итого, вы сами расписались в том, что вы идиот оторванный от реальности.

Повторяй это себе почаще. Акции покупал хоть раз? Науправлялся? Если общее собрание акционеров решит не выплачивать дивиденды, расскажи мне как ты своим правом воспользуешься?
139  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: May 05, 2019, 07:04:44 PM
Дивиденды платятся из прибыли реально действующего бизнеса. Рост цены акции происходит за счет роста бизнеса, а не за счет бОльших дураков (хотя частично это тоже имеет место быть).

В битке все просто - нет бОльшего дурака - нет роста цены. И именно это место общее у битка и МММ + сектанты которые вопят про бесконечный рост (оно и понятно бОльших дураков то привлекать надо).
Ну мне в принципе понятен твой уровень «знаний». Дивиденды это часть прибыли в акционерном обществе. Акции отношения к реальному бизнесу не имеют. Дивиденды выплачиваются на основании решения общего собрания акционеров и по предложению совета директоров  и не зависят от прибыли компании и ее роста.

Рост цены акции происходит за счет всевозможных манипуляций на фондовом рынке. Реальные показатели бизнеса(оборот, чистая стоимость активов, чистая приведенная стоимость, долговая нагрузка и т.д.) не являются гарантом влияния на цену. Посмотри отчеты компаний и дальнейшее движение цены их акций.
140  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: May 05, 2019, 06:19:20 PM
P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.
Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).
Финансовая пирамида устроена так как ты написал(за счет новых участников). Но это не мешает ей спокойно функционировать до тех пор пока ее не закроют. Владельцы закрывают ее тогда, когда понимают что поток новых вкладчиков иссякает, а количество старых, которые хотят получить деньги, увеличивается. Так вот чтобы никому ничего не отдавать и срубить бабла, они забирают все что есть и уходят. Если бы в этот момент они не ушли, начался бы обычный рыночный процесс, когда отток превысил приток денежных средств, цена начала бы падать, но опять же до определенного момента, так как нашлись бы люди кто не продавал и те,кто начал бы откупать (вполне возможно старые). В итоге цена стабилизировалась на определенном уровне. И того мы видим уже не финансовую пирамиду, а переоцененный актив. Так как бы фондовый рынок работает: привлекаются средства инвесторов, которые потом хотят продать их дороже новым инвесторам. С биткоином тут все сложнее. Но в этом контексте, даже текущее количество людей, участвующее во всем что с ним связано, обеспечивает ему постоянный спрос из-за большого количества заинтересованных сторон. Каждая из которых в конечном счете хочет его роста.

Резюмирую. МММ(как имя нарицательное) или финансовая пирамида может называться таковой, только в случае когда какой либо участник может остановить процесс ее деятельности с одновременным изъятием в свою пользу, собранных ею ценностей(или денег проще говоря).
Неверно. Вы застряли на частном случае - централизованная пирамида, а еще существуют децентрализованные - хрестоматийный пример тюльпаномания. И я не утверждаю что биткоин строго равно МММ, лишь показываю общие свойства.
Понятие фондового рынка у вас неверное - там кроме варианта перепродажи актива есть вариант получения прибыли от действующего бизнеса в виде дивидендов + удорожания доли в реальном бизнесе.
Забавно, что вы тоже рассуждаете о неминуемом росте биткоина, как и большинство "криптоэнтузиастов" которых биток только в этом смысле и интересует - заработать на битке фиата  Grin
Я говорю принятыми понятиями. А вот ты мешаешь все в кучу, так спорить вообще бесполезно, каждый будет говорить своим языком, понятным только ему. Есть установленные определения.

Не существует децентрализованной пирамиды, существует многоуровневая. 

Дивиденды...если у криптовалюты есть стекинг, то в твоем понимании это уже не пирамида?

Удорожание доли в реальном бизнесе и есть рост цены.

Тюльпаномания это всплеск ажиотажного спроса, а не финансовая пирамида.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!