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121  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 01, 2017, 05:34:46 PM

Tenere traccia di tutte le operazioni di trading è estremamente complicato, considerato che ho usato molti exchanger diversi e alcuni che non esistono nemmeno più (tipo Cryptsy).

su questo punto forse basta avere i wallet delle criptomonete in questione, e con un blockexplorer si vedono data e quantità degli spostamenti
122  Local / Italiano (Italian) / Re: Non tenete mai i soldi sugli exchange on: September 01, 2017, 08:48:55 AM
https://www.cryptopia.co.nz/ è down: The service is unavailable.

c'è un twitter 
Cryptopia Exchange‏ @Cryptopia_NZ 1 h1 ora fa
Aware of current issues with upstream provider and are working to resolve. Thanks for your patience.
123  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: August 29, 2017, 01:23:03 PM
probabilmente gli è piaciuto avere 5 minuti di pubblicità..

Bitcoin: moneta, religione o imbroglio?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/29/bitcoin-moneta-religione-o-imbroglio/3821592/
124  Local / Italiano (Italian) / Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") on: August 28, 2017, 01:49:19 PM
I primi 3 punti sono su come conservarli, e il consiglio più facile (che già hanno dato) è il Trezor, sia per comodità che sicurezza che backup.
il 4 punto è dare istruzioni per venderli ma non ci sono molte informazioni sensibili in questo passaggio (se non username e pass del exchange). bitstamp supporta hardware wallet come il trezor per la sicurezza.

Confesso la mia ignoranza: pensavo che il trezor fosse un wallet hardware solo per BTC ed invece mi sembra di capire che è universale!!
Ottimo, vado a studiare!

grazie

ZK

Qui c'è un elenco delle coin supportate da Trezor, non se se ne hanno aggiunte altre. Nell'elenco manca Bitcoin Cash che è sicuramente supportato

https://coinsutra.com/best-hardware-wallet-bitcoin/


    Bitcoin
    Ethereum
    Ethereum Classic
    Namecoin
    Litecoin
    Dogecoin
    Zcash
    Dash
125  Local / Italiano (Italian) / Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") on: August 28, 2017, 01:46:45 PM
...

piccola appendice:
scopro solo ora, dalla tua firma, bitcoinquotidiano.com

complimenti!!
E' tuo?
E' un sito di news assolutamente sopra la media, non solo con le "solite" news, ma con numerosi "veri" approfondimenti originali.
Se è tuo complimenti!

ZK


Grazie mille!  Embarrassed Si, tutti gli articoli del sito sono scritti da me (alcuni - mal - tradotti e adattati). Vorrei dare  un taglio più antropologico o di analisi, ma almeno cerco di riportare alcune news (breaking o curiosità). Dopotutto il primo articolo su bitcoin-italia.blogspot.it è di luglio 2011.. 6 compleanni

grazie ancora - fine ot Smiley
126  Local / Italiano (Italian) / Re: wallet for dummies (ovvero "Non escludo il ritorno") on: August 28, 2017, 12:05:17 PM
I primi 3 punti sono su come conservarli, e il consiglio più facile (che già hanno dato) è il Trezor, sia per comodità che sicurezza che backup.
il 4 punto è dare istruzioni per venderli ma non ci sono molte informazioni sensibili in questo passaggio (se non username e pass del exchange). bitstamp supporta hardware wallet come il trezor per la sicurezza.
127  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: August 28, 2017, 09:19:10 AM
Scusate se spammo articoli.. ma si contraddicono  Shocked

Questo recente e decisamente ottimista

Bitcoin e Tasse: come fare per la dichiarazione dei redditi?

https://www.mercati24.com/bitcoin-tasse/
128  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: August 28, 2017, 09:17:26 AM
le posizioni di Chiriatti e Capaccioli erano più chiare nel 2015. Con questa interpretazione se non capisco male, i bitcoin vanno dichiarati solo quando scambiati in valuta. e pagare in tasse: "Il differenziale positivo delle plusvalenze e minusvalenze sarà tassato in dichiarazione annuale nella misura del 26 per cento". [e tra bitcoin e altra criptomoneta?]

rimane oscura la posizione sul mining (qui si parla di persone fisiche non aziende), una scheda video che ci si trova nel computer rende azienda? non credo.. e come calcolare l'elettricità consumata?

i bitcoin perduti, per dire mtgox o altro modo, vanno in minusvalenza?

--

Imposte dirette – persone fisiche – IRPEF
Il Testo Unico delle Imposte sui Redditi prevede la categoria dei redditi diversi da capitale all’art. 67 se c’è una differenza tra prezzo di acquisto e vendita di beni o titoli. In particolare, per i bitcoin, il differenziale sarà costituito dalla differenza tra il costo di acquisto (somma in euro pagata per ottenere criptovaluta) e il ricavato (somma ricevuta per la cessione di criptovaluta). Tali differenze dovranno essere dichiarate solo in UNICO persone fisiche nel quadro RT.

L’eventuale eccedenza può essere portata in deduzione, fino a concorrenza, dalle plusvalenze e dagli altri redditi simili dei periodi d’imposta successivi ma non oltre il quarto anno. Le minusvalenze sono deducibili da redditi della stessa natura. Il differenziale positivo delle plusvalenze e minusvalenze sarà tassato in dichiarazione annuale nella misura del 26 per cento. Il contribuente ha l’onere di predisporre idonea documentazione e comunque seguendo la regola di “cassa”, vale a dire che i differenziali sono realizzati al momento della cessione.

Per esemplificazione, nell’anno 2015 si acquista 1 bitcoin a 200 euro, si cede a 300, si riacquistano 2 bitcoin a 250, e se ne cede uno solo a 200 euro. In questo caso il reddito sarà di 100 (prima transazione) – 50 (seconda transazione) = 50 di reddito imponibile (da dichiarare e tassare al 26%), con 1 bitcoin residuo, con valore di carico a 250 euro.

http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2015/09/01/vuoi-usare-i-bitcoin-ecco-cosa-ne-pensa-il-fisco-in-italia-e-in-europa/
129  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin Quotidiano - Notizie, Guide, Approfondimenti - Primo Quiz su bitcoin on: August 28, 2017, 09:02:21 AM
Bitcoin, l’inferno e il paradiso degli exchange

Uno dei motti di Bitcoin “be your own bank” (essere la propria banca) viene vanificato ogni volta che si lasciano i propri fondi su un exchange. Un servizio terzo rispetto a bitcoin su cui depositare monete fiat, attraverso un bonifico, per acquistare criptomonete o viceversa vendere bitcoin per dollari o euro.

http://www.bitcoinquotidiano.com/bitcoin-linferno-e-il-paradiso-degli-exchange/
130  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin Quotidiano - Notizie, Guide, Approfondimenti - Primo Quiz su bitcoin on: August 28, 2017, 09:01:04 AM

Sito molto carino. Come va il vostro traffico, è aumentato di molto dall'inizio del 2017?

Ciao, Grazie. Si, nel 2017 più contatti anche perchè ci sono più articoli (diciamo 6000 al mese) dovrei essere più attivo su fb ma praticamente non lo uso
131  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: August 27, 2017, 01:56:26 PM
se coinlex ci espone solo dubbi.. 

La tassazione dei redditi prodotti in bitcoin

Fiscalità nel reddito d'impresa. Propone una soluzione ma dice che è inattuabile

" Tale interpretazione crea una piena assimilazione alla fattispecie delle disponibilità di cassa ed ai conti correnti in valuta estera, intricando ulteriormente la materia, e per le difficoltà di conversione del valore (viene proposto di attuare una media delle quotazioni degli operatori, presenti in numero assai considerevole e con valori anche notevolmente difformi tra loro) e per la rilevanza nella determinazione dell’imponibile di una posta che, per sua stessa natura, soffre di una volatilità notevole."

La fiscalità al di fuori dal reddito di impresa

due ipotesi: la prima è trattare bitcoin come valuta estera ma senza fine speculativo (come se stessi comprando monete rare?). Ed essere tassati al 26% senza minusvalenze. i 51k euro non è chiaro se valgono anche per bistamp, ad esempio, o solo per l'account bancario

"particolare attenzione deve essere posta al monitoraggio dei saldi, in quanto l’obbligo dell’assoggettamento ad imposta sostitutiva del 26% si applica nel caso in cui la giacenza dei depositi complessivamente (valute virtuali e valute estere) intrattenuti dal contribuente superi l’equivalente di euro 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui, ai sensi dell’art. 67, comma 1, lett. c-ter) e comma 1-ter)."

La seconda ipotesi una tassa sempre al 26% ma col calcolo delle minusvalenze

"Diversamente, se l’intento fosse meramente speculativo [...] i predetti risultati assumano rilevanza reddituale. Tali redditi percepiti da parte di persone fisiche devono essere quantificati come la somma algebrica delle plusvalenze e minusvalenze realizzate in relazione a ciascuno dei rapporti detenuti e devono essere assoggettati ad imposta sostitutiva del 26%. Il criterio temporale è quello del LIFO"

Infine sugli interpelli

Terza ed ultima ipotesi, per le persone fisiche non in regime di attività di impresa, resta l’interpretazione letterale della citata Ris. 2 settembre 2016 n. 72/E: non imponibilità delle operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta virutale.

Decisione assai temeraria per le sorti del contribuente che decidesse di aderirvi pedissequamente, soprattutto in considerazione del valore giuridico della risoluzione in esame e, in generale, del valore giuridico delle risoluzioni emanate dall’AdE in risposta ad interpelli posti ai sensi dell’art 11 comma 1a) della L. 27 luglio 2000 n. 212, nei confronti della totalità dei contribuenti. Infatti, è noto che le stesse abbiano potere obbligatorio unicamente per l’amministrazione finanziaria e soltanto nei confronti del soggetto che abbia presentato l’istanza di interpello. Giurisprudenza consolidata conferma come circolari e risoluzioni abbiano carattere interpretativo ed indicativo senza obbligare alcuna parte ad un determinato comportamento (Sent. 2 novembre 2007 n. 23031, Sent. 09 gennaio 2009 n. 237e Sent. 05 marzo 2014 n. 5137).


www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2017/06/commento-30-giugno-2017-n.-1220/

Poi su coinlex propongono consulti e preventivi, ma se le informazioni che rilasciano al pubblico sono così vaghe.. sembrano quasi gli avvocati del caso Mtgox e i loro 5,5 milioni di dollari di parcelle
132  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: August 27, 2017, 12:50:06 AM
Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso  Huh

Sembra molto confusa la situazione anche negli USA, dove i consulenti sembra non manchino. L'IRS non risponde alle domande..

http://www.foxbusiness.com/features/2017/08/25/no-one-knows-how-much-to-pay-in-bitcoin-cash-taxes.html
133  Local / Italiano (Italian) / Re: BTC vs BCH HashRate on: August 27, 2017, 12:44:29 AM
"@sysmannet sorry, we will continue mining empty blocks. This is the freedom given by the Bitcoin protocol."

https://twitter.com/JihanWu/status/704476839566135298
134  Local / Italiano (Italian) / Re: Problema BITSTAMP on: August 24, 2017, 11:37:59 AM
Scusa eh ma la colpa è tua che non hai fatto i dovuti backup dei codici.

Bitstamp fa benissimo a fare tutti i controlli e controcontrolli che crede necessari e in tutto il tempo che reputa necessario affinché possa essere sicura al 2000% che il tuo non sia semplicemente un tentativo di furto.

Ripeto, l'errore è tuo, non loro.

ciao bomber!!!
se ho capito bene qui il problemà è più grave!!!
lui dice di avere provare a fare il restore con il codice di recupero 2FA che viene staccato contestualmente all'attivazione!!
Mi sto preoccupando!!!
questo se fosse vero sarebbe molto grave!!

esatto... e inoltre già con la mia prima mail avevano tutti i documenti necessari per sbloccare il conto ma, (nonostante una decina di mail successive) non avevano visto l'allegato!!!

In pratica un backoffice di merd4...

Comunque ho tolto tutto da bitstamp e aperto con etoro..

Passare da Bitstamp a etoro? A quanto mi risulta con etoro non è possibile comprare bitcoin da trasferire sul proprio portafoglio, ma solo "investire"
135  Local / Italiano (Italian) / Re: BTC vs BCH HashRate on: August 22, 2017, 10:20:42 AM
Direi che Bitcoin Cash viene visto come una altcoin

"The BCH chain is currently running at 7.39% difficulty compared to the BTC chain. "

923.000.000.000 VS 68.000.000.000

http://fork.lol/pow/difficulty

Tra 12 ore bitcoin cash avrà difficoltà molto più alta e transazioni rallentate

12 hours, 59 minutes (405 blk)

http://fork.lol/pow/retarget
136  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: August 14, 2017, 01:00:24 PM
http://www.corriere.it/economia/17_agosto_14/tremonti-dieci-anni-crisi-cause-problemi-sono-ancora-li-ddab09ae-8055-11e7-a3cb-7ec6cdeeea93.shtml

nella seconda parte fa cenno ai btc ma per capire il senso del riferimento bisogna leggere anche la prima parte.

Si può essere d'accordo o no con le idee politiche di Tremonti, ma sul fatto che sia un economista in gamba credo ci siano pochi dubbi. E lo dimostra anche da come parla dei btc....

L'operato di Tremonti come ministro è stato catastrofico, condoni, scudi fiscali.. di un governo che con dell'utri ha vinto le primarie della mafia. Poi certo a parole sono bravi tutti e possono citare Carlo Marx (in questo caso Creso e Faust)
137  Local / Italiano (Italian) / Re: Istruzioni per recuperare Bitcoin Cash da vari wallet/software/servizio on: August 13, 2017, 09:06:22 AM

...

la soluzione bitcoin abc: per ora l'unica papabile, ma vorrei evitare la secolare sincro della blockchain... abc con -prune puo' aiutare ?
 

mi auto rispondo, direi decisamente si:

con bitcoin ABC ho impiegato "solo" 3 giorni a fare un reload completo della chain, con parametro -prune=2000

note:

So linux ubuntu 16
Cpu del cazzo, single core
ssd da 62 Gb


Forse hai una buona connessione?
   
Pruning does not mean you don't download the chain; only that you don't store it after validation. (Pieter Wuille)

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/57424/how-can-i-import-wallet-dat-file-to-bitcoin-abc-wallet-without-downloading-whole
138  Local / Italiano (Italian) / Re: Istruzioni per recuperare Bitcoin Cash da vari wallet/software/servizio on: August 05, 2017, 01:43:37 PM
mi stavo chiedendo..
ma lo stesso indirizzo può esistere sulla chain Bitcoin e bitcoin cash?
mi spiego meglio
ho installato bitconABC in una directory diversa da quella di bitcoinCore..
ho copiato il wallet.dat della cartella bitcoinCore nella cartell bitcoinABC...
e sempbra che tutto sia ok..
senza bisogno di fare import delle chiavi private da bitcoin a bitcoinABC.
ma se è così, gli stessi indirizzi BITCOIN esistono sulla CHAIN BITCOIN ABC???
[confused]

chi mi può dare un chiarimento?

chiaramente si', i medesimi indirizzi esistono in entrambe le "dimensioni" visto che una e' il fork dell'altra. Dopo il fork le storie (cioe' le transazioni, le creazioni di nuovi indirizzi) si dividono.
Con Core non serve sweepare i vecchi indirizzi su uno nuovo dato che appunto ABC essendo un suo fork legge benissimo lo stesso .dat.
Attenzione a non copiare l'intera blockchain da core ad abc: questa operazione si poteva fare prima del fork (per evitare un lungo download avendo gia' la chain su disco per il core preesistente), mentre ora post-fork no, se ci provate ABC vi mostrera' i bitcoin Smiley


quindi se si usa bitcoin core è possibile (dopo aver inviato i bitcoin a nuovo wallet per sicurezza) installare bitcoin abc, mettere il wallet.dat (che ora contiene solo i bcc) avviare il programma e tirare giù la blockchain (quella di bitcoin cash)?
senza bisogno di giocare con l'esportazione di chiavi private?

In teoria si, ma in pratica io non riesco a tirar fuori i miei bcc

hai provato riscaricando da zero la blockchain? in altro modo non funziona
139  Local / Italiano (Italian) / Re: Istruzioni per recuperare Bitcoin Cash da vari wallet/software/servizio on: August 05, 2017, 01:25:48 PM
mi stavo chiedendo..
ma lo stesso indirizzo può esistere sulla chain Bitcoin e bitcoin cash?
mi spiego meglio
ho installato bitconABC in una directory diversa da quella di bitcoinCore..
ho copiato il wallet.dat della cartella bitcoinCore nella cartell bitcoinABC...
e sempbra che tutto sia ok..
senza bisogno di fare import delle chiavi private da bitcoin a bitcoinABC.
ma se è così, gli stessi indirizzi BITCOIN esistono sulla CHAIN BITCOIN ABC???
[confused]

chi mi può dare un chiarimento?

chiaramente si', i medesimi indirizzi esistono in entrambe le "dimensioni" visto che una e' il fork dell'altra. Dopo il fork le storie (cioe' le transazioni, le creazioni di nuovi indirizzi) si dividono.
Con Core non serve sweepare i vecchi indirizzi su uno nuovo dato che appunto ABC essendo un suo fork legge benissimo lo stesso .dat.
Attenzione a non copiare l'intera blockchain da core ad abc: questa operazione si poteva fare prima del fork (per evitare un lungo download avendo gia' la chain su disco per il core preesistente), mentre ora post-fork no, se ci provate ABC vi mostrera' i bitcoin Smiley


quindi se si usa bitcoin core è possibile (dopo aver inviato i bitcoin a nuovo wallet per sicurezza) installare bitcoin abc, mettere il wallet.dat (che ora contiene solo i bcc) avviare il programma e tirare giù la blockchain (quella di bitcoin cash)?
senza bisogno di giocare con l'esportazione di chiavi private?
140  Local / Italiano (Italian) / Re: Istruzioni per recuperare Bitcoin Cash da vari wallet/software/servizio on: August 04, 2017, 09:30:13 AM
cercando gli indirizzi del wallet bitcoin core che contengono bitcoin, alcuni rimangono segreti, possono essere visti col comando "listaddressgroupings" o con pywallet

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/9077/how-to-get-all-addresses-including-the-change-addresses-from-bitcoind

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/18928/check-how-much-money-there-is-in-my-bitcoin-address-wallet

http://bitzuma.com/posts/five-ways-to-lose-money-with-bitcoin-change-addresses/
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