Теханализ и не только

[avo11111]

может лайт будут накачивать?

Вполне возможно, воспользоваться такой ситуацией для лайтоидов.

Биток падает, из-за форка. Эфир пока не устаканился. Сколько им торгуют то? Даже месяца не прошло. Под это всю тему пропампить лайт.

Одно что не радует. если лайт пропампят, не все смогут слить его в 3 дорого, ордеров не хватит, в прочем как обычно. Нужно не жадничать, а как только есть возможность сделать x2. Делать. Хотя сами знаете, как не хочется, всегда веришь, что будет x3 и выше. Ещё P&D в чатах рассказывать будет про 20 или 40 баксов за лайт.

А по каким признакам определить что лайт стали пампить?

А вообще можно по ходу определить, как только что было с эфиром. Началась рисоваться зелёная свечка. Я взял по 0.0047, стоп лос поставил 0.0045.  И дальше по росту. Выросло немного, переставил стоп лос по выше. Так и далее. когда стоп лосс выше цены покупки. ты уже в плюсе, как не крути. Дальше просто переставляй стопы. и когда ты решишь, что вот, я закрываю позицию, сливаешь. Но по эфиру некорректно, я ещё 2 дня назад высчитал, что дно будет на 0.004**. Что как обычно сбылось.

А как ты ставишь стоплоссы по эфиру? На бирже где он торгуется есть метатрейдер, или другой терминал с поддержкой стоп-лоссов? На какой бирже есть такой функционал по эфиру?

[GGUL]

20 Мб это настолько дохрена, что может поломать сеть. И консенсуса тут даже близко нет, есть потенциальная уязвимость, чтото типа возможности спамить мелкими транзами, больше ничего.

На самом деле, при среднем размере блока меньше 1мб, нет никакой принципиальной разницы увеличения размера блока на 2, 8 или 20мб.

Единственная разница, что при увеличении до 2МБ, через год-два  опять надо будет вернуться к этому вопросу.

Меня даже удивляет, какой ажиотаж подняли по этому вопросу. Это же просто технический вопрос. Размер надо устанавливать такой, какой потянут персональные компьютеры средней мощности и со средней скоростью подключения к интернету.
Может чуть ниже средних показателей.
Да и максимальный размер должен быть на порядок больше среднего размера блока. Чтобы не было пробок.

А сама постановка вопроса, что вообще не надо увеличивать размер, бессмысленна и вредна. Насколько понял из статьи автора XT, они именно с этим и хотят бороться.

[amaclin]

Меня даже удивляет, какой ажиотаж подняли по этому вопросу. Это же просто технический вопрос.

Это не технический вопрос.
Это вопрос изменения консенсуса хард-форком.
Сегодня находится какой-нибудь Гэвин и говорит "а давай изменим размер блока?"
И, допустим, большинство соглашается с его мнением и меняет биткойн.

А что если завтра найдется кто-нибудь и скажет: "а давайте не уполовинивать награду?"
Или еще какое-нибудь хард-форковое предложение типа: "а давайте те биткойны, которые не трогались 10 лет отдавать майнерам?"
Что, скажете, что такое невозможно? Почему?

[wonko86]

А что если завтра найдется кто-нибудь и
скажет: "а давайте не уполовинивать
награду?"
Или еще какое-нибудь хард-форковое
предложение типа: "а давайте те биткойны,
которые не трогались 10 лет отдавать
майнерам?"
Что, скажете, что такое невозможно? Почему?

поддерживаю, если ему, или кому то другому, получится повести толпу на поводу, то в будущем спор о увеличении блока покажется цветочками.

[amaclin]

поддерживаю, если ему, или кому то другому, получится повести толпу на поводу, то в будущем спор о увеличении блока покажется цветочками.

Мы уже спорили по этому вопросу на этом форуме до хрипоты.
Где-то год назад.
Я так и не убедил людей, что изменение биткойна возможно. Если будет большинство людей, которые поддержат какуб-нибудь идею большей или меньшей степени завиральности - то большинство эту идею реализует.
Мои оппоненты говорили, что биткойн "неизменен" и алгоритм никто никогда менять не станет.
Посмотрим.
Сейчас мне лень то обсуждение искать. У меня на форуме за полтора-два года сообщений много.

Но проблема в принципе нерешаемая.
Даже если сегодня мы не поменяем размер блока (допустим, не наберется большинства), то это не даст ровным счетом никаких гарантий, что хард-форки не будут успешны в будущем.
Все что захочет большинство - всё будет сделано.
Так как большинство - это большинство по хеш-мощностям - то любой вопрос решают по сути дела операторы нескольких майнинг-пулов.
А все остальные бараны считают, что они живут в свободной децентрализованной системе.

[A-Bolt]

повести толпу на поводу

Толпа - это всего лишь десяток пулов.
Ни отдельные майнеры, ни биржи ничего не решают, так как попадание транзакций в блок зависит только от пулов.
Так что, нам остаётся только наблюдать за этими тёрками между разработчиками и пуловладельцами.
От нас вообще ничего не зависит.

[voskobojn]

А что если завтра найдется кто-нибудь и
скажет: "а давайте не уполовинивать
награду?"
Или еще какое-нибудь хард-форковое
предложение типа: "а давайте те биткойны,
которые не трогались 10 лет отдавать
майнерам?"
Что, скажете, что такое невозможно? Почему?

поддерживаю, если ему, или кому то другому, получится повести толпу на поводу, то в будущем спор о увеличении блока покажется цветочками.

Так может все к этому и идет? Долгое время Андерсон тихонько трудился над кодом, но в этом году пошли какие-то непонятные конфликты внутри сообщества. Может он уже работает на "темную сторону"??

[Jazzycrypt]

короче, держите в курсе когда гевиновской говниной мужно будет подешевке затариться на всяк случай

[amaclin]

Толпа - это всего лишь десяток пулов.
Ни отдельные майнеры, ни биржи ничего не решают, так как попадание транзакций в блок зависит только от пулов.
Так что, нам остаётся только наблюдать за этими тёрками между разработчиками и пуловладельцами.
От нас вообще ничего не зависит.

Ну да, согласен.
Другое дело, что владельцы пулов поступают так или иначе не в зависимости от того, с какой ноги встали.
А все-таки смотрят - о чем кричит народ на форумах.

Так может все к этому и идет? Долгое время Андерсон тихонько трудился над кодом, но в этом году пошли какие-то непонятные конфликты внутри сообщества. Может он уже работает на "темную сторону"??

Нет темной стороны. Каждый считает свою сторону светлой, а оппонентов - темной.

короче, держите в курсе когда гевиновской говниной мужно будет подешевке затариться на всяк случай

Можешь затариваться хоть щас.
То есть сегодня у тебя биткойн. И завтра это будет биткойн.

[GGUL]

Толпа - это всего лишь десяток пулов.
Ни отдельные майнеры, ни биржи ничего не решают, так как попадание транзакций в блок зависит только от пулов.
Так что, нам остаётся только наблюдать за этими тёрками между разработчиками и пуловладельцами.
От нас вообще ничего не зависит.

Мне эта мысль, что зависит всё от майнеров, тоже не нравилась. С другой стороны, вроде у всех участников в системе добровольные отношения. И, по идее, не должно быть никакой диктатуры.

Можно различать эволюционные и революционные преобразования. Все эволюционные  до сих пор шли через майнеров.  Других механизмов вроде пока нет. Что будет, если майнеры будут блокировать какие-то изменения?

Кстати, XT тоже вводится вполне эволюционно. Новый размер блока вступает в силу, если в 1000 блоках 750 будут сделаны майнерами, поддерживающими XT.

Предположим, что майнеры заблокируют XT, а вот абсолютное большинство фулл-нодов перейдут на XT. Что дальше?

А тут можно сделать и революционное преобразование. Выпустить форк, в котором эта опция вступает в силу, к примеру, через 6 месяцев. Раз большинство нодов выбрали уже эту опцию, то скорее всего они обновятся. И через 6 месяцев появятся новые майнеры или старые вынуждены будут присоединиться.

Так что, нет никакой диктатуры майнеров. И разговоры, что мы ничего не решаем, беспочвенны.

[amaclin]

Предположим, что майнеры заблокируют XT, а вот абсолютное большинство фулл-нодов перейдут на XT. Что дальше?

А ничего дальше. Ну то есть - совершенно пофиг какой софт у обычных нод. BitcoinXT позволяет работать с блоками, которые больше мегабайта. Но пока их нет - и BitcoinCore, и BitcoinXT ведут себя одинаково.

Сплит сети будет если какой-нибудь майнер сгенерирует блок более мегабайта.
Если в этот момент будут выполнены условия перехода на форк - то сеть BitcoinXT-клиентов продолжит майнинг от этого блока.
А "старые клиенты" проигнорируют этот блок и будут майнить от предыдущего.
Всё зависит от того, каким будет соотношение сил в момент сплита.
Если будет 25:75 - то ныне существующий биткойн в момент лишится трех четвертей хеш-мощностей и быстренько сдохнет.
Останется сильный форк BitcoinXT
Те кто заранее на него перейдет - ничего вообще не заметят практически.

[GGUL]

Предположим, что майнеры заблокируют XT, а вот абсолютное большинство фулл-нодов перейдут на XT. Что дальше?

А ничего дальше. Ну то есть - совершенно пофиг какой софт у обычных нод. BitcoinXT позволяет работать с блоками, которые больше мегабайта. Но пока их нет - и BitcoinCore, и BitcoinXT ведут себя одинаково.

Сплит сети будет если какой-нибудь майнер сгенерирует блок более мегабайта.
Если в этот момент будут выполнены условия перехода на форк - то сеть BitcoinXT-клиентов продолжит майнинг от этого блока.
А "старые клиенты" проигнорируют этот блок и будут майнить от предыдущего.
Всё зависит от того, каким будет соотношение сил в момент сплита.
Если будет 25:75 - то ныне существующий биткойн в момент лишится трех четвертей хеш-мощностей и быстренько сдохнет.
Останется сильный форк BitcoinXT
Те кто заранее на него перейдет - ничего вообще не заметят практически.

Сплит не произойдет, если больше 25% майнеров не поддержат XT. Во всяком случае, вроде в нынешней редакции заложен именно такой механизм. Вопрос "что дальше?" относился именно к случаю, когда сплита нет.

В случае сплита сдохнет тот форк, в котором меньше фулл-нодов. Соотношение мощностей майнеров между форками не играет никакой существенной роли для победы какого-то форка. Так что, говорить, что совершенно неважно, какой софт стоит у нодов, неправильно. Это будет играть решающую роль.

[amaclin]

Сплит не произойдет, если больше 25% майнеров не поддержат XT.

Да.

Во всяком случае, вроде в нынешней редакции заложен именно такой механизм.

Да, но кто мешает что-то передумать и переделать? Пока ничего.

Вопрос "что дальше?" относился именно к случаю, когда сплита нет.

Ну нет - так нет. Как мы с вами жили вчера? Вчера сплита не было.
Еще раз - сплита не будет, пока никто не генерирует блок размером 1+ мегабайт.
Как только его кто-то сформирует - это сплит сети.

В случае сплита сдохнет тот форк, в котором меньше фулл-нодов.

Почему? Объясните.
Для функционирования каждой части сети достаточно чтобы каждая из частей осталась бы "связным графом"
Механизм по которому каждая нода сохраняет в базе свои хорошие пиры и банит плохие пиры автоматически разделит сеть на две подсети.
То есть, при сплите 25:75 в пользу любого форка у любой ноды имеющей 8 подключений в среднем будет парочка "правильных" подключений.
То есть для обычного юзера любого клиента не будет никаких изменений.
Изменение будет одно - у слабого форка будет резкое падение хешрейта.
В случае 25:75 - хешрейт падает в 4 раза в слабом форке и лишь на четверть в сильном.
Падение хешрейта в 4 раза - это значит блоки ходят раз в 40 минут, а до пересчета сложности может оказаться долго.
Кроме того падение хешрейта - это брешь в секурности транзкаций.
Кто-то из сильного форка перекидывает временно мощности в слабый форк и проводит 51%-атаку.

Соотношение мощностей майнеров между форками не играет никакой существенной роли для победы какого-то форка.

Вероятнее всего, соотношение нод будет приблизительно тем же, что и соотношение майнеров.
Я не вижу каких-то причин по которым владельцы нод будут упрямиться.

[Zavyalov]

Хватит уже спорить по этому поводу.) Ветку вообще не интерестно читать. Давайте лучше по теханализу лайта. По полосам Боллинджера на 4ох часовом графике идет сужение, скоро должен быть импульсивный прорыв. Кто как думает куда? По уполовиниванию когда начнут отыгрывать?

[GGUL]

Приношу извинения за оффтоп.
Лучше, конечно, перенести дискуссию в другую тему.

[Blondin]

На битке опять нисходящий клин, и вчера пощупали дно. Сильное движение вверх может быть позже, чем показано на графике, где-то в сентябре.
Лайт, думаю, пойдет не меньше чем на $5, вплоть до 5.5.  Вчера на btc-e кому-то было сильно невтерпеж, стрельнуло до 4.4.

[Dervish]

Кто-то из сильного форка перекидывает временно мощности в слабый форк и проводит 51%-атаку.

Сразу станет понятно кто этот "кто-то". И это будет удар по репутации по этого кого-то. Только если все его мощности свои то ему пофигу. Если же это пул, то он мигом потеряет большую часть мощность. Т.к. нафига я буду майнить у какого-то козла, который во-первых без спроса использует мои мощности, а во-второх не чужд таким аморальным а главное вредным для всего сообщества вещам как атака 51%.

Т.ч. атака 51% малореально а вот пересчёт сложности действительно может произойти только месяца через 3. Беспринципные майнеры будут смотреть на курс. Если курс одинаковый то без разницы, что майнить до пересчёта сложности. В крупном форке пересчёт сложности произойдёт первым и этот создаст переток мощностей в крупный форк если курс всё ещё будет одинаковым.

Всё таки интересно возможна ли ситуация, что часть бирж будет торговать один форк а другая часть другой форк... наверное всё таки на переходный период биржи будут считать, что биткоины поступили на счёт только если они пришли в 2х ветках. А то мало-ли вдруг с форком не угадал и обанкротился.

[Kepasa]

Всё таки интересно возможна ли ситуация, что часть бирж будет торговать один форк а другая часть другой форк...

Торговать по-любому будут, только вот цена этих форков будет стремиться к нулю. Да, ситуация очень интересная. Возникают мысли зашортить по-крупному...

[amaclin]

@Dervish

Нас попросили не флудить в этой теме для вангования на графиках.
Перенес обсуждение сюда: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1091063.msg12165316#msg12165316

[igorokkk]

А что если завтра найдется кто-нибудь и скажет: "а давайте не уполовинивать награду?"

Не уполовинивать награду- это идеологическое изменение, а размер блока- техническое.
Если-бы Сатоши знал, что сеть так "разбухнет", то сразу заложил-бы размер этого несчастного блока 100 мег. и не было-бы этих проблем теперь.