Bitcoin Forum
June 16, 2024, 03:01:47 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
1261  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 17, 2015, 01:05:25 PM
Приношу извинения за оффтоп.
Лучше, конечно, перенести дискуссию в другую тему.
1262  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 17, 2015, 12:33:55 PM
Предположим, что майнеры заблокируют XT, а вот абсолютное большинство фулл-нодов перейдут на XT. Что дальше?
А ничего дальше. Ну то есть - совершенно пофиг какой софт у обычных нод. BitcoinXT позволяет работать с блоками, которые больше мегабайта. Но пока их нет - и BitcoinCore, и BitcoinXT ведут себя одинаково.

Сплит сети будет если какой-нибудь майнер сгенерирует блок более мегабайта.
Если в этот момент будут выполнены условия перехода на форк - то сеть BitcoinXT-клиентов продолжит майнинг от этого блока.
А "старые клиенты" проигнорируют этот блок и будут майнить от предыдущего.
Всё зависит от того, каким будет соотношение сил в момент сплита.
Если будет 25:75 - то ныне существующий биткойн в момент лишится трех четвертей хеш-мощностей и быстренько сдохнет.
Останется сильный форк BitcoinXT
Те кто заранее на него перейдет - ничего вообще не заметят практически.
Сплит не произойдет, если больше 25% майнеров не поддержат XT. Во всяком случае, вроде в нынешней редакции заложен именно такой механизм. Вопрос "что дальше?" относился именно к случаю, когда сплита нет.

В случае сплита сдохнет тот форк, в котором меньше фулл-нодов. Соотношение мощностей майнеров между форками не играет никакой существенной роли для победы какого-то форка. Так что, говорить, что совершенно неважно, какой софт стоит у нодов, неправильно. Это будет играть решающую роль.
1263  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 17, 2015, 11:36:31 AM
Толпа - это всего лишь десяток пулов.
Ни отдельные майнеры, ни биржи ничего не решают, так как попадание транзакций в блок зависит только от пулов.
Так что, нам остаётся только наблюдать за этими тёрками между разработчиками и пуловладельцами.
От нас вообще ничего не зависит.
Мне эта мысль, что зависит всё от майнеров, тоже не нравилась. С другой стороны, вроде у всех участников в системе добровольные отношения. И, по идее, не должно быть никакой диктатуры.

Можно различать эволюционные и революционные преобразования. Все эволюционные  до сих пор шли через майнеров.  Других механизмов вроде пока нет. Что будет, если майнеры будут блокировать какие-то изменения?

Кстати, XT тоже вводится вполне эволюционно. Новый размер блока вступает в силу, если в 1000 блоках 750 будут сделаны майнерами, поддерживающими XT.

Предположим, что майнеры заблокируют XT, а вот абсолютное большинство фулл-нодов перейдут на XT. Что дальше?

А тут можно сделать и революционное преобразование. Выпустить форк, в котором эта опция вступает в силу, к примеру, через 6 месяцев. Раз большинство нодов выбрали уже эту опцию, то скорее всего они обновятся. И через 6 месяцев появятся новые майнеры или старые вынуждены будут присоединиться.

Так что, нет никакой диктатуры майнеров. И разговоры, что мы ничего не решаем, беспочвенны.

1264  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 17, 2015, 09:55:26 AM
20 Мб это настолько дохрена, что может поломать сеть. И консенсуса тут даже близко нет, есть потенциальная уязвимость, чтото типа возможности спамить мелкими транзами, больше ничего.

На самом деле, при среднем размере блока меньше 1мб, нет никакой принципиальной разницы увеличения размера блока на 2, 8 или 20мб.

Единственная разница, что при увеличении до 2МБ, через год-два  опять надо будет вернуться к этому вопросу.

Меня даже удивляет, какой ажиотаж подняли по этому вопросу. Это же просто технический вопрос. Размер надо устанавливать такой, какой потянут персональные компьютеры средней мощности и со средней скоростью подключения к интернету.
Может чуть ниже средних показателей.
Да и максимальный размер должен быть на порядок больше среднего размера блока. Чтобы не было пробок.

А сама постановка вопроса, что вообще не надо увеличивать размер, бессмысленна и вредна. Насколько понял из статьи автора XT, они именно с этим и хотят бороться.
1265  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 16, 2015, 09:16:42 PM
Quote
А можно коротко, о чем спор? Что в перспективе выживет bitcoinXT или bitcoin?

Дискуссия о том, что нужно делать, чтобы независимо от того, что выживет, не потерять свои биткоины.
1266  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 16, 2015, 06:14:22 PM
Вы ошибаетесь как мне кажется.
Если вы пользуетесь одним клиентом - то про существование какого-либо "форка" вы фактически и не знаете.
То есть все что у вас было - у вас и осталось.
Все что вам в него прислали - все ваше.

Еще пример. Я могу в своем дворе сделать форк хоть сейчас (у нас во дворе правда майнеров нет, но допустим).
От того, что мы сделали собственное ответвление - вам не жарко, не холодно.

Иметь дело только с хорошими битками не получится. Потому что переводить кому-либо "хорошие" битки для отправителя невыгодно - он тогда потеряет их в обоих форках (не обязательно, но может случиться)

Что значит не брать? Вам прислали - не отсылать же обратно?
Тут скорее вопрос такой - ваш контрагент хочет у вас купить что-нибудь. Автомобиль за битки.
Вы даете ему адрес, он переводит свои бетховены, а вы их не получаете. Потому что его биткойны по отношению к вашему клиенту - из форка.

Если вы не хотите  в один момент потерять биткоины, то надо ставить оба клиента.
И считать, что деньги поступили, только после того, как транзакция подтвердится в обоих клиентах. И своего контрагента поставить известность, что вы принимаете только хорошие биткоины.
Непонятно, почему нельзя переводить хорошие битки. Ведь если они хорошие, то транзакция подтвердится в обоих клиентах.  У получателя они тоже будут хорошими.
Каким образом они могут потеряться?

Quote
Coinbase-транзакции будут разные с момента сплита сети.
Поэтому постепенно форки разойдутся. (Один умрет, но мы сейчас не об этом)
Естественно, форки разойдутся, и что-то умрет. Но, если пользоваться только хорошими, то можно ничего не потерять при этом.
1267  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: August 16, 2015, 04:45:19 PM
С появлением сплита возникнет понятие "хорошие"  и "плохие" биткоины.
Хорошие - это те, которые легитимны в обеих версиях. Плохие, соответственно, только в одной из них. Неважно в какой, никто не знает, кто выиграет. Smiley
Стратегия всех пользователей, по идее, должна быть одна: иметь дело только с хорошими битками. Ни в коем случае не брать плохие. Только в таком случае при выигрыше любой версии нет потерь. При должном старании, пользователи могут этого добиться. Например, может появиться понятие дублирующего подтверждения.
Транзакция считается подтвержденной, если подтвердилась  в обеих версиях.

Биржам тоже надо будет быстро определиться. Ведь если клиенты захотят иметь только хорошие биткоины, то им тоже надо будет перейти на работу только с ними.

Заложниками будут майнеры. Ведь их вознаграждение за блок в любом случае будет плохим. А продать на бирже будет уже не так просто.

p/s/
Так что, на месте трейдеров , я бы уже сейчас задумался, какие биткоины вы будете выводить с биржи.
1268  Local / Новости / Re: У “Skype” появился кoнкурeнт–“Bitphone” пeрвый BTC сервис д&# on: July 26, 2015, 07:37:36 AM
А с компьютера на компьютер есть возможность?
Для этого же есть Tox. Cool

Но для этого необходимо установить и настроить приложение  на 2-х компьютерах.

А тут  может быть проще. Отправил ссылку партнеру, он вставляет ее в браузер и вы общаетесь.

p/s/
Когда буду за границей, попробую воспользоваться. В роуминге деньги улетают с космической скоростью. Smiley  То, что можно пополнить счет без кредитных карт, это отлично.
1269  Local / Новости / Re: У “Skype” появился кoнкурeнт–“Bitphone” пeрвый BTC сервис д&# on: July 25, 2015, 04:02:26 PM
А с компьютера на компьютер есть возможность?

так а на хрена звонить с компа на комп за деньги  Shocked  если тот же скайп и множество других приложений позволяют это сделать совершенно бесплатно ? эта хреновина специально для звонков с компа на телефоны .

Так если хотят сделать конкуренцию skype, то без этой опции как-то слабо смотрятся.

Главная фишка тут вроде в том, что можно звонить с обычного веб-браузера, без установки программ.  А если без установки программы можно будет звонить с компьютера на компьютер, а когда нужно и на телефон, то было бы неплохо.

А тариф  с компьютера на компьютер должен получиться очень низким.
Затраты только на интернет и сервер.

Да и с компьютера на компьютер уже имеет смысл  делать сильную кодировку, и при этом сам сервис чтобы не имел доступа к разговору.
1270  Local / Новости / Re: У “Skype” появился кoнкурeнт–“Bitphone” пeрвый BTC сервис д&# on: July 24, 2015, 11:00:57 PM
Я что-то не понял. Какой смысл в кодировке, если на последнем этапе все передается в телефон в открытом виде.
1271  Local / Новости / Re: У “Skype” появился кoнкурeнт–“Bitphone” пeрвый BTC сервис д&# on: July 24, 2015, 12:57:05 PM
А с компьютера на компьютер есть возможность?
1272  Local / Трейдеры / Re: Опрос: когда увидим 800$? (опрос перезапущен) on: July 21, 2015, 09:14:35 AM
Не то чтоб смущают. Мне как-то пофиг.
Я просто обращаю ваше внимание на то, что число транзакций (и его рост) мало что говорит.
Очень большое число транзакций - это игрища во всяких казино типа лакиб.ит, сатошидайс и секондтрейд.
Депозиты и выплаты кранов и всяких лохотронов, замаскированных под облачные майнинги.
Если завтра появятся еще десяток сервисов и наберут популярность - всплеск числа транзакций.
Если популярность будет расти медленно - то и на графиках вы увидите красивый плавный рост.
А чем эти сделки Вас не устраивают. Люди передают свои средства другим, удовлетворяют свои потребности. Если они это делают с помощью биткоинов, а не с помощью долларов, то значит им это удобнее.

Quote
Или вот спам-атака, которая только что закончилась. Я сам, выводя эту пыль нагенерировал в блокчейн что-то порядка 75-80 тысяч (тысяч, Карл!) транзакций. И этим не я один занимался.
Спам-атака, это небольшой пик на графике за год. Ничего не значит.
1273  Local / Трейдеры / Re: Опрос: когда увидим 800$? (опрос перезапущен) on: July 21, 2015, 08:47:38 AM
Более-менее объективным показателем этого является среднее количество транзакций в день.
За последний год он вырос в 2 раза и достиг 100-120тыс.

Я не понимаю вашей логики. Объем транзакций полтора года назад был вдвое меньше, а цена втрое больше.
Это какбе намекает на то, что стоимость биткойна в баксах скорее обратно пропорциональна числу транзакций.  Grin

На самом деле, я считаю, что это вообще несвязанные между собой вещи.
А на увеличение числа транзакций влияют в том числе и другие факторы.
Например, в клиенте 0.9.x (вышел года полтора назад) в десять раз была уменьшена релей-комиссия.
То есть до этого, условно говоря, клиенты считали спамом транзакции, которые платят комиссии меньше 0.0001 и не пересылали пирам такие транзакции.
Теперь же лимит понижен в 10 раз. И вместо комиссии 0.0001 можно платить 0.00001
Для майнеров это несущественно - у них все равно основная прибыль 25 бетховенов эмиссии.
А юзеры не парятся и пересылают по копейке 10 транзакций вместо того чтобы в одной транзакции переслать 10 адресатам.

Меняются правила включения транзакций в блок.
Например, у некоторых пулов стоит правило - если блок получается маленький, то его добивают мелкими бесплатными транзакциями.
Вот, смотрите сами
https://blockchain.info/address/1mtgoxNrDZgrs6zP1MdEToSNTAeeeU2VH
Хозяин аккаунта просто гоняет копейки на своем адресе, объединяя мелкие входы в более крупные
Это что? Деловая активность?

Есть минимальная цена, необходимая для совершения того объема транзакций, которые существуют на данный момент.
Есть  рыночная цена, которая может существенно отличаться от минимальной.
Рыночная чаще всего больше. Если она и опускается ниже минимальной, то только на короткое время. Если спекулятивные,инвестиционные настроения снижаются, то она приближается к минимальной.
На данный момент мы видим, что минимальная меньше 220.
Чтобы рыночная была больше 800 и держалась на этом уровне, необходимо чтобы минимальная тоже поднялась. А для поднятия минимальной цены необходимо увеличение объема транзакций. В общем случае, объем транзакций не может увеличиться без увеличения количества сделок. Вот и вся логика.

Если Вас смущают транзакции с одним адресом выхода,  то можно подсчитать без  таких транзакций. Они есть, но они составляют какую-то долю.
Я думаю, что абсолютные цифры поменяются, но динамика будет точно такая же.

По поводу 10 транзакций по одному адресу и одной транзакции на 10 адресов.
Я думаю, что действительно, подсчет просто транзакций не совсем точно отражает количество сделок. Вполне возможно, формула подсчета:

Просуммировать из каждой транзакции (количество выходов -1) . (Один выход на сдачу)

более точно отражает количество сделок.

Но, мне почему-то кажется, что график,  построенный по такому принципу, не сильно будет отличаться от просто количества транзакций.
1274  Local / Трейдеры / Re: Опрос: когда увидим 800$? (опрос перезапущен) on: July 21, 2015, 07:43:09 AM
Реальная цена биткоина зависит от его использования и распространения. Более-менее объективным показателем этого является среднее количество транзакций в день. За последний год он вырос в 2 раза и достиг 100-120тыс. 

Судя по графикам, цены 200-220$ вполне хватает, чтоб обеспечивать такое количество транзакций. А чтобы достичь цены 800$, необходимо, чтобы количество транзакций выросло в 4 раза. При сохранении таких же темпов роста, этого мы достигнем только через 2 года.

Но это для того, чтобы цена достигла 800 и держалась. Не исключено, что она коснется 800 раньше, на фоне каких-то событий.

p/s/
Судя по стресс-тестам и спам-атаке, в нынешнем виде биткоин-система переваривает не более 200тыс. транзакций в день. Так что, если не увеличивать пропускную способность, цена не поднимется выше 400-500$. Smiley

1275  Local / Новости / Re: Второй квартал 2015 года: число BTC-кошельков раl on: July 17, 2015, 11:36:48 AM
Quote
С другой стороны, этот показатель (вернее, его динамика)  довольно хорошо согласуется с количеством транзакций.
За год среднее количество транзакций также выросло в 2 раза.
Этот показатель легче проверяется и его уже труднее искусственно двинуть в какую-то сторону.
Да элементарно это. Вон недавно спамеры захреначили. Так сеть до сих пор расхлебывает эту атаку.
Потом как-нибудь я может проведу анализ.

А сейчас можете сами посмотреть что из себя представляют биткойн-транзакции.
Возьмем какой-нибудь блок. Из свеженьких.
Например
https://blockchain.info/block/0000000000000000058ff0711f1130d05dd2f2e30c75a41460197660009cd833
Можете просто полистать его.
Можно контекстным поиском поискать.
Слово "lucky" встречается на странице 512 раз (Пятьсот двенадцать, Карл!) Понятно, что транзакций связанных с игрой на сайте luckyb.it меньше в несколько раз, но тем не менее. Смотрим дальше.
Слово "trade" встречается на странице 91 раз - это еще один лохотрон по типу казино
"SatoshiBones" встречается 40 раз
Еще несколько транзакций однозначно можно определить как миксер - то есть это технический перевод баблосов, а не "экономика"
Переводы на биржи и с бирж я уж не стал вычленять.

1. Да согласен, можно сдвинуть. Но я же писал, что труднее. Надо тратить денежки.
Чтобы поднять этот показатель на 10% и держать полгода, сколько понадобится?
И цель не ясна.
А небольшие всплески, они погоды не делают.

2. По поводу качества транзакций. Я согласился бы выделять транзакции, когда владелец не меняется. То есть он наводит порядок, какие-то входы собирает, какие-то делит. Но такие транзакции занимают, я думаю, какую-то довольно постоянную долю всех транзакций . И не очень большую.

А в остальных случаях происходит передача ценности от одного владельца к другому.
И они для этого используют биткоин. И тут совершенно неважно, с какой целью они это делают. Если используют, значит им это нужно.


1276  Local / Новости / Re: Второй квартал 2015 года: число BTC-кошельков раl on: July 17, 2015, 10:41:08 AM
Кол-во кошельков сети нельзя считать показателем развития криптовалюты.
Один человек вполне себе может создать хоть 100500 кошельков, но реально использовать 0 из них.

Да, с кошельками не совсем понятно. Да и что считать биткоин-кошельком.
В зависимости от определения цифра может сильно меняться.

С другой стороны, этот показатель (вернее, его динамика)  довольно хорошо согласуется с количеством транзакций.
За год среднее количество транзакций также выросло в 2 раза.
Этот показатель легче проверяется и его уже труднее искусственно двинуть в какую-то сторону.
1277  Local / Новости / Re: Aнaлиз Bitcoin-сети: рaспространение данных on: July 14, 2015, 03:23:25 PM
[Так оно же так и есть изначально. Все узлы сети передают друг другу.
Ах, ну я понимаю в чем различие наших взглядов - по вашему есть "майнеры" и "ноды".
А я считаю и тех и других "майнерами". Просто у некоторых из них хешрейт нулевой Smiley

А с орфанами все равно проблема есть. Потому что получив блок надо его сперва проверить, а потом уже начинать от него майнить.
А тот, кто блок создал - уже сам майнит от своего блока (ну самого себя-то зачем проверять?)
Правда, пулы выкрутились - получив новый блок, они начинают майнить "пустышку", не включив туда никаких транзакций.
Так как до полной проверки не знают что туда можно включать.
Поэтому такое сравнительно большое количество "пустых" блоков, которое не укладывается в нормальное распределение по терверу.

Все-таки обычные ноды не создают блоки, поэтому их поведение и их роль внутри системы отличается от майнеров. Например, их не должна особо волновать скорость распространения нового блока.
А с пустыми блоками я согласен. Ничего не сделаешь. Правила системы диктуют поведение.
1278  Local / Новости / Re: Aнaлиз Bitcoin-сети: рaспространение данных on: July 14, 2015, 02:26:26 PM
Quote
Уже предложено несколько решений этой проблемы, в том числе создание опорной (backbone) сети для майнинга
А кто будет этой сетью рулить?
Если это независимое от майнеров лицо, как Matt Corallo и его RelayNetwork https://bitcointalk.org/index.php?topic=766190.0
то в чем его профит держать за свой счет сервера?

Если это какая-то организация майнеров - то на фига им это?
Майнинг - это соревнование кто быстрее найдет блок и начнет от него майнить свой следующий.
Для майнера вообще-то тот факт, что его блок не дошел до какого-то другого майнера на другом краю земли может быть даже в чем-то выгоден - так как тот другой майнер всё еще молотит вхолостую, тогда как нашедший блок уже начал следущий за ним.
Правда наоборот ему невыгодно. Если кто-то другой нашел блок - то лучше бы узнать про это пораньше.

В общем, тут много "злоупотреблений" и возможностей для картелей и альянсов.
Короче, губительная централизация во всей её красе.

Вообще-то майнеру выгодно, чтобы его найденный блок как можно быстрее распространился по сети (поправка: распространился среди майнеров). Тогда он гарантированно получит награду. Иначе, если зажать блок, то есть большая вероятность появления конкурентного блока и потери награды. И выгодно как можно быстрее узнать о появлении блока у конкурента.

А в чем проблема майнерам подключаться друг к другу напрямую и быстро передавать блоки. Для этого не надо создавать никакой отдельной сети или организации.
Если все майнеры будут напрямую передавать друг другу новые блоки с гигабитными скоростями, то никаких  особых проблем с орфанами  не должно быть.
А скорость распространения по обычным фулл-нодам для майнеров не будет иметь никакого значения.

Просто сейчас скорость передачи блока между майнерами секунды и это не играет большой роли. Когда будут минуты, тогда они будут с этим бороться.
1279  Local / Новости / Re: bitcoin core version 0.11.0 on: July 14, 2015, 10:35:15 AM
В  режиме отключения ретрансляции транзакций командой -walletbroadcast=0:

Если я создаю транзакцию, то она не уйдет?
1280  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: July 10, 2015, 10:23:08 AM
Через полгода флета поверили, что ниже уже не упадет. Отсюда вывод, надо затариваться.  Smiley

p/s/
Для любителей. Прикольная транзакция. Майнер собирает пыль.

https://blockchain.info/ru/tx/a129b9e591054f22f68cd5277da92a72bbc10084bda997878e8f37a1970bd7c9
Pages: « 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!