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12881  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 21, 2017, 09:41:58 PM
zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?


Ja stimmt natürlich, meinte eher ob sich das steuerlich auswirkt, wenn man die frisch geforgten/geminten Coins nicht in BTC umwandelt. Prinzipiell bräuchte man keine eigenen Shiftcoins um zu forgen, aber man braucht einen gewissen Prozentsatz an Stimmen um in die Forgingspots zu kommen, wobei ein große Anzahl an Coins hilfreich sein kann.
Okay. Steuerlich wirkt sich das grundsätzlich so aus, dass du den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt der frisch erhaltenen Coins als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung angeben musst
Beachte: Wenn du  innerhalb der Haltefrist von einem Jahr der Shiftcoins, andere "Zinsen" generierst, so erhöht sich die Haltefrist auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG)!

Achtung: Eventuell ist das Minen wirklich ein Gewerbebetrieb. Damit kenne ich mich aber nicht aus. Wenn das wirklich so ist, ist das eben von mir geschriebene zu hinterfragen, inwiefern es sich auf den Gewerblichen Betrieb auswirkt.



12882  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 20, 2017, 09:27:45 PM
zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?
12883  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 20, 2017, 09:21:29 PM
Aber diese ganze Steuergeschichte muss man doch irgendwo nachlesen können offiziell oder nicht?
Gibts es dazu noch gar keine Bücher was Steuern und BTC angeht?

Was die Rechte und Pflichten sind ect.  Bisher hört man nur von Leuten die mit dem FA gesprochen haben und von irgendwelchen OnlineSteuerberatern.
Nachlesen kannst du vieles in § 23 EStG. Und da ist auch vieles "erklärt".
Das "Problem" ist ja, dass es da so viele neue Begrifflichkeiten gibt, die wir ja noch nicht mal hier alle kennen. Ist eben für viele noch Neuland Smiley Und für Steuerberater eben auch.
Hast du denn eine spezielle Frage?


ja zum Beispiel wie ich nachweisen soll das ich die BTC damals Privat (mit Bargeld) gekauft habe als sie noch nicht soviel Wert waren.
Also gekauft ohne Exchanger dann auf meine bitcoincore wallet gepackt bis dieses Jahr. Und dann zum Poloniex Exchanger gesendet.
Ab da an ist alles dokumentiert.

Zum anderen es gab ja damals auch Mt.Gox der sich dann aus dem Staub gemacht hat. Wie soll bzw. kann ich nachweisen das ich da gehandelt habe?
Die Börse gibt es nicht mehr. Es gibt ja nachweise über den Hack, aber kann und wird das FA dann willkürlich einfach etwas schätzen?

Und eine letzte Frage, nach dieser Haltefrist von 1 Jahr fällt dann nur eine bestimmte Steuer weg und komplett alle Steuern?

edit: Und es gibt ja für den Konz: 1000 ganz legale Steuertricks gibts so etwas auch für BTC ?
Einen Nachweis musst du ja erst erbringen, wenn das FA einen anfordert. Du kannst z.B. einen Eigenbeleg einreichen.
Wenn du BTC auf ein Wallet gepackt hast, dann kannst du das ja schon mal anhand des Blockexplorers beweisen.

Nach der Haltefrist von > 1 Jahr fällt Einkommenssteuer auf den Gewinn weg. Das ist zur Zeit die einzige Steuer, die auf Kryptowährungen zutrifft.

Steueroptimierungen gibt es auch für BTC. Es wird wie jedes andere Wirtschaftsgut nach § 23 Abs. 1 Nr. 2 S. 1 EStG behandelt.
12884  Local / Trading und Spekulation / Re: Fiatauszahlungen >50k on: June 20, 2017, 09:07:21 PM
Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt.
Warum Steuerhinterziehung?

Dachte immer, wenn man (als Privatperson) die Währung(en) ein Jahr hält ist der Gewinn steuerfrei, oder gibt es da eine Obergrenze?

Das mit Steuerhinterziehung bezieht sich wohl auf den Kommentar von commander11:
Kommt drauf an ob du Steuern zahlen willst oder nicht [...]
Deine Vermutung ist richtig. Bei einer Haltefrist eines Coins von > 1 Jahr sind Gewinne steuerfrei.
12885  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 20, 2017, 11:56:40 AM
Aber diese ganze Steuergeschichte muss man doch irgendwo nachlesen können offiziell oder nicht?
Gibts es dazu noch gar keine Bücher was Steuern und BTC angeht?

Was die Rechte und Pflichten sind ect.  Bisher hört man nur von Leuten die mit dem FA gesprochen haben und von irgendwelchen OnlineSteuerberatern.
Nachlesen kannst du vieles in § 23 EStG. Und da ist auch vieles "erklärt".
Das "Problem" ist ja, dass es da so viele neue Begrifflichkeiten gibt, die wir ja noch nicht mal hier alle kennen. Ist eben für viele noch Neuland Smiley Und für Steuerberater eben auch.
Hast du denn eine spezielle Frage?


12886  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 20, 2017, 10:44:36 AM
zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Hehe. Cheesy  Vielen Steuerberatern wird es wohl auch so gehen, wenn sie das erste mal von Cryptowährungen hören. Das Ding ist halt, dass es hier so viele verschiedene innovative, neue Arten gibt Einkünfte zu erzielen, die alle mit irgendeiner Metapher in die aktuelle Rechtsprechung übertragen werden müssen so gut es eben geht. Neue Konzepte bringen auch neue Begrifflichkeiten mit sich!

Ich hab aber leider auch keine Ahnung wovon er redet. Grin Forging scheint wohl irgendeine Tätigkeit zu sein, die man bei Lisk als "Delegate" tun kann und dafür mit Coins belohnt wird.
Auf jeden Fall werden viele Steuerberater keine Ahnung davon haben. Deswegen ist ja auch mein Rat, sich mal mit dem FA in Verbindung zu setzen. Eine unverbindliche Auskunft am Telefon gibt es immer. Wenn es dann ins Detail geht, kann man immer um einen persönlichen Termin und evtl. mit anschließender verbindlicher Auskunft bitten. Die ist dann allerding abhängig vom Gegenstandswert über 10.000€ Gebührenpflichtig.

Wer von einem Steuerberater betreut wird, darf sich darauf verlassen, eine zutreffende Beratung zu erhalten. Bei einer unklaren Rechtslage kann der Steuerberater sogar verpflichtet sein, eine verbindliche Auskunft einzuholen. Sobald mit der geplanten Gestaltung Risiken verbunden sind, muss der Steuerberater empfehlen, eine verbindliche Auskunft einzuholen….deren evtl. Kosten dann vom Seuerpflichtigen zu tragen sind.
-> Die Katze beißt sich also in den Schwanz

Ergo: Statt Steuerberater erstmal beim FA nachfragen
12887  Local / Deutsch (German) / Re: Steuerthematik Altcoin Handel: Bitcoin als Durchgangswährung on: June 20, 2017, 07:16:10 AM
Habe die Links jetzt gefunden.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935651.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1842052.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1902774.60
https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.220
In den letzten beiden steht auch etwas über FIFO und Co drin. Muss dich mal durchlesen. Der letzte  Thermenstrang ist allgemein auch ganz gut
12888  Local / Deutsch (German) / Re: Steuern - Gerade mit dem Finanzamt telefoniert on: June 20, 2017, 07:11:04 AM
[...] nun ist ja der Bitcoin Kurs gestiegen und bin am überlegen ob ich nicht etwas davon verkaufen soll, welcher Freibetrag gilt hier, also welche Höhe? [...]
Gewinne aus privaten Veräußerungsgewinnen bleiben insgesamt steuerfrei, wenn der erzielte Gesamtgewinn im Kalenderjahr weniger als 600 Euro (Freigrenze und kein Freibetrag) betragen hat.

Wegen dem anderen kann ich dir keine Antwort geben. Da gibt es allerdings schon viele Antworten hier im Forum.

Vom Finanzamt habe ich noch keine Antwort erhalten und warte schon seit 4 Werktagen.
Shocked Shocked Shocked Wow, erwartest du wirklich schon nach 4 Werktagen (Samstags arbeitet nahezu niemand bei der Finanzbehörde) eine Antwort? Lass denen ruhig mal etwas Zeit, die haben ja auch noch etwas anderes zu tun
12889  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: Byteball hype over or time to buy? on: June 20, 2017, 06:31:03 AM
I get an uneasy feeling when linking all my bitcoin addresses together and sending that info to byteball. Am i just being too paranoid? At least you don't also need to give your facebook ID like Stellar requires.

When is the next round ? is it worth participating ?
Im not familiar with byteball, but why do you have to send ALL your bitcoin addresses to byteball? And do you talk about Stellar Lumens? When yes, where do they ask for your facebook ID?

Each month there is a giveaway to people who own bitcoin, the more bitcoin you have the more byteball you get. Stellar are doing a similar thing but you also have to provide your facebook ID too.
Oh, thats sound great (not the facebook ID thing at stellar). The giveaway are byteballs? Do you have to hold byteball as well?
12890  Local / Deutsch (German) / Re: Steuerthematik Altcoin Handel: Bitcoin als Durchgangswährung on: June 20, 2017, 06:21:41 AM
Du kannst nicht zwischen LIFO und FIFO wechseln. Du musst dich für eine Methode entscheiden und dann dabei bleiben.
Irgendwo ist das hier auch ganz gut erklärt. Wenn ich darauf stoße, stelle ich hier den Link rein.
12891  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: WAVES. Ultimate crypto-tokens blockchain platform. on: June 19, 2017, 02:33:26 PM
Need some help in the WAVES client, after I leased out my WAVES, do I get any rewards? I only got a little mining reward after 2 weeks and that was all I got, is that all I am supposed to get?
It depends which address you have leased your Waves to. The earning differs from address to address. Tell us the address where do you have leased your ways to.
12892  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: Reason for IOTA leveling out on: June 19, 2017, 11:45:43 AM
I'm pretty new to cryptocurrencies and I have a question regarding IOTAs development on the market.
What factors lead to a price leveling out like this? Is it the small volume that is traded? I'd like to understand the mechanics behind this.
Avoid IOTA like plague. No more advice.  Wink
Dentists like plaque. It is part of their income. Why don’t you like IOTA?
On Bitcointalk are so many topics about IOTO. Search for it
12893  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: Buying coins without fiat on: June 19, 2017, 11:34:35 AM
You can compare different prices at the exchanges here https://www.worldcoinindex.com/coin/siacoin
There you can see Siacoin is listed at Polo, yunubi, and Bittrex. (I don’t know yunubi, so I don’t know if its quite safe).
Create an account there, send 0.2 BTC to the exchange, buy Siacoin, transfer it in your wallet and relax. Same as well for IOTA.
12894  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoins nach 1 Jahr steuerfrei trotz vielen Handelns? on: June 19, 2017, 11:26:27 AM
aber jetzt nur der Sicherheit halber: Wenn ich Coins länger als 1 Jahr behalte und für eine Summe X verkaufe (z.B. auch ne große Summe), dann ist das steuerfrei - Da ich persönlich zumindest nicht verpflichtet bin eine ESt abzugeben, da ich keine steuerpflichtigen Nebeneinkünfte habe, muss ich auch nichts melden oder? So wie ich hier im Forum gelesen habe, empfiehlt es das FA es anzugeben, falls Rückfragen kommen sollten. Aber gut empfehlen ist keine Pflicht. Und wenn Fragen kommen, kann ich ja zeigen, seit wann ich eine Wallet habe. Sehe ich das ich so im Grunde richtig?
Das siehst du so richtig.
Nix angeben. Wenn nachfragen kommen, einfach die Haltefrist > 1 Jahr nachweisen und gut ist…und sich was vom Gewinn gönnen Smiley

12895  Local / Deutsch (German) / Re: Das Finanzamt lässt grüßen on: June 19, 2017, 11:20:47 AM
TE: Kannst du uns hier auf dem Laufenden halten, wie du vorgegangen bist?
Ich hoffe mal, du hast einfach mit deinem Sachbearbeiter telefoniert und der hat dir erläutert, was er braucht.
12896  Local / Deutsch (German) / Re: Pflicht steuerfreie Gewinne durch Bitcoins in der Steuererklärung anzugeben? on: June 19, 2017, 11:12:43 AM
Annahme für meinen Post: Haltefrist des Coins > 1Jahr

1.)   Die Gewinne sind NICHT als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Verluste auch nicht.
2.)   Wenn 200k Euro aufs Konto eingehen, fragt wahrscheinlich die Bank nach. Der kann man einfach sagen: "Private Veräußerungsgeschäfte"
3.)   Wenn dann auch noch das FA nachfragt, sagt man dasselbe.
4.)   Wenn das FA Nachweise verlangt, reicht man die Belege einfach ein (oder man verschränkt die Arme, nimmt sich einen Anwalt und bezahlt den Anwalt. Dann freut sich der Anwalt über Geld, Einkommensteuer muss man trotzdem nicht zahlen und der Sachbearbeiter vom FA schaut ab sofort 3x bei der Steuererklärung hin.)


12897  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: Byteball hype over or time to buy? on: June 19, 2017, 10:49:50 AM
I get an uneasy feeling when linking all my bitcoin addresses together and sending that info to byteball. Am i just being too paranoid? At least you don't also need to give your facebook ID like Stellar requires.

When is the next round ? is it worth participating ?
Im not familiar with byteball, but why do you have to send ALL your bitcoin addresses to byteball? And do you talk about Stellar Lumens? When yes, where do they ask for your facebook ID?
12898  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: Litecoin has surpassed $50 for the first time in history on: June 19, 2017, 10:42:35 AM
After so much frenzy around ICOs in H1, maybe H2 will be about good undervalued POW coins like LTC and MONA...

The market needs to switch back to coins with good fundamentals.

Fundamentals? I mean... This coin is held by the few not the many. It's not what I'd call decentralized. The only thing it has got going for it, imho, is that it could be called the original alt coin. Other than that, I hope it dies and hands it place to fairly distributed, inclusive coins with a more ideological basis.
Where do you get the information from, that this coin is held by the few not the many? Do you have any number of users who held litecoin?
12899  Local / Deutsch (German) / Re: Steuern - Gerade mit dem Finanzamt telefoniert on: June 19, 2017, 07:18:21 AM
Ausdenken kannst du dir viel. Das FA muss es nur anerkennen. Und mit der Wechselmöglichkeit von Coin A zu Coin B hast du schon mal ein gutes Argument. Das erstere von dir wäre auch möglich...wenn es nicht andauernd vorkommt.
12900  Local / Deutsch (German) / Re: Steuern - Gerade mit dem Finanzamt telefoniert on: June 16, 2017, 07:12:41 PM
Verstehe ich das richtig, dass damit folgendes geht:

- Coin A 1000€ realiserter Gewinn, also zu versteuern
- Coin B hat im gleichen Jahr 500€ Buchverlust, noch nicht realisiert
- Trade Coin B für Bitcoin und gleich wieder zurück -> Realisierung des Buchverlustes.

Müsste ich dann auch nur 500€ versteuern? Klingt irgendwie seltsam...
Wenn das alles im gleichen Kalenderjahr von statten ging, dann ist das möglich. § 23 EStG lässt das zu, die Frage ist allerdings, ob es eine missbräuchliche Gestaltung iSd. § 42 AO ist...
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