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12901  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 14, 2017, 02:12:51 PM
Auch ich habe jetzt extra einen steueranwalt dazu befragt. In meinem Fall geht es um lisk, ich halte lisk seit über einem Jahr um mir die Steuer zu sparen, habe aber mit meinen Coins für delegates gevotet und dafür Rewards erhalten. Bedauerlicher Weise hat sich dadurch die Frist auf 10 Jahre erhöht  Undecided

Bei geringen Summen sehe ich das ähnlich wie duderino123 aber wenn man sich z.b 100k € auszahlt rechne ich fest mit einer nachfrage vom FA und dann kommt evtl. Das böse Erwachen.

Wann hast du Rewards erhalten? Innerhalb der 1 Jahres-Frist?

Ja leider nach 6 Monaten, hätte ich das gewusst dann hätte ich noch 6 Monate gewartet aber daran habe ich nicht im Entferntesten gedacht

Welcher Zeitpunkt gilt hier eigentlich für die Frist bei einer ICO (bezüglich der Haltefrist)? Der Zeitpunkt des Genesis-Blocks oder der Zeitpunkt als man seine BTC überwiesen hat?
Ich realisiere ja streng genommen den Gewinn (oder Verlust) sobald ich meine BTC überweise, kriege aber eigentlich erst später die Lisk (Mainnet Start). Wie handhabt man das, welche Frist gilt?

Sehr kniffelig.
"Normalerweise" gilt als Datum das Datum des Vertragsabschlusses oder die Übergabe der Sache. Ich würde argumentieren wie hier: https://www.haufe.de/personal/personal-office-premium/frotschergeurts-estg-23-private-veraeusserungsgeschaefte-44-zeitpunkt-der-veraeusserung-und-zeitpunkt-der-anschaffung_idesk_PI10413_HI2095010.html, siehe auch RZ. 116.

Nach h. M. und nach ständiger Rspr. muss sowohl für den Zeitpunkt der Veräußerung als auch für den Zeitpunkt der Anschaffung das Rechtsgeschäft zugrunde gelegt werden, mit dem alle bindenden Abmachungen hinsichtlich des Eigentumsübergangs getroffen worden sind. Denn dann ist das dingliche Geschäft nur noch die Folge im Ablauf des weiteren Geschehens. Deshalb ist grundsätzlich vom Zeitpunkt des der Veräußerung bzw. dem Erwerb zugrunde liegenden Verpflichtungsgeschäfts (in den meisten Fällen also vom Zeitpunkt des Kaufvertrags) auszugehen.

Also ich persönlich würde sagen, das Anschaffungsdatum beginnt mit dem Datum der Einzahlung. Denn das ist für mich die bindende Abmachung.

Aber das wäre echt eine Frage für den Steuerberater. Das ist hier nur meine persönliche Meinung und Argumentation
12902  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 14, 2017, 01:53:41 PM
@Skerberus
Danke für die Antwort. Wenn ich aber die gehaltenen Coins in etwas tausche, was etwas sicherer ist, also z.B. BTC, dann muss ich aber versteuern, oder habe ich das weiter oben falsch verstanden? Dann hätte ich aber wieder das Problem, dass ich in Vorleistung treten müsste...
Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch...
Jeder Gewinn oder Verlust, der bei einem Wechsel von einem Coin zu einem anderen Coin entsteht, ist als sonstiges Einkommen steuerlich anzugeben, WENN der Wechsel innerhalb eines Jahres stattgefunden hat.
12903  Local / Deutsch (German) / Walletsoftware gibt es in x Jahren nicht mehr on: June 14, 2017, 12:52:16 PM
Hallo,

was passiert überhaupt, wenn mir in x Jahren einfällt, dass ich noch ein Wallet habe und die Walletsoftware von mir sowie seitens der Entwickler nicht mehr aktualisiert wurde. Habe ich dann immer noch Zugriff zu meiner Wallet und deren Inhalt?
12904  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: WAVES. Ultimate crypto-tokens blockchain platform. on: June 14, 2017, 07:12:46 AM
So my token can be delisted for any reason at Wave platform. This is bad. Decentralisation is number 1 in crypto or not?

Since the tokens still exist on the Waves blockchain, what's to stop somebody from building their own Waves DEX? It would obviously be separate from the official wallet but isn't the official wallet just a "client" for the DEX? Surely someone can code a DEX on Waves that has no filters.

Not sure to understand the questions.
On the node's config file you can setup a new genesis block among some other options to create easily your own blockchain based on Waves.
So yes, with some tricks anyone could create his own DEX on his own blockchain.

He doesn't mean create a new blockchain, but create a new marketplace on top of the blockchain to allow for coins to be traded that are not supported by the official DEX.

As far as I understand, the trading is still decentralized, it's just the trading pairs that can be moderated. Didn't even silk road moderate certain "goods" at one point?
Why should anyone trading those coins? Where do you see the value in those coins?
I do not think, the devs would allowed that anyone create a new marketplace on top of the existing DEX

12905  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Frage zum MIST ETH Wallet on: June 14, 2017, 06:53:50 AM
Hallo zusammen,

habe mir das ETH MIST Wallet installiert und die Blockchain ist geladen.

Ich hab ein Konto angelegt und die Meldung erhalten das man eingehende TX nicht sehen kann, man muss erst einen Wallet Vertrag machen.
Stimmt das? Muss ich da jetzt erst mal ca. 0,06 - 0,1 ETH zahlen das ich ein Wallet habe um auch alle eingehende und ausgehende Beträge sehen zu können?

Andere Frage zum Thema Backup:

Um das Wallet zu sichern einfach den Ordner "C:\Users\Willi\AppData\Roaming\Ethereum\keystore" sichern und den darin enthaltene Datei sichern. In der Textdatei ist dann der Public- und Privat Key drin (richtig?) um das Wallet auch zb. auf einem anderen Gerät zb.iPhone zu importieren, den Wallet Inhalt zu sehen und auch Transaktionen zu tätigen, richtig?

Viele Grüße
Willi
Einen Vertrag muss du erst machen, wenn du ERC20-Token haben willst. Bei Ether brauchst du keine Verträge.

Sicherung ist so korrekt. Du kannst auch noch den MIST-Ordner in Roaming sichern.

12906  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 13, 2017, 02:38:22 PM
@Gandalf
Achso du gibst für das Jahr 2016 dann gar keine Steuererklärung ab nehme ich an? Denn wen man eine abgibt müsste man das ja eigentlich mit eintragen?


Ja genau. Kein (nennenswertes, d.h. < 8820€) Einkommen => Keine Steuererklärung.

Ansonsten müsste man das natürlich auch angeben und ggf. versteuern.
Und wenn man trotzdem eine abgibt, darfst du sie dann jedes Jahr neu abgeben….also gut überlegen.
Trotzdem kann man irgendwann auch mal in Versuchung kommen und eine Erklärung abgeben, wenn es um  Verlustvortrag/Rücktrag geht.

12907  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 13, 2017, 02:34:52 PM
kann man seine shit und fake coins eigendlich auch verleihen?
Meinst du mit verleihen sowas wie verleasen und dafür eine Gebühr bekommen?
Bisher ist sowas nicht mögich. Und warum sollte jemand auch dafür bezahlen? Man kann doch damit nichts anfangen.
12908  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Altcoinspekulant.wordpress.com --> Deutscher Altcoin-Blog on: June 13, 2017, 10:53:35 AM
Deutsch war/ist schon gut. Ich verstehe Englisch zwar etwas, aber viele englische Artikel über die Kryptowelt muss ich dorch öfters durchlesen, bis ich sie einigermaßen vertstanden habe.
Ich plädiere dafür, dass die Seite weiterhin auf Deutsch bleibt.
Persönlich habe ich auch nichts gegen einen kostenpflichtigen Memberbereich (schon wieder so ein englisches Wort Undecided ) mit weiterreichenden Tips, Infos, Tradingtips etc.
12909  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Proof of Stake vs. Proof of Work on: June 13, 2017, 10:48:28 AM
Ohne allzu schlau mit POS zu sein. Aber wenn bei einem ICO schon 51% an einen Investor gehen würden, so sieht es doch bezüglich der Macht schon mal sehr deutlich aus, oder?
12910  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Verändert sich die einjährige Haltefrist durch Verleihen von Bitcoins? on: June 13, 2017, 10:32:25 AM
(§ 23 Abs. 1 Nr. 2 S. 4 EStG): Bei Wirtschaftsgütern im Sinne von Satz 1, aus deren Nutzung als Einkunftsquelle zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre.

Anders erklärt: Der Zeitraum erhöht sich auf 10 Jahre, wenn aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden.

Noch anders erklärt: Ja, du musst 10 Jahre halten oder Steuer auf den Gewinn zahlen.

Nachweis durch den Blockexplorer
12911  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Unconfirmed transaction seit fast 1 Monat on: June 13, 2017, 10:09:27 AM
Tja, was passiert nun, eig sollten ja solche Transaktionen irgendwann meiner Wallet wieder gutgeschrieben werden, aber wann passiert das? in 10 Jahren? Mich ärgert es. Undecided
Das finde ich interessant. Es gibt ja eigentlich keine Möglichkeit, seine Transaktionen zu stornieren. Oder weiß jemand, wie das möglich ist?
12912  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 13, 2017, 09:30:13 AM
Kann man eigentlich irgendwie eine Liste erzeugen welche Transaktionen es alles gab? Der Inhalt sollte sein: Wann, was, wieviel, von/an wem. Der Light Client zeigt leider nicht alle an und der Explorer auf Wavesgo ist fürchterlich formatiert.
Das musst du wohl noch selber über Excel machen. Auf http://wavesexplorer.com/ ist es etwas übersichtlicher, da musst du aber 1W vor deine Adresse eingeben.
Vielleicht geht es auch mit cointracking. Das kenne ich aber nicht genau https://bitcointalk.org/index.php?topic=220238.0

Auf Wavesexplorer ist leider nicht die komplette History, da wird bei mir nichts vor dem 02.06.17 angezeigt, ist Light Client ist es genauso.
Ja stimmt. Bei Wavesexplorer zeigt er nur die letzten 50 Aktionen an. Das ist natürlich blöd.
Dann versuche doch mal cointracking.
12913  Local / Deutsch (German) / Re: FIFO oder LIFO bei Gewinnermittlung für die Steuer on: June 13, 2017, 09:28:28 AM
Wäre ja z.B. absurd wenn meine Casascius Coins durch mein Traden ihre Haltedauer verloren hätten.
Wenn deine Casascius CoinsNatürlich innerhalb der 1-jährigen Haltefrist getradet wurden, ist die Halterdauer verloren und fängt durch jeden Trade wieder neu an

Danke, aber so hatte ich das nicht gemeint.

Ich meinte, dass wenn ich Bitcoin auf einer Börse gehandelt habe dies nicht die Haltedauer der Coint z.B. auf den casascius coint beinflussen sollte, obwohl ich dise länger hatte und somit nach fifo zuerst umsetzen würde.

Beispiel: ich habe 6 Btc die ich seit über einem Jahr in meiner Wallet halte und 5 in casascius coins. Ich schicke 1 Btc an die Börse und verkaufe/kaufe diesen 11 mal.
Haben jetzt alle meine Btc ihre Haltedauer verloren?
Ich denke doch mal eher nicht.
Nein, die Haltedauer der anderen wird nicht beinflusst, solange du sie nicht "anfasst" In §23EStG steht dazu:
"Bei Anschaffung und Veräußerung mehrerer gleichartiger Fremdwährungsbeträge ist zu unterstellen, dass die zuerst angeschafften Beträge zuerst veräußert wurden".
Als Fremdwährungsbeträge wird jede Coinart betrachtet.
Aber genau die Formulierung im Gesetz bietet Interpretationsmöglichkeiten. Sind Exchange Coins an der Exchange gleichartig zu Wallet Coins in Paper Wallets? Wenn sie nicht gleichartig sind, wird dann ein Wallet Coin zu einem Exchange Coin, sobald er von der Exchange auf die Wallet geht? Oder hat man eventuell in einer Wallet oder Exchange jeweils auch Coins der anderen Sorte, je nachdem, wo sie beim Kauf ursprünglich angekommen sind?

Und genau, wie das umfassend das "gleichartig" im Gesetzestext zu interpretieren ist, können auch Trades an der Exchange die Haltedauer von Coins in der Wallet beeinflussen.

Bei mir in Österreich eine noch ungelöste Problematik. Da beide Varianten weder erlaubt, noch verboten sind, gehe ich davon aus, dass es bis auf weiters zulässig ist, alle Wallets, alle Exchanges getrennt zu behandeln, und dass Trades an der Exchange A weder die Haltedauer von Coins am Wallet noch an anderen Exchanges nicht beeinflussen.

Diese Vorgangsweise kann nicht aber nicht rechtlich argumentieren, da ich aber gerne für jede Wallet und jede Exchange getrennt FIFO rechnen will, und mir Nichts bekannt ist, was dem widerspricht, behandle ich Haltedauer und FIFO pro Wallet und Exchange separat.
Das ist ja immer das "Problem" mit den Gesetzen. So lange es keine höchstrichterliche Rechtssprechung gab, kann man es so oder so auslegen. Der FA-Beamte legt es so aus, dass sein Brötchengeber das meiste bekommet; der Steuerpflichtige entsprechend anders.
12914  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: Are we back in 1999, bubble fans ? on: June 13, 2017, 08:54:48 AM
I feel like there is only ICO bubble where people invests like hell. This will surely explode in couple of months.
But coin prices look healthy.
This is what I feel too, an ICO bubble. So many ICOs come to the surface like nothing. And so many people are investing and investing and investing.
BUT if there would an ICO bubble burst, it will influence the price of the cryptos too.
12915  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: Ethereum rising to new all-time highs on: June 13, 2017, 08:48:33 AM
Most of the coins a overvalued. But take the profits and be happy  Grin
Anyway, everything can happen to Ethereum. There can be another hard fork, a bus event or anything else. Due to the fact that there is no application for the real world in this moment, it is very difficult to determine the inner value of Ethereum
12916  Local / Trading und Spekulation / Re: Fragen (zum Trading) an die "Profis" bzw "Erfolgreichen" on: June 13, 2017, 08:31:57 AM
Wie möchtest du denn traden? Long- oder shortterm?
Einen großen Anteil haben Meldungen der einzelnen Länder -> Legalisierung in Japan, Schließen/Öffnen der Börsen in China, Zulassung als ETF.
Aufgrund der Anonymität, der enormen Möglichkeit (bei Altcoins) des Pump and Dump durch die Wale und der sehr hohen Volatiät ist eine technische Analyse schwierig. Viele Seiten arbeiten zwar mit Fibonacci, RSI und MACD, aber wie da die Trefferquote war.....keine Ahnung.
12917  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: Best Paper HD wallet generator on: June 13, 2017, 08:20:53 AM
Kaspersky dont give me acces on this site. It showed me that this site is a Phishing-Link. Does anybody has the same notification with another antivirus software?
12918  Local / Trading und Spekulation / Fiatauszahlungen >50k on: June 13, 2017, 07:48:35 AM
Hallo,

so langsam häufen sich die (Altcoin-)Gewinne und die sollen natürlich auch mal in Euro ausgezahlt werden. Wie geht ihr dabei vor, wenn es sich um Beträge >50k € handelt?
BTC in Euro z.B. auf Bitcoin.de dauert sicherlich einige Tage, bis die umgewandelt sind. Nutzt ihr alle Börsen parallel, die es gibt? Und seid ihr dann bei allen Börsen komplett verifiziert? Geht ihr zum ATM (notfalls wird auch eine längere Anfahrt in Kauf genommen)?

Gruß,
bct_ail
12919  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 13, 2017, 06:10:02 AM
Da ich beruflich damit zu tun habe, finde ich vor allem auch die Einsatzmöglichkeiten von Blockchains und Smart Contracts in Klinischen Studien eine beeindruckenden neue Möglichkeit der Übertragung von Patientendaten, Studienprotokollen etc. und sollte die finanzkräftige Pharmaindustrie und die Clinical Research Organisationen das erkennen bzw. sich intensiver damit beschäftigen, könnte das noch einmal einen kräftigen Schub geben.
Hast du da schon irgendwelche Vorstellungen oder Literatur zu gelesen, welche Einsatzmöglichkeiten es da deiner Meinung nach gibt? Gerne auch per PM, da es hier ja primär um Waves geht.
Das blockrx Projekt ist ja schon in der Mache
12920  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 12, 2017, 08:40:39 PM
Kann man eigentlich irgendwie eine Liste erzeugen welche Transaktionen es alles gab? Der Inhalt sollte sein: Wann, was, wieviel, von/an wem. Der Light Client zeigt leider nicht alle an und der Explorer auf Wavesgo ist fürchterlich formatiert.
Das musst du wohl noch selber über Excel machen. Auf http://wavesexplorer.com/ ist es etwas übersichtlicher, da musst du aber 1W vor deine Adresse eingeben.
Vielleicht geht es auch mit cointracking. Das kenne ich aber nicht genau https://bitcointalk.org/index.php?topic=220238.0
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