Bitcoin Forum
June 25, 2024, 10:22:57 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 363 »
121  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: July 06, 2017, 03:50:29 PM
Будушее за децентрализованными биржами, пора это уже признать.
Да-да. Я этот аргумент уже года два назад слышал.
Правда ни одной работающей децентрализованной биржи с тех пор так и не увидел.  Grin
Почему-то все предпочитают торговать на "обычных".
122  Local / Бизнес / Re: Биткойны всем даром on: July 06, 2017, 03:46:20 PM
хахах, топ Grin
За такое не банят  и не кидают репортов?
А смысл меня банить?
Вы думаете я не смогу зарегистрировать себе другой аккаунт на другое мыло?
123  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 03:19:58 PM
Амаклин деликатно пропустил мимо ушей довод о том, что сначала следует посчитать сколько
в реакторах АЭС потребляют датацентры банков глобально
Так. Стоп. Где это я такой довод пропустил? Это вы все этот аргумент раз за разом
вытаскиваете из шкафа и мне под нос подсовываете. Я вам про одну транзакцию рассказал,
как я по карточке одну пачку сигарет покупал. В банке же, разумеется, операций проводится
больше. Вот, допустим буквально сегодняшняя статья http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9852912

Если одна банковская транзакция тратит, допустим, три джоуля энергии, то миллиард транзакций будут тратить
три миллиарда джоулей энергии. И чтобы отпроцессить три миллиарда транзакций уже
простого компа не хватит а понадобится датацентр. Что в этом странного?

Quote
и сколько ещё их же - банковская инфраструктура, начиная с вешалок в освещенных и
отремонтированных клиентских залах, заканчивая банкетами со шлюхами для топов.
Это мы подходим  другому вопросу. Вспомним условия задачи.
Я заплатил сто рублей. Магазин получил 95 рублей. Банк взял 5 рублей комиссии и 5 копеек
отдал за электричество. Куда делись 4 рубля 95 копеек? Ну вот эти деньги и ушли на
зарплату операционистке, на новогодний банкет и на шлюху для топа.
Все сходится, не? Что вас не устраивает в этом?

Quote
И фразу, вернее название статьи, вернее содержание той самой статьи
из The Times за январь 2009 Амаклин тоже решил забыть.
Не забыл, потому что никогда и не помнил. Если дадите ссылочку - почитаю.
Лучше сразу перевод. А вообще-то проблемы с банкирами-мошенниками лежат
вне плоскости денежной системы. От перехода на биткойн эта проблема не решится,
а усугубится. Идите, Найму поищите Smiley

Если всунуть в блок 200000 tx себестоимость одной tx понизится до 0,06 - 0,16$ за tx
Задание на дом: написать сочинение на тему: что произойдет с биткойн-сетью, если
в блоках будет по 200000 транзакций.
124  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 06, 2017, 02:43:22 PM
А фермы видеокарт откуда берутся? Их бесплатно развдавали? Там тоже люди
вкладывали свои деньги и при ПОСе тоже будут вкладывать.
Так что да, богатые - богатеют.
...а бедные втридорого покупают видеокарты у богатых, потому что думают, что так разбогатеют  Grin
125  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 01:47:35 PM
да из того разряда, я же не профессор) Все что нужно для скрытого использования асикбуст
это отбрасывание двух рандомных tx с левой стороны дерева и двух с правой, из 2000 tx что
обычно влазят в блок бла бла бла, если бы я шо понимал с того)

Reordering or dropping transactions is a non-issue. All you need to covertly implement Asicboost is
dropping 2 random tx on the left side of the tree, and 2 on the right side (out of ~2000!) That's enough
combinations to find enough partial merkle collisions. So at worst these 4 dropped collisions will be included
in the next block because the next miner, even if he also implements Asicboost, will statistically almost certainly
drop 4 different collisions.

Я тоже не профессор, я только учусь.
Здесь говорится о поиске коллизий для имплементации covert (их там два варианта "covert" и "overt")
Но вы ловко съехали с темы  Grin
126  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 01:23:58 PM
пустые блоки это всего один из вариантов, не самый выгодный.
Достаточно убрать 4tx из блока (2000) Прежде всего, в интересах майнера Asicboost было
бы включить как можно больше tx, чтобы получить 10% -ный прирост доходов от tx сборов
Причем асикбуст не единственная и не самая вероятная причина пустых блоков.
И только ~2% блоков пусты...  Обычно это блоки друг за другом, которые не успели собрать

Это у вас весьма несвязный набор мыслей и фактов. Факты в основном правильные,
но что такое "убрать 4tx из блока (2000)" - я не понял. Про причины пустых
блоков я кагбе в курсе, но ваши аргументы из разряда "в огороде бузина?" -- верно.
"а в киеве дядька?" -- ну тоже верно. "значит курс вырастет!" -- не понял, поясни логику.
127  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 12:50:12 PM
Выпустят энергоэффективные асики, и хэшрейт уже не упадет, так как себестоимость майнинга станет дешевле.

За последние пару-тройку лет асики совершенствовались и их энергоэффективность улучшилась в несколько раз.
Если сравнивать асики с GPU (а тем более с CPU) - то энергоэффективность возрасла в сотни и тысячи раз!
И тем не менее: как и три года назад себестоимость одной транзакции в сети биткойн 10 баксов (примерно, по порядку величин)
Так что может быть вы наконец откроете чакры и поймете, что себестоимость транзакций (при более-менее фиксированном их количестве)
зависит от прибыльности майнинга, а не от энергоэффективности майнингового оборудования? Smiley

Если вам непонятно: пока есть лохи покупающие фантики майнинг выгоден - будут производиться и включаться в розетку
всё новые и новые мощности. Но прибыль от работающих асиков будет стремиться к нулю - сколько заработали - столько и за
электричество заплатили.

Асикбуст снижает энергозатраты на 20%. И что?
Снижает затраты на майнинг блока. Но так как в блоке транзакций нет вообще - то в перерасчете
на всю сеть внедрение асикбуста увеличивает энергопотребление сети в расчете на одну транзакцию  Grin

Тоже непонятно?
Ну представьте себе завод. Автоваз. И там пять конвейеров. На каждом авто собирают.
И разумеется, чем меньше ресурсов потратили - тем лучше. И тут выходит такой начальник
первого конвейера и говорит: ребята! мы заебись придумали! Мы лампочки в цехе зажигать не станем!
И сэкономим на этом кучу бабла! Заебись! Правда, и машины на этом конвейере не будут выпускаться. Зато экономия!
128  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 11:28:30 AM
в пирамидах fees за tx нет и adoption нет даже в перспективе)
Вот устал я опять пытаться объяснять, что fees тут совсем не при чем
Не путайте комиссии и себестоимость.

Quote
10$ за tx - майнеры на пулах получают только с чеканки + няшки, fees забирают админы. Примерно 2,5$
Да при чем тут это? Сколько энергии майнеры за сутки потратили на то чтобы 250к транзакций провести?
Делим джоули на число, получаем затраты энергии на одну транзакцию

Quote
И хешрейт уже падал и на 20, и на 35%, и что?
а) В асик-эру еще не падал. По-моему и до этого не падал
б) Это признак будет. Падение барометра - это не обязательно значит что будет дождь. Но зонтик стоит прихватить.
129  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 10:31:22 AM
Хорошо, допустим децентрализованная система не эффективна с точки зрения потребления
электричества и на сторублевую транзакцию потребляет накладных расходов на шесть баксов.
Тогда за чей счёт банкет? Если бы майнинг был не рентабельным, им бы просто никто не занимался.
Хороший вопрос. Элементарный. Но хоть что-то. Хоть думать начали.
За чей счет Леня Голубков первое время покупал жене сапоги?
За счет инвесторов, которые тоже мечтали о квартирах-машинах-маямах, а в результате остались с портретами Мавроди.
В пирамидах всегда так устроено, что прибыть первые получают за счет вторых, вторые за счет третьих,
а третьи остаются с черепками.
130  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 10:06:18 AM
Нет, это не очевидно.
Чтобы поддерживать целостность централизованной системы нужны колоссальные ресурсы!
Государство, армия, вот это вот всё - почему вы это за скобки выносите?
Потому что в децентрализованной системе (платежной системе) эти проблемы никуда не деваются.
Биткойн и блокчейн не помогут вам если у вас в трамвае украли кошелёк.
И смарт-контракт на эфире не вернет вам здоровье, если в магазине вам продали просроченный йогурт.
Так что государство, армию и прочие вещи так или иначе придется содержать.
131  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 06, 2017, 09:56:52 AM
Почему вы считаете централизованные системы более энергоэффективными, чем децентрализованные?
Разве это не очевидно?
Сколько энергии тратится во всём мире, когда я провожу карточкой по эквайринговому терминалу в магазине?

Всего.

Я не знаю сам ответ на этот вопрос - ну посчитайте сами если можете.
Сколько-то там сам терминал потребляет, сеть для передачи транзакций когда транзакцию передает.
В банке сервер что-то там считает. Винчестер в сервере крутится.
Я провел карточкой, дернул таким образом за ниточку. Закрутились колёсики. Покрутились, была
выполнена какая-то работа (физику в школе проходили?) выделилось сколько-то тепла всеми этими
приборами. Но в целом через какое-то время транзакция завершилась - можно себе мысленно
представить, что ничего по сути дела на всём земном шаре не изменилось, просто с моего счета
списали 100 рублей, магазину на счет записали 95 рублей и банк себе 5 рублей приплюсовал.


Энергии на это потрачено было явно не 10 баксов. Точно не знаю. Чисто здравый смысл подсказывает,
что там копеечные, если не меньше суммы. Энергию, разумеется, надо считать не к копейках,
а в джоулях или в киловатт-часах, так что слово "копеечный" тут в смысле "мало"

В децентрализованном мире (я имею в виду биткойн) похожая ситуация, но не совсем.
Между началом и завершением транзакции 100500 асиков молотили лепестричество
и сожгли на этой моей сторублевой транзакции одной энергии на 5-10 баксов (как получилась эта
цифра я не раз объяснял - берем суммарные расходы асиков за сутки, делим на количество
транзакций)

Quote
Есть какая то статистика или экспертная оценка по этому поводу?
Есть, конечно. Только вы же не хотите искать и разбираться в этом? Вам
надо чтобы кто-то вас на ракету посадил и к луне повёз. Сами искать и понимать не хотите.

Quote
Как оценить энергоэффективность скажем рубля, как фиатной системы?
Надо понимать разницу между стоимостью производства рублевой купюры, и расходами
на проведение транзакции с помощью неё. Попробуйте подумать на эту тему.

Quote
Полагаете рубль энергоэффективней, чем биткойн?
Именно так. Причем развитие всегда идет в сторону уменьшения затрат на транзакцию.
Поэтому бумажные деньги вытеснили из обращения золото, а электронные переводы
вытесняют из обихода операции с наличностью. Банальный пример - махнуть карточкой
перед терминалом - это менее энергозатратная операция, чем отсчитывать монетки из кошелька.
132  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 05, 2017, 09:49:32 PM
не раз уже предупреждал - бойтесь момента когда хэшрейт-сети начнет падать и
свалится на 15-20% от ATH

когда-нибудь этот момент случится, он не может не случиться. вот только я не
думал, что народ будет и дальше надувать этот пузырь.

Пессимистично ты оцениваешь перспективы Биткоина.
А какая то криптовалюта, в твоих глазах, выглядит оптимистично ? POS например ?

Отвечу за амаклика - никакая. Издержки условно децентрализованной платформы превышают централизованную и в результате любая криптовалюта пойдет ко дну в силу тяжеловесности.

По большому счету PoS я бы просто не называл децентрализованной криптовалютой.
Даже если отбросить премайн (хотя чистый PoS без премайна в принципе невозможен) - то любая
система, которая во власти толстосумов и первонахов ничем не отличается от традиционных фиатных систем.

Те же яйца, вид сбоку.

Всякие гибридные крипты имеют оба недостатка для обычного пользователя - его капитал
слишком мал чтобы преумножаться ходлингом, а его голос слишком слаб, чтобы оказывать
влияние на радикальные изменения.
133  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: July 05, 2017, 01:54:03 PM
Они открыты https://github.com/kvhnuke/etherwallet и вот https://github.com/MyEtherWallet
Ну что, Амаклин. Готов подтвердить свои слова делом?
И в админку https://www.myetherwallet.com/
вы же не проверяете каждый день - действительно ли там то, что лежит на гитхабе

в некоторых случаях (это реже) можно и без админки обойтись
рекомендую ознакомиться с историей инцидента с blockchain.info в начале декабря 2014
можно начать отсюда:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2onl1y/at_least_hundreds_of_coins_were_stolen_from/
но по-моему на том же реддите были более интересные ссылки
ладно. вот вам чтиво:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=581411.msg9711303#msg9711303
и особенно обратите внимание на вот это
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2oltp9/warning_blockchaininfos_javascript_verifier_is/

134  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: July 05, 2017, 01:15:12 PM
А что, в таком случае, мешает любому другому кошельку, в том числе и десктопному передать ваши
приватные ключи на сервер?
В принципе, ничего не мешает. Но вроде как подразумевается, что я скачиваю исходники с гитхаба,
проверяю их глазами на предмет наличия в них бэкдоров, исправляю возможные баги, компилирую
на свой страх и риск компилятором, в котором тоже рассчитываю что нет никаких закладок...

Но я не об этом же говорю! Я не пытаюсь сравнивать технологии по надежности и удобству.
Я лишь сказал, что слямзить бабло имея доступ к сорцам вашего МЕВ - как два пальца об асфальт.

Quote
Что мешает бирже списать ваши средства и сказать так и было?

Ожидание профита и боязнь расплаты.

Quote
Есть такая поговорка, по себе людей не судят, и если бы ты при любой возможности украл бы
чужое бабло, то не значит, что тот кто этого не делает не компетентен или дурак.
Я не сказал, что они дураки. Я сказал, что они дураки, если используют технологию и
не знают про её слабые звенья.

Quote
P.S. вся крипта построена в данный момент на доверии.
Не только крипта. Когда мы ходим голосовать на выборы - мы доверяем депутатам,
что они будут действовать как мы того хочем.
135  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: July 05, 2017, 11:32:05 AM
По идее никак. МЕВ это всего лишь сервис для создания ключевых пар и подписи транзакций.
По идее у него нет холодного хранилища, с которого можно бы было что-то слямзить (как например
у бирж или некоторых онлайн кошельков)
Ё-маё! Дайте мне на полчаса доступ в сорцы и админку этого сервиса и я слямзю все бабки тех,
кто хоть раз этим сервисом воспользовался для создания ключевых пар и подписи транзакций

Серьёзное заявление.
А владельцы сервиса знают о таких дырах ?

А подумать вы головой пробовали?
Читаем внимательно, ничего не выдумываем.
Итак.
МЕВ это всего лишь сервис для создания ключевых пар
Если это сервис для создания ключевых пар (видимо, имеется в виду пара из приватного и публичного ключа)
то в какой-то момент времени создается приватный ключ, а потом по нему формируется публичный.
Что мешает каким-то хитрым образом передать в этот момент приватный ключ куда-то на сервер?

Читаем дальше. и подписи транзакций
Никакая программа не может подписать транзакцию, если не имеет приватного ключа.
То есть приватный ключ в открытом виде существует в этот момент в памяти компьютера.
Что мешает подписать транзакцию таким образом, что приватный ключ станет возможным
по этой подписи восстановить автору алгоритма? Может помешать только вопиющая
некомпетентность и обостренное чувство порядочности.
136  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: July 05, 2017, 08:55:53 AM
По идее никак. МЕВ это всего лишь сервис для создания ключевых пар и подписи транзакций.
По идее у него нет холодного хранилища, с которого можно бы было что-то слямзить (как например
у бирж или некоторых онлайн кошельков)
Ё-маё! Дайте мне на полчаса доступ в сорцы и админку этого сервиса и я слямзю все бабки тех,
кто хоть раз этим сервисом воспользовался для создания ключевых пар и подписи транзакций
137  Local / Новички / Re: Это вообще законно? on: July 05, 2017, 02:50:25 AM
Можно.  если пройти полную верификацию, ограничение суммы за один перевод будет 250к.
То есть вы считаете, что я сам не проверил?
Вот вам скриншот моего аккаунта:


Вот скриншот перевода из киви на банковский счет (в данном случае я выбрал Тинькофф,
другие не проверял за ненадобностью):
138  Local / Новички / Re: Это вообще законно? on: July 04, 2017, 09:21:25 PM
Для киви суммы более >= 15тр разом, считайте что красная тряпка для быка, могут заблокировать кошелек.
Эксперт, бля. Новостное агентство "Одна бабка сказала".
Переводы с киви просто больше 15к физически сделать нельзя.
Какая нахуй красная тряпка, если это невозможно?
Верифицируйте аккаунт, закажите себе пластиковую карточку и живете себе
спокойно - никто вас не тронет, кому вы в пизду нужны со своими копейками?

Я вообще последний год наличкой не пользуюсь - единственно на что приходится
иметь кэш - с утра газету у метро покупаю.
139  Local / Новички / Re: почему биткоин адрес можно использовать 1 on: July 04, 2017, 05:13:40 PM
и таким образом вероятность взлома приватного ключа такой транзакции возрастает во много раз.
не эта ли причина для смены адреса каждый раз?

Не эта.
Про анонимность уже сказали, причем анонимность, возможно, важна не тебе а твоим корреспондентам.
Но анонимность трудно оценить в деньгах.

Есть еще одна веская причина. И она значительно большая "головная боль" была для разработчиков -
это использование не криптографически строгих генераторов случайных чисел. Для ECDSA-подписи
нужно брать случайное число. Если ты 10 раз получил бабки на адрес, а потом два раза отправил с
этого адреса, использовав одно и то же случайное число для генерации сигнатуры - то твой
приватный ключ можно вычислить по твоим транзакциям и забрать остальные 8 входов.

Quote
почему биткоин адрес можно использовать 1 раз
1)я слышал какая никакая анонимность. ОК
ОК

Quote
2)при подписи любой транзакции у злоумышленника будет эта транзакция и паблик ключ(биткоин адрес)
и при создании квантовых компьютеров взлом такой связки вполне реален. или даже обычных супер компьютерах.
такое может быть? и лучше для холодное хранения использовать адреса без исходящих переводов?
На обычных суперкомпьютерах это невозможно в условиях современной математики.
Квантовые компьютеры - это пока весьма отдаленная фантастика, про то что завтра родится гений,
который решит программу факторизации (разложение числа на множители за полиномиальное время) я
не собираюсь оценивать такую вероятность. Это вам любая блондинка ответ скажет: фифти-фифти - либо
встречу динозавра либо нет.

Quote
3)подпись сообщения не компропетирует ли мой биткоин ключ?  https://www.stellar.org/blog/bitcoin-claim-lumens-2/  -
делает раздачу, но просят подписать сообщение.

Нет, не компроментирует. Но только в том случае, если программа для создания подписи не содержит
багов или бэкдоров. В этом случае - компроментирует Smiley Там случайно не дают рекомендации - где в интернете
подписать сообщение в онлайне или какую программу для этого скачать? Вот этого бойтесь.
140  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы, новости. on: July 04, 2017, 04:51:23 PM
где)?
Да везде. Вы считаете что уполовинивание всегда будет сопровождаться ростом курса?
Японский городовой! Так что вам мешает уполовинивать награду хоть каждую неделю?
Это даже софт-форком делается, хард-форк не нужен.

Кстати, это идея. Выпустить BIP (биткойн импрувмент пропозал) и поставить на обсуждение
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 363 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!