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1301  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: July 14, 2021, 11:49:45 AM
Attenzione che la frase "i ricchi diventano sempre più ricchi" non implica che i poveri diventano sempre più poveri.

Questo può essere vero all'interno della nazioni più avanzate (come la nostra) dove, per molti fattori, una parte più o meno grande della classe media e scivolata sotto la soglia di povertà.

Ma, a livello globale, molti indicatori non solo economici (alfabetizzazione, speranza di vita, reddito pro capite, diffusione della democrazia, mortalità infantile...) sono migliorati molto negli ultimi 20-30 anni.

https://www.weforum.org/agenda/2019/01/seven-charts-that-show-the-world-is-actually-becoming-a-better-place

E tra i Paesi che sono cresciuti di più ci sono molte nazioni del terzo mondo.

Semmai, come dice fillippone, gran parte di quella ricchezza viene poi sbranata dall'inflazione della shitcoin locale.

La pigrizia nel migliorare la propria situazione mi sembra poi che sia un problema molto italiano o europeo. E' difficile nascere in Gambia e sperare di migliorare la propria situazione, anche per qualcuno dotato di talento. Ma i tassi di emigrazione verso l'Europa o gli USA dimostrano che i giovani africani, sud americani o asiatici disposti ad accettare questo triste destino non sono così tanti. Tantissimi rischiano la vita su un barcone o attraversando il Rio Grande per un futuro migliore.

E in Italia molti  hanno la convenienza a impigrirsi perchè le politiche assistenzialiste non stimolano, diciamo così, l'azione.

Come diceva Milton Friedman sui redditi di cittadinanza: "If you pay people not to work and tax them when they do, don't be surprised if you get unemployment"  
1302  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: July 13, 2021, 07:01:40 PM
Il più user friendly wallet bitcoin di sempre è disponibile da oggi anche per iPhone

https://apps.apple.com/us/app/phoenix-wallet/id1544097028
1303  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: July 13, 2021, 05:58:35 PM
Bitcoin + LN sono già killer applications IMO.
…..


Mmmm, permettimi di dubitare.
Una killer app è qualcosa che le persone attendono perché potrebbe cambiare la loro vita o perché ne hanno da tempo bisogno ma la tecnologia non è in grado di supportare.
Qui invece le persone non attendono proprio nulla: pagano con la carta di credito o in contanti e sono a posto così.
Non si tratta di comodità nel fare un pagamento, qui il vero valore di Btc sarebbe a monte, nella possibilità di sfuggire alla politica monetaria che le banche centrali stanno realizzando, ma.…..  vai a parlare alle persone di politica monetaria se ci riesci!   Wink
Non è percepito né il pericolo né il bisogno, siamo molto lontani.



Siamo lontani alle nostre latitudini perchè  le persone comuni non sentono il bisogno di btc né di LN.
L'inflazione è per ora invisibile all'uomo della strada così come i costi (spesso occulti) di una carta di credito o un conto corrente bancario, che abbiamo tutti.
L'assenza di intermediari e di una moneta che non è controllata da banche e governi sono entrambi concetti lontani all'uomo qualunque che non passerà mai a btc per motivi ideali ma solo se ne vedrà l'interesse, l'utilità o la moda.

Nel Sud del mondo invece, il discorso cambia completamente.
Ad es ho appena finito di leggere questo articolo di Forbes sull'Etiopia https://www.forbes.com/sites/martinrivers/2021/07/13/renewed-hope-how-bitcoin-and-green-energy-can-save-ethiopias-economy/?sh=48424f154fc9.


Che ha un coriandolo nazionale dal nome MERAVIGLIOSO : birr.

basta togliere la i...... Grin Grin
1304  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 13, 2021, 03:44:27 PM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.


Sul mercato azionario, il vantaggio viene anche da chi non si rende minimamente conto di darmi dei soldiz di dare dei soldi ai miei clienti.

Uno dei target che fornisce più soldi è la famiglia che va al centro commerciale.

Immaginiamo una famiglia di quattro persone, padre, madre, figlio maschio 15/20 anni e figlia femmina 15/20 anni.

Prendono l'auto e vanno al centro commerciale.

Quale auto ?
Stellantis ? Ford ? Audi ?
tutte società quotate evidentemente.
.......


Quella famiglia effettua delle scelte e delle non scelte che influenzeranno, nel bene e nel male, l'andamento delle aziende.
Magari comprano un cellulare Samsung e non Apple, mangiano da McDonald's e non da Burger King...
Ogni scelta positiva aumenta il valore di un'azienda X, ogni scelta negativa riduce quello della concorrente Y.
Milioni di scelte a favore di X aumentano a dismisura il valore di X e fanno crollare e mandano in crisi il competitor Y.

Stabilire chi vincerà tra X e Y è la parte difficile, difficilissima della faccenda. Spesso fanno la stessa cosa, producono un bene equivalente, hanno marchi fortissimi entrambi.
L'umore del mercato cambia in un baleno: l'invincibile Apple era alla canna del gas ad inizio anni 90. Microsoft era appesa a un filo una quindicina di anni or sono ai tempi di Ballmer e Windows Phone.
Loro sono rinate, Sun o Nokia no.
Come capirlo?
In un mercato globale e super concorrenziale, ci vuole poco a pestare una buccia di banana e iniziare una discesa ripida. Che può mandare in crisi anche colossi ritenuti intramontabili.

Paradossalmente, ma non tanto,  è più facile fare previsioni nel breve periodo che nel medio o nel lungo.
E' quasi certo che Google o Amazon continueranno a fare utili e fatturati record nei prossimi 2, 3, diciamo 5 anni.
Un pò più difficile fare la stessa previsione fra 10.

L'esatto opposto di quello che accade (almeno a me, almeno con gli strumenti di cui dispongo) al valore di 1 bitcoin.
Una quasi incognita assoluta tra 1 settimana o 1 mese. Molto meno fra 4 o 5 anni.

Certo, si può sempre investire su un indice, su un mercato o un settore, come dice il saggio "poggio e buca fa pari". Se perdi da una parte guadagni dall'altra.
Se il mercato tira e cresce nel suo complesso, è una scelta vincente.
Naturalmente si riducono i rischi ma anche i potenziali rendimenti.
Gli indici di borsa USA ad esempio sono andati bene, benissimo negli ultimi anni. Ma nulla rispetto a quello che ha fatto bitcoin.
Anche inserendo il tallone di Achille di bitcoin (la volatilità) nel confronto, è dimostrato matematicamente che la moneta arancione può aver avuto una performance maggiore (https://www.coindesk.com/bitcoin-ranking-goldman-sachs). Dipende dall'orizzonte temporale preso a riferimento.

In ogni caso non è il confronto delle performance che mi interessa in questo ambito.
Tornando alla nostra famiglia, puntare sul mercato nel suo complesso significa ipotizzare due cose:

1) che le famiglie consumeranno sempre di più  e/o
2)che entreranno sempre più famiglie al supermercato.

Entrambi scenari di crescita "infinita".

E' curioso come tutto ciò che è legato all'economia della "fiat money"  ci riconduce sempre al concetto di “infinito”. I nostri politici, banchieri, economisti parlano come se l'economia mondiale dovesse aumentare sempre.
Un concetto così difficile solo da immaginare per la mente umana come L'INFINITO, diventa la norma quando si parla di economia.

Il PIL? in crescita infinita

Il debito pubblico? In crescita infinita.
Con il primo che deve aumentare senza interruzione per permettere al secondo di aumentare senza interruzione.

La moneta circolante? Non ne parliamo

Le attività delle banche centrali? In crescita infinita (in Giappone hanno superato il PIL, lo faranno a breve nell'eurozona)

I consumi e i bisogni delle persone? In aumento eterno

Eppure l'economia, come dicono i libri di testo, è la scienza che studia l'allocazione ottimale di risorse scarse, non infinite.

Non è sempre stato così. Esisteva un' epoca, prima del 1971, quando i debiti pubblici  aumentavano in fasi di crisi ma si riducevano in fase di crescita. Come il buon padre di famiglia che si indebita nei momenti di difficoltà ma è pronto a ripagare quei debiti quando le cose tornano a girare.

Oggi non lo fa più nessuno. Quei pochi Paesi che talvolta ancora ragionano così , come la Germania, vengono chiamati con disprezzo "frugali"  Grin Grin
Esisteva un' epoca in cui le crisi economiche erano reali e vere, producevano disoccupazione e recessione e non venivano anestetizzate con "iniezioni di liquidità".
Secondo uno schema ciclico che è il marchio di fabbrica del capitalismo autentico.
E che oggi semplicemente non esiste più, sostituito dal dirigismo di un elite di burocrati convinti di avere la ricetta magica per la crescita eterna. Di aver rimosso la variabile “crisi” dall’equazione. E che usano questa ricetta come strumento per guadagnare il consenso del popolino bue.

I consumi, quelli poi, DEVONO essere sempre in aumento. La famiglia non può uscire dal supermercato e comprare meno dell'anno scorso, non sia mai. I suoi bisogni devono aumentare, all'INFINITO.
Ma i bisogni più che aumentare si trasformano. La domanda di carrozze per cavalli nell'800 era superiore a quella di oggi.
Se aprite il cofano di un'auto elettrica dentro non c'è praticamente nulla. La transizione all'elettrificazione di massa farà sparire tutta l'industria della componentistica per motori a scoppio.
I bisogni di bielle e pistoni andranno a zero.
Settore tra l'altro fondamentale per i PIL di Italia e Germania, due Paesi che finora hanno vissuto in gran parte di questo. I crucchi si sono organizzati per tempo con un doloroso adeguamento della loro industria meccanica. Noi un po' meno.

L'economia mondiale negli ultimi 30-50 anni è cresciuta ad un ritmo irripetibile anche per un motivo molto importante di cui non parla mai nessuno: la crescita della popolazione.
Come dicevamo prima se i bisogni dei singoli non aumentano, possono però aumentare i “bisognosi”.
Solo trenta anni fa (1990) il mondo era composto da 5,2 miliardi di persone. Oggi siamo il 40% in più.
Questo in una economia globale, dove anche i Paesi del Terzo Mondo sono diventati un mercato: è vero che restano poveri ma è una povertà che nel tempo è diventata diversa. Sono passati dagli archi e le frecce ad avere auto, telefoni, case, strade, alberghi, computer.... A parte casi estremi come la Somalia e il Mozambico, sono tutte cose che oggi trovate in tutte le principali città africane. Per citare l'area più povera del mondo.

A meno di colonizzazioni di nuovi mondi (molto difficile, forse i nostri bis nipoti) questo trend NON PUO' continuare. Tutte le previsioni demografiche più attendibili sono di stabilizzazione o di decrescita.

Il picco arriverà molto presto.

La popolazione italiana è calata di oltre 2 milioni di individui negli ultimi 10 anni. Evento mai verificato nella storia in tempo di pace. Fenomeno solo acuito dal coronavirus. Siamo lo Stato più anziano del mondo.
Se oggi trovate case a 1 euro è perché interi paesi non esistono più. E c’è ancora gente che investe nell’immobiliare.
La popolazione umana invecchierà, cambieranno i bisogni e gli stili di vita.
La crescita demografica che si è avuta dalla seconda guerra mondiale ad oggi è matematicamente impossibile che si ripeta in futuro.

Nessun politico o banchiere travestito da politico (come Draghi) vi parlerà mai di tutto questo. Continuano a sfornare previsioni dove il PIL del 2022 è maggiore di quello del 2021 e quello del 2023 superiore a quello del 2022 e così via in un tripudio di miraggi di ricchezza inarrestabile.

Ma la realtà è e sarà molto diversa.

Non sto dicendo che il mondo non continuerà a progredire, sono un sostenitore del continuo progresso umano. Soprattutto di quello decentralizzato, caotico, disorganizzato, darwiniano del vero libero mercato. Ma che è impensabile che questo progresso continuerà senza pause, battute d’arresto, passi falsi, prolungate e sanguinose fasi di recessione. E tutti i tentativi di “nascondere lo sporco sotto il tappeto” con artifici finanziari e costi riversati sulle generazioni future, non faranno che aumentare la portata di queste fasi buie.

Alla fine la corda sarà così tirata che gli equilibri verranno credo modificati in modo profondo . Gli Stati e la politica nazionale diventeranno meno importanti. Le grandi multinazionali acquisiranno potere. Così come le reti decentralizzate e globali di cui il nostro argomento preferito è una splendida rappresentazione.

1305  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 09, 2021, 06:25:24 AM
Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio



Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.
1306  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: July 09, 2021, 06:17:31 AM
Poche chiacchere qua "si fa" la blockchain  Grin



o si muore...dal ridere
1307  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 07, 2021, 11:26:00 AM
Carina la possibilità offerta da Bakkt di convertire in bitcoin i punti fedeltà della catena alberghiera Wyndham

https://www.businesswire.com/news/home/20210616005309/en/Bakkt-Partners-with-Wyndham-Rewards-to-Expand-Travel-Offerings
https://www.bloomberg.com/press-releases/2021-06-16/bakkt-partners-with-wyndham-rewards-to-expand-travel-offerings

I loyalty program legati a b. saranno , a mio parere, un mercato in enorme espansione dato che sono uno dei metodi in assoluto più semplici con cui l'uomo della strada (con 0 skill tecniche) può venirne in possesso.  

I possessori della carta fedeltà Wyndham sono 87 milioni nel mondo.

**********************************************************************

Il CFO di Visa ha dichiarato che le carte associate al loro circuito (emesse dai vari Coinbase, Circle...) hanno movimentato spese in crypto per beni e servizi pari a 1 miliardo di dollari nei primi 6 mesi dell'anno



https://www.cnbc.com/2021/07/07/visa-says-crypto-linked-card-usage-tops-1-billion-in-first-half-of-2021.html

Sarebbe interessante sapere la ripartizione tra b. e altcoin ma sono convinto che la percentuale del primo sia largamente predominante.

Come era quella teoria keynesiana per cui solo una moneta che perde valore nel tempo stimola i consumi? Che b. non sarà mai un mezzo di scambio perchè deflazionaria? Si,si come no. Grin
1308  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: July 06, 2021, 03:14:04 PM

Riguardo alla scelta di fare colpo su una cavallerizza, bravo. Hai seguito le orme del Sig. Giancarlo.


Sulla foga delle amazzoni non ho mai avuto dubbi. Infatti permise loro di vincere molte battaglie.

La risposta di Marco Amadori su TG è stata:
  • App Quibitcoin per Android
  • Sito Inbitcoin.it/map

Non ho potuto provare ancora l’app, dato che non uso Android, ma il sito ha una rappresentazione grafica di una mappa per ricercare per locazione geografica.
Se cerchi un determinato settore merceologico l’app dovrebbe avere questa funzione.


Carino, c'è anche indicato lo sconto applicato per il pagamento in b.
1309  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: July 06, 2021, 05:57:03 AM


Curiosità: nell'ordine risulta che hai pagato in Btc o in € ?  penso siano obbligati a emettere ricevuta in € vero?


Il dettaglio dell'ordine riporta il controvalore in euro ma nel riepilogo risulta il pagamento in bitcoin:



L'azienda è di Trento e i pagamenti in b. sono gestiti da Inbitcoin, l'azienda di Marco Amadori. Credo siano legati alla Bitcoin Valley del Trentino di cui si parlava molto nel 2017.

La mia domanda però è: io li ho scoperti per puro caso e per qualcosa che non avrei mai avuto bisogno di comprare (se non dovessi far colpo, come dice babo  Grin) ma vorrei sapere quanti altri shop on line esistono in Italia che accettano b. e non ne sappiamo nulla...Mi farebbe comodo un elenco  Grin
1310  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: July 05, 2021, 05:19:11 PM
Voglio fare un bel regalo ad un'amica che  è appassionata di equitazione.

Siccome dell'argomento non so nulla, cerco in quà e là un sito specializzato su cui comprarle un buono regalo che spenderà in cosa preferisce.

Mi imbatto in https://www.laselleriaonline.it/ una delle prime opzioni di google, che sembra ben fornita.

Ok lo comprerò qui.  

Scelgo il buono, passo al cash out e....SORPRESONA Grin:




Azzo 20% di sconto  Shocked
Non so se è una cosa promozionale, ma è tanta roba.

Peccato non supportano LN, ho speso un pò di fees ma chissenefrega
1311  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 04, 2021, 06:37:47 PM
Volevo portarvi all'attenzione gli incredibili volumi in acquisto che ci sono stati prendendo come grafico il grafico dei futures di binance a 4 ore, che rende meglio l'idea piuttosto che i frazionati grafici spot, ormai i veri volumi significativi sembrano essere qua.

Direi dei volumi spaventosi, a questo punto mi vien proprio difficile pensare a una nuova capitolazione sotto i 30k vista tutta la domanda che si è innescata in questa occasione.
Dei volumi mai visti in tutta la storia di BTC.

Non prenderei i volumi dei derivati come indicazione che è stato raggiunto un bottom (mia opinione). Quei volumi (e soprattutto l'open interest) ci dicono che molti trader stanno "piazzando" le loro scommesse su quale sarà il prossimo grande movimento del prezzo.  Ma sarà solo un movimento del prezzo spot, accompagnato da alti volumi spot, che ci diranno quale sarà la direzione.


Quote
Abbiamo superato la FUD sporpositata, stiamo superando un sell-off senza precedenti dei miners cinesi e di molti investitori cinesi visto l'ormai quasi totale ban della Cina, tutto questo senza essere mai realmente capitolati agli inferi.

Secondo me le prospettive per essere super bullish da qui al medio termine ci sono tutte, che ne pensate?  

Se pensi che bitcoin negli ultimi 2 mesi è stato sotto attacco diretto del del terzo uomo più ricco (e principale influencer) del mondo  e della seconda nazione più potente della terra e il suo valore è il triplo di quello di un anno fa, c'è da essere ottimisti  Grin

Il 90% dell'hashrate è stato spento (e solo in parte riallocato e decentralizzato) a seguito di un "editto di espulsione" della più grande dittatura del pianeta. E ciò nonostante la rete Bitcoin ha continuato a funzionare, come sempre, senza:

-aiuti pubblici
-alleggerimenti quantitativi
-norme a favore
-interventi di lobby

e pure senza particolari variazioni nei costi di gestione (fees). Chi usa LN ha continuato, come nulla fosse, a fare transazioni istantanee, gratuite, globali e anonime come se la Cina e Elon Musk non esistessero nemmeno.

Se neanche questo serve a capire che siamo di fronte a qualcosa di rivoluzionario, non so cos'altro potrebbe.
 
1312  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 04, 2021, 06:03:59 PM
Per chiudere il discorso sugli ETF/ETP segnalo alcune cose:

1) L'ASIC (che non è solo una macchina per il mining ma anche la SEC australiana) si è dichiarata possibilista su questi strumenti, anche se a suo parere le uniche coin che rispettano i requisiti richiesti sono BTC e ETH



https://asic.gov.au/media/yhbgvq02/cp343-published-30-june-2021.pdf

A dimostrazione che i criteri che permettono di distinguere un protocollo serio da una shitcoin sono chiari anche per questi burocrati. Sebbene si possa avere un'opinione diversa su ETH, questa presa di posizione è importante.

Anche in Paesi dove ETF Bitcoin esistono già, se qualcuno chiedesse un fondo di questo tipo su Shiba Inu verrebbe accompagnato al manicomio più vicino. Non si capisce perchè se questi criteri vengono imposti per prodotti finanziari regolamentati non dovrebbero essere applicati anche per quello che mette a listino un exchange che opera su un mercato regolamentato.

2)L'impressione è che all'interno della SEC non esista una linea comune e che i vari rifiuti siano dettati anche dalla paura del successo che potrebbe avere uno strumento di questo tipo. Ad esempio Hester Pierce, uno dei 5 commissioner dell'organismo, ha dichiarato recentemente che un ETF Bitcoin avrebbe dovuto essere approvato molto tempo fa e che vengono richiesti dei requisiti molto più stringenti quando si parla di Bitcoin, con il rischio di creare un doppio standard.   



Ribadendo poi il rischio di favorire la diffusione di forme di investimento alternative, meno sicure e meno dirette (quello che dicevamo qualche post fa):



https://www.cnbc.com/2021/07/02/bitcoin-etf-should-be-approved-already-sec-regulator-says.html?

3)In giro per il mondo questi strumenti continuano a diffondersi. Detto dell'Australia, recentemente è stato approvato QBTC11 il primo  ETF del Sud America:

https://qrasset.com.br/qbtc11/#cesta

Con 700 BTC  in gestione

Il canadese Purpose continua ad accumulare anche in un periodo di mercato piuttosto freddino come l'attuale. Oltre 22k i BTC sotto controllo



1313  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 01, 2021, 03:38:14 PM
Non si finisce mai di imparare: pensavo che il massimo calo della difficoltà possibile fosse il 25% invece è il 75%

Fra poco meno di 2 gg quindi avremo lo storico crollo del 27.5% circa.

Code is law.
L’aggiustamento della difficoltà lo trovi qui:

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/pow.cpp

Righe di codice54:59
Code:

    // Limit adjustment step
    int64_t nActualTimespan = pindexLast->GetBlockTime() - nFirstBlockTime;
    if (nActualTimespan < params.nPowTargetTimespan/4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan/4;
    if (nActualTimespan > params.nPowTargetTimespan*4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan*4;

Dovrebbe essere chiaro ora da dove vengono i limiti di aggiustamento della difficoltà.

È uno degli eventi più importanti di bitcoin che siano accaduti recentemente. Tra l’altro avrà conseguenze sotto molti punti di vista: distribuzione dei miner, conseguenze economiche variegate, politiche etc…

Esatto, gli aggiustamenti possono oscillare tra 4x (+300%) e 1/4x (-75%).
Curioso anche che il limite superiore fu toccato una volta nel 2010 (altri tempi  Grin) mentre quello inferiore mai (e nemmeno stavolta ovviamente)
1314  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 01, 2021, 02:44:46 PM
Non si finisce mai di imparare: pensavo che il massimo calo della difficoltà possibile fosse il 25% invece è il 75%

Fra poco meno di 2 gg quindi avremo lo storico crollo del 27.5% circa.
1315  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 01, 2021, 01:49:34 PM
Se vogliono un'emersione di b. credo debbano impegnarsi un pò di più.... Cheesy

Figuriamoci se pensano all'emersione di b, non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello  Cheesy
Con la riforma fiscale devono sistemare 1.000 cose prima di arrivare anche solo a pensare a b, vogliamo per esempio parlare della Tobin Tax? che all'inizio siamo stati gli UNICI a mettere in piedi perché "ce lo chiede l'Europa"..... peccato che poi nessun altro in Europa l'avesse implementata.
Dopo parecchi anni lo hanno fatto Francia e Spagna ma almeno rendendo deducibile l'imposta, da noi ovviamente no……
Altro che b !!

Si sono d'accordo, ero ironico. Grin
E' anche ironico che si parli di ridurre le tasse in un periodo in cui le tasse andrebbero aumentate dell' 800000%, visto quello che sta succedendo al debito pubblico. Ma tanto chi se ne frega, come dicono quelli della MMT il debito pubblico è solo una finzione, sono soldi che dobbiamo a noi stessi. Restano anche  seri mentre lo dicono.
1316  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 01, 2021, 01:41:17 PM


Ma perché scusa.
Ma siamo vaccinati ed adulti? Vogliamo essere trattati da tali? Se voglio buttare i miei risparmi su shiba, perché me lo vuoi impedire?
Rispetto al sistema attuale preferirei mille volte un sistema dove i risparmiatori possono investire liberamente dove vogliono, ed i regulator sono impegnati a vigilare sul rispetto delle regole. Perché responsabilizzati.
Non che sono contenti che tutti i clienti sono profilati MifidII poi però la banca li truffa proponendo in sottoscrizione le loro azioni (PopVI) o diamanti (ISP ed UCI): questo va bene, sputtanarsi al gratta e vinci va bene, investire sull’asset con la best performance negli ultimi 10 anni, no.

Super d'accordissimo con te. Ragionavo dal punto di vista della SEC che invece vuole fare da balia protettrice degli investitori. Allora che li protegga in ogni caso, non solo quando le fa comodo

At the Securities and Exchange Commission (SEC), we work together to make a positive impact on America’s economy, our capital markets, and people’s lives.
For more than 85 years since our founding at the height of the Great Depression, we have stayed true to our mission of protecting investors, maintaining fair, orderly, and efficient markets, and facilitating capital formation.


https://www.sec.gov/about/what-we-do
1317  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: July 01, 2021, 12:05:57 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.

La SEC non entra nel merito della bontà di una azienda. Valuta solo l'applicazione delle regole e che non ci siano difformità con le comunicazioni che fornisce una società.

Una azienda può dire, siamo indebitati, facciamo schifo, però crediamo nel futuro anche se il rischio è che potete perdere tutto.
Cosa che ha fatto per anni Amazon, accusata di "bruciare cassa", ovvero bruciare i soldi degli azionisti senza creare valore.

Il problema è questo se la SEC autorizza un "ETF" su Bitcoin, qualcuno potrebbe richiedere il perché, come quando, se le cose dovessero andare male.

Viceversa se un utente acquista una azione Coinbase e domani Coinbase va default, alla SEC non chiedono nulla, parlo di azioni di responsabilità.

Essere quotati al mercato NASDAQ non dà nessuno bollino, sul mercato NASDAQ c'è anche Globus Maritime una compagnia navale Greca che trasporta
materie prime sfuse, secche; un settore che va letteralmente a gonfie vele ma la compagnia è già 4/5 volte, ho perso il conto... che emette azioni, diluendo il valore degli azionisti a vantaggio di altri soggetti esterni...
https://www.google.com/finance/quote/GLBS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjDqfH1jMDxAhUxgP0HHWmyC2QQ_AUoAXoECAEQAw&window=5Y


Coinbase non è un azienda normale: non rischiano solo gli azionisti ,  rischiano soprattutto i clienti.

E' come se Amazon oltre a vendere oggetti normali vendesse anche prodotti difettosi, velenosi o guasti,  comprati da 40 milioni di americani con i loro risparmi.

Hai scritto tu stesso che le aziende quotate sono sottoposte a controlli più severi, non so se dovrebbe essere compito della SEC o di qualcun altro, ma a me tutto questo non sembra normale.

Imporrei a Coinbase, come minimo una selezione più seria di quello che mette in vendita, invece di fregarsene altamente puntando solo ai profitti delle commissioni.

Solo nell'ultimo mese, dopo la quotazione al Nasdaq quindi, sono state messe a listino 14 nuove coin che rispondo ai nomi di Gitcoin, Enzyme, Chiliz, Shiba Inu,Livepeer,Barn Bridge e così via.

Ne sono quotate oltre 5000. Sappiamo tutti benissimo cosa c'è dietro a questi "progetti". Il nulla quando va bene.

Aver istituzionalizzato questa bisca digitale credo genererà  danni agli investitori ben superiori di quelli che potrebbe mai causare un ETF su bitcoin.



Stessa narrativa sull' "ETF" su Bitcoin... che nasconde il messaggio: fate presto, perché quando ci sarà l'ETF su Bitcoin gli istituzionali potranno... enorme potenziale...
sì, è vero io penso... io credo...

.....

Ripeto c'è molta narrativa sull'ETF Bitcoin, Bitcoin non ha bisogno di ETF se vogliamo seguire una certa filosofia...


Mi sembra che ultimamente sia vero il contrario: l'hype su un ETF approvato è da elettrocardiogramma piatto.
Tutte le volte che c'è una scadenza riguardo alla decisione su uno qualsiasi dei pretendenti la reazione del mercato è..... inesistente.
Danno tutti per scontato che la SEC dirà di no. Cosa che puntualmente avviene
1318  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 01, 2021, 06:31:38 AM
Se vogliono un'emersione di b. credo debbano impegnarsi un pò di più.... Cheesy



https://www.ilsole24ore.com/art/abbassare-l-irpef-fascia-reddito-28mila-55mila-oggi-voto-proposta-camere-AEfg6uT
1319  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 30, 2021, 05:35:32 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.
1320  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 29, 2021, 02:08:01 PM
Adesso anche il Messico ha bannato.

Non proprio, la banca centrale del Messico ha emesso il solito avviso sui rischi e ha proibito le banche e altre istituzioni finanziarie ad effettuare operazioni in cripto

https://www.banxico.org.mx/publicaciones-y-prensa/miscelaneos/%7B56A7FE3D-C30E-86ED-E5C9-D9876D47D21E%7D.pdf

La mossa è chiaramente una reazione alle dichiarazioni di ieri di Ricardo Salinas Pilego, terzo uomo più ricco del Paese e proprietario del Banco Azteca, che aveva prospettato la possibilità che la sua banca offrisse servizi in bitcoin e accettasse btc.

Tra l'altro Banco Azteca è attivo anche in El Salvador.

https://www.coindesk.com/billionaire-salinas-says-hes-working-for-his-bank-to-be-first-in-mexico-to-take-bitcoin

Lui tira diritto e risponde "vedremo"  Grin



Di sicuro il signore, visto il patrimonio, ha una certa influenza sul governo messicano.

E' anche vero che il Messico è la patria di origine del nostro Boss Finale, al secolo Agustín Guillermo Carstens Carstens, direttore della Banca dei Regolamenti Internazionali ed ex nr 1 della Banca Centrale del Messico.

Insomma un bel terreno di scontro tra lobby opposte.

Se il 2020 era stato l'anno degli "istituzionali" e delle aziende, il 2021 sta diventando l'anno degli Stati e delle loro prese di posizione pro o contro Bitcoin.

Scelte delicate e che possono costituire delle "sliding doors" sulla ricchezza futura di ogni nazione.

In tutto questo ovviamente l'Italia dorme sonni profondi  Grin Grin
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